Αν και γεωπόνος, εργαζόμουν μέχρι χθες ως μηχανικός πωλήσεων σε εταιρεία πώλησης βιομηχανικού εξοπλισμού (η ιδιοκτησία των 2 ατόμων, μας έλεγε σε κάθε ευκαιρία ότι είμαστε product managers, απλά δεν μας δίνουν το τίτλο γιατί θα πρέπει και να τον πληρώσουν...).

Η συνάδελφος στο τμήμα των 400Κ τζίρου και πρώτου κράχτη (είμαστε 2 άτομα), βρήκε αλλού δουλειά, δίπλα στο σπίτι της, με περισσότερα χρήματα. Τους ανακοίνωσε με mail ότι φεύγει. Γίνεται ένα αρχικό μασάζ από τον ένα ιδιοκτήτη σχετικά με το να μην αγχώνομαι, δεν θα τα πάρω όλα πάνω μου (όχι δηλαδή ότι και τα μισά είναι εφικτό...) και ότι θα μιλήσουμε από κοντά. Μετά μία εβδομάδα, παρουσία και της συναδέλφου, γίνεται η κουβέντα για το τι θα φορτωθώ (ήδη πιέζομαι με τον όγκο δουλειάς που έχω...)... Καμία κουβέντα για το μισθολογικό και δήλωση ότι δεν θα έρθει άλλο άτομο σύντομα... Το απόγευμα της ίδιας μέρας, πάω σε συνέντευξη σε εταιρεία του ίδιου χώρου, αλλά με αμελητέα επικάλυψη στα είδη πώλησης (σε αυτή την επικάλυψη όμως ήταν που είχα αποκτήσει και εμπειρία, άρα ήμουν τυχερός και χρήσιμος). Μου κάνουν πρόταση για 2 κατοστάρικα παραπάνω (τα χρήματα της συναδέλφου δηλαδή), bonus, εταιρικό (οι άλλοι μου έδιναν απλά 100 ευρώ για καύσιμα/μήνα) και 50 ευρώ για super market. Ουσιαστικά μου λένε ότι θέλουν να συνεργαστούμε και περιμένουν απάντηση μου. Η δουλειά πολύ πιο δομημένη (όχι δηλαδή και back office ή δουλειά λογιστηρίου που κάναμε μεταξύ άλλων). Πάω μετά από 2 μέρες στη δουλειά (Παρασκευή) και τους ανακοινώνω ότι είμαι απογοητευμένος για τη μη αναφορά στο μισθολογικό και ότι δεν προβλέπεται να φέρουν άτομο (τουλάχιστον για φέτος). Τους ενημερώνω πως με αυτές τις συνθήκες, θέλω να αποχωρήσω. Μετά τα εγκεφαλικά, ειπώθηκαν γνωστές μπαρουφες τύπου 'δεν έχουν προλάβει να σκεφτούν', 'η εταιρεία δεν μπορεί να δώσει αρκετά παραπάνω', 'θέλουν να χτίσουν το τμήμα πάνω μου αλλά χωρίς βιασύνη και λάθη του παρελθόντος' κλπ. Τους απαντάω με τη ρήση τους (ουδείς αναντικατάστατος), τους λέω για τη πρόταση που έχω και ότι περιμένω συγκεκριμένη πρόταση τους τη Δευτέρα και όχι σε μία εβδομάδα που μου είπαν.

Η πρόταση ήρθε και ήταν τα χρήματα των άλλων, εννοείται χωρίς εταιρικό (θα μου έκοβαν και το κατοστάρικο για καύσιμα σπίτι -δουλειά) και με αναφορές στα bonus που βασίζονται σε εξωφρενικούς στόχους, οπότε και είναι ανύπαρκτα. Τους είπα όχι και ήρθε μια τελευταία προσπάθεια με το κατοστάρικο μέσα. Αρνήθηκα και με παρακάλεσαν να μείνω μέχρι και 2 Μάη, να κάνω εκπαίδευση σε όποιον έρθει, ακόμη και απογεύματα με επιπλέον πληρωμή κλπ. Δέχτηκα και ενημέρωσα την άλλη εταιρεία ότι θέλω να συνεργαστούμε αλλά δεν μπορώ να έρθω πριν τις 5/5 (είχα προϊδεάσει από τη συνέντευξη ότι δεν μπορώ να αφήσω τη θέση μου άμεσα και να καταστρέψω ότι έχει χτιστεί). Συμφώνησαν και έκαναν 100 τα ευρώ του super market...

Αφού φτάνουμε στο τέλος της εβδομάδας (εχθές), μας ανακοινώνουν (η συνάδελφος θα αποχωρούσε Μ. Τετάρτη), ότι δεν θέλουν να μας 'ταλαιπωρούν' και μας αποδεσμεύουν σήμερα!

Από τις χειρότερες ημέρες μου στον εργασιακό χώρο. Γαϊδούρια ξεσαμάροτα...
Ειδοποίησα την άλλη εταιρεία (ο άνθρωπος μάλλον κατάλαβε πως ένιωσα, παρόλο που το στρογγύλεψα σε τύπου 'αποφάσισαν πως δεν θα με χρειαστούν άλλο, μιας και κλείνουν για Πάσχα') και περιμένω να ενημερωθώ αν θα πάω νωρίτερα και πότε.

Συμβουλή σε εργαζόμενους. Το φιλότιμο εννοείται ότι δεν πληρώνεται, αλλά καθώς φαίνεται, δεν εκτιμάται κιόλας... Κάντε τα απολύτως απαραίτητα και τέλος! Εννοείται για εργοδότες όπως αυτούς που περιγράφω...

Fun fact: επειδή είχα τη τύχη (ή ατυχία;), να μιλάω, καθοδηγώ, πουλάω, συνεργάζομαι με εταιρείες μεγαθήρια στην Ελλάδα (και φυσικά το 'Δημόσιο'), το βίσμα ζει και βασιλεύει! Υπεύθυνοι ποιοτικού ελέγχου που χρησιμοποιούν πρότυπα βάρη με τις θήκες τους!, υπεύθυνοι προμηθειών και συντήρησης που ψεύδονται και δεν σηκώνουν τηλέφωνα μετά από χοντρές λαλακίες, υπάλληλοι με νοοτροπία βαθέος Δημοσίου στον ιδιωτικό τομέα, 'υπεύθυνοι' που θέτουν προδιαγραφές σε ζητήσεις ή διαγωνισμούς (συχνά άγονους) και δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα κλπ κλπ. Όλοι αυτοί, αμοίβονται με παχυλούς μισθούς, απλά επειδή υπάρχουν (οπότε μη γράφουμε μπούρδες για παραγωγικότητα κλπ)... 0 αξιοκρατία και τεράστια απόκλιση μισθών. Αν υπάρχουν γνωριμίες και τύχη, κάποιος μέτριος (ίσως και χειρότερος) θα βρει σχετικά γρήγορα μια θέση που ένας αντίστοιχος άξιος, μπορεί να μη δει ούτε με το κιάλι... Όλα αυτά, αντί οι εταιρείες που μπορούν να υποστηρίξουν τέτοιους μισθούς, να επιδιώκουν συστηματικά να παίρνουν τους καλύτερους, να επιδιώκουν τελικά να βολέψουν περισσότερους 'γνωστούς'... Όλα αυτά βέβαια, συμβαίνουν και στο εξωτερικό (για να προλάβω κάποιους). Απλά όχι στη κλίμακα που συμβαίνουν εδώ και όχι με τόσο προκλητικό τρόπο.

Fun fact #2: σε πιο παλιό συνάδελφο (αντίστοιχο της συναδέλφου) που τον είχαν στα χρήματα που έπαιρνα κι εγώ (χωρίς τα 100 της βενζίνης), αφού πήγε και είπε για αύξηση (θα πάρει κάποια πράγματα που έκανα εγώ και η συνάδελφος), του έδωσαν απλά 150 παραπάνω. Το παιδί γνώριζε για τα 200 παραπάνω της προσφοράς σε εμένα (που ήταν και ο μισθός της συναδέλφου) αλλά δεν του έδωσαν ούτε αυτά! Για το 50ρικο του είπαν 'θα δούμε εν καιρώ'. Εννοείται πως αν έχω κάποια πληροφορία για δουλειά, θα του στείλω...

Ευχαριστώ όλους όσους ασχολήθηκαν με το θέμα μου. Τελικά πήρα την απόφαση να πάω σε φθηνό μεταχειρισμένο. Οι τιμές στα καινούρια συνέχεια ανέβαιναν, το ίδιο και η αναμονή. Αγόρασα τον Φεβρουάριο ένα mondeo mk3 11/2004, προφανώς το 1.8, στην έκδοση πριν τη Ghia (ζάντες, τεμπέλης, ηλ. Παράθυρα και καθρέφτες κλπ). Με τα σέρβις του και τη μεταβίβαση (τέλη πληρωμένα), μου βγήκε στα 3300. Το παλαβό της υπόθεσης είναι ότι τα km(πιστοποιημένα) ήταν μόνο 26000. Στην οδήγηση εξαιρετικό με το τιμόνι του πραγματικά εκτός συναγωνισμού. Για ταξίδια που το θέλω, νομίζω πολύ καλύτερο και από σύγχρονα μικρότερης κατηγορίας όπως πχ το sandero που κοίταζα, οπότε σκοπεύω να το κρατήσω πολλά χρόνια εκτός και αν μπουν τρελοί φόροι για ρύπους. Κατά τα λοιπά το αυτοκίνητο είναι πολύ μακρύ, οπότε δεν συστήνεται αν κάποιος έχει θέμα parking ή κινείται στη πόλη. Όταν μπορέσω θα ανεβάσω φωτογραφίες. Αυτή τη στιγμή φρεσκάρω το χρώμα και έχω ήδη τοποθετήσει οθόνη, αισθητήρες και κάμερα οπισθοπορείας.

@gatoz said in Αγορά αυτοκινήτου μέχρι ~ 17000 ευρώ, με προοπτική κάλυψης 4μελούς οικογένειας:

@andya3 said in Αγορά αυτοκινήτου μέχρι ~ 17000 ευρώ, με προοπτική κάλυψης 4μελούς οικογένειας:

Φαντάζομαι δεν έχετε σκεφτεί την περίπτωση κάποιος - για δικούς του λόγους ή από οικονομική άνεση - να προτιμά το Q3 από τη γκαρσονιέρα ε?
Αλλιώς δεν μπορώ να εξηγήσω τα τόσα Q3 που συναντώ καθημερινά στο δρόμο και χωρίς leasing μάλιστα...

εσυ δεν εχεις σκεφτει ποσα νουδουλακια εχουν παρει μιζες και εχουν στησει διαγωνισμους για να βγαλουν γιουρακια να κυκλοφορανε, το πλεον δηθεν, πριμιο, να εχει η μαμα καμαρι τον ακαματη δαπνουδουφουκου.

Η ανθρώπινη βλακεία, είναι πανανθρώπινη αξία... Ασχέτως λοιπόν πολιτικών πεποιθήσεων ή εργολαβιών, υπάρχουν πάντα και οι αγνοί ανόθευτοι βλάκες, που μπορεί να είναι στο ενοίκιο αλλά να κυκλοφορούν με βασικής έκδοσης άσσο ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Πριν καμιά 25-30 χρόνια, είχαμε στην ίδια πολυκατοικία, γείτονα που έμενε σε νοικιαζομενη γκαρσονιέρα και είχε 520(ναι, διλιτρη όχι downsizing και βλακείες). Ελεύθερος επαγγελματίας αλλά όχι κάτι ιδιαίτερο... Ο πατέρας μου από τη μία ξερογλυφόταν επειδή είχε ακολουθήσει διαδρομή νέο sunny από Βόλο και μετά ελαφρώς μτχ 323 1.3 και από την άλλη αναρωτιόταν αν έκανε κάτι λάθος που έβαζε προτεραιότητα την οικογένεια του αντί του γούστου του. Μετά από καμιά 8ετία, είχαμε μετακομίσει σε καλύτερη συνοικία και ιδιόκτητο σπίτι (έπεσε και δάνειο αλλά πολύ συγκρατημένα πράγματα)και η αναβάθμιση αυτοκινήτου ήταν το xedos 6(μτχ αλλά σε καλή κατάσταση). Ο γείτονας, συνέχιζε να μένει στη γκαρσονιέρα με το ενοίκιο... Θέμα προτεραιοτήτων λοιπόν, σε πολλές περιπτώσεις. Εγώ αν ξεβρακωθώ, ενδεχομένως να παίρνω βασικό Tesla. Μετά όμως τι; Και δεν μιλάω για το που θα φορτίζω ή το πως θα κάνω ταξίδια...

Καλησπέρα σε όλους! Ξεθάβω το συγκεκριμένο θέμα, απλά για να δώσω κάποιες πληροφορίες για όποιον ενδιαφέρεται. Μετά από 9k+ km(34k+), το αυτοκίνητο είναι απροβλημάτιστο. Χρειάστηκα αλλαγή πολλαπλασιαστή, πράγμα στο οποίο υποτίθεται 'πονάει' το συγκεκριμένο μοντέλο(μαζί με την αντλία βενζίνης). Το αυτοκίνητο βέβαια, είχε περιόδους ακινησίας από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη. Η κατανάλωση, παίζει μεταξύ 8-9 λίτρων/100 km. Στα λάδια, άλλαξα το 5/40 με 5/30 και πήγα από amsoil σε fuchs(άτιμο δολάριο...). Το βλέπω πιο στρωτό με το πιο χοντρό λάδι. Στην οδήγηση, ισχύουν αυτά που είχα γράψει. Δεν σκοπεύω να το αποχωριστώ αν δεν προκύψει σοβαρό εταιρικό.

Σύμφωνα με αυτό https://www.tyrereviews.com/Article/2023-Summer-Tyre-Market-Overview.htm
Θα πρέπει να δω πολύ μεγάλη βελτίωση συγκριτικά με τα Bravuris που φοράω (υπάρχουν και αυτά στο test). Άλλωστε εξήγησα τη χρήση που κάνω.
Σύμφωνα με αυτό https://www.tyrereviews.com/Article/2024-ADAC-Summer-Tyre-Test.htm, δεν υπάρχουν φοβερές διαφορές με τα Kumho, τα οποία είναι ουσιαστικά κινέζικα και αυτά.

Δείτε το βρε παιδιά σαν ευκαιρία να έχετε από πρώτο χέρι πληροφόρηση για το τι παίζει με αυτά τα λάστιχα . Φυσικά, αυτοί που είναι αμετανόητοι, αμφιβάλλω ότι θα αλλάξουν άποψη ακόμη και αν μου βγουν πολύ καλά... Αναφέρομαι σε αυτούς που είναι πιο ανοικτοί να δοκιμάσουν μη 'επώνυμο/premium'. Άλλωστε, κάποιος πρέπει να τα βάλει για να υπάρξει feedback... Τουλάχιστον, δεν τα προτείνει μόνο το autotriti αλλά και σοβαρά περιοδικά/οργανισμοί του εξωτερικού... Αν ήταν τόσο φόλα, θα τα είχαν θάψει (μόνο τα γερμανικά χαίρουν ασυλίας...). Καταλήγοντας λοιπόν, είμαι ήσυχος ότι δεν είναι επικίνδυνα και είναι βελτίωση σε σχέση με τα υπάρχοντα...

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Πάντως να σας συγχαρώ που πηγαίνατε και δουλευατε με τέτοιους μισθούς και δεν καθοσαστε απλά σπίτι...

Απ την άλλη, γιατί δεν φύγατε για κάπου στο εξωτερικό να κάνετε οποιαδήποτε δουλειά...;...

Ως συνήθως, τα περισσότερα πράγματα εξαρτώνται από το timing και τις δεδομένες επιλογές που υπάρχουν. Μετά το πτυχίο και έχοντας φάει τα μούτρα μου στην αναζήτηση εργασίας (2010-2011), έφυγα Αγγλία για μεταπτυχιακό (με το πτυχίο του ΓΠΑ να αναγνωρίζεται ως BSc και μεταπτυχιακό μαζί, όντας 5ετές) και στο βάθος αναζήτηση εργασίας. Εκεί, έπεσα σε μια οικονομία στασιμοπληθωρισμού και περιορισμένων ευκαιριών στο τομέα μου. Υπήρχαν λιγοστές θέσεις για... σταβλίτες, ελέω Πολωνών (να φτυαρίζω σκατό), ενώ σε πιο μεσαίες θέσεις με θεωρούσαν overqualified (εκεί το έμαθα σαν όρο και μόνο αν δεν ήθελα να φτυαρίζω σκατό...). Επιπρόσθετα, στον ευρύτερο τομέα, υπήρχε πολύ αρνητική προδιάθεση σε αλλοδαπούς (για θέσεις εκτός εργατών) και ξεκάθαρη προτίμηση σε ντόπιους (με σαφώς λιγότερα προσόντα). Τελειώνοντας με το πρόγραμμα, είχα 2 επιλογές. Να επιστρέψω Ελλάδα ή να πιάσω δουλειά σε Nando's/MacDonalds/Kfc. Α! Και το φτυάρισμα σκατού... Οι επιλογές Αγγλίας είχαν τη κρυφή ελπίδα να έβρισκα κάτι πιο καλό μελλοντικά. Προτίμησα να επιστρέψω, παρότι τελευταία στιγμή μου έγινε μια πρόταση για κάτι σε εργάτη/βοηθό υπεύθυνου παραγωγής σε εργοστάσιο τυποποίησης καβουριών στις έσω Εβρίδες (Google it, έχει πλάκα) με 7 λίρες νομίζω την ώρα... Λογικά θα χεζόμουν στο τάληρο, αφού δεν είχε τίποτα σε ακτίνα 100 μιλίων που να μπορούσες να ξοδέψεις χρήματα. Εκτός της μοναδικής pub που βρισκόταν από κάτω από το πανδοχείο που μου πρότειναν για ενοίκιο... Απορρίπτοντας λοιπόν τα καβουροpatties, βρέθηκα Ελλάδα, όπου έκατσα κανένα τετράμηνο άνεργος ώσπου να πιάσω δουλειά με το voucher ως βοηθός κηπουρού (γιατί όλοι ήθελαν εμπειρία). Το τελευταίο, ήταν ένα πρόγραμμα αρπαχτής όπου έπιανες δουλειά χωρίς ο εργοδότης να σε πληρώνει κάτι. Ο τότε εργοδότης μου, με βρήκε από τις λίστες, θα σκέφτηκε 'γεωπόνος τζάμπα πόσο άσχημα μπορεί να πάει' και έκανε τη δουλειά του για 6 μήνες τζαμπέ. Εγώ απλά, συμμετείχα σε ένα κινητό ανέκδοτο, μαζί με έναν Ρουμάνο και έναν Αλβανό...

Μιας και μπαίνω συχνά τελευταία για συμβουλές σχετικά με αλλαγή ελαστικών, σκέφτηκα να δώσω ένα update στη κατάσταση του αυτοκινήτου. Αυτή τη στιγμή, είμαι περίπου 6,5 μήνες και 11500 km μετά τη μετατροπή (από 47078 km στις 27/2 στα 58549 σήμερα 12/9). Είμαι σταθερά κάτω από τα 7 ευρώ/100 km (λαμβάνοντας υπόψιν και τη κατανάλωση βενζίνης). Προβλήματα πέραν των αρχικών, δεν έχω αντιμετωπίσει. Βάσει τιμών βενζίνης (στα σχετικά οικονομικά πρατήρια που έβαζα) και τιμών υγραερίου στο πρατήριο που βάζω (λαμβάνοντας υπόψη και τον αραιό ανεφοδιασμό με 100αρα), η εξοικονόμηση που έχω κάνει είναι άνω του 50%. Σε αυτό βοηθάει σαφέστατα η αρκετά χαμηλότερη τιμή υγραερίου στο πρατήριο που βάζω σε σχέση με το Μ.Ο. των πρατηρίων σε Δυτική Αττική (αυτή τη στιγμή βάζω με 0,695). Η τιμή απλής βενζίνης στα 2 πρατήρια που έβαζα, αυτή τη στιγμή είναι άνω του 1,649-1,687). Αν δεν έχω κάνει κάποιο σοβαρό λάθος στους υπολογισμούς, έχω βγάλει ήδη το κόστος της μετατροπής.

@w202-amg said in Βοήθεια για επιλογή αυτοκινήτου:

Τα αυτοκίνητα κατηγορίας golf,focus κτλ ξεφεύγουν πολύ σε τιμή- διαστάσεις?
Δεν θα ένιωθα ασφαλής στην Αθήνα με αυτά τα αμάξια που προαναφέρθηκαν..... ίσως σε μια επαρχιακή πόλη μέχρι 40-50χαω να είναι οκ.

Αν το αυτοκίνητο δεν είναι κοντά στα 5 μέτρα και αψηλό (να περνάει από πάνω από τα υπόλοιπα), είναι σκοτώστρα. Αλλά έτσι είναι τα συμφέροντα, γι'αυτό δεν φέρνουν το cyber truck στην Ευρώπη! Θέλουν να πεθάνουμε όλοι που οδηγούμε στις πόλεις!

gatoz υποτίθεται έφυγα από το αντικείμενο μου (πώληση ζωοτροφών, τεχνική υποστήριξη σε μονάδες, pet) καθότι γεωπόνος ζωικής παραγωγής, γιατί οι αμοιβές ήταν ακόμη χειρότερες... Είναι πραγματικά εξωφρενικό να αμοίβονται τόσο χαμηλά οι θέσεις πωλήσεων (όχι οι τάχα μου management), ενώ ουσιαστικά αυτές φέρνουν τα έσοδα στις εταιρείες. Ήμουν σε εταιρεία ζωοτροφών 3,5 χρόνια, έφερνα 1,1 εκ το χρόνο τζίρο και μεσοσταθμικά έπαιρνα 1300 με τα ποσοστά (στα οποία μας έκλεβαν). Οι κηφήνες αυλικοί στο εργοστάσιο που ήταν ο περίγυρος της ιδιοκτήτριας, έπαιρναν μέρος των ποσοστών μας, επειδή τάχα μου προσέφεραν υποστήριξη (μάλλον σε σάλιο). Σε άλλη γνωστή εταιρεία του χώρου (κύρια ενασχόληση το κοτόπουλο, δευτερεύουσα οι ζωοτροφές), μου προσέφεραν 850 ευρώ το μήνα, χωρίς προοπτική ή ποσοστά και είχαν και την απαίτηση να μη φύγω πριν από 2ετία. Τα λεφτά φαίνεται ότι έτσι βγαίνουν... Όπως και με το να χρωστάς σε όλες τις συστημικές τράπεζες (όπου μετά σε στηρίζουν για να μη ρίξεις κανόνι, στρεβλώνοντας παράλληλα τον όποιο ανταγωνισμό υπάρχει με άλλες εταιρείες που δεν έχουν αντίστοιχα φέσια). Τουλάχιστον να είναι ελαφρύ το χώμα που σκεπάζει τον ιδιοκτήτη (γιατί το niva που τον πλάκωσε δεν ήταν...)...

@n-k-9 said in Αγορά αυτοκινήτου μέχρι ~ 17000 ευρώ, με προοπτική κάλυψης 4μελούς οικογένειας:

@sette said in Αγορά αυτοκινήτου μέχρι ~ 17000 ευρώ, με προοπτική κάλυψης 4μελούς οικογένειας:

@n-k-9 said in Αγορά αυτοκινήτου μέχρι ~ 17000 ευρώ, με προοπτική κάλυψης 4μελούς οικογένειας:

@sette said in Αγορά αυτοκινήτου μέχρι ~ 17000 ευρώ, με προοπτική κάλυψης 4μελούς οικογένειας:

@n-k-9 said in Αγορά αυτοκινήτου μέχρι ~ 17000 ευρώ, με προοπτική κάλυψης 4μελούς οικογένειας:

@sette said in Αγορά αυτοκινήτου μέχρι ~ 17000 ευρώ, με προοπτική κάλυψης 4μελούς οικογένειας:

Τη καλημέρα μου και χρόνια πολλά! Έχω κυριολεκτικά αιώνες να γράψω εδώ(έχω αναφέρει ότι δούλευα και σε αντιπροσωπία ιαπωνικού κατασκευαστή για μικρό διάστημα), αλλά δεν έχω σταματήσει να διαβάζω το forum. Θα ήθελα τη βοήθεια πιο έμπειρων από εμένα(κυριώς με οικογενειακά βάρη), στο θέμα εύρεσης καινούριου οχήματος(αγορά μάλλον από Ιανουάριο, χωρίς να αποκλείω νωρίτερα, αν υπάρξει κάποια καλή προσφορά). Λόγω επαγγέλματος(πωλητής), έχω διαθέσιμο ένα C3 1.5 diesel επαγγελματικό(δηλαδή, ΧΩΡΙΣ πίσω θέσεις), που προφανώς και βολεύει καθημερινές ανάγκες(ψώνια, βόλτες κλπ). Στη παρούσα φάση, έχω πρόσβαση και στα 2 αυτοκίνητα των γονιών μου(ένα i20 1.0T DCT 100ps και μια 'κούρσα') αλλά κάνοντας όμως το επόμενο βήμα στη ζωή μου(συμβίωση κλπ), θα ήθελα ένα καινούριο αυτοκίνητο, το οποίο θα:

• έχει τιμή μέχρι περίπου 17000 ευρώ(εξαιρώντας τέλη, pdi)

• έχει επαρκείς χώρους(κυρίως αποσκευών), για μελλοντική οικογένεια με 2 παιδιά

• κινείται με βενζίνη(ή 2πλό καύσιμο)

Ο λόγος που δεν θέλω diesel, είναι η χρήση του αυτοκινήτου. Αυτή, στη παρούσα φάση, θα αφορά χρήση κυρίως Σ/Κ(με έμφαση μάλλον στις Κυριακές...), καθώς και σε διακοπές/εκδρομές, οπότε μιλάμε για λίγα km/έτος και σχετική ακινησία. Και στις 2 περιπτώσεις, αυτό θα συμβαίνει, επειδή στο υπάρχον εταιρικό, προφανώς και έχω περιορισμούς στη χρήση του σε μη εργάσιμες ημέρες/άδειες(έστω και θεωρητικά, αλλά θα ήθελα να μην εκτεθώ σε περίπτωση 'στραβής', στην εταιρεία μου). Μελλοντικά και εφόσον με αξιώσει ο Θεός, σχεδιάζω τη δημιουργία οικογένειας, οπότε το αυτοκίνητο που θα πάρω, θα πρέπει να μπορεί να καλύψει και αυτό το ρόλο(τουλάχιστον για 2 παιδιά), γιατί δεν σκοπεύω να αλλάζω αυτοκίνητο συχνά.

Λόγω συχνής επαφής με το i20 της οικογενείας, έχω μια πολύ θετική εικόνα για KIA/HYUNDAI και έχω οδηγήσει το νέο i20 με τα 100(μου άρεσε και μάλλον θα κοίταζα το premium στα 16090), το bayon(με τα 84, θα το έλεγα αξιοπρεπές, αλλά όχι για ταξίδια με αυτό το κινητήρα, οπότε θα πήγαινα σε αυτό με τα 100 στη βασική με 17190 και πολυυυυυ οριακά στη premium) και το sandero stepway lpg(συμπαθητικό, με κινητήρα που θέλει παραπάνω στροφάρισμα σε σχέση με άλλα turbo, αλλά αν πάω προς τα εκεί, θα επιλλέξω το streetway με 14280+εξτρά και θα αφήσω τις μόδες και το life style κατά μέρους). Βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση το i30 1.5 dpi 110ps premium(που δεν υπάρχει διαθέσιμο για test), με τιμή καταλόγου με την ισχύουσα έκπτωση, στα 16690. Σε Kia, τo rio, αν και μου αρέσει, νομίζω πως υστερεί σε σχέση με i20 σε αρκετά(χώρος αποσκευών/πίσω θέσεων, παλαιότερη πλατφόρμα και υποκειμενικά σχεδάση), δεν είναι φθηνότερο του, ενώ κερδίζει στο θέμα εγγύησης και προγράμματος 5 χρόνων δωρεάν service(όπου δεν έχω πλήρη εικόνα του τι περιλαμβάνει). Το stonic(που έχω οδηγήσει παλαιότερα σε diesel και δηλώνω ενθουσιασμένος), δεν βλέπω να έχει κάποιο ισχυρό χαρτί σε χώρους(ειδικά αποσκευών είναι παρόμοιο με i20), ενώ και σε τιμή, τα 17490 στην optimum(δεν έχουν έκπτωση), είναι μάλλον αδικαιολόγητα για μια παλαιότερη πλατφόρμα και με μικρότερους χώρους από το παρόμοιων διαστάσεων και τιμής, bayon. Το ανανεωμένο ibiza, δείχνει ενδιαφέρον με την έκπτωση των 500 ευρώ(16090 το style με τα 110), αλλά βλέπω πως τα έχουν κάνει λίγο μαντάρα με τους εξοπλισμούς και τα extras(στη style δεν έχουν αισθητήρες parking, ούτε κάμερα, ενώ δεν προσφέρουν την optimum με 110 ps και χειροκίνητο...). Το tipo, μάλλον το αποκλείω σε σχέση με το i30, γιατί η αίσθηση μου είναι ότι είναι λιγότερο vfm από αυτό, πιο φθηνιάρικο, με χειρότερο εξοπλισμο στις πρώτες εκδόσεις και παρότι turbo με 100 άλογα, έχει αυτό το ρημάδι το 5αρι... Τέλος, λόγω και της πρότερης επαγγελματικής σχέσης, θα έριχνα και μια ματιά στο βασικό 2κινητο Vitara(17000), μόνο και μόνο για το κινητήρα του και ας έχει μανιβέλες πίσω και απουσία οθόνης. Δεν μπορώ να κρίνω όμως, αν θα είναι αρκετό για τις μεταφορικές ανάγκες που περιέγραψα.  Θα ήθελα τις σκέψεις/γνώμες σας...

Και διαβάζω κατά λάθος το πρώτο post και λέω μέσα μου "πάει καλά; πού βρήκε αυτές τις τιμές; Vitara 2wd GL με 17.000€"!!!
Και μετά βλέπω την ημερομηνία...
Από το μακρινό 2021...
Τότε που αγόραζες ibiza style 110 hp με 16.090€... Και σήμερα έχει 18.590€...
Ας κλάψουμε ελεύθερα!!!

Αν και συμπάσχω νοερά, για να είμαι σωστός τυπικά, το κλάμα το γλύτωσα! Υπήρχαν αυτοκίνητα τα οποία θα τα παραλάμβανα τώρα(με παραγγελία Ιαν-Φεβ), και 'καπέλο' 1500-2500ευρώ σε σχέση με Σεπ-Οκτ 2021. Εδώ το streetway lpg, έφτασε αρχική τιμή 16670, χάνοντας και 1 σχέση στο κιβώτιο! Απίστευτοι! Άγιο είχα! Ακόμη και αν αλλάξουν τα πράγματα στις ανάγκες μου/οικονομικά μου, με τις τιμές/ημ. παραδόσεων που παίζουν, πάλι σε μτχ θα πάω. Ίσως κάνω καμία τρέλα στον κυβισμό, αλλά πραγματικά έχει αυτοκινητάρες για ένα κομμάτι ψωμί!

Το τελευταίο (στην παρούσα φάση) νομίζω πως είναι σχετικό.
Τα καλά μεταχειρισμένα είναι εξωφρενικά ακριβά. Fact.
Εκτός κι αν εννοείς αυτοκίνητα 20+ ετών...

Εννοώ γενικά, αντιεμπορικά αυτοκίνητα, συνήθως 10 ετών και περισσότερο. Το αντιεμπορικό, έχει να κάνει με κυβισμό, σχήμα (πχ σεντάν), φίρμα (πχ saab που έχει αποσυρθεί) και φυσικά επιπλέον παράγοντες κατά περίπτωση. Ενδεικτικά, τον Ιανουάριο, έβρισκα mazda cx-7 με κάτω από 70-80k km(νομίζω του '08) και καλή κατάσταση εσωτερικά-εξωτερικά, στα 8000 ευρώ με πληρωμένα τέλη. Οκ, είναι 2261 cc, αλλά αντιμετωπίζεται ως δίλιτρο. Βγάζει 260 ίππους, έχει πολύ καλούς χώρους, αξιοπιστία και συμβαδίζει και με τη τωρινή μόδα (suv). Προσωπικά, προφανώς και μου αρέσει πολύ εμφανισιακά... Για να βρεις αντίστοιχο καινούργιο, πιθανότατα να πρέπει να δώσεις 40-50k ευρώ και αν βρεις παρόμοιες επιδόσεις... Αυτό λοιπόν, αν δεν κάνεις πολλά km ώστε να ζοριζεσαι με τη τιμή του καυσίμου, στα μάτια μου φαντάζει ευκαιρία!

700€ περίπου τέλη κυκλοφορίας.
15ετίας
Καύσιμο αβέρτα. Θυμάμαι κάποτε είχε ανέβει (τάπα βέβαια!) από Πάτρα-Γιάννενα ένας φίλος με ένα τέτοιο του κουμπάρου του και μου έλεγε χαριτολογώντας πως είναι η πρώτη φορά που είδε σε αυτοκίνητο τον δείκτη βενζίνης να κινείται καθοδόν!!!!
Τέτοια αυτοκίνητα είχαν πάντα απαξίωση στην τιμή τους

Προφανώς, αν δεν υπήρχαν μειονεκτήματα, δεν θα υπήρχε και τέτοια απαξίωση... Θεωρώ, πως για κάθε έναν μας, υπάρχουν παραχωρήσεις που μπορούν να γίνουν, οι οποίες μπορούν να μας γλυτώσουν πολλά χρήματα. Στη δική μου περίπτωση, πήρα ένα αυτοκίνητο 'κούρσα'(παππουδίστικο), με μέγεθος 'σκούνας' και σχετικά τσιμπημένη κατανάλωση. Με ενοχλούσαν αυτά; Όχι ιδιαίτερα, γιατί είχα εταιρικό, δεν έμενα/κινούμουν κέντρο και δεν αντιμετώπιζα ιδιαίτερο πρόβλημα στο παρκάρισμα. Λόγω λοιπόν αυτών των ψεγαδιών, έδωσα 3000 ευρώ για αυτοκίνητο με 25500km(οκ, 17+ χρονών), ενώ θα έδινα 17-18k για ατμοσφαιρικό νέο i30(χειρότερες επιδόσεις, μικρότεροι χώροι). Αντίστοιχα, κάποιος που δεν έχει θέμα με τη τιμή του καυσίμου (ή κάνει σχετικά λίγα km), ακόμη και με τα 690 τέλη (+ αυξημένη ασφάλεια), δεν πρόκειται να κάνει σε φυσιολογικά χρόνια απόσβεση(από χαμηλότερη κατανάλωση, τέλη service) με την αγορά αντίστοιχου νέου αυτοκινήτου, σε σχέση με το CX-7(διαφορά 30+k ευρώ!). Χαρακτηριστική είναι και η κατηγορία των οικογενειακών MPV που 'χαρίζονται', σε σχέση με τα σύγχρονα SUV/Cross που τα αντικατέστησαν... Με τις τωρινές τιμές, τα νέα αυτοκίνητα, βγάζουν όλο και λιγότερο νόημα με βάση τη ψυχρή λογική. Προφανώς και υπάρχουν νέα συστήματα, μεγαλύτερη ασφάλεια κλπ, αλλά με βάση την αγοραστική μας δύναμη, η τιμές πώλησης καινούργιων, είναι απλά εκτός τόπου...
Υ.γ που να δεις τον δείκτη καυσίμου να κινείται σε κάθε γκαζιά από rx-8... Τρόμος! Χαχα

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Πάντως να σας συγχαρώ που πηγαίνατε και δουλευατε με τέτοιους μισθούς και δεν καθοσαστε απλά σπίτι...

Απ την άλλη, γιατί δεν φύγατε για κάπου στο εξωτερικό να κάνετε οποιαδήποτε δουλειά...;...

Ως συνήθως, τα περισσότερα πράγματα εξαρτώνται από το timing και τις δεδομένες επιλογές που υπάρχουν. Μετά το πτυχίο και έχοντας φάει τα μούτρα μου στην αναζήτηση εργασίας (2010-2011), έφυγα Αγγλία για μεταπτυχιακό (με το πτυχίο του ΓΠΑ να αναγνωρίζεται ως BSc και μεταπτυχιακό μαζί, όντας 5ετές) και στο βάθος αναζήτηση εργασίας. Εκεί, έπεσα σε μια οικονομία στασιμοπληθωρισμού και περιορισμένων ευκαιριών στο τομέα μου. Υπήρχαν λιγοστές θέσεις για... σταβλίτες, ελέω Πολωνών (να φτυαρίζω σκατό), ενώ σε πιο μεσαίες θέσεις με θεωρούσαν overqualified (εκεί το έμαθα σαν όρο και μόνο αν δεν ήθελα να φτυαρίζω σκατό...). Επιπρόσθετα, στον ευρύτερο τομέα, υπήρχε πολύ αρνητική προδιάθεση σε αλλοδαπούς (για θέσεις εκτός εργατών) και ξεκάθαρη προτίμηση σε ντόπιους (με σαφώς λιγότερα προσόντα). Τελειώνοντας με το πρόγραμμα, είχα 2 επιλογές. Να επιστρέψω Ελλάδα ή να πιάσω δουλειά σε Nando's/MacDonalds/Kfc. Α! Και το φτυάρισμα σκατού... Οι επιλογές Αγγλίας είχαν τη κρυφή ελπίδα να έβρισκα κάτι πιο καλό μελλοντικά. Προτίμησα να επιστρέψω, παρότι τελευταία στιγμή μου έγινε μια πρόταση για κάτι σε εργάτη/βοηθό υπεύθυνου παραγωγής σε εργοστάσιο τυποποίησης καβουριών στις έσω Εβρίδες (Google it, έχει πλάκα) με 7 λίρες νομίζω την ώρα... Λογικά θα χεζόμουν στο τάληρο, αφού δεν είχε τίποτα σε ακτίνα 100 μιλίων που να μπορούσες να ξοδέψεις χρήματα. Εκτός της μοναδικής pub που βρισκόταν από κάτω από το πανδοχείο που μου πρότειναν για ενοίκιο... Απορρίπτοντας λοιπόν τα καβουροpatties, βρέθηκα Ελλάδα, όπου έκατσα κανένα τετράμηνο άνεργος ώσπου να πιάσω δουλειά με το voucher ως βοηθός κηπουρού (γιατί όλοι ήθελαν εμπειρία). Το τελευταίο, ήταν ένα πρόγραμμα αρπαχτής όπου έπιανες δουλειά χωρίς ο εργοδότης να σε πληρώνει κάτι. Ο τότε εργοδότης μου, με βρήκε από τις λίστες, θα σκέφτηκε 'γεωπόνος τζάμπα πόσο άσχημα μπορεί να πάει' και έκανε τη δουλειά του για 6 μήνες τζαμπέ. Εγώ απλά, συμμετείχα σε ένα κινητό ανέκδοτο, μαζί με έναν Ρουμάνο και έναν Αλβανό...

@sette said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@sette niva ή παλιο samurai?

Για Niva ήξερα ότι πλάκωσε τον κυρ-Θόδωρο τον κυνηγό. Τώρα αν ήταν τελικά samurai το αποτέλεσμα δεν αλλάζει... Αιωνία του η μνήμη...

Είχες δίκιο, Samurai ήταν. Είδα το video...

Είχες γράψει παλαιότερα ότι πρέπει να με είχες δει. Σε κουβέντες για swift και Vitara.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Χα! Κάτω από 1000 ρικο με τζίρο μονάχα δικό μου 850-900Κ/ ετος σε άλλο ποστο και κλάδο εν μέσω κρίσης που η αγορά έπεφτε! Ευτυχώς που είχα και δουλειά τότε και δεν τους πλήρωνα για να εργάζομαι ! Δόξα το Θεω!

Άσε, επειδή ήμουν από τους τυχερούς που πήρα πτυχίο μέσα στη κρίση, έχω προλάβει βασικό 492 (που λόγω κάποιων κρατήσεων γινόταν 471). 9 μήνες αυτό σε τεράστια αλυσίδα κατοικιδίων (με βάφτισαν και ιχθυολόγο χαχα), όπου έφυγα όταν μου έκαναν αύξηση 20 ευρώ... Πρώτη κανονική δουλειά ως βοηθός κηπουρού. 400 ευρώ για 6ωρο μέσω voucher εργαζομένων. Βέβαια εσύ θα με θυμάσαι στη Suzuki που πέρασα ένα 5μηνο στο ξεκίνημα του COVID. Είχα πάει εκεί από τα νεύρα μου που δεν έβρισκα νορμάλ μισθό στο αντικείμενο μου (μετά την εταιρεία με τα 3,5 χρόνια). Στο καλύτερο μου μήνα πήρα περίπου 1400 με 12 αυτοκίνητα πώληση. Απλά ήταν γαλέρα (11-12 ώρες στην έκθεση, έκανες τα πάντα όλα, κατεβαζες τα αυτοκίνητα από τη νταλίκα με 40 βαθμούς και κοστούμι (εσωτερική θερμοκρασία 60) και άλλα χαριτωμένα).

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@sette niva ή παλιο samurai?

Για Niva ήξερα ότι πλάκωσε τον κυρ-Θόδωρο τον κυνηγό. Τώρα αν ήταν τελικά samurai το αποτέλεσμα δεν αλλάζει... Αιωνία του η μνήμη...

gatoz υποτίθεται έφυγα από το αντικείμενο μου (πώληση ζωοτροφών, τεχνική υποστήριξη σε μονάδες, pet) καθότι γεωπόνος ζωικής παραγωγής, γιατί οι αμοιβές ήταν ακόμη χειρότερες... Είναι πραγματικά εξωφρενικό να αμοίβονται τόσο χαμηλά οι θέσεις πωλήσεων (όχι οι τάχα μου management), ενώ ουσιαστικά αυτές φέρνουν τα έσοδα στις εταιρείες. Ήμουν σε εταιρεία ζωοτροφών 3,5 χρόνια, έφερνα 1,1 εκ το χρόνο τζίρο και μεσοσταθμικά έπαιρνα 1300 με τα ποσοστά (στα οποία μας έκλεβαν). Οι κηφήνες αυλικοί στο εργοστάσιο που ήταν ο περίγυρος της ιδιοκτήτριας, έπαιρναν μέρος των ποσοστών μας, επειδή τάχα μου προσέφεραν υποστήριξη (μάλλον σε σάλιο). Σε άλλη γνωστή εταιρεία του χώρου (κύρια ενασχόληση το κοτόπουλο, δευτερεύουσα οι ζωοτροφές), μου προσέφεραν 850 ευρώ το μήνα, χωρίς προοπτική ή ποσοστά και είχαν και την απαίτηση να μη φύγω πριν από 2ετία. Τα λεφτά φαίνεται ότι έτσι βγαίνουν... Όπως και με το να χρωστάς σε όλες τις συστημικές τράπεζες (όπου μετά σε στηρίζουν για να μη ρίξεις κανόνι, στρεβλώνοντας παράλληλα τον όποιο ανταγωνισμό υπάρχει με άλλες εταιρείες που δεν έχουν αντίστοιχα φέσια). Τουλάχιστον να είναι ελαφρύ το χώμα που σκεπάζει τον ιδιοκτήτη (γιατί το niva που τον πλάκωσε δεν ήταν...)...

Αν και γεωπόνος, εργαζόμουν μέχρι χθες ως μηχανικός πωλήσεων σε εταιρεία πώλησης βιομηχανικού εξοπλισμού (η ιδιοκτησία των 2 ατόμων, μας έλεγε σε κάθε ευκαιρία ότι είμαστε product managers, απλά δεν μας δίνουν το τίτλο γιατί θα πρέπει και να τον πληρώσουν...).

Η συνάδελφος στο τμήμα των 400Κ τζίρου και πρώτου κράχτη (είμαστε 2 άτομα), βρήκε αλλού δουλειά, δίπλα στο σπίτι της, με περισσότερα χρήματα. Τους ανακοίνωσε με mail ότι φεύγει. Γίνεται ένα αρχικό μασάζ από τον ένα ιδιοκτήτη σχετικά με το να μην αγχώνομαι, δεν θα τα πάρω όλα πάνω μου (όχι δηλαδή ότι και τα μισά είναι εφικτό...) και ότι θα μιλήσουμε από κοντά. Μετά μία εβδομάδα, παρουσία και της συναδέλφου, γίνεται η κουβέντα για το τι θα φορτωθώ (ήδη πιέζομαι με τον όγκο δουλειάς που έχω...)... Καμία κουβέντα για το μισθολογικό και δήλωση ότι δεν θα έρθει άλλο άτομο σύντομα... Το απόγευμα της ίδιας μέρας, πάω σε συνέντευξη σε εταιρεία του ίδιου χώρου, αλλά με αμελητέα επικάλυψη στα είδη πώλησης (σε αυτή την επικάλυψη όμως ήταν που είχα αποκτήσει και εμπειρία, άρα ήμουν τυχερός και χρήσιμος). Μου κάνουν πρόταση για 2 κατοστάρικα παραπάνω (τα χρήματα της συναδέλφου δηλαδή), bonus, εταιρικό (οι άλλοι μου έδιναν απλά 100 ευρώ για καύσιμα/μήνα) και 50 ευρώ για super market. Ουσιαστικά μου λένε ότι θέλουν να συνεργαστούμε και περιμένουν απάντηση μου. Η δουλειά πολύ πιο δομημένη (όχι δηλαδή και back office ή δουλειά λογιστηρίου που κάναμε μεταξύ άλλων). Πάω μετά από 2 μέρες στη δουλειά (Παρασκευή) και τους ανακοινώνω ότι είμαι απογοητευμένος για τη μη αναφορά στο μισθολογικό και ότι δεν προβλέπεται να φέρουν άτομο (τουλάχιστον για φέτος). Τους ενημερώνω πως με αυτές τις συνθήκες, θέλω να αποχωρήσω. Μετά τα εγκεφαλικά, ειπώθηκαν γνωστές μπαρουφες τύπου 'δεν έχουν προλάβει να σκεφτούν', 'η εταιρεία δεν μπορεί να δώσει αρκετά παραπάνω', 'θέλουν να χτίσουν το τμήμα πάνω μου αλλά χωρίς βιασύνη και λάθη του παρελθόντος' κλπ. Τους απαντάω με τη ρήση τους (ουδείς αναντικατάστατος), τους λέω για τη πρόταση που έχω και ότι περιμένω συγκεκριμένη πρόταση τους τη Δευτέρα και όχι σε μία εβδομάδα που μου είπαν.

Η πρόταση ήρθε και ήταν τα χρήματα των άλλων, εννοείται χωρίς εταιρικό (θα μου έκοβαν και το κατοστάρικο για καύσιμα σπίτι -δουλειά) και με αναφορές στα bonus που βασίζονται σε εξωφρενικούς στόχους, οπότε και είναι ανύπαρκτα. Τους είπα όχι και ήρθε μια τελευταία προσπάθεια με το κατοστάρικο μέσα. Αρνήθηκα και με παρακάλεσαν να μείνω μέχρι και 2 Μάη, να κάνω εκπαίδευση σε όποιον έρθει, ακόμη και απογεύματα με επιπλέον πληρωμή κλπ. Δέχτηκα και ενημέρωσα την άλλη εταιρεία ότι θέλω να συνεργαστούμε αλλά δεν μπορώ να έρθω πριν τις 5/5 (είχα προϊδεάσει από τη συνέντευξη ότι δεν μπορώ να αφήσω τη θέση μου άμεσα και να καταστρέψω ότι έχει χτιστεί). Συμφώνησαν και έκαναν 100 τα ευρώ του super market...

Αφού φτάνουμε στο τέλος της εβδομάδας (εχθές), μας ανακοινώνουν (η συνάδελφος θα αποχωρούσε Μ. Τετάρτη), ότι δεν θέλουν να μας 'ταλαιπωρούν' και μας αποδεσμεύουν σήμερα!

Από τις χειρότερες ημέρες μου στον εργασιακό χώρο. Γαϊδούρια ξεσαμάροτα...
Ειδοποίησα την άλλη εταιρεία (ο άνθρωπος μάλλον κατάλαβε πως ένιωσα, παρόλο που το στρογγύλεψα σε τύπου 'αποφάσισαν πως δεν θα με χρειαστούν άλλο, μιας και κλείνουν για Πάσχα') και περιμένω να ενημερωθώ αν θα πάω νωρίτερα και πότε.

Συμβουλή σε εργαζόμενους. Το φιλότιμο εννοείται ότι δεν πληρώνεται, αλλά καθώς φαίνεται, δεν εκτιμάται κιόλας... Κάντε τα απολύτως απαραίτητα και τέλος! Εννοείται για εργοδότες όπως αυτούς που περιγράφω...

Fun fact: επειδή είχα τη τύχη (ή ατυχία;), να μιλάω, καθοδηγώ, πουλάω, συνεργάζομαι με εταιρείες μεγαθήρια στην Ελλάδα (και φυσικά το 'Δημόσιο'), το βίσμα ζει και βασιλεύει! Υπεύθυνοι ποιοτικού ελέγχου που χρησιμοποιούν πρότυπα βάρη με τις θήκες τους!, υπεύθυνοι προμηθειών και συντήρησης που ψεύδονται και δεν σηκώνουν τηλέφωνα μετά από χοντρές λαλακίες, υπάλληλοι με νοοτροπία βαθέος Δημοσίου στον ιδιωτικό τομέα, 'υπεύθυνοι' που θέτουν προδιαγραφές σε ζητήσεις ή διαγωνισμούς (συχνά άγονους) και δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα κλπ κλπ. Όλοι αυτοί, αμοίβονται με παχυλούς μισθούς, απλά επειδή υπάρχουν (οπότε μη γράφουμε μπούρδες για παραγωγικότητα κλπ)... 0 αξιοκρατία και τεράστια απόκλιση μισθών. Αν υπάρχουν γνωριμίες και τύχη, κάποιος μέτριος (ίσως και χειρότερος) θα βρει σχετικά γρήγορα μια θέση που ένας αντίστοιχος άξιος, μπορεί να μη δει ούτε με το κιάλι... Όλα αυτά, αντί οι εταιρείες που μπορούν να υποστηρίξουν τέτοιους μισθούς, να επιδιώκουν συστηματικά να παίρνουν τους καλύτερους, να επιδιώκουν τελικά να βολέψουν περισσότερους 'γνωστούς'... Όλα αυτά βέβαια, συμβαίνουν και στο εξωτερικό (για να προλάβω κάποιους). Απλά όχι στη κλίμακα που συμβαίνουν εδώ και όχι με τόσο προκλητικό τρόπο.

Fun fact #2: σε πιο παλιό συνάδελφο (αντίστοιχο της συναδέλφου) που τον είχαν στα χρήματα που έπαιρνα κι εγώ (χωρίς τα 100 της βενζίνης), αφού πήγε και είπε για αύξηση (θα πάρει κάποια πράγματα που έκανα εγώ και η συνάδελφος), του έδωσαν απλά 150 παραπάνω. Το παιδί γνώριζε για τα 200 παραπάνω της προσφοράς σε εμένα (που ήταν και ο μισθός της συναδέλφου) αλλά δεν του έδωσαν ούτε αυτά! Για το 50ρικο του είπαν 'θα δούμε εν καιρώ'. Εννοείται πως αν έχω κάποια πληροφορία για δουλειά, θα του στείλω...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette το θέμα είναι πολύ σοβαρό διότι ως επίδικο έχει την δημόσια υγεία!

Να πούμε για κάποια σχολή οικονομική σκέψης, να μαλώσουμε όσο θες και να φας και τα γκολάκια σου!

Να μιλάμε ομως σε δημόσιο μέσο για ένα τόσο σοβαρό θέμα, μονάχα οι ειδικοί θα έπρεπε να το κάνουν!

Το έπραξα και εγώ ενάντια σε αρνητές υπερασπιζόμενος τις επίσημες ανακοινώσεις του ΠΟΥ την εποχή της πανδημίας !

Πλέον, σήμερα που όπως λέει ο απολυμαντικός δεν τίθεται θέμα πανδημίας καλο είναι να μιλούν οι ειδικοί μεταξύ τους!

Γνωρίζουμε ειδικούς, που γλίτωσαν το μπαγλαρωμα ελέω προεδρικής χάρης βλέπε Faucci... Σου εξήγησα περί ειδικών. Όσοι είχαν ενστάσεις ή διαφωνίες, τους είχαν στο mute. Αν είναι θέμα ειδικών, πρέπει να λαμβάνονται υπόψη όλοι τους. Όχι μόνο αυτοί που είναι sponsored και έμποροι...

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@dettol said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@dettol said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πάντως δεν θυμάμαι να είπε κάποιος πως δεν κολλάς ή δεν μεταδίδεις! Εγω θυμάμαι πως έλεγαν πως δεν νοσείς! Και ακριβώς επειδή έχεις αντισώματα ώστε να καταστείλεις το πλήθος του ιού στον οργανισμό σου, δεν μεταδίδεις υψηλό φορτίο του ιού άρα και μειώνεται η διασπορά του στην κοινότητα και κυρίως η νοσηρότητα του!

Με όλο το σεβασμό, δεν τα θυμάσαι καλά... Ξεκίνησαν με το αφήγημα 'δεν μεταδίδεις ', πήγαν στο δεν κολλάς, μετά στο κολλάς αλλά δεν νοσείς βαριά/δεν πεθαίνεις (ενώ τελικά σε νεαρά άτομα/αθλητές, μάλλον τα έστελνε το εμβόλιο το ίδιο λόγο υπερπαραγωγής της ακίδας)... Στον ευρύτερο κύκλο μου, όσοι έκαναν εμβόλια, νόσησαν πολλές φορές. Αρκετούς που ήξερα που δεν έκαναν, πολύ λιγότερες (και εγώ με τη κοπέλα μου και την αδερφή μου). Ξέρω βέβαια πως αυτό που γράφω δεν είναι επιστημονικό...
Γιατρός ΔΕΝ είμαι, αλλά ως ζωοτέχνης, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι ακούγαμε γελοία πράγματα περί δράσης εμβολίων με τις ακίδες. Ένα κλασικό παράδειγμα οι ανοσοκατασταλμένοι ή οι πολύ ηλικιωμένοι. Ο οργανισμός κάποιου που η ικανότητα για πρωτεϊνοσύνθεση είναι στα τάρταρα, πως θα παράξει σε ικανό αριθμό τη πρωτεϊνη ακίδα ; Ο ανοσοκατασταλμένος, πως θα έχει σοβαρές αντιδράσεις στον συγκεκριμένο ιό (τοξικότητά της ακίδας του ιού) και πως και πάλι θα δημιουργήσει αντισώματα; Οι πρώτες παρτίδες εμβολίων, διανεμήθηκαν σε αυτή τη κατηγορία (έχω φίλο). Ο τίτλος αντισωμάτων στη συντριπτική πλειοψηφία των ατόμων αυτών, ήταν για γέλια... Γενικά, οι υποχρεωτικό τητα για όλους, ήταν η μεγαλύτερη απόδειξη ότι δεν υπήρχε ίχνος σοβαρότητας.

Ω θεέ μου…

Αμφισβητείς ότι οι ανοσοκατασταλμένοι, έκαναν μετά από το εμβόλιο, τεστ αντισωμάτων; Ότι η πρωτεϊνοσύνθεση στους πολύ ηλικιωμένους είναι στα τάρταρα, άρα και η δυνατότητα παραγωγής της πρωτεΐνης ακίδας του εμβολίου ελάχιστη; Είσαι ιατρός ή βιολόγος (όχι ότι δεν ακούσαμε κοτσάνες, ηθελημένες ή όχι από τέτοιους); Μήπως αμφισβητείς ότι τελικά τα συγκεκριμένα σκευάσματα είχαν παρενέργειες πέραν των αποδεκτών για μη πειραματικά σκευάσματα; Ότι το πρωτόκολλο που ακολουθούσαν σε ασθενείς COVID, ήταν το λιγότερο επικίνδυνο; Μήπως καλώς μετρούσαν οποιονδήποτε είχε COVID και πέθαινε, ως θάνατο από COVID (πχ ακόμη και από αυτοκινητιστικό); Αντί να περιοριστούν οι ευπαθείς ομάδες και να εμβολιαστούν εθελοντικά, μαντρωθήκαμε όλοι σαν τα πρόβατα και κάποιοι εξακολουθείτε να το βρίσκετε φυσιολογικό...

Έμπλεξες ένα σωρό πράγματα μεταξύ τους σε μια ενιαία θεωρία και είναι σχεδόν όλα λάθος.
Αυτό στο οποίο μπορώ να σε κατανοήσω είναι ο φόβος απέναντι σε κάτι νέο και άγνωστο για αυτόν, ειδικά όταν συμπέσει με μια περιόδου παγκοσμίου πανικού. Αυτό είναι ανθρώπινο.

Το να το σκεφεσαι 2 χρόνια μετά είναι απλά ανώφελο. Πάει, η μπόρα πέρασε (όχι ο sars cov2, αυτός θα μείνει μαζί μας για πάντα). Πάμε παρακάτω. Βρείτε άλλον ανεμόμυλο να πολεμήσετε.

Είναι λάθος επειδή δεν βολεύει ή επειδή κάναμε αλλά βιολογία, ανοσολογία, φαρμακολογία, (κτην)ιατρική και παθολογία; Ευτυχώς που υπήρχαν και μερικοί σαν το Κούβελα και δεν ξεχάσαμε και αυτά που μάθαμε στο Πανεπιστήμιο... Α, και που είσαι; Είδα πόσο τα έχουν 'αερίσει' στον Αντωνιάδη που αθωώθηκε ομόφωνα για τις δήθεν ψευδείς ειδήσεις... Το μόνο πρόβλημα, είναι ότι δεν μπήκαν στη μπουζού όλοι οι τρομολάγνοι βασιβαζούκοι της κυβέρνησης...

παντως μια και εδειξα φευγαλεα στον γιο μου την αναρτηση σου, η απαντηση του δεν ηταν τοσο ευγενικη οπως του ντετολου... αναπτυξη νεων φαρμακων ειναι το επιστημονικο του πεδιο οντας φαρμακοποιος εκπα και υποψηφιος διδακτορας ucl, ήδη κατεχει msc επισης στο ucl. και απο κομμα, οτι ο πατερας του στα περι συμφεροντων....

στην κοινωνια μας ο νεοφιλελευθερισμος και η παγκοσμιοποιηση ειναι πραγματικα εχθρος της λαικης οικογενειας, δεν πολεμιεται ομως ακολουθωντας οτιναναι αποψεις ετσι, για την εναντιωση και μονο, θελει δομημενο και μακροχρονο αγωνα

Κοίτα, ότι πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι, είναι γνωστό. Έχεις να αντικρούσεις κάτι περί πρωτεϊνοσύνθεσης/ανοσοκατεσταλμένους ή απλά θα συνεχίσεις να απαξιώνεις με 0 επιχειρήματα όποιον διαφωνεί; Αμφισβητείς μήπως και ότι μετά τα εμβόλια, φούντωσαν τα αυτοάνοσα; Γιατί αυτά γιατροί τα λένε και τα αποδέχονται...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εσύ έχεις γνώσεις ιατρικής, γενετικής και φαρμακολογίας;

Μάλιστα (εκτός του πρώτου όπου έχω γνώσεις κτηνιατρικής και όχι ιατρικής). Δεν είμαι ιατρός. Γεωπόνος ζωικής παραγωγής είμαι και έχω παρακολουθήσει (επιτυχώς) όλα τα σχετικά μαθήματα, ενώ γνωρίζω και 1-2 πράγματα για εμβόλια, μιας και έχω εμπειρία από ζώα (όχι δίποδα...).