Αν και γεωπόνος, εργαζόμουν μέχρι χθες ως μηχανικός πωλήσεων σε εταιρεία πώλησης βιομηχανικού εξοπλισμού (η ιδιοκτησία των 2 ατόμων, μας έλεγε σε κάθε ευκαιρία ότι είμαστε product managers, απλά δεν μας δίνουν το τίτλο γιατί θα πρέπει και να τον πληρώσουν...).

Η συνάδελφος στο τμήμα των 400Κ τζίρου και πρώτου κράχτη (είμαστε 2 άτομα), βρήκε αλλού δουλειά, δίπλα στο σπίτι της, με περισσότερα χρήματα. Τους ανακοίνωσε με mail ότι φεύγει. Γίνεται ένα αρχικό μασάζ από τον ένα ιδιοκτήτη σχετικά με το να μην αγχώνομαι, δεν θα τα πάρω όλα πάνω μου (όχι δηλαδή ότι και τα μισά είναι εφικτό...) και ότι θα μιλήσουμε από κοντά. Μετά μία εβδομάδα, παρουσία και της συναδέλφου, γίνεται η κουβέντα για το τι θα φορτωθώ (ήδη πιέζομαι με τον όγκο δουλειάς που έχω...)... Καμία κουβέντα για το μισθολογικό και δήλωση ότι δεν θα έρθει άλλο άτομο σύντομα... Το απόγευμα της ίδιας μέρας, πάω σε συνέντευξη σε εταιρεία του ίδιου χώρου, αλλά με αμελητέα επικάλυψη στα είδη πώλησης (σε αυτή την επικάλυψη όμως ήταν που είχα αποκτήσει και εμπειρία, άρα ήμουν τυχερός και χρήσιμος). Μου κάνουν πρόταση για 2 κατοστάρικα παραπάνω (τα χρήματα της συναδέλφου δηλαδή), bonus, εταιρικό (οι άλλοι μου έδιναν απλά 100 ευρώ για καύσιμα/μήνα) και 50 ευρώ για super market. Ουσιαστικά μου λένε ότι θέλουν να συνεργαστούμε και περιμένουν απάντηση μου. Η δουλειά πολύ πιο δομημένη (όχι δηλαδή και back office ή δουλειά λογιστηρίου που κάναμε μεταξύ άλλων). Πάω μετά από 2 μέρες στη δουλειά (Παρασκευή) και τους ανακοινώνω ότι είμαι απογοητευμένος για τη μη αναφορά στο μισθολογικό και ότι δεν προβλέπεται να φέρουν άτομο (τουλάχιστον για φέτος). Τους ενημερώνω πως με αυτές τις συνθήκες, θέλω να αποχωρήσω. Μετά τα εγκεφαλικά, ειπώθηκαν γνωστές μπαρουφες τύπου 'δεν έχουν προλάβει να σκεφτούν', 'η εταιρεία δεν μπορεί να δώσει αρκετά παραπάνω', 'θέλουν να χτίσουν το τμήμα πάνω μου αλλά χωρίς βιασύνη και λάθη του παρελθόντος' κλπ. Τους απαντάω με τη ρήση τους (ουδείς αναντικατάστατος), τους λέω για τη πρόταση που έχω και ότι περιμένω συγκεκριμένη πρόταση τους τη Δευτέρα και όχι σε μία εβδομάδα που μου είπαν.

Η πρόταση ήρθε και ήταν τα χρήματα των άλλων, εννοείται χωρίς εταιρικό (θα μου έκοβαν και το κατοστάρικο για καύσιμα σπίτι -δουλειά) και με αναφορές στα bonus που βασίζονται σε εξωφρενικούς στόχους, οπότε και είναι ανύπαρκτα. Τους είπα όχι και ήρθε μια τελευταία προσπάθεια με το κατοστάρικο μέσα. Αρνήθηκα και με παρακάλεσαν να μείνω μέχρι και 2 Μάη, να κάνω εκπαίδευση σε όποιον έρθει, ακόμη και απογεύματα με επιπλέον πληρωμή κλπ. Δέχτηκα και ενημέρωσα την άλλη εταιρεία ότι θέλω να συνεργαστούμε αλλά δεν μπορώ να έρθω πριν τις 5/5 (είχα προϊδεάσει από τη συνέντευξη ότι δεν μπορώ να αφήσω τη θέση μου άμεσα και να καταστρέψω ότι έχει χτιστεί). Συμφώνησαν και έκαναν 100 τα ευρώ του super market...

Αφού φτάνουμε στο τέλος της εβδομάδας (εχθές), μας ανακοινώνουν (η συνάδελφος θα αποχωρούσε Μ. Τετάρτη), ότι δεν θέλουν να μας 'ταλαιπωρούν' και μας αποδεσμεύουν σήμερα!

Από τις χειρότερες ημέρες μου στον εργασιακό χώρο. Γαϊδούρια ξεσαμάροτα...
Ειδοποίησα την άλλη εταιρεία (ο άνθρωπος μάλλον κατάλαβε πως ένιωσα, παρόλο που το στρογγύλεψα σε τύπου 'αποφάσισαν πως δεν θα με χρειαστούν άλλο, μιας και κλείνουν για Πάσχα') και περιμένω να ενημερωθώ αν θα πάω νωρίτερα και πότε.

Συμβουλή σε εργαζόμενους. Το φιλότιμο εννοείται ότι δεν πληρώνεται, αλλά καθώς φαίνεται, δεν εκτιμάται κιόλας... Κάντε τα απολύτως απαραίτητα και τέλος! Εννοείται για εργοδότες όπως αυτούς που περιγράφω...

Fun fact: επειδή είχα τη τύχη (ή ατυχία;), να μιλάω, καθοδηγώ, πουλάω, συνεργάζομαι με εταιρείες μεγαθήρια στην Ελλάδα (και φυσικά το 'Δημόσιο'), το βίσμα ζει και βασιλεύει! Υπεύθυνοι ποιοτικού ελέγχου που χρησιμοποιούν πρότυπα βάρη με τις θήκες τους!, υπεύθυνοι προμηθειών και συντήρησης που ψεύδονται και δεν σηκώνουν τηλέφωνα μετά από χοντρές λαλακίες, υπάλληλοι με νοοτροπία βαθέος Δημοσίου στον ιδιωτικό τομέα, 'υπεύθυνοι' που θέτουν προδιαγραφές σε ζητήσεις ή διαγωνισμούς (συχνά άγονους) και δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα κλπ κλπ. Όλοι αυτοί, αμοίβονται με παχυλούς μισθούς, απλά επειδή υπάρχουν (οπότε μη γράφουμε μπούρδες για παραγωγικότητα κλπ)... 0 αξιοκρατία και τεράστια απόκλιση μισθών. Αν υπάρχουν γνωριμίες και τύχη, κάποιος μέτριος (ίσως και χειρότερος) θα βρει σχετικά γρήγορα μια θέση που ένας αντίστοιχος άξιος, μπορεί να μη δει ούτε με το κιάλι... Όλα αυτά, αντί οι εταιρείες που μπορούν να υποστηρίξουν τέτοιους μισθούς, να επιδιώκουν συστηματικά να παίρνουν τους καλύτερους, να επιδιώκουν τελικά να βολέψουν περισσότερους 'γνωστούς'... Όλα αυτά βέβαια, συμβαίνουν και στο εξωτερικό (για να προλάβω κάποιους). Απλά όχι στη κλίμακα που συμβαίνουν εδώ και όχι με τόσο προκλητικό τρόπο.

Fun fact #2: σε πιο παλιό συνάδελφο (αντίστοιχο της συναδέλφου) που τον είχαν στα χρήματα που έπαιρνα κι εγώ (χωρίς τα 100 της βενζίνης), αφού πήγε και είπε για αύξηση (θα πάρει κάποια πράγματα που έκανα εγώ και η συνάδελφος), του έδωσαν απλά 150 παραπάνω. Το παιδί γνώριζε για τα 200 παραπάνω της προσφοράς σε εμένα (που ήταν και ο μισθός της συναδέλφου) αλλά δεν του έδωσαν ούτε αυτά! Για το 50ρικο του είπαν 'θα δούμε εν καιρώ'. Εννοείται πως αν έχω κάποια πληροφορία για δουλειά, θα του στείλω...

25 ευρώπουλα...

Παρακολουθώ με σχετικό ενδιαφέρον τη συζήτηση και μπορώ να ισχυριστώ πλέον, ότι οι περισσότεροι καταθέτουν την οπτική τους, βάσει των βιωμάτων τους. Υπάρχουν εκείνοι που είτε ευνοήθηκαν τα μάλα από την εποχή της λεγόμενης μεταπολίτευσης (κάποιοι έχουν το τακτ να είναι μετριοπαθείς στις τοποθετήσεις τους, ενώ άλλοι κουνάνε με θράσος το δάχτυλο ειδικά στις νεότερες γενιές...), είτε απλά βρήκαν μια στέρεα βάση ώστε να αναπτυχθούν οικονομικά (ή έστω να είναι 'άνετα'). Το να είσαι κληρονόμος, δεν είναι κάτι κακό και μάλιστα χρειάζεται σχετική ικανότητα ώστε να μην 'εξαφανίσεις' αυτά που κληρονομείς (πόσο μάλλον δε να τα αυξήσεις κιόλας).

Όσοι δεν ήταν ή είναι τόσο τυχεροί (ή 'τυχεροί'), καλό είναι να μη βγάζουν όλη τη πικρία τους στην άλλη πλευρά. Ειδικά όταν δεν προκαλούνται...

Βάσει προσωπικών βιωμάτων, έχω σχηματίσει πολύ συγκεκριμένη και δικαιολογημένη άποψη για τα 'πράγματα'. Ο μεγαλύτερος απατεώνας, είναι το κράτος. Δεν δέχομαι ΚΑΜΙΑ αντίθετη άποψη, όταν στην οικογένεια μου έχουν φάει ολόκληρο εφάπαξ/αποζημίωση απόλυσης, καταπατώντας νόμους (με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου) και σύροντας μας σε ατελείωτες δικαστικές διαμάχες με μηδενικό αποτέλεσμα και τεράστια έξοδα (γιατί και η Δικαστική εξουσία είναι στο κόλπο, μαζί φυσικά με τους περισσότερους δικηγόρους). Είμαι περήφανο τέκνο υπαλλήλων ΔΕΚΟ/Δημοσίου, που οι γονείς του δεν έφαγαν δραχμή (ή ευρώ). Είμαι σε θέση όμως να γνωρίζω εκ των έσω ότι φαγώθηκαν τρελά ποσά (είτε μέσω λαδώματος/'εξυπηρετήσεων', είτε μέσω ουσιαστικής απουσίας από τα καθήκοντα της εκάστοτε θέσης). Δυστυχώς, το δημόσιο, λειτουργεί λόγω αδράνειας και φιλότιμου (ή κορόιδων...). Άλλοι που κάνουν τη δουλειά 3 ατόμων (καλύπτοντας την απουσία υπαλλήλων που με πολιτική κάλυψη και χρήση παραθυρακίων πατάνε αραιά και που στην υπηρεσία τους) και άλλοι που υπερβάλλουν εαυτό και 'καθήκον' ώστε να λύσουν προβλήματα και να εξυπηρετήσουν (και δεν δέχονται ούτε σοκολατάκια ως ευχαριστώ για να μη θεωρηθεί η πράξη αυτή δωροδοκία!).

Δυστυχώς, στην Ελλάδα, αν πας με το σταυρό στο χέρι (και δεν έχεις κάποια προηγούμενη βάση/κληρονομιά/επιχείρηση να χτίσεις επάνω της) και με τα τωρινά οικονομικά δεδομένα (τα φυσιολογικά, όχι τις εξαιρέσεις των 10k/μήνα), έχεις πάρει το μπούλο (και τον έχεις χωνέψει κιόλας)!

Στη μεγαλύτερη εικόνα των πραγμάτων, δεν κάνει μεγάλη διαφορά στον εργαζόμενο των 1000-1800 ευρώ/μήνα, αν δεν παραγγείλει 1-2 φορές από έξω ή δεν πάρει καφέ. Ενδεχομένως κάνει κάποια διαφορά αν συνδυαστικά, δεν πίνει/τρώει τίποτα από έξω (εννοείται χωρίς κάπνισμα) και βγαίνει ελάχιστα. Εκεί εναπόκειται στο αν θα χρειαστεί αργότερα ψυχολόγο που ενδεχομένως θα κοστίσει περισσότερα από τα προηγούμενα...

Το πιο καταθλιπτικό, είναι το γεγονός ότι η δική μου γενιά, δουλεύει χωρίς να υπάρχει κάποια σοβαρή προοπτική για το μέλλον. Δεν μπορείς να θέσεις στόχους τύπου σπίτι, εξοχικό, δημιουργία περιουσίας, ενώ και φαινομενικά απλούστερα αλλά πιο ουσιαστικά όπως η δημιουργία οικογένειας, καθίστανται άσκηση για δυνατούς λύτες...

Ίσως πολλοί (μεταξύ αυτών κι εγώ), παρασυρόμαστε από αυτά που βλέπουμε γύρω μας, ενώ η συγκεκριμένη εικόνα δεν είναι αντιπροσωπευτική του Μ.Ο. Πιάνω τον εαυτό μου να αναρωτιέται πως στο διάκονο ένας απλός υπάλληλος αγοράζει αυτοκίνητο 40k ευρώ ή ακόμα χειρότερα καταφέρνει να ανταποκριθεί στην αγορά νέου σπιτιού (εννοείται με δάνειο). Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν φαίνονται, όπως βοήθεια από γονείς (ναι, και κληρονομιές), μαύρα ή απλή αγνή και ανόθευτη βλακεία (δανεισμός μέχρι το λαιμό στη λογική πάμε και όπου βγει). Για τα πιο απλά υπάρχει και φιγούρα με ξένα @@ όπως πχ εταιρικά αυτοκίνητα. Επιπρόσθετα, δεν είναι αντιπροσωπευτική η εικόνα που σχηματίζει ο καθένας μας από τη βόλτα του στις πιο περιζήτητες περιοχές. 4 εκ άτομα είμαστε. Αλίμονο αν δεν δεις ακριβά αυτοκίνητα/σπίτια/ρούχα/γούστα πχ στη Γλυφάδα... Η Γλυφάδα όμως, δεν είναι ο Μ.Ο. ούτε φυσικά και το Μενίδι, αλλά καταλαβαίνει κάποιος τι θέλω να γράψω... Οι περισσότεροι όμως που θα επιλέξουν να βγουν (και μπορούν φυσικά), δεν θα βγουν στο Μενίδι, αλλά σε κάτι πλησιέστερο στη Γλυφάδα... Cope mechanism...

Τη τελευταία πενταετία, τις 3 χρονιές πήγα βόρεια Εύβοια (εκμεταλλεύομαι και το όφελος του υγραερίου...). Θα πάω και φέτος (είχα κλείσει με περίπου 55 ευρώ τη βραδιά σε ενοικιαζόμενα δωμάτια) αλλά τελικά θα πληρώσω απλά συμμετοχή καθώς η σύντροφος μου επιλέχθηκε στο πρόγραμμα κοινωνικού τουρισμού. Είναι από τους ελάχιστους προορισμούς όπου μπορεί ένα ζευγάρι να κάνει 9-10 μέρες διακοπές με περίπου 1000 ευρώ. Όλα αυτά, χωρίς γυφτιές, τρώγοντας με δέκα μασέλες και μάλιστα καλό φαγητό, χωρίς ακτοπλοϊκά και διόδια (πηγαίνω από Ασπρόπυργο μέσω του δρόμου που βγάζει Τανάγρα, συνεχίζω προς Χαλκίδα και μετά όλο επάνω) και χωρίς τα άγχη του προγραμματισμού. Η Αιδηψός, προσφέρει πολλές επιλογές και μπορεί να αποτελέσει βάση για την εξερεύνηση όλης της βόρειας Εύβοιας, ενώ το συγκεκριμένο ταξίδι, καλύπτει και το κομμάτι του θρησκευτικού τουρισμού (Όσιος Δαυίδ, Άγιος Ιωάννης ο Ρώσος, Χρυσοβαλάντου (έχει και μια Μονή πάνω από τις Ροβιές) για όσους πιστεύουν. Θα προσπαθήσω να ανεβάσω φωτογραφία από παλαιότερα.

@red_monster said in Διακοπές 2025:

@otso said in Διακοπές 2025:

Δηλαδη εχεις παει για διακοπες στην Αιδηψο ;
Στο νεκροταφειο ελεφαντων ;
Χειμαδιο την λεγαμε οι χωριατες πιτσιρικαδες
Απο μικρος μια απεραντη θλιψη με επιανε , και πριν κατι χρονια οπως καναμε μπανιο στην Αρκιτσα με εφαγαν τα πιτσιρικια να παμε βολτα με το φερυ , ξαναενιωσα την θλιψη των παιδικων χρονων πηραμε ενα παγωτο και φυγαμε με το επομενο φερυ .
Υποσχεθηκα στον εαυτο μου ουτε περαστικος .
Συγχωρησαι αν εισαι ανω των 70 και σε εστειλε γιατρος .

Από τα πιο καταθλιπτικά μέρη ever η Αιδηψός, εκτός αν είσαι άνω των 85, οπότε οκ, προχωράμε!

Καταθλιπτική είναι η Αθήνα (ειδικά κέντρο, όπου πέρασα τη Πατησίων τη Παρασκευή και νόμιζα ότι περνούσα από Καμπούλ)... Την Αιδηψό, δεν την έχω παντρευτεί, ούτε πηγαίνω για μπάνιο εκεί. Ως βάση εξόρμησης, είναι super, μαζί με υποδομές κλπ.

Υ Φ. Ο ένας λέει για 70, άλλος για 85, σε λίγο θα γράψετε να στέλνουν του νεκρούς με καραβάκι από Αρκίτσα για το τελευταίο τους ταξίδι (αν ρίχνουν και αναμμένα βέλη, καλύτερα, να το κάνουμε Βίκινγκς κατάσταση). Το ξεσκίσατε!

Για τα ΚΗ, η άποψη μου είναι ότι απέτυχαν. Σε τι; Στο να βελτιώσουν τη ποιότητα του αέρα στις πόλεις και να επιτρέψουν σε πολλούς που δεν τους τρέχουν από τα πατζάκια, να αντικαταστήσουν το (πολύ) παλαιότερο όχημα τους (θυμίζω, Μ.Ο. στην Ελλάδα τα 17 έτη).

Υποτίθεται η όλη βάση για τα ηλεκτρικά και η μέχρι τώρα γραμμή για κατάργηση των θερμικών, είναι η χαμηλότερη ρύπανση (ασχέτως αν αυτό είναι παπάτζα, βλέπε παραγωγή μπαταριών, παραγωγή ρεύματος κλπ). Δεν είναι λοιπόν λογική 'να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα', ο αρνητισμός που βγαίνει από τους περισσότερους. Είναι η κοροϊδία και η υποκρισία. Σε τι;

Αντί το κράτος να βγάλει ένα σοβαρό πρόγραμμα απόσυρσης και επιδοτήσεις σε αυτοκίνητα χαμηλών ρύπων ΓΕΝΙΚΑ (όχι μόνο ηλεκτρικών), έβγαλε ένα πρόγραμμα που απευθυνόταν κυρίως στους έχοντες. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Το ότι δεν αγόρασαν μέσω των προγραμμάτων αυτών μόνο πλούσιοι (ποιος ο ορισμός εδώ;), σίγουρα δεν αγόρασαν φτωχοί. Δεν χρειάζεται να πεινάς για να μη λαμβάνεις υπόψη αυτό το πρόγραμμα (ειδικά το αρχικό, με τις τότε διαθέσιμες επιλογές οχημάτων). Ο μέσος Έλληνας, αμφιβάλλω ότι είχε στην άκρη 30k το ελάχιστο, κλειστή θέση στάθμευσης και ουσιαστικά δεύτερο όχημα για ταξίδια, ώστε να εκμεταλλευτεί το πρόγραμμα. Αυτοί δε, που αγόρασαν καθαρά ηλεκτρικά πόλης που ήταν φθηνότερα, πάλι συνήθως δεν ήταν οικονομικά αδύναμοι, καθώς τα πήραν ως δεύτερα αυτοκίνητα. Νομίζω εξ ορισμού, αυτός που έχει δεύτερο (και τρίτο...) αυτοκίνητο, δεν έχει σχέση με το φτωχό ή έστω το τυπικό εργαζόμενο που αυτή την εποχή είναι στη καλύτερη ίσα βάρκα ίσα γυαλός...

Γιατί λοιπόν επιλέχθηκε να δοθεί επιδότηση σε ανθρώπους που ούτως ή άλλως, μπορούσαν να αγοράσουν μόνοι τους; Γιατί εγώ (ναι, και εγώ, καθώς τα λεφτά είναι του κράτους, άρα και των φόρων μου ή εις βάρος των πιθανών βοηθημάτων/απαλλαγών μου), να χαίρομαι που επιδοτήθηκε ο Α, για να αγοράσει ένα αυτοκίνητο 50-60k στις 41-51k γλιτώνοντας 9k (πρώτο KH); Ακόμη και αν δεν είχε τα 50-60k, είχε τα 41-51k... Στη χειρότερη να έπαιρνε κάτι πιο φθηνό (υπήρχαν επιλογές) ή να περίμενε λίγο ακόμη... Δεν είναι πρόκληση, όταν εγώ κυκλοφορώ με αυτοκίνητο 21 ετών και μάλιστα πληρώνω και 300 ευρώ τέλη (ενώ ο δικαιούχος της επιδότησης, θα πληρώνει 0 ή ελάχιστα);

Θα μπορούσα να γράψω και κάτι του στυλ 'άντε μου και στο ...' που ενοχλείστε και από πάνω που πέφτει κράξιμο και το παίζετε και θιγμένοι, αλλά λόγω των ημερών, θα περιοριστώ στο Χρόνια Πολλά και Καλή (και ασφαλή) Χρονιά! Για φώτιση δεν τρέφω αυταπάτες...

Συνεχίζω να διαβάζω περί δεξιών, ακροδεξιών, αριστερών κλπ. Για να αποφύγω χαρακτηρισμούς, θα κάνω μια απλή ερώτηση... Δεν ντρέπεστε τόσων χρόνων άνθρωποι, να εξακολουθείτε να πιάνεστε κορόιδα και να τρώγεστε μεταξύ σας, για ταμπέλες που εξυπηρετούν μόνο αυτούς που μας τον φορμάρουν καθημερινά; Δεν υπάρχει σωτηρία με αυτά που διαβάζω... Προτιμώ να ακούω τα ίδια σε κανένα καφενείο χωριού... Τουλάχιστον εκεί οι παπαριές συνοδεύονται από μεζέ...

'Μικρή' ποικιλία κρεατικών (με δώρο τυροπιτάρι και φωλιά ντομάτας). 25 ευρώ...

Εχθές, έκανα τη κλασική διαδρομή μου από Ασπρόπυργο-Γλυφάδα και πίσω. Είχα το νου μου για τα όρια ώστε να δω που συνήθως είμαι παράνομος και που όχι... Ποσειδώνος, κάποια τμήματα με 50 και 60 (χώρια τα μερικά ασυντόνιστα φανάρια σε συχνότητα 20-50 μέτρα και τα πορτοκαλί που προλαβαίνεις να σταματήσεις μόνο αν πηγαίνεις σαν να έχεις κλατάρισμα), Κηφισός επίσης τμήμα με 60, Καβάλας/Αθηνών πάλι τμήματα με 50 και 60... Δεν συζητάμε καν για τα καραγκιοζιλίκια της Λ. ΝΑΤΟ με 30-50-60 ή δρόμους όπως η Γούναρη στην Α. Γλυφάδα, όπου τα 30 του ΚΟΚ απευθύνονται εξωγήινους... Κατά τα λοιπά, βλέπω και ακούω άτομα να λένε καλά κάνουν με τα νέα όρια, να αυξήσουν τα πρόστιμα να βάλετε μυαλό και άλλες τέτοιες ηλιθιότητες... Μάλλον κάποιοι είτε βρίσκονται σε άλλη χώρα, είτε τους πάει σοφέρ...

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

https://lawandorder.gr/louketa-afxithikan-kata-478-se-ena-trimino-stin-ellada-i-cheiroteri-epidosi-stin-ee

Αυτό που βλέπω στην αγορά, είναι ότι ο τζίρος των μαγαζιών (εγώ το βλέπω στην εστίαση, αλλά πρέπει να ισχύει ευρύτερα), πέφτει κατακόρυφα μετά το πρώτο 10ημερο κάθε μήνα. Αυτό, προφανώς σημαίνει ότι εξαντλούνται τα χρήματα που έχει στη διάθεσή του το μέσο νοικοκυριό...

@ad276 said in Renault Clio VI:

@sette said in Renault Clio VI:

@famas said in Renault Clio VI:

Η φθηνότερη (24.900 στο site της renault) hybrid έκδοση έχει air condition αντί clima, δεν έχει αυτόματους προβολεις, ούτε αισθητήρες βροχής, ούτε ζάντες, ούτε bliss, πρέπει να ανεβείς ένα χιλιάρικο για να μην είσαι σαν φτωχός συγγενής.

Κάμερα έχει; Γιατί έκανε κάτι τέτοιες γυφτιές η psa και η renault/dacia...

Ναι υπάρχει, μόνο στην βενζινοκινητη evolution δεν έχουν. Τα υβριδικα evolution έχουν.

Οπότε και το lpg όταν έρθει, λογικά δεν θα έχει...

@famas said in Renault Clio VI:

Η φθηνότερη (24.900 στο site της renault) hybrid έκδοση έχει air condition αντί clima, δεν έχει αυτόματους προβολεις, ούτε αισθητήρες βροχής, ούτε ζάντες, ούτε bliss, πρέπει να ανεβείς ένα χιλιάρικο για να μην είσαι σαν φτωχός συγγενής.

Κάμερα έχει; Γιατί έκανε κάτι τέτοιες γυφτιές η psa και η renault/dacia...

@taxidiaris said in Fiat Pandina 2024:

@babisstinson said in Fiat Pandina 2024:

@dstou said in Fiat Pandina 2024:

Το έχουν ξανακάνει πάντως, έστω για λίγο. Το 2003 ήταν σε ταυτόχρονη παραγωγή για κάποιους μήνες και το πάντα mk1 και το mk2. Αντίστοιχα και το 2011-2012 με τα mk2-mk3. Τότε δεν άλλαξε όνομα όμως.
Το ερώτημά μου: βερσιόν cng θα συνεχίσει να διατίθεται?

Μόνο το υβριδικό σύνολο των 65 ίππων κυκλοφορεί.
Στην Ιταλία εν τω μεταξύ ξεκινάει από 9950 με μια προωθητική. Καιρό είχα να δω 5ψηφιο αριθμό σε τιμή αυτοκινήτου.

Έτσι ναι, το αγοράζεις! Άντε μέχρι 12κ, αλλιώς με 15490 που έχει εδώ, δεν έχει νόημα αφού με 16990 παίρνεις το βασικό Grande Panda με 100hp, τουρμπίσιο, μεγαλύτερο, πολύ πιο σύγχρονο και με πιο πλούσιο εξοπλισμό!

Καλά, δεν πάει ακριβώς έτσι... Δεν είναι μόνο το 1.5k (που ενδεχομένως κάνει διαφορά σε δόση ή προκαταβολή), αλλά και τα πάγια. Αναφέρομαι σε ασφάλιστρα, service και φυσικά ενδεχόμενα τεκμήρια κλπ. Επιπλέον, κάποιος/κάποια που θέλει αποκλειστικά αυτοκίνητο πόλης, δεν έχει νόημα να πάει στο Grande. Το pandina είναι πιο μικρό, άρα και καταλληλότερο για χρήση σε πόλη (πχ parking).

Η αλητεία είναι που σε άλλες χώρες είναι αρκετά φθηνότερο από την Ελλάδα.

@ektoras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πάντως το να συναντηθείς με τον Μητσοτάκη, Τρίτη και δεκατρείς, μετά την δύση του ηλίου, στην έδρα του, αν δεν είναι άγνοια κινδύνου, τότε μιλάμε για ήρωες αγρότες.

Άσε που του έπεσε και το φλουρί... Να περιμένουμε επίσκεψη εξωγήινων, χτύπημα από κομήτη κλπ;

Θα στο πω με άλλα λόγια και κλείνω γιατί γίνεται και κουραστική η συζήτηση. Είναι ένα μεγάλο παζάρι η ΕΕ, δεν είναι όπως πιθανόν το έχεις εσύ και κάποιοι κυρίως αριστεροί στο μυαλό τους.

Μια χαρά τα λες...Ποιο ήταν το παζάρι από μεριάς μας; Όπως και σε τόσα άλλα θέματα που απλά λέμε ναι, αλλά δεν είναι του παρόντος...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εγώ μιλάω με γεγονότα και εσύ προπαθείς να δώσεις ερμηνείες. Έγινε η επίσημη επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο. Tην είχες δεδομένη και από πριν? Από που?

Ναι την είχες δεδομένη.
Τις ερμηνείες που καταγράφω τις εξέφρασε η νέα δημοκρατία ως αξιωματική αντιπολίτευση, Το ίντερνετ βοηθά πάρα πολύ σε τέτοιες καταστάσεις:
https://www.youtube.com/watch?v=42vq0YbI4Xk (33 δευτερόλεπτα είναι όλα και όλα , και αναφέρει κατά γράμμα ότι έγραψα). Α ναι , έκανα λάθος , τομεάρχης Εξωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, τότε ήταν ο Γιώργος Κουμουτσάκος.

Επίσης υπάρχουν πολλές ακόμα δηλώσεις όπως της Ντόρας Μπακογιάννη (Ταυτόχρονα, είναι αντίθετη με την πάγια άποψη της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής ότι αποσπασματικές επιμηκύνσεις της αιγιαλίτιδας ζώνης δίνουν περαιτέρω επιχειρήματα στην τουρκική πλευρά να μιλά για ιδιαιτερότητα του Αιγαίου ) , ή του Άδωνι (Μεγάλη ζημιά που ξεχώρισε ο Κοτζιάς το Ιόνιο από το Αιγαίο για τα 12 μίλια)

Τώρα αν εσύ θέλεις να τα "ξεχάσεις" και να μας παρουσιάσεις ότι δεν να πούμε αντίθετη λέξη στο θέμα των αγροτικών συμφωνιών πχ γιατί θα χάσουμε κάτι το οποίο μας το δίνουν και δε το θέλαμε ή την κωλοτούμπα θέσεων ως διπλωματικό επίτευγμα, ε , δυστυχώς το ίντερνετ σε διαψεύδει.

Σαν έλληνα πολίτη, δεν μ' ενδιαφέρει καθόλου η πολιτική σπέκουλα που αναλύεις.

Το Ιόνιο δεν το είχες παρά μόνο στη φαντασία σου και στις επιθυμίες σου. Τώρα το έχεις επισήμως και με τη βούλα. Εθνική επιτυχία.

Η mercosur υπερψηφίστηκε, άρα ήσουνα με την πλευρά των κερδισμένων. Θα μου πεις λέει κάτι αυτό; Σε πρώτο στάδιο λέει ότι δεν χρειάστηκε να πας κόντρα και να γίνεις κακός και να έτρωγες και τη φάπα της αποτυχίας. Σε 2ο στάδιο θα δούμε αν και τι συνέπειες θα υπάρχουν στις χώρες που δεν ψήφισαν τη συμφωνία, π.χ. στο θέμα των επιδοτήσεων. Αλλά και συνέπειες να μην υπάρχουν, οκ, με άδεια χέρια έμειναν.

Καλά πραγματικά, εκεί στην κεντροαριστερά γενικώς δε βάζετε μυαλό με τίποτα. Αυτό το παραμύθι με τις αντιδραστικές απόψεις σας, που συνέχεια επαναστατείτε εναντίον της ΕΕ, των Αμερικάνων κλπ και κάνετε περήφανη διαπραγμάτευση και μετά γυρνάτε με την ουρά στα σκέλια και κάνετε και ζημιά στη χώρα, πότε θα τελειώσει επιτέλους;

Έχεις μεγάλο θέμα διαχείρισης των πληροφοριών. Δεν είναι θέμα αριστεράς ή δεξιάς (εκτός αν είσαι κομματόσκυλο), αλλά θέμα κέρδους ή ζημίας της χώρας και φυσικά παραπλάνησης εκλογικού σώματος. Να θυμίσω ότι ο Σαμαράς (άρα η ΝΔ), υποσχέθηκε επέκταση 12ΝΜ και ΑΟΖ. Το να ζητάω να μπαγλαρώσουν όλη τη παράταξη για ψευδείς προεκλογικές υποσχέσεις (εδώ δεν έχουμε δικαιολογίες τύπου οικονομίας) και κατ', επέκταση, παραπλάνηση εκλογικού σώματος, δεν με κάνει αριστερό. Απλά δεν έχουμε όλοι Αλτσχάιμερ... Όταν βγαίνεις με ψευδείς υποσχέσεις, πρέπει να σε μπαγλαρώνουν. Το αυτό ισχύει και για ΣΥΡΙΖΑ ή ΠΑΣΟΚ.

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Κερδίσαμε με την επέκταση στα 12 Ν.Μ. στο Ιόνιο; Τι ακριβώς; Αυτό που έχουν κερδίσει όλες οι χώρες του πλανήτη;

Αυτο που ειχε ολος ο υπολοιπος κοσμος εμεις δεν το ειχαμε, οποτε στη συξκεκριμενη περιπτωση κερδισε.

Κάναμε μια οριοθέτηση με Ιταλία, η οποία έδωσε περισσότερο από ότι θα έπρεπε απέναντι σε μια χώρα που αποδέχεται το ΔτΘ και φυσικά το Αμβούργο... Υποτίθεται κάναμε αρχική συμφωνία με Αλβανία, η όποια ανατράπηκε (αφού πήραν το οκ για ΕΕ/ΝΑΤΟ) και ακόμη διαπραγματευόμαστε. Εννοείται πως μας χορεύουν στο ταψί με βορειοηπειρώτες, περιουσίες κλπ, ενώ θέτουν θέμα τσάμηδων. Τα 12 Ν.Μ. τα κάνεις παντού. Αν τα κάνεις τμηματικά (εδώ δεν τα κάναμε νότια της Κρήτης...), αποδεικνύεις ότι είσαι καρπαζοεισπράκτορας.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν δίνεις χαμένες μάχες για να το παίξεις ήρωας στον κόσμο. Και μετά να είσαι και κερατάς και δαρμένος. Αφού και ζημιά στη χώρα θα έχεις κάνει και κωλοτούμπα θα κάνεις στο τέλος. Αυτά είναι τακτικές της κεντρο-αριστεράς, που κοροιδεύει τον κόσμο.

Η συμφωνία θα περνούσε. Σιγά μη τη σταματούσε ο Μητσοτάκης. Το θέμα είναι τι διαπραγμάτευση έκανε πριν την ψηφίσει και αν κατάφερε να κερδίσει ανταλλάγματα για τους Έλληνες αγρότες, ή απλώς πήγε στις Βρυξέλες να κάνει το καλό και υπάκουο παιδί.

Ο Κούλης δεν δίνει καν μάχες, πως να τις χάσει; Τώρα για το αν κοροϊδεύει ο Κούλης το κόσμο, δυστυχώς δεν έχει το copy right η αριστερά... Μοιράζει απλόχερα σανό...

Υ.γ. ναι βρε, υπερψήφισε γιατί πήρε πρώτα ανταλλάγματα για τη χώρα... Τι χαζοί οι υπόλοιποι που καταψήφισαν... Μπεεε

Η mercosur ήταν μια κόντρα Γαλλίας-Γερμανίας και απ' ότι φαίνεται νίκησε η Γερμανία.

Ανεξάρτητα τι προσδοκίες έχεις κι εσύ και άλλοι από το Μητσοτάκη ή τον εκάστοτε Έλληνα Πρωθυπουργό, οι δυνατότητες της Ελλάδας να επιδράσει σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ανύπαρκτες. Εκτός να κάποιος φαντασιώνεται το Μητσοτάκη και την Ελλάδα σαν τον Λεωνίδα με τους 300 στις Θερμοπύλες, που είναι διατεθειμένοι να θυσιαστούν για το δίκιο τους!
Ο ρεαλισμός πάντως είναι καλός σύμβουλος. Αντιθέτως το να φαντάζεται κάποιος την Ελλάδα σαν Γολιάθ και να πηγαίνει η σφαλιάρα σύννεφο, μόνο κακό κάνει.

Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει ο εκάστοτε Μητσοτάκης είναι μια καλή διαπραγμάτευση. Δεν ξέρω τι έκανε ή τι περιθώρια είχε για να κάνει κάτι. Αλλά μάλλον αρκέστηκε στα 45δισ πρόσθετων επιδοτήσεων που θα δώσει η ΕΕ για τους αγρότες σαν αντιστάθμισμα για τη Mercosur. Και στη διαβεβαίωση ότι θα συνεχιστούν γενικά οι επιδοτήσεις για τους αγρότες, που είχε αρχίσει να τις πετσοκόβει η ΕΕ. Not bad δεδομένων των συνθηκών.

Διαφωνώ κάθετα και απόδειξη είναι το ζόρι της ΕΕ με κάτι Ουγγαρίες κλπ. Όσο δεν αντιδρούμε, τόσο φυσικά τα πράγματα θα γίνονται χειρότερα. Ο Κούλης η μόνη διαπραγμάτευση που φαίνεται να έχει κάνει, είναι σχετικά με τη Κοβέσι ...

Έχεις μια δική σου αντίληψη των πραγμάτων και είναι δικαιωμά σου προφανώς.

'Οσον αφορά την Ουγγαρία, δεν βλέπω την ΕΕ να τραβάει κανένα ζόρι. Αντιθέτως η Ουγγαρία μας πήδηξε όλους, γιατί για να την παρακάμψουν έχουν καταργήσει "ατύπως" την αρχή της ομοφωνίας στη λήψη αποφάσεων στην ΕΕ. Που είναι το μοναδικό όπλο που είχαν μικρές χώρες σαν την Ελλάδα.

Να λοιπόν άλλη μια περίπτωση "αλόγιστου τσαμπουκά", σαν κι αυτόν που αναζητάς, που πήγε η σφαλιάρα σύννεφο.

Να θυμίσω ότι ο Κούλης (βουλευτές του) υπερψήφισε τη κατάργηση της ομοφωνίας... Ούτε εκεί μπορούσε να κάνει κάτι; Φοβήθηκε το διπλωματικό κεφάλαιο που θα κάψει;

'Στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο τον Οκτώβριο/Οκτώβριο 2025, υπερψηφίστηκε μια έκθεση/ψήφισμα για τις αλλαγές στη διαδικασία λήψης αποφάσεων που προτείνει την κατάργηση της ομοφωνίας (βέτο) σε σημαντικά στάδια της διεύρυνσης της ΕΕ και σε «ευαίσθητες» πολιτικές (π.χ. άμυνα, εξωτερική πολιτική). Η πρόταση πέρασε οριακά.

Σύμφωνα με την τελική ψηφοφορία:
– 310 υπέρ
– 277 κατά
– 53 αποχές'

Ήταν απόφαση που δεν υπήρχε περίπτωση να μπλοκαριστεί;

Δεν το ξέρω το θέμα και δεν θα υπερασπιστώ κανένα Κούλη.

Το θέμα που συζητάμε είναι άλλο, για τη θέση και τις δυνατότητες παρέμβασης της Ελλάδας στην ΕΕ. Και ότι οι καμικάζι απόψεις και συμπεριφορές δεν ενδείκνυνται για μικρές χώρες όπως η Ελλάδα, γιατί πέφτει σφαλιάρα και τελικά γίνεται και ζημιά.

Χρειάζεται σωστή εκτίμηση της κατάστασης, συμμαχίες, διπλωματία και καλή διαπραγμάτευση, για να κερίσεις ότι περισσότερο μπορείς. Άμα πας με τσαμπουκά και θέλεις να περάσεις το δικό σου θα το φας το κεφάλι σου.

Συμφωνώ στη τελευταία παράγραφο. Εμείς ούτε κάνουμε αυτά που σωστά αναφέρεις και εννοείται δεν κάνουμε τσαμπουκά κλπ. Η mercosur πχ, δεν ήταν καμικάζι άποψη. Ούτε πολλές άλλες που η γραμμή της κυβέρνησης είναι να μην ενοχλούμε την Φον Ντερ Λάιεν... Γράφεις για ανταλλάγματα. Τι ανταλλάγματα πήραμε πχ για την Αλβανία ή τα Σκόπια; Η Τουρκία εκβίασε για Σουηδία και Φινλανδία, εμείς με το να λέμε ναι σε όλα, τι κερδίσαμε; Στη Λιβύη που είμαστε και στις αρχικές χώρες που συμμετείχαν στην επέμβαση (χωρίς ΟΗΕ), τι κερδίσαμε; Τι κέρδισε η Τουρκία που ήταν στο αντίπαλο στρατόπεδο αρχικά; Είμαστε η πιο θλιβερή χώρα στην εξωτερική πολιτική...

Για να κρίνεις την εξωτερική πολιτική ξεκίνα πρώτα από το αν έχασες κάτι. Επί Σημίτη π.χ. ξεκίνησε η θεωρία των γκρίζων ζωνών, έχασες.

Μετά πάμε στο τι κέρδισες. Επί Κυριάκου π.χ. έγινε η επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο. Κάτι κέρδισες.

Το τι νομίζεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ότι θα ήταν οι σωστοί χειρισμοί για να κερδίσεις κάτι παραπάνω είναι υποκειμενικό και τελείως στον αέρα και στηρίζεται στις φαντασιώσεις και τις προσδοκίες του καθενός.

Κερδίσαμε με την επέκταση στα 12 Ν.Μ. στο Ιόνιο; Τι ακριβώς; Αυτό που έχουν κερδίσει όλες οι χώρες του πλανήτη;

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν δίνεις χαμένες μάχες για να το παίξεις ήρωας στον κόσμο. Και μετά να είσαι και κερατάς και δαρμένος. Αφού και ζημιά στη χώρα θα έχεις κάνει και κωλοτούμπα θα κάνεις στο τέλος. Αυτά είναι τακτικές της κεντρο-αριστεράς, που κοροιδεύει τον κόσμο.

Η συμφωνία θα περνούσε. Σιγά μη τη σταματούσε ο Μητσοτάκης. Το θέμα είναι τι διαπραγμάτευση έκανε πριν την ψηφίσει και αν κατάφερε να κερδίσει ανταλλάγματα για τους Έλληνες αγρότες, ή απλώς πήγε στις Βρυξέλες να κάνει το καλό και υπάκουο παιδί.

Ο Κούλης δεν δίνει καν μάχες, πως να τις χάσει; Τώρα για το αν κοροϊδεύει ο Κούλης το κόσμο, δυστυχώς δεν έχει το copy right η αριστερά... Μοιράζει απλόχερα σανό...

Υ.γ. ναι βρε, υπερψήφισε γιατί πήρε πρώτα ανταλλάγματα για τη χώρα... Τι χαζοί οι υπόλοιποι που καταψήφισαν... Μπεεε

Η mercosur ήταν μια κόντρα Γαλλίας-Γερμανίας και απ' ότι φαίνεται νίκησε η Γερμανία.

Ανεξάρτητα τι προσδοκίες έχεις κι εσύ και άλλοι από το Μητσοτάκη ή τον εκάστοτε Έλληνα Πρωθυπουργό, οι δυνατότητες της Ελλάδας να επιδράσει σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ανύπαρκτες. Εκτός να κάποιος φαντασιώνεται το Μητσοτάκη και την Ελλάδα σαν τον Λεωνίδα με τους 300 στις Θερμοπύλες, που είναι διατεθειμένοι να θυσιαστούν για το δίκιο τους!
Ο ρεαλισμός πάντως είναι καλός σύμβουλος. Αντιθέτως το να φαντάζεται κάποιος την Ελλάδα σαν Γολιάθ και να πηγαίνει η σφαλιάρα σύννεφο, μόνο κακό κάνει.

Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει ο εκάστοτε Μητσοτάκης είναι μια καλή διαπραγμάτευση. Δεν ξέρω τι έκανε ή τι περιθώρια είχε για να κάνει κάτι. Αλλά μάλλον αρκέστηκε στα 45δισ πρόσθετων επιδοτήσεων που θα δώσει η ΕΕ για τους αγρότες σαν αντιστάθμισμα για τη Mercosur. Και στη διαβεβαίωση ότι θα συνεχιστούν γενικά οι επιδοτήσεις για τους αγρότες, που είχε αρχίσει να τις πετσοκόβει η ΕΕ. Not bad δεδομένων των συνθηκών.

Διαφωνώ κάθετα και απόδειξη είναι το ζόρι της ΕΕ με κάτι Ουγγαρίες κλπ. Όσο δεν αντιδρούμε, τόσο φυσικά τα πράγματα θα γίνονται χειρότερα. Ο Κούλης η μόνη διαπραγμάτευση που φαίνεται να έχει κάνει, είναι σχετικά με τη Κοβέσι ...

Έχεις μια δική σου αντίληψη των πραγμάτων και είναι δικαιωμά σου προφανώς.

'Οσον αφορά την Ουγγαρία, δεν βλέπω την ΕΕ να τραβάει κανένα ζόρι. Αντιθέτως η Ουγγαρία μας πήδηξε όλους, γιατί για να την παρακάμψουν έχουν καταργήσει "ατύπως" την αρχή της ομοφωνίας στη λήψη αποφάσεων στην ΕΕ. Που είναι το μοναδικό όπλο που είχαν μικρές χώρες σαν την Ελλάδα.

Να λοιπόν άλλη μια περίπτωση "αλόγιστου τσαμπουκά", σαν κι αυτόν που αναζητάς, που πήγε η σφαλιάρα σύννεφο.

Να θυμίσω ότι ο Κούλης (βουλευτές του) υπερψήφισε τη κατάργηση της ομοφωνίας... Ούτε εκεί μπορούσε να κάνει κάτι; Φοβήθηκε το διπλωματικό κεφάλαιο που θα κάψει;

'Στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο τον Οκτώβριο/Οκτώβριο 2025, υπερψηφίστηκε μια έκθεση/ψήφισμα για τις αλλαγές στη διαδικασία λήψης αποφάσεων που προτείνει την κατάργηση της ομοφωνίας (βέτο) σε σημαντικά στάδια της διεύρυνσης της ΕΕ και σε «ευαίσθητες» πολιτικές (π.χ. άμυνα, εξωτερική πολιτική). Η πρόταση πέρασε οριακά.

Σύμφωνα με την τελική ψηφοφορία:
– 310 υπέρ
– 277 κατά
– 53 αποχές'

Ήταν απόφαση που δεν υπήρχε περίπτωση να μπλοκαριστεί;

Δεν το ξέρω το θέμα και δεν θα υπερασπιστώ κανένα Κούλη.

Το θέμα που συζητάμε είναι άλλο, για τη θέση και τις δυνατότητες παρέμβασης της Ελλάδας στην ΕΕ. Και ότι οι καμικάζι απόψεις και συμπεριφορές δεν ενδείκνυνται για μικρές χώρες όπως η Ελλάδα, γιατί πέφτει σφαλιάρα και τελικά γίνεται και ζημιά.

Χρειάζεται σωστή εκτίμηση της κατάστασης, συμμαχίες, διπλωματία και καλή διαπραγμάτευση, για να κερίσεις ότι περισσότερο μπορείς. Άμα πας με τσαμπουκά και θέλεις να περάσεις το δικό σου θα το φας το κεφάλι σου.

Συμφωνώ στη τελευταία παράγραφο. Εμείς ούτε κάνουμε αυτά που σωστά αναφέρεις και εννοείται δεν κάνουμε τσαμπουκά κλπ. Η mercosur πχ, δεν ήταν καμικάζι άποψη. Ούτε πολλές άλλες που η γραμμή της κυβέρνησης είναι να μην ενοχλούμε την Φον Ντερ Λάιεν... Γράφεις για ανταλλάγματα. Τι ανταλλάγματα πήραμε πχ για την Αλβανία ή τα Σκόπια; Η Τουρκία εκβίασε για Σουηδία και Φινλανδία, εμείς με το να λέμε ναι σε όλα, τι κερδίσαμε; Στη Λιβύη που είμαστε και στις αρχικές χώρες που συμμετείχαν στην επέμβαση (χωρίς ΟΗΕ), τι κερδίσαμε; Τι κέρδισε η Τουρκία που ήταν στο αντίπαλο στρατόπεδο αρχικά; Είμαστε η πιο θλιβερή χώρα στην εξωτερική πολιτική...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν δίνεις χαμένες μάχες για να το παίξεις ήρωας στον κόσμο. Και μετά να είσαι και κερατάς και δαρμένος. Αφού και ζημιά στη χώρα θα έχεις κάνει και κωλοτούμπα θα κάνεις στο τέλος. Αυτά είναι τακτικές της κεντρο-αριστεράς, που κοροιδεύει τον κόσμο.

Η συμφωνία θα περνούσε. Σιγά μη τη σταματούσε ο Μητσοτάκης. Το θέμα είναι τι διαπραγμάτευση έκανε πριν την ψηφίσει και αν κατάφερε να κερδίσει ανταλλάγματα για τους Έλληνες αγρότες, ή απλώς πήγε στις Βρυξέλες να κάνει το καλό και υπάκουο παιδί.

Ο Κούλης δεν δίνει καν μάχες, πως να τις χάσει; Τώρα για το αν κοροϊδεύει ο Κούλης το κόσμο, δυστυχώς δεν έχει το copy right η αριστερά... Μοιράζει απλόχερα σανό...

Υ.γ. ναι βρε, υπερψήφισε γιατί πήρε πρώτα ανταλλάγματα για τη χώρα... Τι χαζοί οι υπόλοιποι που καταψήφισαν... Μπεεε

Η mercosur ήταν μια κόντρα Γαλλίας-Γερμανίας και απ' ότι φαίνεται νίκησε η Γερμανία.

Ανεξάρτητα τι προσδοκίες έχεις κι εσύ και άλλοι από το Μητσοτάκη ή τον εκάστοτε Έλληνα Πρωθυπουργό, οι δυνατότητες της Ελλάδας να επιδράσει σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ανύπαρκτες. Εκτός να κάποιος φαντασιώνεται το Μητσοτάκη και την Ελλάδα σαν τον Λεωνίδα με τους 300 στις Θερμοπύλες, που είναι διατεθειμένοι να θυσιαστούν για το δίκιο τους!
Ο ρεαλισμός πάντως είναι καλός σύμβουλος. Αντιθέτως το να φαντάζεται κάποιος την Ελλάδα σαν Γολιάθ και να πηγαίνει η σφαλιάρα σύννεφο, μόνο κακό κάνει.

Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει ο εκάστοτε Μητσοτάκης είναι μια καλή διαπραγμάτευση. Δεν ξέρω τι έκανε ή τι περιθώρια είχε για να κάνει κάτι. Αλλά μάλλον αρκέστηκε στα 45δισ πρόσθετων επιδοτήσεων που θα δώσει η ΕΕ για τους αγρότες σαν αντιστάθμισμα για τη Mercosur. Και στη διαβεβαίωση ότι θα συνεχιστούν γενικά οι επιδοτήσεις για τους αγρότες, που είχε αρχίσει να τις πετσοκόβει η ΕΕ. Not bad δεδομένων των συνθηκών.

Διαφωνώ κάθετα και απόδειξη είναι το ζόρι της ΕΕ με κάτι Ουγγαρίες κλπ. Όσο δεν αντιδρούμε, τόσο φυσικά τα πράγματα θα γίνονται χειρότερα. Ο Κούλης η μόνη διαπραγμάτευση που φαίνεται να έχει κάνει, είναι σχετικά με τη Κοβέσι ...

Έχεις μια δική σου αντίληψη των πραγμάτων και είναι δικαιωμά σου προφανώς.

'Οσον αφορά την Ουγγαρία, δεν βλέπω την ΕΕ να τραβάει κανένα ζόρι. Αντιθέτως η Ουγγαρία μας πήδηξε όλους, γιατί για να την παρακάμψουν έχουν καταργήσει "ατύπως" την αρχή της ομοφωνίας στη λήψη αποφάσεων στην ΕΕ. Που είναι το μοναδικό όπλο που είχαν μικρές χώρες σαν την Ελλάδα.

Να λοιπόν άλλη μια περίπτωση "αλόγιστου τσαμπουκά", σαν κι αυτόν που αναζητάς, που πήγε η σφαλιάρα σύννεφο.

Να θυμίσω ότι ο Κούλης (βουλευτές του) υπερψήφισε τη κατάργηση της ομοφωνίας... Ούτε εκεί μπορούσε να κάνει κάτι; Φοβήθηκε το διπλωματικό κεφάλαιο που θα κάψει;

'Στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο τον Οκτώβριο/Οκτώβριο 2025, υπερψηφίστηκε μια έκθεση/ψήφισμα για τις αλλαγές στη διαδικασία λήψης αποφάσεων που προτείνει την κατάργηση της ομοφωνίας (βέτο) σε σημαντικά στάδια της διεύρυνσης της ΕΕ και σε «ευαίσθητες» πολιτικές (π.χ. άμυνα, εξωτερική πολιτική). Η πρόταση πέρασε οριακά.

Σύμφωνα με την τελική ψηφοφορία:
– 310 υπέρ
– 277 κατά
– 53 αποχές'

Ήταν απόφαση που δεν υπήρχε περίπτωση να μπλοκαριστεί;