Αν και γεωπόνος, εργαζόμουν μέχρι χθες ως μηχανικός πωλήσεων σε εταιρεία πώλησης βιομηχανικού εξοπλισμού (η ιδιοκτησία των 2 ατόμων, μας έλεγε σε κάθε ευκαιρία ότι είμαστε product managers, απλά δεν μας δίνουν το τίτλο γιατί θα πρέπει και να τον πληρώσουν...).

Η συνάδελφος στο τμήμα των 400Κ τζίρου και πρώτου κράχτη (είμαστε 2 άτομα), βρήκε αλλού δουλειά, δίπλα στο σπίτι της, με περισσότερα χρήματα. Τους ανακοίνωσε με mail ότι φεύγει. Γίνεται ένα αρχικό μασάζ από τον ένα ιδιοκτήτη σχετικά με το να μην αγχώνομαι, δεν θα τα πάρω όλα πάνω μου (όχι δηλαδή ότι και τα μισά είναι εφικτό...) και ότι θα μιλήσουμε από κοντά. Μετά μία εβδομάδα, παρουσία και της συναδέλφου, γίνεται η κουβέντα για το τι θα φορτωθώ (ήδη πιέζομαι με τον όγκο δουλειάς που έχω...)... Καμία κουβέντα για το μισθολογικό και δήλωση ότι δεν θα έρθει άλλο άτομο σύντομα... Το απόγευμα της ίδιας μέρας, πάω σε συνέντευξη σε εταιρεία του ίδιου χώρου, αλλά με αμελητέα επικάλυψη στα είδη πώλησης (σε αυτή την επικάλυψη όμως ήταν που είχα αποκτήσει και εμπειρία, άρα ήμουν τυχερός και χρήσιμος). Μου κάνουν πρόταση για 2 κατοστάρικα παραπάνω (τα χρήματα της συναδέλφου δηλαδή), bonus, εταιρικό (οι άλλοι μου έδιναν απλά 100 ευρώ για καύσιμα/μήνα) και 50 ευρώ για super market. Ουσιαστικά μου λένε ότι θέλουν να συνεργαστούμε και περιμένουν απάντηση μου. Η δουλειά πολύ πιο δομημένη (όχι δηλαδή και back office ή δουλειά λογιστηρίου που κάναμε μεταξύ άλλων). Πάω μετά από 2 μέρες στη δουλειά (Παρασκευή) και τους ανακοινώνω ότι είμαι απογοητευμένος για τη μη αναφορά στο μισθολογικό και ότι δεν προβλέπεται να φέρουν άτομο (τουλάχιστον για φέτος). Τους ενημερώνω πως με αυτές τις συνθήκες, θέλω να αποχωρήσω. Μετά τα εγκεφαλικά, ειπώθηκαν γνωστές μπαρουφες τύπου 'δεν έχουν προλάβει να σκεφτούν', 'η εταιρεία δεν μπορεί να δώσει αρκετά παραπάνω', 'θέλουν να χτίσουν το τμήμα πάνω μου αλλά χωρίς βιασύνη και λάθη του παρελθόντος' κλπ. Τους απαντάω με τη ρήση τους (ουδείς αναντικατάστατος), τους λέω για τη πρόταση που έχω και ότι περιμένω συγκεκριμένη πρόταση τους τη Δευτέρα και όχι σε μία εβδομάδα που μου είπαν.

Η πρόταση ήρθε και ήταν τα χρήματα των άλλων, εννοείται χωρίς εταιρικό (θα μου έκοβαν και το κατοστάρικο για καύσιμα σπίτι -δουλειά) και με αναφορές στα bonus που βασίζονται σε εξωφρενικούς στόχους, οπότε και είναι ανύπαρκτα. Τους είπα όχι και ήρθε μια τελευταία προσπάθεια με το κατοστάρικο μέσα. Αρνήθηκα και με παρακάλεσαν να μείνω μέχρι και 2 Μάη, να κάνω εκπαίδευση σε όποιον έρθει, ακόμη και απογεύματα με επιπλέον πληρωμή κλπ. Δέχτηκα και ενημέρωσα την άλλη εταιρεία ότι θέλω να συνεργαστούμε αλλά δεν μπορώ να έρθω πριν τις 5/5 (είχα προϊδεάσει από τη συνέντευξη ότι δεν μπορώ να αφήσω τη θέση μου άμεσα και να καταστρέψω ότι έχει χτιστεί). Συμφώνησαν και έκαναν 100 τα ευρώ του super market...

Αφού φτάνουμε στο τέλος της εβδομάδας (εχθές), μας ανακοινώνουν (η συνάδελφος θα αποχωρούσε Μ. Τετάρτη), ότι δεν θέλουν να μας 'ταλαιπωρούν' και μας αποδεσμεύουν σήμερα!

Από τις χειρότερες ημέρες μου στον εργασιακό χώρο. Γαϊδούρια ξεσαμάροτα...
Ειδοποίησα την άλλη εταιρεία (ο άνθρωπος μάλλον κατάλαβε πως ένιωσα, παρόλο που το στρογγύλεψα σε τύπου 'αποφάσισαν πως δεν θα με χρειαστούν άλλο, μιας και κλείνουν για Πάσχα') και περιμένω να ενημερωθώ αν θα πάω νωρίτερα και πότε.

Συμβουλή σε εργαζόμενους. Το φιλότιμο εννοείται ότι δεν πληρώνεται, αλλά καθώς φαίνεται, δεν εκτιμάται κιόλας... Κάντε τα απολύτως απαραίτητα και τέλος! Εννοείται για εργοδότες όπως αυτούς που περιγράφω...

Fun fact: επειδή είχα τη τύχη (ή ατυχία;), να μιλάω, καθοδηγώ, πουλάω, συνεργάζομαι με εταιρείες μεγαθήρια στην Ελλάδα (και φυσικά το 'Δημόσιο'), το βίσμα ζει και βασιλεύει! Υπεύθυνοι ποιοτικού ελέγχου που χρησιμοποιούν πρότυπα βάρη με τις θήκες τους!, υπεύθυνοι προμηθειών και συντήρησης που ψεύδονται και δεν σηκώνουν τηλέφωνα μετά από χοντρές λαλακίες, υπάλληλοι με νοοτροπία βαθέος Δημοσίου στον ιδιωτικό τομέα, 'υπεύθυνοι' που θέτουν προδιαγραφές σε ζητήσεις ή διαγωνισμούς (συχνά άγονους) και δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα κλπ κλπ. Όλοι αυτοί, αμοίβονται με παχυλούς μισθούς, απλά επειδή υπάρχουν (οπότε μη γράφουμε μπούρδες για παραγωγικότητα κλπ)... 0 αξιοκρατία και τεράστια απόκλιση μισθών. Αν υπάρχουν γνωριμίες και τύχη, κάποιος μέτριος (ίσως και χειρότερος) θα βρει σχετικά γρήγορα μια θέση που ένας αντίστοιχος άξιος, μπορεί να μη δει ούτε με το κιάλι... Όλα αυτά, αντί οι εταιρείες που μπορούν να υποστηρίξουν τέτοιους μισθούς, να επιδιώκουν συστηματικά να παίρνουν τους καλύτερους, να επιδιώκουν τελικά να βολέψουν περισσότερους 'γνωστούς'... Όλα αυτά βέβαια, συμβαίνουν και στο εξωτερικό (για να προλάβω κάποιους). Απλά όχι στη κλίμακα που συμβαίνουν εδώ και όχι με τόσο προκλητικό τρόπο.

Fun fact #2: σε πιο παλιό συνάδελφο (αντίστοιχο της συναδέλφου) που τον είχαν στα χρήματα που έπαιρνα κι εγώ (χωρίς τα 100 της βενζίνης), αφού πήγε και είπε για αύξηση (θα πάρει κάποια πράγματα που έκανα εγώ και η συνάδελφος), του έδωσαν απλά 150 παραπάνω. Το παιδί γνώριζε για τα 200 παραπάνω της προσφοράς σε εμένα (που ήταν και ο μισθός της συναδέλφου) αλλά δεν του έδωσαν ούτε αυτά! Για το 50ρικο του είπαν 'θα δούμε εν καιρώ'. Εννοείται πως αν έχω κάποια πληροφορία για δουλειά, θα του στείλω...

25 ευρώπουλα...

Παρακολουθώ με σχετικό ενδιαφέρον τη συζήτηση και μπορώ να ισχυριστώ πλέον, ότι οι περισσότεροι καταθέτουν την οπτική τους, βάσει των βιωμάτων τους. Υπάρχουν εκείνοι που είτε ευνοήθηκαν τα μάλα από την εποχή της λεγόμενης μεταπολίτευσης (κάποιοι έχουν το τακτ να είναι μετριοπαθείς στις τοποθετήσεις τους, ενώ άλλοι κουνάνε με θράσος το δάχτυλο ειδικά στις νεότερες γενιές...), είτε απλά βρήκαν μια στέρεα βάση ώστε να αναπτυχθούν οικονομικά (ή έστω να είναι 'άνετα'). Το να είσαι κληρονόμος, δεν είναι κάτι κακό και μάλιστα χρειάζεται σχετική ικανότητα ώστε να μην 'εξαφανίσεις' αυτά που κληρονομείς (πόσο μάλλον δε να τα αυξήσεις κιόλας).

Όσοι δεν ήταν ή είναι τόσο τυχεροί (ή 'τυχεροί'), καλό είναι να μη βγάζουν όλη τη πικρία τους στην άλλη πλευρά. Ειδικά όταν δεν προκαλούνται...

Βάσει προσωπικών βιωμάτων, έχω σχηματίσει πολύ συγκεκριμένη και δικαιολογημένη άποψη για τα 'πράγματα'. Ο μεγαλύτερος απατεώνας, είναι το κράτος. Δεν δέχομαι ΚΑΜΙΑ αντίθετη άποψη, όταν στην οικογένεια μου έχουν φάει ολόκληρο εφάπαξ/αποζημίωση απόλυσης, καταπατώντας νόμους (με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου) και σύροντας μας σε ατελείωτες δικαστικές διαμάχες με μηδενικό αποτέλεσμα και τεράστια έξοδα (γιατί και η Δικαστική εξουσία είναι στο κόλπο, μαζί φυσικά με τους περισσότερους δικηγόρους). Είμαι περήφανο τέκνο υπαλλήλων ΔΕΚΟ/Δημοσίου, που οι γονείς του δεν έφαγαν δραχμή (ή ευρώ). Είμαι σε θέση όμως να γνωρίζω εκ των έσω ότι φαγώθηκαν τρελά ποσά (είτε μέσω λαδώματος/'εξυπηρετήσεων', είτε μέσω ουσιαστικής απουσίας από τα καθήκοντα της εκάστοτε θέσης). Δυστυχώς, το δημόσιο, λειτουργεί λόγω αδράνειας και φιλότιμου (ή κορόιδων...). Άλλοι που κάνουν τη δουλειά 3 ατόμων (καλύπτοντας την απουσία υπαλλήλων που με πολιτική κάλυψη και χρήση παραθυρακίων πατάνε αραιά και που στην υπηρεσία τους) και άλλοι που υπερβάλλουν εαυτό και 'καθήκον' ώστε να λύσουν προβλήματα και να εξυπηρετήσουν (και δεν δέχονται ούτε σοκολατάκια ως ευχαριστώ για να μη θεωρηθεί η πράξη αυτή δωροδοκία!).

Δυστυχώς, στην Ελλάδα, αν πας με το σταυρό στο χέρι (και δεν έχεις κάποια προηγούμενη βάση/κληρονομιά/επιχείρηση να χτίσεις επάνω της) και με τα τωρινά οικονομικά δεδομένα (τα φυσιολογικά, όχι τις εξαιρέσεις των 10k/μήνα), έχεις πάρει το μπούλο (και τον έχεις χωνέψει κιόλας)!

Στη μεγαλύτερη εικόνα των πραγμάτων, δεν κάνει μεγάλη διαφορά στον εργαζόμενο των 1000-1800 ευρώ/μήνα, αν δεν παραγγείλει 1-2 φορές από έξω ή δεν πάρει καφέ. Ενδεχομένως κάνει κάποια διαφορά αν συνδυαστικά, δεν πίνει/τρώει τίποτα από έξω (εννοείται χωρίς κάπνισμα) και βγαίνει ελάχιστα. Εκεί εναπόκειται στο αν θα χρειαστεί αργότερα ψυχολόγο που ενδεχομένως θα κοστίσει περισσότερα από τα προηγούμενα...

Το πιο καταθλιπτικό, είναι το γεγονός ότι η δική μου γενιά, δουλεύει χωρίς να υπάρχει κάποια σοβαρή προοπτική για το μέλλον. Δεν μπορείς να θέσεις στόχους τύπου σπίτι, εξοχικό, δημιουργία περιουσίας, ενώ και φαινομενικά απλούστερα αλλά πιο ουσιαστικά όπως η δημιουργία οικογένειας, καθίστανται άσκηση για δυνατούς λύτες...

Ίσως πολλοί (μεταξύ αυτών κι εγώ), παρασυρόμαστε από αυτά που βλέπουμε γύρω μας, ενώ η συγκεκριμένη εικόνα δεν είναι αντιπροσωπευτική του Μ.Ο. Πιάνω τον εαυτό μου να αναρωτιέται πως στο διάκονο ένας απλός υπάλληλος αγοράζει αυτοκίνητο 40k ευρώ ή ακόμα χειρότερα καταφέρνει να ανταποκριθεί στην αγορά νέου σπιτιού (εννοείται με δάνειο). Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν φαίνονται, όπως βοήθεια από γονείς (ναι, και κληρονομιές), μαύρα ή απλή αγνή και ανόθευτη βλακεία (δανεισμός μέχρι το λαιμό στη λογική πάμε και όπου βγει). Για τα πιο απλά υπάρχει και φιγούρα με ξένα @@ όπως πχ εταιρικά αυτοκίνητα. Επιπρόσθετα, δεν είναι αντιπροσωπευτική η εικόνα που σχηματίζει ο καθένας μας από τη βόλτα του στις πιο περιζήτητες περιοχές. 4 εκ άτομα είμαστε. Αλίμονο αν δεν δεις ακριβά αυτοκίνητα/σπίτια/ρούχα/γούστα πχ στη Γλυφάδα... Η Γλυφάδα όμως, δεν είναι ο Μ.Ο. ούτε φυσικά και το Μενίδι, αλλά καταλαβαίνει κάποιος τι θέλω να γράψω... Οι περισσότεροι όμως που θα επιλέξουν να βγουν (και μπορούν φυσικά), δεν θα βγουν στο Μενίδι, αλλά σε κάτι πλησιέστερο στη Γλυφάδα... Cope mechanism...

Τη τελευταία πενταετία, τις 3 χρονιές πήγα βόρεια Εύβοια (εκμεταλλεύομαι και το όφελος του υγραερίου...). Θα πάω και φέτος (είχα κλείσει με περίπου 55 ευρώ τη βραδιά σε ενοικιαζόμενα δωμάτια) αλλά τελικά θα πληρώσω απλά συμμετοχή καθώς η σύντροφος μου επιλέχθηκε στο πρόγραμμα κοινωνικού τουρισμού. Είναι από τους ελάχιστους προορισμούς όπου μπορεί ένα ζευγάρι να κάνει 9-10 μέρες διακοπές με περίπου 1000 ευρώ. Όλα αυτά, χωρίς γυφτιές, τρώγοντας με δέκα μασέλες και μάλιστα καλό φαγητό, χωρίς ακτοπλοϊκά και διόδια (πηγαίνω από Ασπρόπυργο μέσω του δρόμου που βγάζει Τανάγρα, συνεχίζω προς Χαλκίδα και μετά όλο επάνω) και χωρίς τα άγχη του προγραμματισμού. Η Αιδηψός, προσφέρει πολλές επιλογές και μπορεί να αποτελέσει βάση για την εξερεύνηση όλης της βόρειας Εύβοιας, ενώ το συγκεκριμένο ταξίδι, καλύπτει και το κομμάτι του θρησκευτικού τουρισμού (Όσιος Δαυίδ, Άγιος Ιωάννης ο Ρώσος, Χρυσοβαλάντου (έχει και μια Μονή πάνω από τις Ροβιές) για όσους πιστεύουν. Θα προσπαθήσω να ανεβάσω φωτογραφία από παλαιότερα.

@red_monster said in Διακοπές 2025:

@otso said in Διακοπές 2025:

Δηλαδη εχεις παει για διακοπες στην Αιδηψο ;
Στο νεκροταφειο ελεφαντων ;
Χειμαδιο την λεγαμε οι χωριατες πιτσιρικαδες
Απο μικρος μια απεραντη θλιψη με επιανε , και πριν κατι χρονια οπως καναμε μπανιο στην Αρκιτσα με εφαγαν τα πιτσιρικια να παμε βολτα με το φερυ , ξαναενιωσα την θλιψη των παιδικων χρονων πηραμε ενα παγωτο και φυγαμε με το επομενο φερυ .
Υποσχεθηκα στον εαυτο μου ουτε περαστικος .
Συγχωρησαι αν εισαι ανω των 70 και σε εστειλε γιατρος .

Από τα πιο καταθλιπτικά μέρη ever η Αιδηψός, εκτός αν είσαι άνω των 85, οπότε οκ, προχωράμε!

Καταθλιπτική είναι η Αθήνα (ειδικά κέντρο, όπου πέρασα τη Πατησίων τη Παρασκευή και νόμιζα ότι περνούσα από Καμπούλ)... Την Αιδηψό, δεν την έχω παντρευτεί, ούτε πηγαίνω για μπάνιο εκεί. Ως βάση εξόρμησης, είναι super, μαζί με υποδομές κλπ.

Υ Φ. Ο ένας λέει για 70, άλλος για 85, σε λίγο θα γράψετε να στέλνουν του νεκρούς με καραβάκι από Αρκίτσα για το τελευταίο τους ταξίδι (αν ρίχνουν και αναμμένα βέλη, καλύτερα, να το κάνουμε Βίκινγκς κατάσταση). Το ξεσκίσατε!

'Μικρή' ποικιλία κρεατικών (με δώρο τυροπιτάρι και φωλιά ντομάτας). 25 ευρώ...

Συνεχίζω να διαβάζω περί δεξιών, ακροδεξιών, αριστερών κλπ. Για να αποφύγω χαρακτηρισμούς, θα κάνω μια απλή ερώτηση... Δεν ντρέπεστε τόσων χρόνων άνθρωποι, να εξακολουθείτε να πιάνεστε κορόιδα και να τρώγεστε μεταξύ σας, για ταμπέλες που εξυπηρετούν μόνο αυτούς που μας τον φορμάρουν καθημερινά; Δεν υπάρχει σωτηρία με αυτά που διαβάζω... Προτιμώ να ακούω τα ίδια σε κανένα καφενείο χωριού... Τουλάχιστον εκεί οι παπαριές συνοδεύονται από μεζέ...

Ευχαριστώ όλους όσους ασχολήθηκαν με το θέμα μου. Τελικά πήρα την απόφαση να πάω σε φθηνό μεταχειρισμένο. Οι τιμές στα καινούρια συνέχεια ανέβαιναν, το ίδιο και η αναμονή. Αγόρασα τον Φεβρουάριο ένα mondeo mk3 11/2004, προφανώς το 1.8, στην έκδοση πριν τη Ghia (ζάντες, τεμπέλης, ηλ. Παράθυρα και καθρέφτες κλπ). Με τα σέρβις του και τη μεταβίβαση (τέλη πληρωμένα), μου βγήκε στα 3300. Το παλαβό της υπόθεσης είναι ότι τα km(πιστοποιημένα) ήταν μόνο 26000. Στην οδήγηση εξαιρετικό με το τιμόνι του πραγματικά εκτός συναγωνισμού. Για ταξίδια που το θέλω, νομίζω πολύ καλύτερο και από σύγχρονα μικρότερης κατηγορίας όπως πχ το sandero που κοίταζα, οπότε σκοπεύω να το κρατήσω πολλά χρόνια εκτός και αν μπουν τρελοί φόροι για ρύπους. Κατά τα λοιπά το αυτοκίνητο είναι πολύ μακρύ, οπότε δεν συστήνεται αν κάποιος έχει θέμα parking ή κινείται στη πόλη. Όταν μπορέσω θα ανεβάσω φωτογραφίες. Αυτή τη στιγμή φρεσκάρω το χρώμα και έχω ήδη τοποθετήσει οθόνη, αισθητήρες και κάμερα οπισθοπορείας.

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@sette
καλό ξεκίνημα!
μακάρι να έχεις βρει ότι ψάχνεις

ΑρΕς
ξεκίνησε και ο μικρός γάτος δουλειά σε φαρμακευτική και είναι στη φάση εκπαίδευσης. μου είπε ότι έχει μαζί και γεωπόνο στην ομάδα. ενδιαφέρουσα επιλογή.

Καλό ξεκίνημα και στον υιό ! Ευχαριστώ για την ευχή! Γενικά, είμαστε σχεδόν παντού οι γεωπόνοι... Μάλλον οπουδήποτε εκτός χωραφιών και σταύλων... Χαχα

Τοποθετημένες εν λειτουργία κάμερες

Οι νέες κάμερες. Γράφουν για ζώνη, κράνος, κόκκινο, ταχύτητα, κινητό:

Λ. Κηφισού & Δυρραχίου, επί της Δυρραχίου (προς Περιστέρι) και στον παράδρομο της Κηφισού (προς Λαμία)

Λ. Αλεξάνδρας & Πατησίων (28ης Οκτωβρίου) – προς όλες τις κατευθύνσεις

Λ. Κατεχάκη & Γ. Παπανδρέου (Ε. Κοκκινοπούλου) – προς όλες τις κατευθύνσεις

Κόμβος Β. Σοφίας – Β. Αμαλίας – Πανεπιστημίου – προς όλες τις κατευθύνσεις

Λ. Β. Αμαλίας & Λ. Β. Όλγας – προς όλες τις κατευθύνσεις
Πειραιώς & Χαμοστέρνας, επί της Χαμοστέρνας (προς Πειραιώς & Αθήνα)

Καραολή & Δημητρίου & Κανελλοπούλου, επί της Καραολή & Δημητρίου και στα 2 ρεύματα

Κόμβος Λ. Αθηνών – Πειραιώς / Λαμπράκη / Δωδεκανήσου, σε όλα τα ρεύματα

Χορμοβίτου & Υπαπαντής, επί αμφοτέρων

Θηβών & Παλαμηδίου – Ρετσίνα, επί και των τριών οδών
Ρετσίνα & Αγ. Διονυσίου, επί αμφοτέρων

Αναπαύσεως & Ψαρών, επί αμφοτέρων
Ηρώων Πολυτεχνείου & Σαχτούρη, επί και των δύο
Ηρώων Πολυτεχνείου & Χαρ. Τρικούπη, προς Πειραϊκή
Ηρώων Πολυτεχνείου & 2ας Μεραρχίας, σε όλα τα ρεύματα

Κόμβος Δημ. Γούναρη – Ρετσίνα – Αλιπέδου – Ιπποδάμειας, προς όλες τις κατευθύνσεις

Ακτή Κονδύλη & Αιγάλεω, σε όλα τα ρεύματα

Λ. Κατεχάκη & οδός Πίνδου, προς όλες τις κατευθύνσεις

Λ. ΝΑΤΟ & Λ. Μεγαρίδος, σε όλα τα ρεύματα

Λ. ΝΑΤΟ & οδός Γκορυτσάς, σε όλα τα ρεύματα

Λ. ΝΑΤΟ & οδός Τραπεζούντος, σε όλα τα ρεύματα

ΠΕΟ Αθηνών – Κορίνθου & Μίνωα / Πάχης, σε όλα τα ρεύματα

Λ. Αθηνών & Γ. Παπανδρέου / Κύπρου (Χαϊδάρι), σε όλα τα ρεύματα

Λ. Κηφισού & οδός Κωνσταντινουπόλεως (Περιστέρι), προς Αθήνα & στον παράδρομο

Λ. Αμφιθέας & Λ. Αγ. Βαρβάρας (Άλιμος), προς Αγ. Βαρβάρας
Ταξιαρχών & Καλαμακίου (Άλιμος)

Λ. Κηφισίας & Πεντέλης (Μαρούσι), σε όλα τα ρεύματα

Λ. Παπαναστασίου & Σοφοκλή Βενιζέλου (Άγ. Δημήτριος), προς Βουλιαγμένης

Λ. Θησέως & Καλυψούς (Καλλιθέα), σε όλα τα ρεύματα

Λ. Θησέως & Συνταγματάρχη Δαβάκη (Καλλιθέα), σε όλα τα ρεύματα

Χαροκόπου & Δοϊράνης (Καλλιθέα), σε όλα τα ρεύματα

Θησέως / Ποσειδώνος (Καλλιθέα), 2 ρεύματα: προς Φάληρο & προς Εθνάρχου Μακαρίου

Πειραιώς & Χαμοστέρνας (Μοσχάτο), σε όλα τα ρεύματα

Πειραιώς & Χρ. Σμύρνης, σε όλα τα ρεύματα

Π. Ράλλη & Αγ. Άννης (Ταύρος), σε όλα τα ρεύματα

Γρ. Λαμπράκη & Σολωμού (Κορυδαλλός), σε όλα τα ρεύματα

Λ. Σχιστού – Σκαραμαγκά & Γρ. Λαμπράκη (Δραπετσώνα)

Δημοκρατίας & Γρ. Λαμπράκη (Κερατσίνι), σε όλα τα ρεύματα

Α. Παπανδρέου & Λ. Θηβών (Ίλιον), σε όλα τα ρεύματα

Λ. Παπαναστασίου & Αλεξανδρείας (Άγ. Δημήτριος), προς Π. Φάληρο

Λ. Δημοκρατίας & Τριπόλεως (Πέραμα), προς Κερατσίνι

Υ.γ. Έχω ήδη χάσει το δίπλωμά μου και δεν το γνωρίζω...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δεν υπήρχε υστέρηση (και δυστυχήματα) Mirage 2000 επειδή δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τα F-16. Μπερδευεσαι με τα Mirage F-1CG.

Οι Meteor δεν είναι γαλλικοί. Η MBDA είναι πολυεθνική εταιρεία.

Το rcs δεν αλλάζει (φαινομενικά) μεταξύ tranche 3A (Κατάρ, γιατί του Ομάν έχουν μεγαλύτερο λόγω μηχανικού ραντάρ) και νέων tranche 4/5. Από τους περισσότερους αναλυτές, το rcs του rafale θεωρείται αρκετά μικρότερο του typhoon. Το γεγονός αυτό, αντισταθμίζει (τουλάχιστον) το καλύτερο ραντάρ του tranche 4/5 και τη θεωρητική μεγαλύτερη κινητική ενέργεια των όπλων του typhoon (αρκεί φυσικά να έχει πάρει χαμπάρι ότι στοχοποιείται). Όταν έρθουν τα tranche 4/5 , θα παραλαμβάνουμε F-35. Αν οι ΗΠΑ δεν ήταν γίδια, θα είχαν βάλει ήδη AESA GaN και θα είχαν ξεφύγει ακόμη παραπέρα από το typhoon trance 4/5. Απέναντι βέβαια στα τελευταία, θα υπάρχουν και βελτιώσεις των rafale f4(δεν γράφω για f5 γιατί τα υπάρχοντα F3R δεν θα αναβαθμίζονται σε αυτό το επίπεδο).

Δίκιο έχεις Mirage F1 ήταν, αλλά δεν αλλάζει κάτι καθώς και τα 2000 υστερούν σε ώση σε σχέση με τα F16 και εκείνο το δυστύχημα ήταν καθαρά θέμα έλλειψης δύναμης στην άνοδο.
Τα δε F35, μεγάλη επιτυχία... Υπάρχουν βομβαρδιστικά που στρίβουν καλύτερα.

Τα F-35 θα έχουν άλλα δυνατά σημεία. Σίγουρα όμως δεν θα είναι για καθημερινές αερομαχίες...

Αλλάζουν πολλά... Ναι, τα διλιτρα συνεχίζουν να υστερούν σε λόγο ώσης προς βάρος, αλλά δεν είναι χειρότερα σε όλο το φάκελο πτήσης (μετράει και η αεροδυναμική, η πτέρυγα Δέλτα κλπ). Υπάρχουν λοιπόν δυνατά σημεία και αδύναμα. Το F-1, ήταν αεροσκάφος παλαιότερης γενιάς. Δεν θα έπρεπε να εμπλέκεται με F-16...

Δεν υπήρχε υστέρηση (και δυστυχήματα) Mirage 2000 επειδή δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τα F-16. Μπερδευεσαι με τα Mirage F-1CG.

Οι Meteor δεν είναι γαλλικοί. Η MBDA είναι πολυεθνική εταιρεία.

Οι επιδόσεις του rafale στο υποηχητικό φάσμα, είναι καλύτερες λόγω γενικότερης αεροδυναμικής σχεδίασης (πχ οπισθόκλιση). Δεν μπορείς να έχεις βελτιστοποιημένη σχεδίαση για όλο το εύρος ταχυτήτων. Επιπρόσθετα, το rafale ενώ έχει μικρότερη ώση, έχει και μικρότερο βάρος (όπως και καλύτερο fuel fraction). Για την ίδια αυτονομία, θέλει λιγότερα καύσιμα, οπότε δεν είναι δίκαιο να συγκρίνουμε T/W πχ με 50% εσωτερικό καύσιμο, διότι δεν θα συγκρίνουμε ίδια αυτονομία.

Τα typhoon δεν έχουν L-band ραντάρ, ούτε ανώτερα όπλα του rafale. Θεωρητικά, έχουν καλύτερο IRST, όπου σύντομα έρχεται το OSF-2 που θα μπαίνει στα δικά μας rafale (μαζί με mica ng ir...). Το rcs δεν αλλάζει (φαινομενικά) μεταξύ tranche 3A (Κατάρ, γιατί του Ομάν έχουν μεγαλύτερο λόγω μηχανικού ραντάρ) και νέων tranche 4/5. Από τους περισσότερους αναλυτές, το rcs του rafale θεωρείται αρκετά μικρότερο του typhoon. Το γεγονός αυτό, αντισταθμίζει (τουλάχιστον) το καλύτερο ραντάρ του tranche 4/5 και τη θεωρητική μεγαλύτερη κινητική ενέργεια των όπλων του typhoon (αρκεί φυσικά να έχει πάρει χαμπάρι ότι στοχοποιείται). Όταν έρθουν τα tranche 4/5 , θα παραλαμβάνουμε F-35. Αν οι ΗΠΑ δεν ήταν γίδια, θα είχαν βάλει ήδη AESA GaN και θα είχαν ξεφύγει ακόμη παραπέρα από το typhoon trance 4/5. Απέναντι βέβαια στα τελευταία, θα υπάρχουν και βελτιώσεις των rafale f4(δεν γράφω για f5 γιατί τα υπάρχοντα F3R δεν θα αναβαθμίζονται σε αυτό το επίπεδο).

EDIT

Ας βάλουμε λίγο τα πράγματα σε μια σειρά, σχετικά με τα τουρκικά Typhoon κλπ κλπ.

Όπως έγραψαν άλλοι πριν από εμένα, αν όλα ήταν άνετα για τη τουρκική πολεμική αεροπορία, τότε δεν θα χρειαζόταν η παραγγελία Typhoon. Ειδικά στα πλαίσια της προπαγάνδας τους για το πόσο ουαου είναι το KAAN και η δική τους εγχώρια αναβάθμιση των F-16...

Σχετικά με το δίπολο rafale vs typhoon, τα πράγματα δεν είναι τόσο ξεκάθαρα.

Καταρχήν, πρέπει να διευκρινιστεί τι είναι αυτό που συγκρίνουμε. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν typhoon trance 5 ή 4. Υπάρχουν τα φημολογούμενα 3Α του Κατάρ (του Ομάν έχουν χειρότερο μηχανικό ραντάρ), τα οποία θεωρητικά έχουν λίγο καλύτερο ραντάρ από του rafale, αλλά και αρκετά μεγαλύτερο rcs (ουσιαστικά 'αποτύπωμα' στα ραντάρ). Οι απόψεις συγκλίνουν στο ότι ένα ελληνικό rafale, θα εγκλωβίσει πρώτο ένα typhoon trance 3A. Το typhoon έχει πλεονέκτημα σε αερομαχίες στην υπερηχητική περιοχή (πιθανότατα και στη διηχητική), ενώ το rafale στην υποηχητική. Επιπρόσθετα το rafale είναι πολύ καλύτερο σε αποστολές κρούσης (φορτίο, πτήση σε χαμηλό υψόμετρο, εμβέλεια κλπ), ενώ φέρεται να έχει και καλύτερο σύστημα αυτοπροστασίας. Από την άλλη, το typhoon λόγω μεγαλύτερης ώσης/καλύτερης αεροδυναμικής, μπορεί να δώσει μεγαλύτερη εμβέλεια στους πυραύλους που φέρει (BVR), ενώ αντίστοιχα μπορεί πιο εύκολα να αποφύγει αυτούς που το στοχεύουν. Επιπρόσθετα, τη στιγμή που μιλάμε, τα typhoon έχουν ολοκληρωμένο σύστημα IRST. Το τι θα γίνει στο μέλλον, είναι σχετικό, καθώς θα βγουν και καλύτερες εκδόσεις του rafale.

Το θέμα με τους 500 meteor, θα ριψοκινδυνεύσω να ισχυριστώ ότι είναι παπάτζα. Είναι τρομερά υπερβολικό νούμερο για 20, 40 ή 44 αεροσκάφη. Μάλλον είναι θέμα διαπραγμάτευσης ή εντυπώσεων. Από την άλλη, ναι, είναι αποτυχία της Ελλάδας ότι αποδεσμεύτηκε αυτός ο πύραυλος (αν αυτό έχει ήδη συμβεί).

Έχω γράψει άλλου σχετικά με τη θεωρητική δυνατότητα veto των Γάλλων αλλά και τις επιπτώσεις που θα είχε αυτό στους ίδιους και τις εξαγωγές των rafale (ακόμη και της αποδέσμευσης του meteor από Η.Β για τα ελληνικά F-35).

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

αυτό που λέγεται γενικά στην Ευρώπη δεν υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα πετρελαίου και ΦΑ πέρα από λίγα στην Β Θάλασσα και στην Νορβηγία

όλα είναι στην Ρωσία και μερικώς Αζερμπαιτζαν κλπ

αν υπήρχαν θα τα έβγαζαν

στην Ρουμανία είχε πετρέλαιο πριν τον πόλεμο τώρα δεν βγάζουν τίποτα σχεδόν.

αντίθετα υπάρχει πολύ λιγνίτης

Αν υπήρχαν, δεν θα τα έβγαζαν, τουλάχιστον όχι απαραίτητα μέχρι τώρα (μπορεί στο μέλλον). Πχ αν τα έβγαζαν, πως θα πουλούσαν οι Αμερικάνοι LNG στις τιμές που το κάνουν; Αντίστοιχα, πως θα συνδυαζόταν η υστερική μέχρι τώρα πολιτική της ΕΕ για τη πράσινη ανάπτυξη, με την εξόρυξη υδρογονανθράκων σε χώρες της Ένωσης; Από τη μία, επιδότηση για ηλεκτρικά, Φ/β, ανεμογεννήτριες και από την άλλη εξόρυξη πετρελαίου και φυσικού αερίου;

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

Τι μας κρύβουν ;;

Γκρέτα, εσύ;

Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

Υδατάνθρακες! Σε παρακαλώ! Αυτούς που θα βγάζαμε από την ΑΟΖ (που κατά άλλους δεν υπάρχουν)...

ΦΑ υπάρχει παντού άφθονο στην γη, η διαφορά είναι σε αρκετά σημεία είναι δύσκολο και ακριβό να το βγάλεις μέχρι που η εξέλιξη της τεχνολογίας να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

Δεν γράφεις κάτι παράλογο ή ψευδές. Αναφερόμουν στη δήλωση Γιωργάκη που από τη Μεγίστη, είχε αναφέρει ότι δεν υπάρχουν...

ουσιαστικά δεν υπάρχει αν είναι ακριβό να το βγάλεις η αν είναι στα 10 χμ στο έδαφος. σε κάποιες χώρες ουσιαστικά βγαίνει μόνο του στην επιφάνεια και το μαζεύουν

Στην Ελλάδα, υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα (όπως προφανώς και ασύμφορα). Απλά κάποιοι δεν θέλουν να βγουν (προβλήματα με Τουρκία, διαταραχή στην εσωτερική αγορά για τα καρτέλ κλπ κλπ)... Στο Κατάκολο αν θυμάμαι καλά πχ, ουσιαστικά βγαίνει μόνο του. Νομίζω και η Ζουράφα είναι αντίστοιχη περίπτωση. Αντίστοιχα είναι και τα συμφέροντα με το νερό (Ανάβαλος).

Εχεις κάποια εσωτερική πληροφόρηση για τα ελληνικά κοιτάσματα ; Συμφέρει η εξόρυξη αλλά τι ; Ποιοι μας πολεμούν ;

Με τον αναβαλο τι έχουμε ; Δάκτυλος καμπόσου ;

Αν και δεν αντιλαμβάνομαι ως ειλικρινείς τις ερωτήσεις σου (ίσως να παρεξηγώ το γραπτό λόγο...), ναι είχα εσωτερική πληροφόρηση από άτομο του ΙΓΜΕ, ενώ παράλληλα έχουν αναφερθεί πράγματα και στη δημόσια σφαίρα από ειδικούς, που επιβεβαιώνουν ότι υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα. Τα αόρατα χέρια που εμποδίζουν εδώ και δεκαετίες την εκμετάλλευση, προφανώς το κάνουν από συμφέρον. Ποιο είναι αυτό, έχει αναφερθεί για τη κάθε κατηγορία που εμποδίζει τις εκμεταλλεύσεις (πολιτικοί, διυλιστήρια, εξωτερικοί δρώντες κλπ). Είναι κατάντια να μην έχουμε γεωτρήσεις από την εποχή της χούντας (Πρίνος)... Για το νερό, μίλησα με αρκετά άτομα κατά καιρούς στη περιοχή της Αργολίδας. Επιπρόσθετα, έχω επισκεφτεί και ο ίδιος το σημείο. Όταν υπάρχει τέτοιος όγκος διαθέσιμου γλυκού νερού και αυτό αφήνεται να χάνεται στη θάλασσα (ενώ οι γύρω περιοχές έχουν είτε κάκιστης ποιότητας νερό, είτε ελλείψεις, βλέπε άρδευση χωραφιών), προφανώς και υπάρχουν και εκεί συμφέροντα που δεν επιτρέπουν ή κωλυσιεργούν στην οποιαδήποτε εκμετάλλευση. Δεν χρειάζεται να είναι ιδιοφυΐα κάποιος για να αντιληφθεί ότι κάτι (χοντρό) παίζεται... Το τι ακριβώς, έχω κάποιες πληροφορίες, αλλά δεν έχω σχηματίσει την ίδια ξεκάθαρη εικόνα όπως με τα κοιτάσματα, ώστε να αναφέρω κάτι δημοσίως. Φυσικά, ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι δεν υπάρχει τίποτα το ύποπτο και όλα οφείλονται στη γραφειοκρατία, την αδράνεια κλπ κλπ... Άλλοι πιστεύουν ότι τα ηλεκτρικά θα σώσουν το πλανήτη και άλλοι πιστεύουν στον Αη Βασίλη... Ποιος είμαι εγώ να τους ξυπνήσω;

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

Τι μας κρύβουν ;;

Γκρέτα, εσύ;

Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

Υδατάνθρακες! Σε παρακαλώ! Αυτούς που θα βγάζαμε από την ΑΟΖ (που κατά άλλους δεν υπάρχουν)...

ΦΑ υπάρχει παντού άφθονο στην γη, η διαφορά είναι σε αρκετά σημεία είναι δύσκολο και ακριβό να το βγάλεις μέχρι που η εξέλιξη της τεχνολογίας να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

Δεν γράφεις κάτι παράλογο ή ψευδές. Αναφερόμουν στη δήλωση Γιωργάκη που από τη Μεγίστη, είχε αναφέρει ότι δεν υπάρχουν...

ουσιαστικά δεν υπάρχει αν είναι ακριβό να το βγάλεις η αν είναι στα 10 χμ στο έδαφος. σε κάποιες χώρες ουσιαστικά βγαίνει μόνο του στην επιφάνεια και το μαζεύουν

Στην Ελλάδα, υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα (όπως προφανώς και ασύμφορα). Απλά κάποιοι δεν θέλουν να βγουν (προβλήματα με Τουρκία, διαταραχή στην εσωτερική αγορά για τα καρτέλ κλπ κλπ)... Στο Κατάκολο αν θυμάμαι καλά πχ, ουσιαστικά βγαίνει μόνο του. Νομίζω και η Ζουράφα είναι αντίστοιχη περίπτωση. Αντίστοιχα είναι και τα συμφέροντα με το νερό (Ανάβαλος).

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

Τι μας κρύβουν ;;

Γκρέτα, εσύ;

Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

Υδατάνθρακες! Σε παρακαλώ! Αυτούς που θα βγάζαμε από την ΑΟΖ (που κατά άλλους δεν υπάρχουν)...

ΦΑ υπάρχει παντού άφθονο στην γη, η διαφορά είναι σε αρκετά σημεία είναι δύσκολο και ακριβό να το βγάλεις μέχρι που η εξέλιξη της τεχνολογίας να επιτρέψει κάτι τέτοιο.

Δεν γράφεις κάτι παράλογο ή ψευδές. Αναφερόμουν στη δήλωση Γιωργάκη που από τη Μεγίστη, είχε αναφέρει ότι δεν υπάρχουν...

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

Τι μας κρύβουν ;;

Γκρέτα, εσύ;

Οι υδρογονάνθρακες παράγοντες από τη σύντηξη ζαχαρωτών γλειφιτζουριών ! ΔΙΑΔΩΣΤΕ !

Υδατάνθρακες! Σε παρακαλώ! Αυτούς που θα βγάζαμε από την ΑΟΖ (που κατά άλλους δεν υπάρχουν)...

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@sette said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό το φαιδροί ξανασκεφτήτε το.
Υπάρχει κόσμος που δε γνωρίζει όλες τις παραμέτρους και τις λεπτομέριες.
Δεν έχουν όλοι κ@υλ@ με την αυτοκίνηση όπως εμείς εδώ μέσα να ψάχνουν τα πάντα και να προσπαθούν να ενημερωθούν για οτιδήποτε.

Δεν γράφω στο super Κατερίνα. Στο forum των 4Τ γράφω... Προφανώς, κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, δεν κάνω τον ξερόλα. Οι τύποι που αγοράζουν ηλεκτρικά νομίζοντας ότι υποστηρίζουν το καλό του περιβάλλοντος, είτε δεν γνωρίζουν (εδώ είμαστε να συζητήσουμε το τι και πως, αρκεί να είναι ανοικτοί στη πραγματικότητα) και αυτοί που απλά είναι προκατειλημμένοι (οι προβοκάτορες είναι άλλη κατηγορία). Οι προκατειλημμένοι, καταλήγουν φαιδροί. Αυτοί που έχουν διάθεση να μάθουν, είναι απλά παρασυρμένοι από τη προπαγάνδα που πέφτει, ώστε να μη πάρει κάποιους ο διάολος (κυβερνήσεις, ΜΚΟ, ΕΕ κλπ) με το βρώμικο παιχνίδι που παίζουν και τα κέρδη που βγάζουν στη πλάτη μας...

Τι μας κρύβουν ;;

Γκρέτα, εσύ;