Τα δεδομένα είναι από εδώ.

https://www.statistics.gr/en/statistics?p_p_id=documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG&p_p_lifecycle=2&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_cacheability=cacheLevelPage&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=4&p_p_col_pos=1&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG_javax.faces.resource=document&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG_ln=downloadResources&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG_documentID=508773&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG_locale=en

The total disposable income of a household is calculated by adding together the personal income received

by all household members plus income received at household level minus regular taxes on wealth, regular

inter-household cash transfer paid, tax on income and social insurance contributions.

Missing income information in individual questionnaires is imputed.
Disposable household income includes:

• income from work (employee wages and self-employment earnings)
• private income from investment and property
• transfers between households
• all social transfers received in cash including old-age pensions
  Note: Some of the income components are mandatory only from 2007: Imputed rent, Interest paid on
  mortgage, Value of goods from own consumption, Employer's social insurance contributions. From the 2007
  year on, all countries have to supply gross income information.

Ναι fiverg, ανήκεις στο 10% των Ελλήνων των δηλωθεντων εισοδημάτων. Μη σου κάνει καθόλου εντύπωση. Απλώς έχεις άλλο μικρόκοσμο και δεν έχεις εικόνα του τι γίνεται στην Ελλάδα. Για αυτό υπάρχουν και οι στατιστικές υπηρεσίες διότι ο καθένας έχει μια στρεβλή εικόνα γύρω από το εαυτό του λόγω του περιβάλλοντος του.

Υπάρχουν εκατομμύρια μισθωτοί ε.ε. και συνταξιούχοι κάτω από εσένα. Και αυτοί ως Έλληνες λογίζονται.

Προφανώς, υπάρχουν μαύρα, και προφανώς αυτά δεν επηρεάζουν τα επίσημα στοιχεία εισοδημάτων που βλέπουμε με ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ στην εξουσία. Τα λαμόγια ζούσαν πάντα καλά....ήταν εργατικά.

Το γενικότερο όμως αφήγημα των πινάκων είναι ότι η ΝΔ απλώς διαλύει τη χώρα με τις πολιτικές της. Αυτό δεν το είδες στα ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΕΛΣΤΑΤ ΚΑΙ EUROSTAT???

Συνεπώς, είτε θα επικαλεστείς ότι επί ΣΥΡΙΖΑ το μαύρο χρήμα ήταν στο Θεό, άρα υπήρχε αυξημένη οικονομική δραστηριότητα που δεν καταγραφόταν, είτε ότι η Eurostat και ΕΛΣΤΑΤ παίζει κάποιο παιχνίδι κατα της ΝΔ.

Είτε απλά ότι είχες μια διαφορετική εικόνα και ότι τα πράγματα ίσως είναι κάπως διαφορετικά.

Είχε γίνει ξανά αναφορά στο δεύτερο σενάριο με παρόμοιο επιχείρημα και οδηγήθηκαν σε δική, στα ευρωπαϊκά δικαστήρια, με επίδικο τον τρόπο υπολογισμού των ελλειμμάτων και ....κέρδισε η ΕΛΣΤΑΤ.

Αυτοί οι πίνακες είναι και ένας μπουσουλας, στο να κατανοούμε τι μας λένε περί εργατικότητας όσοι βγάζουν ένα μέσο εισόδημα το οποίο και καταγράφεται αλλά έχουν πολλά περιουσιακά στοιχεία που αντιστοιχούν σε τελείως διαφορικά επίπεδα εισοδημάτων. Το μέσο εισόδημα στην Ελλάδα είναι μέσα σε αυτά τα σκαλοπάτια. Τα υπόλοιπα είναι μη δηλωθεντα σε κάποιους κλάδους.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τα δεδομένα είναι από εδώ.

https://www.statistics.gr/en/statistics?p_p_id=documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG&p_p_lifecycle=2&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_cacheability=cacheLevelPage&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=4&p_p_col_pos=1&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG_javax.faces.resource=document&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG_ln=downloadResources&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG_documentID=508773&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG_locale=en

Ναι fiverg, ανήκεις στο 10% των Ελλήνων των δηλωθεντων εισοδημάτων. Μη σου κάνει καθόλου εντύπωση. Απλώς έχεις άλλο μικρόκοσμο και δεν έχεις εικόνα του τι γίνεται στην Ελλάδα. Για αυτό υπάρχουν και οι στατιστικές υπηρεσίες διότι ο καθένας έχει μια στρεβλή εικόνα γύρω από το εαυτό του λόγω του περιβάλλοντος του.

Υπάρχουν εκατομμύρια μισθωτοί ε.ε. και συνταξιούχοι κάτω από εσένα. Και αυτοί ως Έλληνες λογίζονται.

Προφανώς υπάρχουν μαύρα, και προφανώς αυτά δεν επηρεάζουν τα επίσημα στοιχεία με ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ στην εξουσία. Τα λαμόγια ζούσαν πάντα καλά....ήταν εργατικά.

Το γενικότερο όμως αφήγημα των πινάκων είναι ότι η ΝΔ απλώς διαλύει τη χώρα με τις πολιτικές της. Αυτό δεν το είδες στα ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΕΛΣΤΑΤ ΚΑΙ EUROSTAT???

Συνεπώς είτε θα επικαλεστείς ότι επί ΣΥΡΙΖΑ το μαύρο χρήμα ήταν στο Θεό, είτε ότι η Eurostat και ΕΛΣΤΑΤ παίζει κάποιο παιχνίδι κατα της ΝΔ.

Είτε απλά ότι είχες μια διαφορετική εικόνα και ότι τα πράγματα ίσως είναι κάπως διαφορετικά.

Στο δεύτερο πάντως σενάριο είχε γίνει ξανα αναφορά σε αυτό το επιχείρημα και οδηγήθηκαν σε δική, στα ευρωπαϊκά δικαστήρια, με επίδικο τον τρόπο υπολογισμού των ελλειμμάτων και ....κέρδισε η ΕΛΣΤΑΤ.

Ναι, μόνο που ο καθηγηταρας ομιλεί γενικώς και αοριστως επί της ελστατ χωρίς την δική σου υποσημείωση περί "δηλωθεντων εισοδηματων". Όση σχεση μπορει να έχω με τον πατριάρχη Αντιοχείας, άλλη τόση έχω με το 10% των πλουσιότερων Ελλήνων. Στα έχει γράψει και ο Theodore (@gatoz) 100 φορές. Είπαμε, βγες βόλτα στην Αττική και ξεκινά και μέτρα μαιζονετ των 300Κ και άνω να δούμε με τι εισόδημα μπορούν να χτίστουν η να αποπληρωθεί ανάλογη δοση σε δάνειο κι έλα πάλι να μου πεις για τον πλούσιο των 3Κ μεικτά τον μήνα που είναι στο 10% των Ελλήνων.
Κατά τα αλλα, αν βγάλεις αυτή την μικρή λεπτομέρεια που κάνει τα στοιχεία παντελως αστεια, αν πάρουμε σύγκριση μεταξύ μισθωτών και μόνο (που τα δηλωθεντα ειναι λιγο πολυ τα πραγματικα) μου είναι προφανές ότι οι πίνακες είναι μάλλον σωστοί.

Ε καλά και εγώ αυτό γράφω. Τα 400αρια και τα 500αρια πάνε σύννεφο σε μεζονέτες και διαμερίσματα. Και εγώ απορώ ποιοι είναι αυτοί που τα αγοράζουν.

Οι ειδικοί λένε πως αναπτύσσεται η οικονομία και εμείς είμαστε οι τεμπέληδες ή αποτυχημένοι που δεν την ακολουθούμε.

Τώρα μαθαίνουμε πως τα παίρνουν και δυο δυο για να βρίσκονται.

Κατά τα άλλα, θα ψάξω όταν έχω χρόνο να δω πως υπολογίζει τα μαύρα ή ΕΛΣΤΑΤ.

Πάντως ακόμα και που δεν το ανέφερε, ο καθηγηταρας, η πλειοψηφία των Ελλήνων συνταξιούχοι και μισθωτοί είναι οπότε με τα επίσημα στοιχεία πιάνει ας πούμε το 70-80% των Ελλήνων.

Εντωμεταξυ θυμάμαι το πότε έγραφα αυτά για τον δείκτη gini. Βασικά θυμάμαι και τη στιγμή που τα έγραφα στον υπολογιστή. Άνοιξη ήταν και είχε καλή μέρα εξω. Χαχαχαχα

Ήταν εποχές ΣΥΡΙΖΑ πριν το 2019 και θυμάμαι που είχε αντιρρήσεις ο insane ...πέρασαν τα χρόνια

στην δου περιστεριου πριν γινει κεφοδε ημουν μεσα στο τοπ 10 των εισοδηματωνε
πως γινεται ενω εχω (δεν μπορω να παρω αλλο) μικρο σπιτι, ληζ αμαξι και γενικα χωρις να λεω οτι κλαιω γιατι ανετα βγαζω το μηνα, δεν μπορω να ζησω οπως ζουν τουλαχιστον 1000-2000 γνωστοι μου της ιδιας δου. δεν πιστευω τιποτε μαγειρεμενο στο ellada 2.0.
απο την αλλη μια και ειμαστε δυτικα βλεπω παρα πολυ φτωχια αλλα τους περισσοτερους που βλεπω ειναι με οικογενειακα εισοδηματα της ταξης των 2-3k με παιδια, να προσπαθουν να βγαλουν τον μηνα καθως τα εξοδα εχουν τρυπησει ταβανι, τις λαϊκες στα ρουχομαγαζα γεματες αλλα και να κλεισεις δωματιο για σουκου καπου να ειναι αδυνατο.

https://greekreporter.com/2025/03/28/greece-tops-eu-rankings-shadow-economy/?utm_source

Εδώ με μια διαφορετική μέθοδο υπολογισμού διαφορετική από την ΤτΕ τα μαύρα είναι το 36% του ΑΕΠ.

Μιλάμε γίνεται πάρτυ όχι αστεία

Greece: The largest shadow economy in Europe

Έχουμε πολλούς εργατικούς εργαζόμενος στην Ελλάδα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

https://greekreporter.com/2025/03/28/greece-tops-eu-rankings-shadow-economy/?utm_source

Εδώ με μια διαφορετική μέθοδο υπολογισμού διαφορετική από την ΤτΕ τα μαύρα είναι το 36% του ΑΕΠ.

Μιλάμε γίνεται πάρτυ όχι αστεία

Greece: The largest shadow economy in Europe

Έχουμε πολλούς εργατικούς εργαζόμενος στην Ελλάδα.

ε, αυτο το πιστευω
και εξηγει και οτι βλεπω
πολυ μαυρο, παρα πολυ μαυρο

Ακριβώς γατε. Τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για το διαθέσιμο εισόδημα αντιστοιχούν χοντρικά για το 70% -80% των Ελλήνων. Και υπάρχει ένα 10-15% που είναι εργατικό....πολύ εργατικό...παρά πολύ εργατικό δεν μπορεί να εμφανιστεί στα επίσημα στοιχεία....και το υπόλοιπο οκ είναι το γνωστό 5% που είχε η Ελλάδα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ακριβώς γατε. Τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για το διαθέσιμο εισόδημα αντιστοιχούν χοντρικά για το 70% -80% των Ελλήνων. Και υπάρχει ένα 10-15% που είναι εργατικό....πολύ εργατικό...παρά πολύ εργατικό δεν μπορεί να εμφανιστεί στα επίσημα στοιχεία....και το υπόλοιπο οκ είναι το γνωστό 5% που είχε η Ελλάδα.

Ζητω λοιπόν του σύριζα που τσεκουρωσε τα πάνω σκαλοπάτια που κατά τεκμηριο έχουν πιο αληθείς δηλώσεις και έδωσε boost στα χαμηλότερα που συνήθως είναι σε μεγαλύτερο ποσοστό ψευδείς. Αν ψάχνεις να βρεις τον λόγο για την φάπα του 19 τον βρηκες. Οι επόμενες εκλογες θα είναι διαφορετικές γιατί οι πίνακες του καθηγητη για πληθωρισμό, πραγματικό εισόδημα κλπ δεν λένε ψεμματα.

Από πού προκύπτει ότι τα ανώτερα εισοδήματα δεν κρύβουν;

Τα 3000 ανετα είναι βιτρίνα για τα 10.000

Ο φτωχός εκτός από ακραίες περιπτώσεις δεν είχε πολυτελή ζωή δεν μπορούσε να δικαιολογήσει πολυτελή περιουσία. Ενώ σε αυτόν με 3000 δηλωθέν μπορεί να εμφανίσει πολυτελή περιουσία αλλά και να τρώει τα μαύρα

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε λόγω του μακεδονικού.

32% πήρε με τη μισή Ελλάδα να διαδηλώνει

Όχι τόσο για την οικονομική πολιτική στα χαμηλομεσαια πλήθη που είναι και τα περισσότερα

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Από πού προκύπτει ότι τα ανώτερα εισοδήματα δεν κρύβουν;

Τα 3000 ανετα είναι βιτρίνα για τα 10.000

Ο φτωχός εκτός από ακραίες περιπτώσεις δεν είχε πολυτελή ζωή. Ενώ σε αυτόν με 3000 δηλωθέν μπορεί να εμφανίσει πολυτελή ζωή

Γιατί όποιος μπορεί να κρύψει δεν είναι κορόιδο να δηλώνει εισόδημα 40Κ τον χρονο να πληρώνει φόρο τα 10Κ. Τέλος πάντων, μην λέμε τα ίδια συνέχεια.
Οι ζαιοι χωρίς καμία μα καμία προσπάθεια περιορισμού της φοροδιαφυγής (αριστεροι μεν αλλα μετα την κωλοτουμπα δεν ηθελαν να σπασουν αυγα) έκαναν γιούρια στον νταβλα με τα κουλούρια (τις σιγουρατζες που δεν μπορούσαν να κρυψουν). Αυτό μέσα από ένα ωραίο γράφημα του καθηγητη ο piliou κι εσύ βλέπετε κοινωνική δικαιοσύνη... Μπορεί σε όλους τους πίνακες ο καθηγητής να έχει δίκιο, σε αυτόν όμως έχει άδικο.

Όχι εσύ έτσι το ερμηνεύεις. Δεν γινόταν όμως να κληθεί από αυτούς που ζουν στο όριο ενός καλαθιού της νοικοκυράς να σηκώσουν στην πλάτη τους τη πτώχευση της χώρας και οι υπόλοιποι όχι.

Αυτό σημαίνει κοινωνία και συμβάλουν όλοι αναλόγως των δυνάμεων τους.

Άλλα κοινόχρηστα πληρώνει το ρετιρέ με τα 200 τμ και άλλα το υπόγειο με τα 30τμ

Δες ξανά το βίντεο

Επί ΣΥΡΙΖΑ εάν υπολογίσεις και τον πληθωρισμό της εποχής, απόπληθωρισμος για την ακρίβεια σε μια μεγάλη περίοδο παρά τη μικρότερη ονομαστική αύξηση των εισοδημάτων οφελειθηκαν το 80% των εργαζομένων. Και εσύ. Απλώς ονομαστικά είδες πολη μικρή αύξηση των εισοδημάτων σου, πραγματικά όμως και στην αγορά ήταν μεγαλύτερη.

Για να μην αναφέρουμε το αισθητά καλύτερο ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών που είχε μια σχεδόν ισορροπημένη εικόνα. Από την δεκαετία του 50-60 είχε να δει τέτοιο ισοζύγιο η Ελλάδα. Αυτό φυσικά λόγω της κατάρρευσης της οικοδομής ή οποία όπως έχω πει είναι σημαντική ως έναν βαθμό αλλά αποτελεί λανθασμένο παραγωγικό μοντέλο ώστε να αποτελέσει κύριο μοχλό

Επί ΝΔ εαν υπολογίσεις τον πληθωρισμό που μας ταλαιπωρεί λόγω πολλών παραγόντων αλλα κυρίως και πλέον λόγω της ενέργειας,χάνεις περισσότερα ενώ και το ισοζύγιο της χώρας που εγώ του δίνω μεγάλη σημασία εχει πολύ κακή εικόνα .

Οπότε τι να την κάνεις μια ονομαστική μείωση του φόρου η οποία είναι μικρότερη από την αυξητική μεταβολή του πληθωρισμού;;;

Είναι απλά στα χαρτιά, και ένα αφήγημα ....στην πραγματικότητα ζεις χειρότερα.

Με αυτοκινητιστικους όρους είναι σαν να αγοράζεις πετρέλαιο και το diesel κίνησης να γίνεται πολύ πιο ακριβό από τη βενζίνη.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ε καλά και εγώ αυτό γράφω. Τα 400αρια και τα 500αρια πάνε σύννεφο σε μεζονέτες και διαμερίσματα. Και εγώ απορώ ποιοι είναι αυτοί που τα αγοράζουν.

Πολυκατοικία προσφάτως χτισμένη, 12 διαμερίσματα - τα 4 πωλήθηκαν κανονικά, τα άλλα 8 με μαύρα. Βγάλε συμπέρασμα. Ο ένας εξ' αυτών είχε 3 αμάξια - ακριβά. Τώρα πήρε και 4ο. Ποσα δηλώνει και πόσα βγάζει ειναι μεγάλη η διαφορά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Κατά τα άλλα, θα ψάξω όταν έχω χρόνο να δω πως υπολογίζει τα μαύρα ή ΕΛΣΤΑΤ.

Δεν τα υπολογίζει.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εδώ με μια διαφορετική μέθοδο υπολογισμού διαφορετική από την ΤτΕ τα μαύρα είναι το 36% του ΑΕΠ.

Επίσημα. Γιατί πραγματικά (αν ρωτήσεις τον Στουρνάρα ή ένα Υπ.Οικ ξέρει να σου πει), ειναι περί το 45-50% του ΑΕΠ. Κάποτε (1985-2000) ήταν πάνω από 50%.

Η ΤτΕ λέει 20%. Αυτή η μέθοδος λέει περιλαμβάνει και άλλα εισοδήματα που δεν τα υπολογίζει η ΤτΕ

Εάν ισχύει αυτό που λες τοτε η μισή Ελλάδα ζει παρασιτικά πάνω στην υπόλοιπη

Στην κεντρική Ευρώπη λέει η μελέτη είναι 15% και εδώ 36%

Μας έχουν πάρει χαμπάρι οι πάντες

Ένα άλλο, η Ελλάδα θα πληρώσει το 80% του συνολικού ποσού του προστίμου για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ.

Δηλαδή ΟΛΗ Η ΑΛΛΗ ΕΥΡΏΠΗ (διάφορες χώρες όχι μονάχα μια) έκανε λαμογιά για το 20% του συνολικού σκανδάλου και ΜΟΝΑΧΑ Η ΕΛΛΆΔΑ για το υπόλοιπο 80% ολόκληρης της Ευρώπης.

Αχαχαχαχαχαχ.

Μιλάμε ούτε σε πανηγύρια μετά δύο μπουκάλια ουίσκι τέτοιο πάρτυ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η ΤτΕ λέει 20%. Αυτή η μέθοδος λέει περιλαμβάνει και άλλα εισοδήματα που δεν τα υπολογίζει η ΤτΕ

Εάν ισχύει αυτό που λες τοτε η μισή Ελλάδα ζει παρασιτικά πάνω στην υπόλοιπη

Στην κεντρική Ευρώπη λέει η μελέτη είναι 15% και εδώ 36%

Μας έχουν πάρει χαμπάρι οι πάντες

Εσύ όταν μιλάς με τον criu ανάβεις και κορωνεις κατά της φοροδιαφυγής, όταν βλέπεις πίνακες του Μαρινακη για τα δεινά που τραβάνε οι πένητες συμπολίτες μας που δηλώνουν 1000-1500 ευρώ τον μήνα (και ποση "δικαιοσυνη" απεδωσε ο συριζα) εκστασιαζεσαι...

Μα εγώ ανέβασα τη μελέτη του 36% ως απάντηση στο μόνο 20% του ΑΕΠ της ΤτΕ.

Αυτό δεν είναι πληθυσμός είναι τζίρος.

Προφανώς το 70-80% των Ελλήνων όντας μισθωτοί, συνταξιούχοι και κάποιοι μικροί εε δεν έχουν την ικανότητα να παίξουν με τζίρους. Είναι ίσα βάρκα ίσα νερά.
Στο υπόλοιπο 20 % βλέπεις αυτούς τους τζίρους και την ευκαιρία για την λεγόμενη σκιώδη οικονομία

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Γιατί όποιος μπορεί να κρύψει δεν είναι κορόιδο να δηλώνει εισόδημα 40Κ τον χρονο να πληρώνει φόρο τα 10Κ. Τέλος πάντων, μην λέμε τα ίδια συνέχεια.

Ακριβώς!!

Και για έναν ακόμα λόγο. Αυτός που δηλώνει 40Κ, προφανώς και μπορεί να ζήσει. Αυτός που δηλώνει 5-10Κ προφανώς και ΔΕΝ μπορεί να ζήσει - άρα από κάπου αλλού έχει εισοδήματα. όλοι όσοι ειναι στο όριο της φτώχειας και δεν ζούνε φτωχικά, προφανώς κάτι άλλο τρέχει.