Posts made by fiverg

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το φυσικό αέριο επί ΣΥΡΙΖΑ ηταν κατά το τέλος της θητείας του το 2019 λίγο πιο φθηνό από ότι ήταν το ΕΠΙΔΟΤΟΥΜΕΝΟ επι ΝΔ και δη αυτήν τη περίοδο

Η τιμή χοντρικής μια περίοδο οντως ήταν στον Θεό λόγω των γεγονότων μετά τη πανδημία, αλλά επιδοτήθηκε σε όλη την Ευρώπη μέσω διαφόρων προγραμμάτων και ιδιαίτερα στην βιομηχανική παραγωγή ενέργειας και όχι μόνο.

Νομίζω αναφέρεσαι στην εσωτερική τιμή πώλησης. Εγώ σου μιλάω για τις τιμές εισαγωγής (από Κατάρ, ρωσσια, ΗΠΑ κλπ) μεσοσταθμικα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μάλλον κάτι λάθος θα διάβασες.

Μάλλον θα λέει πρώτη δόση την ημερομηνία υπογραφή της σύμβασης.

Όχι ότι δόθηκε τονπσοο όλης της σύμβασης..

Τι αγοράσαμε που είχε δόση 2,3δις;;;!

Εκτός ένα εννοείς το σύνολο του προγράμματος που ανακοίνωσε η χώρα. Αεροπλάνα, πλοία και δεν ξέρω γω τι άλλο.

Τότε αυτά τα 2,3 δις τι ποσοστό ειβαι στα 15 δις του ελλειμματος;

Άντε να δεχτώ να τα βγάλουμε εκτός, ως αναγκαία δαπάνη της χώρας.

Δεν αγοράσαμε "ενα" με δόση 3.2 δις. Αυτή την στιγμή τρέχουν δοσεις για αναβάθμιση f16, αγορα rafale, αγορα belharra, αγορα σε ελικοπτερα MH60, ισραηλινούς πυραυλους spike nlos για να αναφέρω μόνο τα μεγάλα που ξέρω και προφανώς υπάρχουν και άλλα μικρότερα. Τα 3.2 είναι ένα ένα 20% του ελειμματος, δεν το λες και ψίχουλα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μα και εγω σου έγραψα πως δεν είναι εφαπαξ. Είναι δόσεις 10 ετιων και 15 ετιων. Δεν ξέρω τι έχουν υπογράψει. Θα το βλέπαμε στον ισολογισμό

Η σύμβαση είναι 3,5 δις, η αποπληρωμή όμως είναι άλλο ζήτημα. Συνήθως τα κράτη δεν τα πληρώνουν εφάπαξ μια και έξω.

Οι δόσεις χοντρικά είναι το 20% του ελλειμματος. Είτε άντε πες μια μονάδα από τις 6,5.

Δηλαδή 5-5,5 δηλαδή αυξάνουμε τον ιδιωτικό δανεισμό για να έχουμε ελλείμματα 5,5 μονάδες του ΑΕΠ.

Ε δεν θα το έλεγα και καλό σενάριο παραγωγικής ανασυγκρότησης Ελλάδα 2.0

Τα 3.2 δις που αναφερω ήταν σύνολο δόσεων για το 24, όχι καποια σύμβαση. Κυρίως για τα προγραμματα Rafale και belharra.

Για το ΦΑ η τιμή είναι η τιμή με την οποία το εισάγουμε (στοιχεία από ΡΑΕ)

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Άρα τι να έκανε;;;
Να πήγαινε τους μισθούς του προσωπικού στα 600 ευρώ/μήνα;;; Στα 1100-1200 και ήταν στα κάγκελα.

Να αφηνε δεκάδες χιλιάδες ε.ε χωρίς πρόσβαση στη δημόσια υγεία;;; Που είχαν όμως οι δημόσιοι υπάλληλοι ως κάτι το δεδομένο;;;;
Ανθρώπους που ένα φάρμακο μονάχα για την αρρώστια τους κοστίζει 1000ευρω το μήνα;;;;

Ωραία είναι τα λόγια όλων αυτών, καλά θα ήταν. Απλώς εαν τους χτυπούσε αυτούς η αρρώστια και έτρεχαν στα νοσοκομεία και τους έλεγαν πως δεν έχεις ασφαλιστική ενημερότητα οπότε μπορείς να πας κάπου έξω εκτός χώρου των δημοσίων νοσοκομείων, να έβλεπα το τι θα έγραφαν για τις δαπάνες της άμυνας.

Η χώρα και με ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ ως ένα σημείο ήταν στον πάτο. Αυτοί οι δημοσιογράφοι οι μισοί διαφημιστές εταιριών οπλικών συστημάτων λένε τα δικά τους.

Δεν σχολιασα αν καλώς ή κακώς δεν αγόρασε οπλα. Απλά σου αναδεικνυω ότι η μείωση του ΙΤΣ ηταν σαφως ευκολότερη αν δεν αγόραζες οπλα που είναι (δυστυχως) ενα κατ εξοχήν εισαγόμενο είδος που επιβαρύνει το εν λόγω ισοζύγιο.
Αντίστοιχα όπως έγραψα στον vagkirk, περισυ το επιβάρυναν με 3.2 δις ευρώ "εισαγωγων" και πάμε να πιάσουμε τις νέες νορμες θα φτάνουν τα 5-5.5 δις τον χρόνο.

ΥΓ: κάτι λέγαμε για τις τιμές φα, λοιπόν ο συριζα διακυβέρνησε με 25 ευρώ την mwh maximum, για δες πόσο είχε τα τελευταία χρόνια και πόσο επιβαρύνε και αυτό με την σειρά του το ΙΤΣ.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Υπάρχει που λέτε ένας Έλληνας μετανάστης απ τα Γρεβενά, τόσο αλάνι και μάγκας, που κατάφερε τους Σιγκαπουριανούς, που έχουν διεθνή φήμη ως κορόιδα εργοδότες, με μια χώρα μπάτε σκύλοι αλέστε όπως όλοι γνωρίζουμε, να τον προσλάβουν Καθηγητή σε ένα απ τα γνωστά Πανεπιστήμια της πλάκας (ούτε καν κρατικό δεν πρέπει να είναι) που ευδοκιμούν εκεί, όχι σαν τα Ιδιωτικά τα δικά μας τα established in the year of ND.
Να ήταν τουλάχιστον κάνας ΠΕΤΥΧΥΜΕΝΟΣ Επιχειρηματίας τύπου Κοκλώνη που χε κάνει σταρταπ μπαταχτσήδικη και πούλαγε εισιτήρια ή έστω Μηλιώνης που χε κάνει και μια μπαταχτσίδικη σταρταπ πώλησης ρεύματος με συνήγορο τον Βορίδη, και μην τον είδατε τον Παναή μέχρι να βγει στο προσκήνιο πάλι να κάνει μπίζνες με τον Άδωνη, αν ήταν τέτοιος θα τον παραδεχόμασταν ως μάγκα κι εμείς οι γνήσιοι Έλληνες οι δεκσιοί που στο τσακίρ κέφι βαράμε κι ένα ΤΣΑΜΙΚΟ για τους γάμους του Νικόλα του Ντεγκρέ!
Αλλά να βγαίνει στα γιουτούμπια ο Γρεβενιώτης με το μαλλί αφάνα και να μας δείχνει πως η Κυβέρνηση Αρίστων ταΐζει σανό τα ζώα που την ακούνε, ως εδώ και μη παρέκει, ακούς εκεί αγραβάτωτος άνθρωπος! Αν άξιζε ως επιστήμων, θα χε μπει μετακλητός κάπου, δεν θα έτρεχε στα ξένα...

Αν θέλεις να υπερασπιστεις την δουλειά του Μαρινακη, πολύ σωστά κανεις. Όλοι την βλέπουν και κρίνουν.
Αν θέλεις τώρα να πεις περί της επιστημονικής του απήχησης ατύχησες, γεγονός αδιαμφισβητητο ότι ο άνθρωπος στην επιστημονική κοινότητα δεν υπάρχει, να τον χαίρονται εκει στο σιγκαπουριανό ίδρυμα. Είναι στην κατηγορία των ιδίων τζιμανιων που θα έρθουν και στα δικά μας ιδιωτικα. Γενικά Έλληνας καθηγητής σε καποιο κεντρικό πανεπιστημιο που σέβεται τον εαυτό του και τους φοιτητές του με index κάτω από 20 δεν στεκεται.

Αν θέλεις όμως να "βοηθήσω" να συμφωνήσουμε ότι ο ανύπαρκτος (3!) μεσω youtube, freedom κλπ κατάφερε να περνάει το μήνυμά του την στιγμή που καλοί έλληνες καθηγητές οικονομικών ή άλλων επιστημών (με 30 και πάνω) που τυχόν θα έλεγαν τα ίδια είναι παντελώς εξαφανισμένοι από τα κανάλια μας.

Να υπερασπιστώ τη δουλειά του Μαρινάκη απ τις επιθέσεις Νεοδημοκρατών;
Μα γιατί, είναι απλά παρουσίαση στατιστικών δεδομένων που θα μπορούσαν να κάνουν και μαθητές λυκείου με ικανοποιητική-βασική γνώση του Excel, γιατί να επιτίθενται οι Νεοδημοκράτες;

Απ την άλλη πάλι, γιατί τόσοι ικανότεροι και σπουδαιότεροι ακαδημαϊκοί να κλωσσάνε τα αυγά τους στις φωλιές τους από δάφνες αγναντεύοντας τα πάντα γύρω τους να καταρρέουν, και να αναλαμβάνει το ρόλο της εκλαΐκευσης και επιμόρφωσης του κοινού πολίτη ένας πουθενάς (κατά τη γνώμη σου) απ τα ξένα; Ίσως αυτά τα λαμπρά μυαλά να ξέρουν πως έτσι δεν θα έρθουν μπράβοι του Σκάι στις πόρτες τους; Ίσως να ξέρουν πως σιωπώντας θα λάβουν και διατηρήσουν τις Έδρες τους; Ίσως να τηρούν τις παραδόσεις του κρυφού σχολιού και να μην κάνουν κτήμα του καθενός τυχαίου αυτή τη γνώση; Ίσως απλά δεν είναι "δάσκαλοι" αλλά ψυχροί "επαγγελματίες";

Θα συμφωνήσω σε όλα!

ΥΓ: Δυο φωνές λείπουν πλέον από την ελλάδα, η μία των "πνευματικών" ανθρώπων (καθηγητές, συγγραφείς, μια σύγκριση π.χ. με το ποιοι έγραφαν στο ΒΗΜΑ πριν 20 χρόνια και ποιοι τώρα -πρετεντέρης πρώτο όνομα!- θα μας πείσει) και η άλλη της αστικής της τάξης (η οποία βέβαια είναι κυρίως εφοπλιστές που ζουν στο εξωτερικό). Στο δεύτερο θα διαφωνήσεις ως αριστερός, πλην όμως μακάρι να είχε η χώρα τουλάχιστον μια αστική τάξη όπως η Τουρκία που κυνηγάει τα δικά της συμφέροντα σε σύμπλευση με αυτά της χώρας της...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Γενικά,δεν στέκει το αφήγημα ότι δεν έκανε αγορές για την άμυνα ούτε και ότι δεν πληρωνε. Είχε στήσει ολόκληρο δημοσιονομικό χώρο για αυτρε τις αγορές.
Πέρα δηλαδή από τα 40 δις μαξιλαριού.

Και το ζητούσανε και έπρεπε να το κάνει και καλώς το έκανε και ήταν και πολύ ορθολογική απόφαση.
Πλην όμως ήταν και η μόνη, δεν υπήρξε άλλο εξοπλιστικό επί σύριζα πλην άλλης μια αναβάθμισης αφών ναυτικής συνεργασίας (500 εκ) για την οποία ομως ούτε έχει προχωρήσει (ακόμη και σήμερα) ούτε ξέρω τι και πόσα έχουμε πληρώσει. Και όχι μόνο αυτό, μια σειρά κρίσιμων όπλων δεν έλαβε την κατάλληλη υποστήριξη (με συμβόλαια) ή πυρομαχικών (οι πύραυλοι έχουν ημερομηνία λήξης...) με αποτέλεσμα πολλά από αυτά να απαξιωθούν. Αυτά είναι γραμμένα στον ειδικό τύπο της εποχής, αν θέλεις τα βρίσκεις.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Προφανώς αυτά τα sites που διαβάζεις είναι τα μισά ακροδεξιών απόψεων στην καλύτερη οπότε δεν θα γράψουν καλό λόγο για αριστερό κόμμα ενώ μεγάλο μέρος των δημοσιογράφων είναι να το πω ευγενικά παρανοϊκοι. Δες φάτσες και τρόπο ομιλίας και θα καταλάβεις ότι έχουν μικρό πουλί όπως θα έλεγε και ο γάτος.

Αλλά οκ και εγώ τα διαβάζω για να έχω μια εικόνα όταν γίνονται παγκόσμιες κρίσεις και γίνεται τζερτζελος.

Μπούρδες γράφουν τις περισσότερες φορές και το γνωρίζω

Εδώ η συμφωνία.

https://www.lifo.gr/now/politics/ti-perilambanei-i-symfonia-24-dis-dolarion-tsipra-tramp-gia-ta-f16

Ξεκίνησε με δόσεις από την αγορά όπως επιβάλει η ευρωπαϊκή οδηγία και σου την ανέφερα πιο πάνω να δεις πως εγγράφονται αυτές οι δαπάνες.

Δηλαδή δημιουργούν τον δημοσιονομικό χώρο για μελλοντικές δαπάνες δόσεων. Δεν ισχύει αυτό το κληρονόμησαν δόσεις οι επόμενοι χωρίς να το γνωρίζουν. Δεν κλείνει αλλιώς ο προϋπολογισμός.

120 αεροσκάφη ήταν τελικά όχι 90

Κατ αρχήν να πω ότι ήταν η μοναδική συμφωνία για ουσιαστική ενίσχυση των ΕΔ που έγινε επί σύριζα. Και μάλιστα σε σωστή (κατά την άποψή μου) κατεύθυνση. Νομίζω 89 α/φη, όχι 120, κυνηγάμε επέκταση της συμφωνίας σε άλλα 40 περίπου τώρα. Ξεκίνησε το 2018.

Δες εδώ την αποπληρωμή των δόσεων, προφανώς και ήταν για τους επόμενους (όχι κρυφές δόσεις βέβαια...).
https://www.lifo.gr/now/greece/poso-tha-kostisei-i-anabathmisi-ton-ellinikon-f-16-doseis-eos-2028

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πως αλλιώς να στο πω. Μην ψάχνεις το ισοζύγιο μόνο στο ότι "η κακή κυβέρνηση της ΝΔ έχει διαλύσει τον παραγωγικό ιστό", δες τα εξοπλιστικά

Μην ψάχνεις για σανό, δεν τρώγεται κανένας όπλου και να ψάξεις , δεν βγαίνει το αφήγημα πλέον.

Στα τραγικό σημείο που έχει φτάσει η ΝΔ το ΙΤΣ πόση είναι η συμβολή των εισαγωγών για αμυντικά αγαθά ΣΗΜΕΡΑ και τα προηγούμενα χρόνια επί του συνόλου των εισαγωγών αγαθών, υπηρεσιών , κεφαλαίων κλπ ;

Δεν είναι αυτός ο καθοριστικός παράγοντας.

Παρόλο που τα στοιχεία είναι σχετικά απόρρητα (και η πηγή αμφιλεγόμενη και για εμένα, δεν τους ξέρω), μπορείς να δεις ένα γράφημα εδώ
https://jodi.graphics/1507

Δλδ π.χ. το 2018 είναι ζήτημα αν αγοράσαμε όπλα αξίας ...50 εκ! (μιλάμε για αγορές όπλων, όχι για εξοπλιστικές δαπάνες που έχουν μέσα αμοιβές προσωπικού, συντήρηση κλπ.). Επειδή λίγο ως πολύ τα παρακολουθώ δεν ξέρω αν το νούμερο είναι ακριβές, είναι όμως πολύ κοντά στο ότι όπως γράφονταν στο τότε ειδικό τύπο, δεν αγοράζαμε τίποτα.

Υπό αυτό το πρίσμα λοιπόν, δεν έκανε και κανένα μεγάλο "θαύμα" ο σύριζας και "εστρωσε" το ΙΤΣ χωρίς να αγοράζει όπλα. "Διακινδυνεύοντας" όπως έλεγαν βεβαίως αλλά μπράβο του γιατί του βγήκε (βεβαίως σήμερα όπως είπαμε στέλνουμε 50χρονες φρεγάτες στην Λιβύη αλλά οκ, αυτό είναι πρόβλημα αλλουνού, αυτοί δεν κυβερνούν). Μπορείς να κάνεις μια σύγκριση με το '24, οι αγορές όπλων ήταν 3.2 δις. Δλδ από τα 15 δις ελλείματος τα 3.2 ήταν όπλα, δεν τα λες και λίγα...

Για να σε προλάβω βέβαια "δουλειά" μιας κυβέρνησης είναι να τα έχει όλα στην πένα, και άμυνα δυνατή και ισοζύγιο σωστό και τα πάντα και εκεί όντως η ΝΔ έχει αποτύχει οικτρά. Είχα ακούσει κάποτε, θα δεις κάτι να αλλάζει αν οι πιο ψηλά στην κομματική ιεραρχία αναλάβουν σε μια κυβέρνηση το Δικαιοσύνης και το Γεωργίας, εδώ έχουμε παταγώδη αποτυχία και στα δύο που εξηγεί και την κατάστασή μας (λίγες επενδύσεις, γεωργία και κτηνοτροφία βαλτωμένη), εν ολίγης μπουσουλάμε ενώ θα έπρεπε να τρέχουμε.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο σκοπος αυτων ειναι να πανε σε μεγαλες πολεις της Δ Ευρωπης και να παρουν επιδοματα οχι να εγκατασταθουν σε μερη που θα δουλευουν στα χωραφια.

Το έγραψα και αυτό όπως είδες, όντως άλλο το τι θέλουμε και τι συμφέρει εμάς και άλλο τι θέλει ένας νέος άνθρωπος 20-25 ετών

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Υπάρχει που λέτε ένας Έλληνας μετανάστης απ τα Γρεβενά, τόσο αλάνι και μάγκας, που κατάφερε τους Σιγκαπουριανούς, που έχουν διεθνή φήμη ως κορόιδα εργοδότες, με μια χώρα μπάτε σκύλοι αλέστε όπως όλοι γνωρίζουμε, να τον προσλάβουν Καθηγητή σε ένα απ τα γνωστά Πανεπιστήμια της πλάκας (ούτε καν κρατικό δεν πρέπει να είναι) που ευδοκιμούν εκεί, όχι σαν τα Ιδιωτικά τα δικά μας τα established in the year of ND.
Να ήταν τουλάχιστον κάνας ΠΕΤΥΧΥΜΕΝΟΣ Επιχειρηματίας τύπου Κοκλώνη που χε κάνει σταρταπ μπαταχτσήδικη και πούλαγε εισιτήρια ή έστω Μηλιώνης που χε κάνει και μια μπαταχτσίδικη σταρταπ πώλησης ρεύματος με συνήγορο τον Βορίδη, και μην τον είδατε τον Παναή μέχρι να βγει στο προσκήνιο πάλι να κάνει μπίζνες με τον Άδωνη, αν ήταν τέτοιος θα τον παραδεχόμασταν ως μάγκα κι εμείς οι γνήσιοι Έλληνες οι δεκσιοί που στο τσακίρ κέφι βαράμε κι ένα ΤΣΑΜΙΚΟ για τους γάμους του Νικόλα του Ντεγκρέ!
Αλλά να βγαίνει στα γιουτούμπια ο Γρεβενιώτης με το μαλλί αφάνα και να μας δείχνει πως η Κυβέρνηση Αρίστων ταΐζει σανό τα ζώα που την ακούνε, ως εδώ και μη παρέκει, ακούς εκεί αγραβάτωτος άνθρωπος! Αν άξιζε ως επιστήμων, θα χε μπει μετακλητός κάπου, δεν θα έτρεχε στα ξένα...

Αν θέλεις να υπερασπιστεις την δουλειά του Μαρινακη, πολύ σωστά κανεις. Όλοι την βλέπουν και κρίνουν.
Αν θέλεις τώρα να πεις περί της επιστημονικής του απήχησης ατύχησες, γεγονός αδιαμφισβητητο ότι ο άνθρωπος στην επιστημονική κοινότητα δεν υπάρχει, να τον χαίρονται εκει στο σιγκαπουριανό ίδρυμα. Είναι στην κατηγορία των ιδίων τζιμανιων που θα έρθουν και στα δικά μας ιδιωτικα. Γενικά Έλληνας καθηγητής σε καποιο κεντρικό πανεπιστημιο που σέβεται τον εαυτό του και τους φοιτητές του με index κάτω από 20 δεν στεκεται.

Αν θέλεις όμως να "βοηθήσω" να συμφωνήσουμε ότι ο ανύπαρκτος (3!) μεσω youtube, freedom κλπ κατάφερε να περνάει το μήνυμά του την στιγμή που καλοί έλληνες καθηγητές οικονομικών ή άλλων επιστημών (με 30 και πάνω) που τυχόν θα έλεγαν τα ίδια είναι παντελώς εξαφανισμένοι από τα κανάλια μας.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Άρα χοντρικά εάν θες να κάνεις την σύνδεση της άμυνας στο αφήγημα σου ο ΣΥΡΙΖΑ επι μνημόνια και κλειστές τράπεζες κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησης του είχε έλλειμα συναλλαγών επι του ΑΕΠ 6% ενώ η ΝΔ επι ποσοτική χαλάρωση ταμείο ανάκαμψης και 6,5 έτη ως δεύτερη θητεία παρουσιάζει έλλειμα 5,κάτι %

Ναι, ήρθε ή κακιά μάγισσα και ανάγκασε τον πτωχό σύριζα να έχει κλειστές τράπεζες, δεν τις έκλεισε μόνος του...
Άντε, πήρες μπρος με το ισοζύγιο και των δύο περιόδων και την σύνδεση των εξοπλιστικών με αυτό, για πες τώρα γραμματιζούμενε σε εμάς τους οικονομικά αναλφάβητους ποια ήταν και η μέση τιμή στο φυσικό αέριο (όλο εισαγόμενο) το 15-18 σε σχέση με π.χ. 2020 και μετά και πόσο επιβαρύνει αυτό το ισοζύγιο;

Και επειδή δεν έχω σκοπό να γράφω για πολύ αν θέλεις να καταλήξεις ότι παρόλα τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης η ΝΔ δεν έχει πετύχει κάποια σοβαρή αλλαγή του παραγοντικού μοντέλλου της χώρας θα συμφωνήσω απόλυτα, μην κουράζεσαι και μόνο για αυτό αξίζει να καταψηφιστεί. Εκεί που διαφωνώ είναι σε κάποια που αναλύεις για την περίοδο των συριζαίων και βλέπεις απλά διαγράμματα χωρίς να ψάχνεις παραπέρα το πως και το γιατί. Το ίδιο κάνει και ο μαρινάκης με σχετική επιτυχία απ όσο βλέπω στο φιλοθέαμον κοινό, π.χ. σε έναν από τους τελευταίους πίνακες μας λεει ότι υπήρξε υπερπλεόνασμα αλλά "δεν ξέρει που πήγε", το ότι αποπληρώθηκε χρέος δεν το άκουσε... Το αν βέβαια αυτό ήταν σωστό ή λάθος είναι άλλη υπόθεση.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αυτός που πρέπει να εξεταστεί σε αντιδιαστολή με αυτόν ειναι ο λεγόμενος γενικός δείκτης τρεχουσών συναλλαγών επι του ΑΕΠ.

Ρε συ Lap, έλεος, αν δεν θέλεις να δεις κάτι μην το βλέπεις...

https://www.newsit.gr/oikonomia/finance/vomva-sto-isozygio-trexouson-synallagon-vazoun-oi-nees-anagkes-gia-amyntikes-dapanes/4417394/

Πως αλλιώς να στο πω. Μην ψάχνεις το ισοζύγιο μόνο στο ότι "η κακή κυβέρνηση της ΝΔ έχει διαλύσει τον παραγωγικό ιστό", δες τα εξοπλιστικά και δες ότι επί ΣΥΡΙΖΑ ΔΕΝ αγοράστηκε και ΔΕΝ αποπληρώθηκε τίποτα, νάδα. Τα ίδια ισχύουν και για την "φοβερή" περίοδο σημίτη και την "καταστροφική" του καραμανλή, τα πολλά όπλα παραγγέλθηκαν περί το 2002-2003 και αποπληρώθηκαν μετά. Δεν περιγράφω άλλο...

Οι έλληνες ψήφισαν με 32% τον ΣΥΡΙΖΑ ενώ ταυτόχρονα η μισή Ελλάδα διαδήλωνε για το μακεδονικο. Να σου πω την αλήθεια εκεί θύμωσα και εγώ με τον ΣΥΡΙΖΑ. Αλλα αυτό το γεγονός δεν αναιρεί τα μακροικονομικα επιτεύγματα του μέσα σε 3 έτη και τη στασιμότητα της ΝΔ εδώ και 6,5 έτη σε ονομαστικούς όρους και την ύφεση υπό πραγματικούς όρους.

Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η άποψη ότι οι έλληνες πέρναγαν κοτσάνι, είχαν λεφτά στην τσέπη, φθηνό ρεύμα, δουλειές, όλα τα καλά του αβραάμ και του ισαάκ και πήγαν σαν κουτορνίθια και ψήφισαν ΝΔ μόνο και μόνο γιατί έγινε η συμφωνία του μακεδονικού.
Όπως επίσης είναι και πολύ ενδιαφέρουσα η άποψη ότι οι έλληνες τώρα κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου και για να καταλάβουν ότι η τσέπη τους δεν πάει καλά πρέπει να δουν τα διαγράμματα του μαρινάκη.
Έχω ψηφίσει να σωρό φορές μετά το 80, σε διαβεβαιώνω ότι το εκλογικό αποτέλεσμα όσα και να λένε οι χαμένοι (εξωγήινοι, μακεδονικό, βαρύς ο στίβος...) ήταν ΠΑΝΤΑ συνάρτηση της τσέπης και των χρημάτων που αισθάνονταν ότι είχε στην τσέπη ο απλός κόσμος, τελεία και παύλα.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Είπαμε, μεταξύ του γη και ύδωρ και να τους πνίξουμε υπάρχουν διαβαθμίσεις. Το τι θέλει να κάνει η κυβέρνηση το βλέπουμε (προσπερνάω τις αστείες κορώνες του πλευρη), το αν θα "της βγει" δεν το ξέρω. Το τι θα έκανε η αντιπολίτευση μου είναι θολό.

Συμφωνώ μαζί σου.

Εγώ πάντως είμαι λίγο ρηξικέλευθος, δεν θα είχα θέμα σε ένα πρόγραμμα εγκατάστασης τέτοιων οικογενειών στην επαρχία. Βέβαια οι πόροι και η οργάνωση που χρειάζονται για να αγοράσει το κράτος σε κάθε χωριουδάκι κατοικίες και καλλιεργήσιμη γη για να τους δώσει δεν ξέρω αν είναι διαχειρίσιμα, από την κυβέρνηση που βλέπω σίγουρα όχι, είναι στα κυβικά της προηγούμενης, να φάμε κανένα φράγκο απο εργαλαβία hot spot κι όξω απ την πόρτα.
Και υπάρχει βέβαια πάντα το ερώτημα αν και αυτοί οι ίδιοι θα θέλανε να γίνουν χαρωποί αγρότες και τσομπαναραίοι στα χωριά μας και το ακόμη μεγαλύτερο αν είναι να το κάνουμε γιατί δεν κάνουμε κάτι ανάλογο πρώτα για τους γηγενείς.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αυτό λέγεται από ΝΔτες και διαφωνώ κάθετα. Από τους αντιπολιτευόμενους τι λέγεται?

Nα τους δώσουμε γη κα ύδωρ μην και μας κακοχαρακτηρίσει η ΕΕ και ο ΟΗΕ - που ειναι μακριά από τον κ@λο τους!

Είπαμε, μεταξύ του γη και ύδωρ και να τους πνίξουμε υπάρχουν διαβαθμίσεις. Το τι θέλει να κάνει η κυβέρνηση το βλέπουμε (προσπερνάω τις αστείες κορώνες του πλευρη), το αν θα "της βγει" δεν το ξέρω. Το τι θα έκανε η αντιπολίτευση μου είναι θολό.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οχι φυσικά…. Το να είμαστε ένα οργανωμένο κράτος με κανόνες είναι προοδευτικό. Διότι έχουμε αρχες.

Απλώς δεν ξέρω εαν διαβάζεις τις συζητήσεις μας εδώ μέσα αλλά εδώ και δύο ημέρες οι ΝΔ τες του φόρουμ ήθελαν να τους πνίξουν για να τελειώνουμε.

Λες και επειδή γεννήθηκαν κάποιοι άντρες και είναι ακόμα 19-25 ετών δεν είναι παιδιά κάποιου γονέα. Δεν θεωρούνται ανθρώπινα όντα και παιδιά όπως οι γυναίκες με μωρά. Τους βυθίζουμε όλους μαζί λοιπόν χωρίς πολλές ερωτήσεις και ειμαστε οκ. Αυτό λέγεται από ΝΔ τες

Αυτό λέγεται από ΝΔτες και διαφωνώ κάθετα. Από τους αντιπολιτευόμενους τι λέγεται?

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μάνα μου δεν έχεις ιδέα για ποιο πράγμα μιλάς. Είσαι και λίγο φανατικός με τα εξοπλιστικά και νομίζεις ο κόσμος γυρίζει γύρω από εκεί.

Δες κανένα στατιστικό. Οι περίοδοι που η χώρα είχε σχετικά καλές οικονομικές επιδόσεις ήταν διαχρονικά κυρίως αυτές που δεν είχε να αποπληρώνει βαρβάτα εξοπλιστικά

Επι ΣΥΡΙΖΑ αυξήθηκαν 11% οι εξαγωγές ενώ οι εισαγωγές αυξήθηκαν στο 10%.

Καλά, αν το πάμε έτσι οι εξαγωγές σημειώνουν ρεκόρ κάθε χρόνο. Δες επίσης και τον δείκτη βιομηχανικής παραγωγής.

Η αγορά έπεσε στις πραγματικές της διαστάσεις. Μάλιστα επι ΣΥΡΙΖΑ άλλαξε η αγορά σε εξωστρεφείς συναλλαγές. Αυτό το θυμάμαι πολύ καλά διότι βοήθησα σε αυτόν τον κλάδο σε εξαγωγική εταιρία και έβλεπα τις συμφωνίες από κοντά. Ακριβώς λόγω του ότι η εσωτερική ζήτηση έπεσε στα επίπεδα που ήταν και δεν υπήρχε δανεικό χρήμα αλλά πραγματικό χρήμα οι έλληνες στράφηκαν στο εξωτερικό και προσπάθησαν να ανταγωνιστούν στην διεθνή αγορά.

Επι ΣΥΡΙΖΑ πάντως κλείστηκε η συμφωνία της δεκαετίας για τα 90 πολεμικά αεροσκάφη και η συμφωνία για το άνοιγμα των ναυπηγείων της σύρου.

Οπως επίσης επι συριζα στάλθηκε η επιστολή στη κατασκευάστρια εταιρία για τις φρεγάτες, οοου φυσικά μετά τη συνέχισε η ΝΔ.

Συμφωνήθηκε, δεν πληρώθηκε.

Επι ΣΥΡΙΖΑ άνοιξαν συμμαχικά στρατόπεδα στα σύνορα της χώρας με σκοπό την ενίσχυση περιοχών

Αυτό τώρα που κολλάει?

Απλώς ζείτε σε έναν πλασματικό κόσμο. Έχετε μανουριασει που είδατε μεγαλύτερη ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ αυξηση εισοδημάτων στους φτωχούς. Τότε ήμουν και εγώ μέσα σε αυτούς και όχι σε εσάς με τα 2-3 χιλιάρικα.

Λες και εσείς μονάχα είστε έλληνες και οι άλλοι όχι.

Οι έλληνες το 19 ψήφησαν και παραδόξως όλα αυτά τα καλά που βλέπεις δεν τα είδαν (για κάποιο περιέργο λόγο που δεν μας τον έχει εξηγήσει κανείς...). Ούτε εγώ για να πω την αλήθεια, έλληνας είμαι κι εγώ. Κι επειδή έχεις πιάσει την μανιέρα των απαίδευτων και αμόρφωτων (γιατί σε βολεύει, λες και οι άλλος δεν καταλαβαίνει τι συμβαίνει στην τσέπη του, λες και στις εκλογές του 27 όλοι θα υπνωτιστούν και δεν θα λάβουν υπόψιν τον πληθωρισμό που τρώνε ή τα διαγράμματα του μαρινάκη στην πραγματικότητά τους) να σου αναφέρω απλά ότι στην Ιαπωνία πριν κάτι μέρες μια τύπισσα ανάλογη της "δικής μας" "μπάμπα-βάνγκα" πρόέβλεψε τσουνάμι και για εκείνη την ημέρα τα δρομολόγια τραίνων και αεροπλάνων μειώθηκαν κάπου 85%!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εντωμεταξύ στον ΣΚΑΙ έδειχναν εικόνες από τους μετανάστες. Σε ένα σημείο έχουν βάλει όλες τις γυναίκες και τα μωρά και σε ένα άλλο όλους τους άντρες. Λογικό θα έλεγα.

Οι φανατικοί έδειχναν μονάχα τους άντρες, όχι την άλλη γωνία με τις γυναίκες και τα μωρά.

Και έτσι έβγαλαν το αφήγημα τους.

Οχι ότι γενικότερα δεν είναι περισσότεροι οι άντρες και όχι ότι μέσα σε αυτούς μπορούν να υπάρχον και περίεργα στοιχεία.

Για αυτό άλλωστε έχουμε τις υπηρεσίες να τους αναλύουν έναν έναν ξεχωριστά.

Αλλά το αφήγημα για εισβολή στρατών με μωρόμάνες …..μπα

Ναι κι εδώ ψέμματα σου λένε, άνω του 90% λένε τα στοιχεία ότι είναι νέοι άνδρες. Μάνες και μωρά γιοκ. Μόνο οι άνδρες κινδυνεύουν από καθεστώτα, πολιτικές διώξεις κλπ, οι γυναίκες και τα παιδιά είναι απολύτως ασφαλή και δεν έρχονται.

Εγώ σου λέω τι έδειχναν στα πλάνα από αυτούς που ήρθαν από Κρήτη. Παρά πολλοί άντρες, αλλά και αρκετές γυναίκες με μωρά. 20-30 μωρόμάνες ενώ οι άντρες ας πούμε 120.

Άρα φαντάζομαι εσύ θα ήθελες να τους πνίξεις όλους μαζί ε;;;;

Ποιες διαδικασίες και έλεγχο…..βυθίστε τους και τελειώνει η υπόθεση…σωστά;;;;

Κύττα, μεταξύ του να τους πνίξεις και του να τριγυρνάνε χέζοντας στο Πεδίο του Άρεως ή να είναι μπλκαρισμένοι στην Ειδομένη σε σκηνές υπάρχουν διαβαθμίσεις. Από την μια πλευρά λοιπόν ουδείς τους έπνιξε όπως βλέπεις. Να υποθέσω λοιπόν ότι η προοδευτική άποψη συντάσσεται με το δεύτερο?

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εντωμεταξύ στον ΣΚΑΙ έδειχναν εικόνες από τους μετανάστες. Σε ένα σημείο έχουν βάλει όλες τις γυναίκες και τα μωρά και σε ένα άλλο όλους τους άντρες. Λογικό θα έλεγα.

Οι φανατικοί έδειχναν μονάχα τους άντρες, όχι την άλλη γωνία με τις γυναίκες και τα μωρά.

Και έτσι έβγαλαν το αφήγημα τους.

Οχι ότι γενικότερα δεν είναι περισσότεροι οι άντρες και όχι ότι μέσα σε αυτούς μπορούν να υπάρχον και περίεργα στοιχεία.

Για αυτό άλλωστε έχουμε τις υπηρεσίες να τους αναλύουν έναν έναν ξεχωριστά.

Αλλά το αφήγημα για εισβολή στρατών με μωρόμάνες …..μπα

Ναι κι εδώ ψέμματα σου λένε, άνω του 90% λένε τα στοιχεία ότι είναι νέοι άνδρες. Μάνες και μωρά γιοκ. Μόνο οι άνδρες κινδυνεύουν από καθεστώτα, πολιτικές διώξεις κλπ, οι γυναίκες και τα παιδιά είναι απολύτως ασφαλή και δεν έρχονται.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ενώ τονίζω και ξανατονιζω όσοι γκρινιάζουν σήμερα για τότε είναι αυτοί που θεωρούν ανάπτυξη το έλλειμα στο ισοζύγιο πληρωμών της χώρας και δη με άνθηση ενός μη αναπτυξιακού κλάδου δηλαδή τις οικοδομές πολυτελείας.

Μανα μ', 100 φορές στο έχω γράψει, δεν θέλεις να το πάρεις χαμπάρι. Η όλη φοβερή και χρηστή διαχείριση του σύριζα με το ισοζύγιο που λες έχει να κάνει με το ότι δεν αγόρασε και πλήρωσε ούτε μια βίδα στα εξοπλιστικά. Σταμάτησε η χώρα να πληρώνει όπλα και "ανάσανε", πόσο πιο απλά να στο πει κάποιος? Το rbnb επί σύριζα ήρθε στην ελλάδα και όχι μόνο δεν το "πολέμησε", το μπούσταρε κιόλας αφήνοντας τα πάντα εκεί πέρα (οικοδομή, ενοικίαση) να κινούνται ανεξέλεγκτα μέσα στην μαυρίλα. Απλά έφυγε νωρίς και δεν πρόλαβε να δει τα αποτελέσματα για τα οποία τώρα φωνάζει...
Βεβαίως ο αφοπλισμός μας έχει και κάποια side effects, σήμερα πάμε να κάνουμε μαγκιές στην Λιβύη με φρεγάτες 50 ετών και παρακαλάμε μην μείνουν μεσοπέλαγα και γίνουμε ρεζίλι (για το να στείλει ο χαφτάρ κατα πάνω τους καμια 20ρια drones δεν συζητάω τι πανηγύρι θα έχουμε, ήθελα να ήξερα ποιος μλκς πήρε αυτή την απόφαση...).

ΥΓ: Τιμή έχω "κλειδώσει" εκεί που είναι όλος ο κόσμος, νομίζω 10 λεπτά η kwh, αυτό σου φάνηκε περίεργο ή που @vagkirk λέει ότι πλήρωνε το 18 στην ΔΕΗ (ας πούμε) 100ρικα τον μήνα και δεν άνοιγε τον λογαριασμό πριν φτάσει στο ταμείο? Ε ναι, κάποιοι μάλλον πέρναγαν καλά επί σύριζα, τι να πω...