Posts made by fiverg

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Γράφτηκε σοβαρά πως τους δρόμους και τις σήραγγες και τις γέφυρες τις έφτιαξαν στην χώρα μας οι ιδιώτες;;;;;

Σαν να λέμε πως χτίζεις ένα σπίτι αλλά το σπίτι δεν καρπώνεται σε εσένα που το πληρώσεις και σου ανήκει αλλά στον εργολάβο που το έχτισε.

Εχμ, όχι ακριβώς, δεν είπαμε ότι δεν είναι δικό σου το σπίτι, είπαμε όμως ότι μόνος σου ήσουνα ανίκανος να το χτίσεις και ευτυχώς που το έδωσες σε εργολάβο και χτίστηκε στο τέλος.
Διότι όσο προσπαθούσες μόνος είχες φτιάξει ένα κοτετσι που το διαφη(μίζες) ως κατοικία και το ενοίκιο (διοδια) επιπτε απο τους ενοικιαστες κανονικά.

Ποιος το είπε ότι είναι ανίκανο το κράτος και το δημόσιο να φτιάξει δρόμο. Νομίζεις δεν μπορεί να συστήσει εταιρία και να τη χρηματοδοτησει και να προσλάβει στρατιές από μηχανικούς και να μισθώσει τεράστια μηχανήματα από το εξωτερικό και εσωτερικό σχεδιάζοντας φαραωνικα έργα υποδομών;

Εσύ στην εταιρία που είσαι νομίζεις πως μπορείτε να ανταγωνιστείτε ένα κράτος εάν αποφασίσει να σας ανταγωνιστεί και να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές;

Κανείς δεν μπορεί και δε τολμά να ανταγωνιστεί δημόσιες εταιρείες που λειτουργούν σωστά και με πλήρες οργανόγραμμα.

Απλώς δεν ενδιαφέρει στο κράτος νας σας ανταγωνιστεί, δεν θέλει και δεν το επιτρέπει η ΕΕ.

Αλλά να πω κι εγώ ότι αφού οι ιδιώτες είναι για τα μπάζα, ας κρατικοποιησουμε τα πάντα (βιομηχανιες, χωραφια, μαντρια, ψιλικατζιδικα, οτιδηποτε) να βελτιώσουμε επιτέλους την ζωή μας σε αυτη την χώρα αφού είναι τόσο απλό!

Δεν είπαμε ότι είναι για τα μπάζα, είπαμε ότι σε συστημικες επενδύσεις για την ανάπτυξη μιας οικονομίας δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τις δυνάμεις (οικονομικές και όχι μόνο) ενός κράτους. Καμία εταιρια δεν μπορεί.

Δες το παράδειγμα των νοσοκομείων στην πανδημία και το δημόσιο και ιδιωτικό σύστημα υγείας, δες το στράτευμα κτλ. Εάν αποφασίσει το κράτος να συστήσει οργανισμό είναι απλά τεράστιο για να το ανταγωνιστεί κάποιος ιδιώτης.

Θυμάμαι κοιτούσα μιανσυμρπαξη μεγάλων κεφαλαίων και μαζεύτηκαν τρεις τέσσερις όμιλοι, με δανεισμό και μετοχές για να μαζέψουν κάτι εκατομμύρια για να συστήσουν μια επιχείρηση.

Παράλληλα διάβασα για κάτι 5-6δις πλεόνασμα που βρήκε το κράτος από μια μικρή ποσοστιαία αύξηση των ηλεκτρονικών συναλλαγών κατά την λειτουργία της οικονομίας του.

Απλά δεν υπάρχει σύγκριση ....τεράστιες δυνάμεις και χωρίς δανεισμό. Απλώς δεν ενεργοποιείται λόγω ευρωπαϊκών συμβάσεων.

Η θεωρία σου ειναι μια γενική οικονομική θεωρία. Το ελληνικό κράτος το εχουν διαχειριστεί διαχρονικα κόμματα που χοντρικά αντιπροσωπευουν το 90% των ψηφοφόρων με πάνω κάτω ίδια καταληξη. Αρα το οτι καποια στιγμη θα κυβερνησουν καποιοι αγνωστοι νεφελιμ που θα,τα κανουν ολα,στην πενα, κατα την αποψη μου δεν στεκει. Η εμπειρία λοιπόν δείχνει ότι όπου παρεμβάλεται σε τέτοιου είδους έργα πληρώνουμε μίζες ΚΑΙ σε εργολάβους ΚΑΙ σε κρατικούς υπαλλήλους με τα γνωστά αποτελέσματα. Τουλάχιστον με αναθεσεις σε ιδιώτες έχεις μόνο τις πρώτες και κατά κανόνα γρηγορότερη εκτέλεση.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Γράφτηκε σοβαρά πως τους δρόμους και τις σήραγγες και τις γέφυρες τις έφτιαξαν στην χώρα μας οι ιδιώτες;;;;;

Σαν να λέμε πως χτίζεις ένα σπίτι αλλά το σπίτι δεν καρπώνεται σε εσένα που το πληρώσεις και σου ανήκει αλλά στον εργολάβο που το έχτισε.

Εχμ, όχι ακριβώς, δεν είπαμε ότι δεν είναι δικό σου το σπίτι, είπαμε όμως ότι μόνος σου ήσουνα ανίκανος να το χτίσεις και ευτυχώς που το έδωσες σε εργολάβο και χτίστηκε στο τέλος.
Διότι όσο προσπαθούσες μόνος είχες φτιάξει ένα κοτετσι που το διαφη(μίζες) ως κατοικία και το ενοίκιο (διοδια) επιπτε απο τους ενοικιαστες κανονικά.

Αλλά να πω κι εγώ ότι αφού οι ιδιώτες είναι για τα μπάζα, ας κρατικοποιησουμε τα πάντα (βιομηχανιες, χωραφια, μαντρια, ψιλικατζιδικα, οτιδηποτε) να βελτιώσουμε επιτέλους την ζωή μας σε αυτη την χώρα αφού είναι τόσο απλό!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εχει τεθεί στον δημόσιο διάλογο θέμα συνταγματικής κατοχύρωσης της αξιολόγησης των δημοσίων υπαλλήλων. Τα κριτήρια και τον τρόπο δεν τα γνωρίζουμε ακόμα. Είναι απλώς μια πρόταση της κυβέρνησης και ναι είναι προς την σωστή κατεύθυνση.

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό. Όσες ιδιωτικές εταιρίες κάνουν σοβαρή (άντε και στα χαρτιά μόνο πες...) αξιολόγηση εφαρμόζουν ένα συγκεκριμένο σύστημα με επιμέρους βαθμολογίες και με το οποίο Μ.Ο. 3/5 σημαίνει ότι είσαι σωστός και επαρκής για αυτά που πληρώνεσαι. 3.2 με 3.7 συνήθως σημαίνει αύξηση μισθού, 3.8 με 3.9 προαγωγή. Οπότε γενικώς ουδείς μπορείς εύκολα να σε φέρει στο 4 ή το 5 (δλδ να ισχυριστεί ότι είσαι μια λανθάνουσα διάνοια), ούτε στο 2 γιατί και στις δύο περιπτώσεις θα χρειαστεί να σε βαθμολογήσει με τρόπο που στον πρώτο έλεγχο θα γίνει ρεζίλι. Αυτά περί αντικειμενικότητας. Οποιοδήποτε άλλο σύστημα πάει να εφαρμοστεί σημαίνει απλά ότι η κυβέρνηση θα εφαρμόσει κάτι απλά για να ρίξει στάχτη στα μάτια.

Μπορεί να μιλάμε -και σωστά- για ευθύνες υπουργών, γραμματέων κλπ αλλά η πικρή αλήθεια είναι ότι σήμερα στο δημόσιο αν κάποιος "μόνιμος" αποφασίσει να αγνοήσει κάποιες "εντολές" προϊσταμένων, δεν έχει απολύτως καμία συνέπεια.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και για να σε προλάβω, με συνταγματική κατοχύρωση του ταμείου των εισπράξεων του κάθε έργου; Δηλαδή όχι τα παλαια όπου τα διόδια χρηματοδοτούσαν άλλες υπηρεσίες. Με

Βάζεις μια υποθετική συνθήκη που δεν πρόκειται να εκπληρωθεί ποτέ. Ναι, δεν θα είχα πρόβλημα.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και στις δύο περιπτώσεις το κράτος τουw πλήρωσε. ΟΧΙ Ο ΙΔΙΩΤΗΣ. Το κόστος αυτών είναι συζητήσιμο.
Οπότε καταλήγουμε, ότι ΝΑΙ το κράτος έφτιαξε τους νέους δρόμους, το ΚΡΑΤΟΣ τους πλήρωσε.

Ένα μέρος πλήρωσε και ο ιδιώτης με δανεισμό. Το αν θα μπορούσε το κράτος να αναλάβει την ευθύνη της κατασκευής και να τα κάνει καλύτερα/συντομότερα/φτηνότερα ανήκει σε μια υποθετική ερώτηση. Ο καθείς έχει την άποψή του, η δική μου είναι προφανέστατα ΟΧΙ.

Ο δανεισμός πάντως ήταν και η καλύτερη φάκα της υπόθεσης.

Εγγυητής ήταν συνήθως το Ελληνικό Δημόσιο. Ο παραχωρησιούχος συνήθως μετά από τα πρώτα χρόνια του έργου , όταν και "τρώγαμε" Ευρωπαϊκά κονδύλια και έπρεπε κάπως να δείξουμε έργο , δήλωνε αδυναμία εκτέλεσης. Για αυτό και όλη η χώρα έμοιαζε με ένα στάσιμο εργοτάξιο.

Το κράτος λοιπόν έμπλεκε σε δύο μέτωπα , από τη μία χρωστάγαμε στην Ε.Ε. για μη ολοκληρωμένα έργα και ζητούσε τα χρήματά της πίσω (αθέτηση φυσικού αντικειμένου) και από την άλλη στα πιστωτικά ιδρύματα. Εκεί γίνονταν και οι διαπραγματεύσεις του φυσικού αντικειμένου προκειμένου να βρεθεί η χρυσή τομή να μη ξεφτιλιστούμε πολύ στους εταίρους αλλά και να ολοκληρωθεί κάπως το έργο. Παράλληλα δεν κηρύσσονταν έκπτωτος και τα διόδια τα εισέπρατε το ταμείο του έργου .

Για τόσο βρωμιά η κατάσταση.... Το δε ποσό του δανεισμού δεν ήταν τόσο μεγάλο ποσοστιαία.

(καφενειακή ανάλυση τα παραπάνω....)

Για κάνε και μια αντίστοιχη περιγραφή του πως έγιναν τα ολυμπιακά έργα που επέβλεψε και είχε την ευθύνη το κράτος...

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Κι εγώ δεν θα ξεχάσω ποτέ τον Αθήνα - Πάτρα και το τι έχω δει εκεί πέρα μια δεκαετία που τον έκανα δυο φορές τον μήνα ως φοιτητής. Μην μιλήσω και για άλλα "δύσκολα" σημεία, Υλίκη, Μαλιακός κλπ, ψάξε ως νεότερος και θα βρεις πόσες ζωές έχουν χαθεί σε κάθε ένα από αυτά. Αλλά βέβαια εδώ το "και αν ήταν το δικό σου το παιδί" δεν αναφέρεται καν, πόσα "εκκλησάκια" μετράγαμε από συγγενείς σκοτωμένων σε κάθε τέτοιο σημείο?

Αφού θες να το πάμε με τα εκκλησάκια να το πάμε....

Γιατί άλλαξε τη σύμβαση και δεν προχώρησε μέχρι Πύργο; Γιατί σκοτώνονται ακόμα στον Πατρών Πύργου;
Γιατί έκανε τόσα χρόνια για τις σήραγγες στα Τέμπη;
Γιατί έκανε τόσα χρόνια για το Δομοκό;
Γιατί έκανε πάνω από δεκαετία στην Αθηνών - Πατρών με ανοικτά έργα στο οδόστρωμα;
Γιατί άλλαξε τη σύμβαση για την Ιόνια και δεν προχώρησε και τον άξονα Πρέβεζα - Ηγουμενίτσα;
Γιατί εγκατέλειψε το Άκτιο - Αμφιλοχία και ψάχναμε άλλον τρόπο χρηματοδότησης;
Γιατί εγκατέλειψε τους κάθετους της Εγναντίας (πχ Κακαβιά) και ψάχναμε άλλο τρόπο χρηματοδότησης;
Υπάρχουν αρκετά ακόμα ...

Οι συμβάσεις παραχώρησης άρχισαν να υπογράφονται κάπου το 2004, φτάσαμε το 25 για να πούμε ότι το "κουτσουρεμένο"¨φυσικό αντικείμενο πολλών εξ αυτών έχει ολοκληρωθεί. Ο Πάτρα Αθήνα ( λιγότερο από 200 χλμ επί υφιστάμενης χάραξης χωρίς ανάγκη μεγάλων απαλλοτριώσεων , ολοκληρώθηκε επί Τσίπρα κάπου μετά από 10+ χρόνια), σφαίρα πήγε το έργο.

Κοινώς 20+ χρόνια παραχωρήσεων , αν νομίζετε ότι έγιναν γρήγορα τα έργα.

Όσο ανήθικος είναι ο χώρος της "κοινής" διαγωνιστικής διαδικασίας άλλο τόσο και περισσότερο είναι ο χώρος της παραχώρησης. Μέχρι τότε "απολαμβάνουμε¨ έναν Πατρών - Αθηνών με ακατάλληλες ρήσεις ομβρίων , με προβλήματα στατικότητας και αντιστήριξης πρανών και με ακατάλληλα μήκη ορατότητας.

υ.γ. Το μήκος ορατότητας είναι κάτι πολύ απλό. Οδηγήστε με το όριο της οδού (130) στη δεξιά λωρίδα και παρατηρήστε πότε αντιλαμβάνεστε στο ρεύμα σας το εμπρός κινούμενο φορτηγό σε μία στροφή του δρόμου με φορά μειωμένης ορατότητας. Εκεί το πάρτι της παραχώρησης βγάζει μάτι , ας μη μιλήσω για τις ανάποδες κλίσεις καλύτερα.

Το να μην σκοτωνόμαστε ( παρόλα που σκοτωνόμαστε ακόμα) το πληρώσαμε πολύ ακριβά , δε μας το χάρισε κανένας. Και ακόμα και έτσι , δεν απολαμβάνουμε δρόμο με επίπεδα ασφαλείας του 2025( μόνο το φωτισμό να δει κανείς καταλαβαίνει).

Την ίδια απάντηση που έδωσα στον lap. Το αν θα μπορούσε το κράτος να αναλάβει την ευθύνη της κατασκευής και να τα κάνει καλύτερα/συντομότερα/φτηνότερα ανήκει σε μια υποθετική ερώτηση. Ο καθείς έχει την άποψή του, η δική μου είναι προφανέστατα ΟΧΙ. Μια ιδέα μπορεί να πάρει κάποιος από το πως έγιναν τα ολυμπιακά έργα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και στις δύο περιπτώσεις το κράτος τουw πλήρωσε. ΟΧΙ Ο ΙΔΙΩΤΗΣ. Το κόστος αυτών είναι συζητήσιμο.
Οπότε καταλήγουμε, ότι ΝΑΙ το κράτος έφτιαξε τους νέους δρόμους, το ΚΡΑΤΟΣ τους πλήρωσε.

Ένα μέρος πλήρωσε και ο ιδιώτης με δανεισμό. Το αν θα μπορούσε το κράτος να αναλάβει την ευθύνη της κατασκευής και να τα κάνει καλύτερα/συντομότερα/φτηνότερα ανήκει σε μια υποθετική ερώτηση. Ο καθείς έχει την άποψή του, η δική μου είναι προφανέστατα ΟΧΙ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Fiver απορώ πραγματικά. Ή μάλλον καταλαβαίνω πολλά.

Τι καταλαβαίνεις βρε συ? Βγαίνεις με αμάξι 10ετίας για ταξίδι και δεν φοβάσαι ότι θα καταλήξεις στα θυμαράκια λόγω "ολισθηρότητας του οδοστρώματος". Έχει μαλιάσει η γλώσσα μας για τα τέμπη, για τα κρατικά εγκλήματα στον Μαλιακό όπως τότε που η νταλίκα θέρισε με κόντα πλακιέ τα παιδιά ή αργότερα που ξέκανε τους οπαδούς του πάοκ μιλάει κανείς από τους "τα κέρδη τους οι ζωές μας"?

Κι επειδή είσαι νέο παιδί νομίζεις ότι ήταν πάντα έτσι οι δρόμοι όπως είναι σήμερα αλλά κάποια στιγμή ήρθαν οι κακοί ιδιώτες στους δρόμους και έβαλαν διόδια!

Τους δρόμους τους χαράζει η πολιτεία μέσα από μελέτες υπουργείων με διάφορα δεδομένα ζητούμενα που θέτουν. Η χώρα βρεθηκε σε ικανότητα ανάπτυξης τέτοιων εθνικών σχεδίων διότι βρέθηκαν οι πόροι (Ευρώπη, οικονομική ανάπτυξη, ανάπτυξη εξαγωγών, ευκολία δανεισμού, αναβάθμιση χρεογράφων κτλ) ώστε να ΠΛΗΡΩΣΕΙ εργλολαβιες να τις κατασκευάσει.

Δεν τις έφτιαξαν οι ιδιώτες μόνοι τους όπου ήθελαν και με δικά τους χρήματα. Έλεος.

Γιατί είπα εγώ ότι έφτιαξε ο ιδιώτης μόνος του τον δρόμο? Αυτό που λέω είναι ότι μόλις μετατοπίστηκε σε αυτόν η ευθύνη της κατασκευής και της συντήρησης αποκτήσαμε -επιτέλους- ασφαλείς αυτοκινητόδρομους.

Εάν μας βγήκαν πιο φθηνές και πιο καλές από το να τις κατασκεύαζε ένας δημόσιος φορέας είναι ένα θέμα που εξετάζεται.

Ναι, συνέχισε να εξετάζεις εσύ. Οι εκατόμβες νεκρών παλαιότερα προφανώς δεν σου λένε τίποτα. Χρειάζεται μεγάλη μελέτη να το καταλάβεις...

Δεν θα ξεχάσω δρόμους της πάλαι ποτέ κρατικής ΜΟΜΑ με μηχανικούς στρατηρωτικους να χαράσσουν σωστούς δρόμους με σωστές κλίσεις και να βάζουν υλικά που πραγματικά ρε φίλε μετά 50 έτη κρατούν το 95% της πρόσφυσης τους. Και στο καπάκι όπου τελειώνουν και ξεκινούν εργολαβικές τοπικού δήμου να γίνεται της τρελής από κακοτεχνίες. Για να μην αναφέρω αυτήν την επίστρωση χωρίς να αφαιρέσουν το κάτω στρώμα του δρόμου. Που σε ένα έτος διαλύεται η άσφαλτος σε χιλιάδες μικρά κομματάκια
Απίστευτο.

Κι εγώ δεν θα ξεχάσω ποτέ τον Αθήνα - Πάτρα και το τι έχω δει εκεί πέρα μια δεκαετία που τον έκανα δυο φορές τον μήνα ως φοιτητής. Μην μιλήσω και για άλλα "δύσκολα" σημεία, Υλίκη, Μαλιακός κλπ, ψάξε ως νεότερος και θα βρεις πόσες ζωές έχουν χαθεί σε κάθε ένα από αυτά. Αλλά βέβαια εδώ το "και αν ήταν το δικό σου το παιδί" δεν αναφέρεται καν, πόσα "εκκλησάκια" μετράγαμε από συγγενείς σκοτωμένων σε κάθε τέτοιο σημείο?

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Fiver, είσαι εκτός πραγματικότητας

Μπορεί να είμαι, πάντως στην δική μας περίπτωση όσο έσκαβε η εταιρία υπήρχε υπαλληλος του δήμου που επέβλεπε.
Τώρα αν ο (κρατικός) υπάλληλος "τα πιάσει" από το συνεργείο για να εγκρίνει ένα κακής ποιότητας μπάλωμα στον δρόμο μόλις τελειώσει το σκάψιμο, δεν φταίει μόνο το συνεργείο που περνάει την οπτική.

Εν ολίγης αυτό που παραδέχεσαι είναι ότι πολλοί ΟΤΑ της χώρας δεν είναι σε θέση να προστατέψουν τους δρόμους τους!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Fiver απορώ πραγματικά. Ή μάλλον καταλαβαίνω πολλά.

Τι καταλαβαίνεις βρε συ? Βγαίνεις με αμάξι 10ετίας για ταξίδι και δεν φοβάσαι ότι θα καταλήξεις στα θυμαράκια λόγω "ολισθηρότητας του οδοστρώματος". Έχει μαλιάσει η γλώσσα μας για τα τέμπη, για τα κρατικά εγκλήματα στον Μαλιακό όπως τότε που η νταλίκα θέρισε με κόντα πλακιέ τα παιδιά ή αργότερα που ξέκανε τους οπαδούς του πάοκ μιλάει κανείς από τους "τα κέρδη τους οι ζωές μας"?

Κι επειδή είσαι νέο παιδί νομίζεις ότι ήταν πάντα έτσι οι δρόμοι όπως είναι σήμερα αλλά κάποια στιγμή ήρθαν οι κακοί ιδιώτες στους δρόμους και έβαλαν διόδια!

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οι Οτα το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να ψάξουν χρήματα για να ξαναφτιάξουν ( όποτε βρουν ή αν καταστραφεί πλήρως το οδόστρωμα) , το κατάστρωμα από την παρέμβαση του ιδιώτη.

Ε τότε φαίνεται ότι ο δικός μου δήμος είναι θαυματοποιός μιας και στους δρόμους που σκάφθηκαν για ίνα έγινε παράλληλα και η προβλεπόμενη (αναμενόμενη από ετών βέβαια...) συντήρηση με νέα ασφαλτόστρωση. Kudos στον δήμαρχο λοιπόν.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αν νομίζετε ότι χωρίς παραχώρηση δρόμος δε θα γινόνταν καθώς είναι ακριβός , δε θα σας το χαλάσω εγώ

Τι να μας χαλάσεις; Μάτια είχαμε και βλέπαμε. Όλο το οδικό δίκτυο της δυτικής ελλάδας ήταν μια καρμανιόλα για πολλά-πολλά χρόνια. Δική σου υπόθεση ότι κάποτε το κράτος θα το έφτιαχνε. Ναι, καλά και ο γάιδαρος πετάει...

Το ότι πήρε παραπάνω χρόνο του σχεδιαζόμενου ή ότι πήρε περισσότερο κόστος να το δεχτώ. Αλλά "μαγικά" δρόμους αποκτήσαμε τελικά μόνο όταν μπήκαν σε ΣΔΙΤ. Για τα διόδια μπορείς να μου πεις τα διόδια που πλήρωνα στον (κρατικό) Πάτρα-Αθήνα π.χ. από το '87 μέχρι και το 2000 που πήγανε;

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αναφορικά με το τηλέφωνο , απλά να πώ ότι το 80 που αναφέρεις είναι πιο κοντά χρονολογικά με τη λήξη του Β Π.Π. σε σχέση με σήμερα.

Μου είναι πολύ προφανές ότι αναλογικά η απόστασή μας με οτιδήποτε "ευρωπαϊκό" το 80 επι κρατικού ΟΤΕ ήταν πολύ πιο μεγάλη απ ότι είναι σήμερα που έχουν μπει και ιδιώτες στην επικοινωνία.

Επίσης με μία απλή βόλτα στους επαρχιακούς αλλά και αστικούς οδούς όλης της χώρας και θα διαπιστώσεις εύκολα το σκάμμα της ίνας των ιδιωτών παρόχων να χάσκει , αποδεικνύοντας που γράφει ο ιδιώτης όλους εμάς.

Όπως είπα, στην γειτονιά μου "έχασκε" για ένα δίμηνο και πολύ λέω. Το συμφέρον του παρόχου είναι να περάσει την ίνα όσο το δυνατόν συντομότερα ώστε να πάρει μετά τις συνδρομές. Αν ο οικείος δήμος όμως δεν μπορεί να επιβλέπψει/συντονίσει, προφανώς θα καθυστερήσει και η ίνα.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τότε που είχαμε εθνικές οδούς και όχι αυτοκινητόδρομους και 10-20 νεκρούς κάθε ΣΚ και 30-50 στις εξόδους.

Ποιός τα θυμάται αυτά? Τότε που στηνόμασταν να μετρήσουμε "τους νεκρούς της εξόδου" και οι μανάδες μας έκαναν σταυρό όταν ξακινάγαμε ταξίδι. Τώρα αυτό που έχει απομείνει είναι ότι "πληρώνουμε ακριβά", τα υπολοιπα έχουν (ευτυχώς) ξεχαστεί.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

τι είναι αμιγώς κρατικό σε αυτή τη χώρα

Π.χ. φοιτητικές εστίες.
Επισκέφθηκα πρόσφατα την Ολλανδία. Έναν λαό που θαυμάζω για το πρακτικό του πνεύμα. Μέρος φοιτητικής εστίας ενοικιάζονταν από ιδιωτική εταιρία και τα χρήματα αυτά ενίσχυαν την συντήρηση του κτιρίου. Για σκέψου να το αναφέρεις εδώ αυτό...

Από την άλλη το τρένο είναι κρατικότατο και για 100 χλμ απόσταση το κόστος είναι στα 13.5 ευρώ, πολύ φτηνότερο και από άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Ο λόγος προφανής, το κράτος τον θεωρεί βασικό μέσο μετακίνησης στην χώρα (η οποία όμως είναι και 100% πεδινή).

Γι αυτό λέω, υπάρχουν ένα σωρό παραδείγματα στα οποία το κάθε κράτος πρέπει να ψάξει τι το βολεύει. Είμαστε βέβαια πολύ πιο νέο κράτος και λιγότερο ώριμο από άλλα ευρωπαϊκά οπότε ακόμη ψαχνόμαστε. Επίσης είμαστε και πολύ φτωχότερο κράτος.

Εδώ υπάρχει και πρόσθετο θέμα, ο έλλην δεν αγαπάει το κράτος. Άλλοι το θεωρούν κτήμα τους για γιουρούσι παντός είδους, άλλοι το μέμφονται γιατί δεν προσφέρει (κατά την άποψή τους) υπηρεσίες ανάλογές με αυτές των πλουσιότερων κρατών της γης και κατά βάθος το μεγαλύτερο μέρος δεν θέλει να το πληρώνει. Οι δεξιοί εκ πεποιθήσεως, οι αριστεροί γιατί θεωρούν ότι φόρους πρέπει να πληρώνουν πάντα "οι άλλοι". Οπότε καταλήγουν φοροφυγάδες όσοι μπορούν.

Άποψή μου ότι και η τωρινή κυβέρνηση της ΝΔ εφαρμόζει έναν δογματισμό αντίστοιχο των παλαιότερων κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ απλά προς την άλλη κατεύθυνση, αντί για "ολα κρατικά", είναι στο "όλα ιδιωτικά" χωρίς ιδιαίτερη κρίση και ανάλυση του πως και του γιατί.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ότan βλέπεις ρε φίλε ότι στην Ελλάδα ο ιδιώτης είναι χειρότερoς από το Κρατικό φορέα, γιατί τον υποστηρίζεις;

Είμαι με Nova οπτική στα 300 mbps. Χωρίς πολλές πολλές φανφάρες, ήρθαν, έσκαψαν την γειτονιά για 2 μήνες ένα καλοκαίρι πριν και voila!
Να κουβεντιάσουμε μήοως πόσο χρόνο θα είχε πάρει το σκάψιμο με κρατικό φορέα επί "ΟΤΕ" και πόσο θα μας είχε κοστίσει;

Γενικά δεν είναι καλό το δόγμα. Ούτε "όλα" πρέπει να είναι κρατικά, ούτε "όλα" ιδιωτικά. Για μένα π.χ. η ιδιωτικοποίηση της Ολυμπιακής ήταν μια χαρά επιτυχημένη, η Aegean είναι μια πολύ καλή εταιρία συγκρινόμενη με τον ανταγωνισμό και την προτιμώ πάντα για ταξίδια στο εξωτερικό. Χωρίς να έχει το κράτος τον βραχνά της λειτουργίας της. Από την άλλη πλευρά δεν μπορεί να λειτουργήσει μια κοινωνία χωρίς κρατική υγεία και παιδεία.

Το κάθε κράτος πρέπει να βρίσκει τι ταιριάζει καλύτερα στις δικές του ιδιομορφίες.

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/12171264/tebi-xespase-i-mitera-tou-michanodigou-tis-eborikis-pentho-kai-prepei-na-akouo-oti-gia-chartziliki-metefere-paranomo-fortio

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Νομίζω πλέον πως η μπάλα είναι στο γήπεδο των ίδιων των νεοδημοκρατών, αν δεν αρχίσουν να βγαίνουν κάθε εβδομάδα κατά από τα γραφεία στη Συγγρού και να ζητούν την παραίτηση του , τότε είναι συνυπεύθυνοι σε όλο αυτό το αισχος.

Όσο παραιτησαν οι πασοκοι τον Σημίτη μετά το Σαμινα και οι ζαιοι τον Τσιπρα μετά από Μανδρα-Ματι...

Μήπως θα ήταν καλύτερα οι ψηφοφόροι των "προοδευτικων" δυνάμεων να πείσουν τους αρχηγισκους τους να ενωθούν σε ενα κοινο σχηματισμο ξεχνώντας τις καρεκλες τους; Γιατί από το να πείσεις κάποιον τι να μην ψηφίσει είναι πιο λογικό όπως έχει δείξει η ιστορια να τον πείσεις τι να ψηφίσει...

Αυτό λέω κι εγώ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Russia

Πλην μιας ελάχιστης περιόδου 20 πες ετών, τα "συνορα" της Ρωσίας έφταναν μέχρι την Πολωνία τουλάχιστον, προς εξασφάλιση στρατηγικού βάθους αφού ο δρόμος προς τις πρωτεύουσες είναι πεδινος και η μόνη προστασία είναι η απόσταση...

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@i-hasu said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Σιγά μην η Ρωσία έχει σχέδια να επιτεθεί στην Ευρώπη.

Η οπτική μας από κάποια χιλιάδες χλμ μακριά είναι ακριβώς ίδια,με την δική τους όταν τους λέμε για την Τουρκία.

Γιατί δεν μιλάτε με κανένα Σουηδό? Να σας πω ότι πχ το ενδεχόμενο γενικευμένος κυβερνοεπιθεσης από την Ρωσία (ως πρώτο στάδιο εναρξης επεισοδιων) είναι πλέον στην ημερήσια τους διάταξη. Φαντάζομαι είναι υστερικοι και παράλογο.

Όπως βλέπετε επίσης το ενδεχόμενο επίθεσης σε Πολωνία, βαλτικες, Μολδαβία κλπ θεωρείται υπαρκτό. Βεβαίως όταν εμείς τα ακουμε προφανώς γελάμε, όπως είπαμε γελάνε κι αυτοι οταν τους λέμε ότι η γειτων μπορεί να κάνει ντου σε κανένα νησι.