Αν και γεωπόνος, εργαζόμουν μέχρι χθες ως μηχανικός πωλήσεων σε εταιρεία πώλησης βιομηχανικού εξοπλισμού (η ιδιοκτησία των 2 ατόμων, μας έλεγε σε κάθε ευκαιρία ότι είμαστε product managers, απλά δεν μας δίνουν το τίτλο γιατί θα πρέπει και να τον πληρώσουν...).

Η συνάδελφος στο τμήμα των 400Κ τζίρου και πρώτου κράχτη (είμαστε 2 άτομα), βρήκε αλλού δουλειά, δίπλα στο σπίτι της, με περισσότερα χρήματα. Τους ανακοίνωσε με mail ότι φεύγει. Γίνεται ένα αρχικό μασάζ από τον ένα ιδιοκτήτη σχετικά με το να μην αγχώνομαι, δεν θα τα πάρω όλα πάνω μου (όχι δηλαδή ότι και τα μισά είναι εφικτό...) και ότι θα μιλήσουμε από κοντά. Μετά μία εβδομάδα, παρουσία και της συναδέλφου, γίνεται η κουβέντα για το τι θα φορτωθώ (ήδη πιέζομαι με τον όγκο δουλειάς που έχω...)... Καμία κουβέντα για το μισθολογικό και δήλωση ότι δεν θα έρθει άλλο άτομο σύντομα... Το απόγευμα της ίδιας μέρας, πάω σε συνέντευξη σε εταιρεία του ίδιου χώρου, αλλά με αμελητέα επικάλυψη στα είδη πώλησης (σε αυτή την επικάλυψη όμως ήταν που είχα αποκτήσει και εμπειρία, άρα ήμουν τυχερός και χρήσιμος). Μου κάνουν πρόταση για 2 κατοστάρικα παραπάνω (τα χρήματα της συναδέλφου δηλαδή), bonus, εταιρικό (οι άλλοι μου έδιναν απλά 100 ευρώ για καύσιμα/μήνα) και 50 ευρώ για super market. Ουσιαστικά μου λένε ότι θέλουν να συνεργαστούμε και περιμένουν απάντηση μου. Η δουλειά πολύ πιο δομημένη (όχι δηλαδή και back office ή δουλειά λογιστηρίου που κάναμε μεταξύ άλλων). Πάω μετά από 2 μέρες στη δουλειά (Παρασκευή) και τους ανακοινώνω ότι είμαι απογοητευμένος για τη μη αναφορά στο μισθολογικό και ότι δεν προβλέπεται να φέρουν άτομο (τουλάχιστον για φέτος). Τους ενημερώνω πως με αυτές τις συνθήκες, θέλω να αποχωρήσω. Μετά τα εγκεφαλικά, ειπώθηκαν γνωστές μπαρουφες τύπου 'δεν έχουν προλάβει να σκεφτούν', 'η εταιρεία δεν μπορεί να δώσει αρκετά παραπάνω', 'θέλουν να χτίσουν το τμήμα πάνω μου αλλά χωρίς βιασύνη και λάθη του παρελθόντος' κλπ. Τους απαντάω με τη ρήση τους (ουδείς αναντικατάστατος), τους λέω για τη πρόταση που έχω και ότι περιμένω συγκεκριμένη πρόταση τους τη Δευτέρα και όχι σε μία εβδομάδα που μου είπαν.

Η πρόταση ήρθε και ήταν τα χρήματα των άλλων, εννοείται χωρίς εταιρικό (θα μου έκοβαν και το κατοστάρικο για καύσιμα σπίτι -δουλειά) και με αναφορές στα bonus που βασίζονται σε εξωφρενικούς στόχους, οπότε και είναι ανύπαρκτα. Τους είπα όχι και ήρθε μια τελευταία προσπάθεια με το κατοστάρικο μέσα. Αρνήθηκα και με παρακάλεσαν να μείνω μέχρι και 2 Μάη, να κάνω εκπαίδευση σε όποιον έρθει, ακόμη και απογεύματα με επιπλέον πληρωμή κλπ. Δέχτηκα και ενημέρωσα την άλλη εταιρεία ότι θέλω να συνεργαστούμε αλλά δεν μπορώ να έρθω πριν τις 5/5 (είχα προϊδεάσει από τη συνέντευξη ότι δεν μπορώ να αφήσω τη θέση μου άμεσα και να καταστρέψω ότι έχει χτιστεί). Συμφώνησαν και έκαναν 100 τα ευρώ του super market...

Αφού φτάνουμε στο τέλος της εβδομάδας (εχθές), μας ανακοινώνουν (η συνάδελφος θα αποχωρούσε Μ. Τετάρτη), ότι δεν θέλουν να μας 'ταλαιπωρούν' και μας αποδεσμεύουν σήμερα!

Από τις χειρότερες ημέρες μου στον εργασιακό χώρο. Γαϊδούρια ξεσαμάροτα...
Ειδοποίησα την άλλη εταιρεία (ο άνθρωπος μάλλον κατάλαβε πως ένιωσα, παρόλο που το στρογγύλεψα σε τύπου 'αποφάσισαν πως δεν θα με χρειαστούν άλλο, μιας και κλείνουν για Πάσχα') και περιμένω να ενημερωθώ αν θα πάω νωρίτερα και πότε.

Συμβουλή σε εργαζόμενους. Το φιλότιμο εννοείται ότι δεν πληρώνεται, αλλά καθώς φαίνεται, δεν εκτιμάται κιόλας... Κάντε τα απολύτως απαραίτητα και τέλος! Εννοείται για εργοδότες όπως αυτούς που περιγράφω...

Fun fact: επειδή είχα τη τύχη (ή ατυχία;), να μιλάω, καθοδηγώ, πουλάω, συνεργάζομαι με εταιρείες μεγαθήρια στην Ελλάδα (και φυσικά το 'Δημόσιο'), το βίσμα ζει και βασιλεύει! Υπεύθυνοι ποιοτικού ελέγχου που χρησιμοποιούν πρότυπα βάρη με τις θήκες τους!, υπεύθυνοι προμηθειών και συντήρησης που ψεύδονται και δεν σηκώνουν τηλέφωνα μετά από χοντρές λαλακίες, υπάλληλοι με νοοτροπία βαθέος Δημοσίου στον ιδιωτικό τομέα, 'υπεύθυνοι' που θέτουν προδιαγραφές σε ζητήσεις ή διαγωνισμούς (συχνά άγονους) και δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα κλπ κλπ. Όλοι αυτοί, αμοίβονται με παχυλούς μισθούς, απλά επειδή υπάρχουν (οπότε μη γράφουμε μπούρδες για παραγωγικότητα κλπ)... 0 αξιοκρατία και τεράστια απόκλιση μισθών. Αν υπάρχουν γνωριμίες και τύχη, κάποιος μέτριος (ίσως και χειρότερος) θα βρει σχετικά γρήγορα μια θέση που ένας αντίστοιχος άξιος, μπορεί να μη δει ούτε με το κιάλι... Όλα αυτά, αντί οι εταιρείες που μπορούν να υποστηρίξουν τέτοιους μισθούς, να επιδιώκουν συστηματικά να παίρνουν τους καλύτερους, να επιδιώκουν τελικά να βολέψουν περισσότερους 'γνωστούς'... Όλα αυτά βέβαια, συμβαίνουν και στο εξωτερικό (για να προλάβω κάποιους). Απλά όχι στη κλίμακα που συμβαίνουν εδώ και όχι με τόσο προκλητικό τρόπο.

Fun fact #2: σε πιο παλιό συνάδελφο (αντίστοιχο της συναδέλφου) που τον είχαν στα χρήματα που έπαιρνα κι εγώ (χωρίς τα 100 της βενζίνης), αφού πήγε και είπε για αύξηση (θα πάρει κάποια πράγματα που έκανα εγώ και η συνάδελφος), του έδωσαν απλά 150 παραπάνω. Το παιδί γνώριζε για τα 200 παραπάνω της προσφοράς σε εμένα (που ήταν και ο μισθός της συναδέλφου) αλλά δεν του έδωσαν ούτε αυτά! Για το 50ρικο του είπαν 'θα δούμε εν καιρώ'. Εννοείται πως αν έχω κάποια πληροφορία για δουλειά, θα του στείλω...

25 ευρώπουλα...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Για την ακρίβεια, καλά κάνεις και το επισημαίνεις, υπάρχουν ενδείξεις πως το επεξεργασμένο κρέας και κάποιες πιθανές ενδείξεις πως το απλό κόκκινο κρέας επιφέρουν κάποιες σοβαρές ασθένειες στον άνθρωπο, αναλόγως και του τρόπου που μαγειρεύονται! Δηλαδή χημικές ουσίες που παράγονται από τις υψηλές θερμοκρασίες στο κρέας κατά το ψήσιμο του πιθανόν να βλάπτουν τα κύτταρα των ανθρώπων! Ποια κύτταρα και ποια όργανα, δεν θυμάμαι!

Αντιστοίχως το κατά το ήμισυ ψημένο μπορεί να προκαλέσει συγκεκριμένο βακτηριακό περιβάλλον που και πάλι βλάπτει! Είτε πως το σίδηρο προερχόμενο από κρέας επηρεάζει και προκαλεί εντονότερο οξειδωτικό στρες κάποιων κυττάρων!

Οι μελέτες λέει ο ΠΟΥ που εξάγει ένα συμπέρασμα είναι πάνω από 700-800 μπορεί και πάνω από 1000, εδώ και δεκαετίες

Η μεσογειακή διατροφή που υπαγορεύει την κατανάλωση κρέατος κατά μια/δυο φορά/ες την εβδομάδα, μάλλον είναι η καλύτερη!

Δεν είμαι ειδικός! Οτι έχω διαβάσει και θυμάμαι, αυτά σου αναφέρω!

Πως μεγενθυνες το quoting?

Ως ειδικός στα ζώα και όχι στον άνθρωπο (οι αρχές της διατροφής βέβαια είναι οι ίδιες), μπορώ να σου αναλύσω γιατί όλα αυτά που γράφονται σχετικά με το 'κακό' κρέας και τα καλά και 'ωφέλημα' δημητριακά κλπ, είναι όχι απλά λάθος, αλλά συνειδητή παραπληροφόρηση (γιατί κάποιοι πρέπει να εφεύρουν τρόπους να βγάλουν πολλά χρήματα...).

Φυσικά, όταν αναφερόμαστε σε κρέας, δεν εννοούμε 'επεξεργασμένο' κρέας. Επιπλέον, πρέπει κάποιος (αν είναι σοβαρός), να λάβει υπόψη τη διατροφή του ίδιου του ζώου που κατέληξε στο πιάτο μας και πως διαφοροποιείται ανάλογα με αυτή η διατροφική του αξία και σύσταση. Θα ήθελα να μιλήσω πιο λαϊκά και να φέρω 2-3 παραδείγματα.

Α) Κοτόπουλο (και δευτερευόντως χοίρος)
Τι έτρωγε ο πρόγονος του συγκεκριμένου πτηνού που προήλθε από τη ΝΑ Ασία; Τι τρώνε τα κοτόπουλα ελευθέρας (πραγματικής, όχι τύποις); Σίγουρα όχι πρωτίστως δημητριακούς καρπούς και διάφορα άλευρα φυτικής προέλευσης... Άλλωστε, το κοτόπουλο αποτελεί έναν μικρό 'δεινόσαυρο', όπου θα αφήσει μόνο κόκαλα αν του δοθεί οποιοδήποτε 'γεύμα' με βάση το κρέας (έχω δει τα απομεινάρια τραυματισμένου σκυλιού που είχε την ατυχία να τρυπώσει σε πτηνοτροφείο...). Αν θυμάται κάποιος την εικόνα με τη κότα και το σκουληκάκι στο ράμφος (από κάποιο σχολικό βιβλίο), θα αντιληφθεί πόσο διαφορετική δίαιτα έχει το συγκεκριμένο πτηνό στη φύση (έντομα, σκουλίκια, σαύρες κλπ) σε σχέση με την εντατική εκτροφή. Αποτέλεσμα; Διαφορετική αναλογία Ω3/6 λιπαρών οξέων στα αυγά και διαφορετική σύσταση κρέατος (και λίπους) μεταξύ άγριων/ελευθέρας βοσκής με εντατικής εκτροφής.

Β) Εκτρεφόμενα ψάρια (Τσιπούρα-Λαβράκι-Σολομός-Πέστροφα κλπ)
Όμοια κατάσταση, όπου καθαρά σαρκοφάγα είδη, τα ταΐζουμε φυτικής προέλευσης τροφές... Αποτέλεσμα; Μεγάλη εναπόθεση λίπους και διαφορετικό προφίλ λιπαρών οξέων (μεταξύ πολλών άλλων). Οι 'ειδικοί', σκίζουν τα ιμάτια τους για το ωφέλιμο της κατανάλωσης πχ σολομού. Ποιου όμως; Του άγριου σολομού Αλάσκας των >100 ευρώ/kg ή των επιβαρυμένων (με βαρέα μέταλλα, διοξίνες μέχρι και prions! κλπ) 'συμβατικών';

Για να μη μακρηγορώ, αν ο άνθρωπος ήταν 'φτιαγμένος' για να μη καταναλώνει κρέας (τουλάχιστον ως κύρια πηγή διατροφής), αντί να μας τρέχουν τα σάλια βλέποντας μια γουρουνοπούλα (ή ότι γούστο έχει ο καθένας), θα συνέβαινε το ίδιο με μπρόκολα ή νιφάδες βρώμης...

υ.γ. άλλη τεράστια παπάτζα, είναι ο διαρκής πόλεμος στα λιπαρά. Ειδικά σε γαλακτοκομικά. Αποτέλεσμα είναι κυρίως οι γυναίκες (που μας τα κάνουν ζέπελιν με τη σιλουέτα τους), να καταλήγουν να πίνουν ασβεστόνερο αντί γάλα (αντίστοιχα με γιαούρτι κλπ). Χωρίς λίπος, δεν απορροφάται ασβέστιο όπου εξαρτάται από τις λιπόφιλες βιταμίνες D και K (όπως και χάνονται και οι Α, E για τον ίδιο λόγο). Φυσικά, ο καταναλωτής δεν χάνει μόνο σε διατροφική αξία, αλλά και στη τσέπη του, μιας και το λίπος που μας λένε να μη τρώμε, το αφαιρούν και φτιάχνουν βούτυρο/κρέμες γάλακτος όπου τις χρυσοπληρώνουμε. Η τιμή γάλακτος που εξασφαλίζει ο παραγωγός, κρίνεται κυρίως βάση λιποπεριεκτικότητας. Το light με το full fat (που φυσιολογικά δεν είναι 3,5% λιπαρά αλλά περισσότερο...) στο ράφι έχουν ίδια τιμή...

Τη τελευταία πενταετία, τις 3 χρονιές πήγα βόρεια Εύβοια (εκμεταλλεύομαι και το όφελος του υγραερίου...). Θα πάω και φέτος (είχα κλείσει με περίπου 55 ευρώ τη βραδιά σε ενοικιαζόμενα δωμάτια) αλλά τελικά θα πληρώσω απλά συμμετοχή καθώς η σύντροφος μου επιλέχθηκε στο πρόγραμμα κοινωνικού τουρισμού. Είναι από τους ελάχιστους προορισμούς όπου μπορεί ένα ζευγάρι να κάνει 9-10 μέρες διακοπές με περίπου 1000 ευρώ. Όλα αυτά, χωρίς γυφτιές, τρώγοντας με δέκα μασέλες και μάλιστα καλό φαγητό, χωρίς ακτοπλοϊκά και διόδια (πηγαίνω από Ασπρόπυργο μέσω του δρόμου που βγάζει Τανάγρα, συνεχίζω προς Χαλκίδα και μετά όλο επάνω) και χωρίς τα άγχη του προγραμματισμού. Η Αιδηψός, προσφέρει πολλές επιλογές και μπορεί να αποτελέσει βάση για την εξερεύνηση όλης της βόρειας Εύβοιας, ενώ το συγκεκριμένο ταξίδι, καλύπτει και το κομμάτι του θρησκευτικού τουρισμού (Όσιος Δαυίδ, Άγιος Ιωάννης ο Ρώσος, Χρυσοβαλάντου (έχει και μια Μονή πάνω από τις Ροβιές) για όσους πιστεύουν. Θα προσπαθήσω να ανεβάσω φωτογραφία από παλαιότερα.

Παρακολουθώ με σχετικό ενδιαφέρον τη συζήτηση και μπορώ να ισχυριστώ πλέον, ότι οι περισσότεροι καταθέτουν την οπτική τους, βάσει των βιωμάτων τους. Υπάρχουν εκείνοι που είτε ευνοήθηκαν τα μάλα από την εποχή της λεγόμενης μεταπολίτευσης (κάποιοι έχουν το τακτ να είναι μετριοπαθείς στις τοποθετήσεις τους, ενώ άλλοι κουνάνε με θράσος το δάχτυλο ειδικά στις νεότερες γενιές...), είτε απλά βρήκαν μια στέρεα βάση ώστε να αναπτυχθούν οικονομικά (ή έστω να είναι 'άνετα'). Το να είσαι κληρονόμος, δεν είναι κάτι κακό και μάλιστα χρειάζεται σχετική ικανότητα ώστε να μην 'εξαφανίσεις' αυτά που κληρονομείς (πόσο μάλλον δε να τα αυξήσεις κιόλας).

Όσοι δεν ήταν ή είναι τόσο τυχεροί (ή 'τυχεροί'), καλό είναι να μη βγάζουν όλη τη πικρία τους στην άλλη πλευρά. Ειδικά όταν δεν προκαλούνται...

Βάσει προσωπικών βιωμάτων, έχω σχηματίσει πολύ συγκεκριμένη και δικαιολογημένη άποψη για τα 'πράγματα'. Ο μεγαλύτερος απατεώνας, είναι το κράτος. Δεν δέχομαι ΚΑΜΙΑ αντίθετη άποψη, όταν στην οικογένεια μου έχουν φάει ολόκληρο εφάπαξ/αποζημίωση απόλυσης, καταπατώντας νόμους (με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου) και σύροντας μας σε ατελείωτες δικαστικές διαμάχες με μηδενικό αποτέλεσμα και τεράστια έξοδα (γιατί και η Δικαστική εξουσία είναι στο κόλπο, μαζί φυσικά με τους περισσότερους δικηγόρους). Είμαι περήφανο τέκνο υπαλλήλων ΔΕΚΟ/Δημοσίου, που οι γονείς του δεν έφαγαν δραχμή (ή ευρώ). Είμαι σε θέση όμως να γνωρίζω εκ των έσω ότι φαγώθηκαν τρελά ποσά (είτε μέσω λαδώματος/'εξυπηρετήσεων', είτε μέσω ουσιαστικής απουσίας από τα καθήκοντα της εκάστοτε θέσης). Δυστυχώς, το δημόσιο, λειτουργεί λόγω αδράνειας και φιλότιμου (ή κορόιδων...). Άλλοι που κάνουν τη δουλειά 3 ατόμων (καλύπτοντας την απουσία υπαλλήλων που με πολιτική κάλυψη και χρήση παραθυρακίων πατάνε αραιά και που στην υπηρεσία τους) και άλλοι που υπερβάλλουν εαυτό και 'καθήκον' ώστε να λύσουν προβλήματα και να εξυπηρετήσουν (και δεν δέχονται ούτε σοκολατάκια ως ευχαριστώ για να μη θεωρηθεί η πράξη αυτή δωροδοκία!).

Δυστυχώς, στην Ελλάδα, αν πας με το σταυρό στο χέρι (και δεν έχεις κάποια προηγούμενη βάση/κληρονομιά/επιχείρηση να χτίσεις επάνω της) και με τα τωρινά οικονομικά δεδομένα (τα φυσιολογικά, όχι τις εξαιρέσεις των 10k/μήνα), έχεις πάρει το μπούλο (και τον έχεις χωνέψει κιόλας)!

Στη μεγαλύτερη εικόνα των πραγμάτων, δεν κάνει μεγάλη διαφορά στον εργαζόμενο των 1000-1800 ευρώ/μήνα, αν δεν παραγγείλει 1-2 φορές από έξω ή δεν πάρει καφέ. Ενδεχομένως κάνει κάποια διαφορά αν συνδυαστικά, δεν πίνει/τρώει τίποτα από έξω (εννοείται χωρίς κάπνισμα) και βγαίνει ελάχιστα. Εκεί εναπόκειται στο αν θα χρειαστεί αργότερα ψυχολόγο που ενδεχομένως θα κοστίσει περισσότερα από τα προηγούμενα...

Το πιο καταθλιπτικό, είναι το γεγονός ότι η δική μου γενιά, δουλεύει χωρίς να υπάρχει κάποια σοβαρή προοπτική για το μέλλον. Δεν μπορείς να θέσεις στόχους τύπου σπίτι, εξοχικό, δημιουργία περιουσίας, ενώ και φαινομενικά απλούστερα αλλά πιο ουσιαστικά όπως η δημιουργία οικογένειας, καθίστανται άσκηση για δυνατούς λύτες...

Ίσως πολλοί (μεταξύ αυτών κι εγώ), παρασυρόμαστε από αυτά που βλέπουμε γύρω μας, ενώ η συγκεκριμένη εικόνα δεν είναι αντιπροσωπευτική του Μ.Ο. Πιάνω τον εαυτό μου να αναρωτιέται πως στο διάκονο ένας απλός υπάλληλος αγοράζει αυτοκίνητο 40k ευρώ ή ακόμα χειρότερα καταφέρνει να ανταποκριθεί στην αγορά νέου σπιτιού (εννοείται με δάνειο). Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν φαίνονται, όπως βοήθεια από γονείς (ναι, και κληρονομιές), μαύρα ή απλή αγνή και ανόθευτη βλακεία (δανεισμός μέχρι το λαιμό στη λογική πάμε και όπου βγει). Για τα πιο απλά υπάρχει και φιγούρα με ξένα @@ όπως πχ εταιρικά αυτοκίνητα. Επιπρόσθετα, δεν είναι αντιπροσωπευτική η εικόνα που σχηματίζει ο καθένας μας από τη βόλτα του στις πιο περιζήτητες περιοχές. 4 εκ άτομα είμαστε. Αλίμονο αν δεν δεις ακριβά αυτοκίνητα/σπίτια/ρούχα/γούστα πχ στη Γλυφάδα... Η Γλυφάδα όμως, δεν είναι ο Μ.Ο. ούτε φυσικά και το Μενίδι, αλλά καταλαβαίνει κάποιος τι θέλω να γράψω... Οι περισσότεροι όμως που θα επιλέξουν να βγουν (και μπορούν φυσικά), δεν θα βγουν στο Μενίδι, αλλά σε κάτι πλησιέστερο στη Γλυφάδα... Cope mechanism...

@red_monster said in Διακοπές 2025:

@otso said in Διακοπές 2025:

Δηλαδη εχεις παει για διακοπες στην Αιδηψο ;
Στο νεκροταφειο ελεφαντων ;
Χειμαδιο την λεγαμε οι χωριατες πιτσιρικαδες
Απο μικρος μια απεραντη θλιψη με επιανε , και πριν κατι χρονια οπως καναμε μπανιο στην Αρκιτσα με εφαγαν τα πιτσιρικια να παμε βολτα με το φερυ , ξαναενιωσα την θλιψη των παιδικων χρονων πηραμε ενα παγωτο και φυγαμε με το επομενο φερυ .
Υποσχεθηκα στον εαυτο μου ουτε περαστικος .
Συγχωρησαι αν εισαι ανω των 70 και σε εστειλε γιατρος .

Από τα πιο καταθλιπτικά μέρη ever η Αιδηψός, εκτός αν είσαι άνω των 85, οπότε οκ, προχωράμε!

Καταθλιπτική είναι η Αθήνα (ειδικά κέντρο, όπου πέρασα τη Πατησίων τη Παρασκευή και νόμιζα ότι περνούσα από Καμπούλ)... Την Αιδηψό, δεν την έχω παντρευτεί, ούτε πηγαίνω για μπάνιο εκεί. Ως βάση εξόρμησης, είναι super, μαζί με υποδομές κλπ.

Υ Φ. Ο ένας λέει για 70, άλλος για 85, σε λίγο θα γράψετε να στέλνουν του νεκρούς με καραβάκι από Αρκίτσα για το τελευταίο τους ταξίδι (αν ρίχνουν και αναμμένα βέλη, καλύτερα, να το κάνουμε Βίκινγκς κατάσταση). Το ξεσκίσατε!

Όταν ποζάρουμε, ποζάρουμε...

Βέβαια, τα καλύτερα ψέματα, είναι αυτά που έχουν μεγάλη δόση αλήθειας. Δεν αναφέρομαι στα δέρματα (δεν γνωρίζω), αλλά στο ότι πράγματι τα κατσίκια είναι μάστιγα για συγκεκριμένα περιβάλλοντα. Εν αντιθέσει με τα πρόβατα, τρώνε μέχρι κλαδιά... Προφανώς όχι και πολύ ωφέλιμο για δέντρα κλπ ... Από την άλλη, ελεγχόμενη βόσκηση, μπορεί να καθαρίσει με φυσικό τρόπο νεκρή βλάστηση και να αποτρέψει πχ πυρκαγιές. Το λεπτό σημείο είναι η υπερβόσκηση και ο έλεγχος αυτής.

Για τα ΚΗ, η άποψη μου είναι ότι απέτυχαν. Σε τι; Στο να βελτιώσουν τη ποιότητα του αέρα στις πόλεις και να επιτρέψουν σε πολλούς που δεν τους τρέχουν από τα πατζάκια, να αντικαταστήσουν το (πολύ) παλαιότερο όχημα τους (θυμίζω, Μ.Ο. στην Ελλάδα τα 17 έτη).

Υποτίθεται η όλη βάση για τα ηλεκτρικά και η μέχρι τώρα γραμμή για κατάργηση των θερμικών, είναι η χαμηλότερη ρύπανση (ασχέτως αν αυτό είναι παπάτζα, βλέπε παραγωγή μπαταριών, παραγωγή ρεύματος κλπ). Δεν είναι λοιπόν λογική 'να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα', ο αρνητισμός που βγαίνει από τους περισσότερους. Είναι η κοροϊδία και η υποκρισία. Σε τι;

Αντί το κράτος να βγάλει ένα σοβαρό πρόγραμμα απόσυρσης και επιδοτήσεις σε αυτοκίνητα χαμηλών ρύπων ΓΕΝΙΚΑ (όχι μόνο ηλεκτρικών), έβγαλε ένα πρόγραμμα που απευθυνόταν κυρίως στους έχοντες. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Το ότι δεν αγόρασαν μέσω των προγραμμάτων αυτών μόνο πλούσιοι (ποιος ο ορισμός εδώ;), σίγουρα δεν αγόρασαν φτωχοί. Δεν χρειάζεται να πεινάς για να μη λαμβάνεις υπόψη αυτό το πρόγραμμα (ειδικά το αρχικό, με τις τότε διαθέσιμες επιλογές οχημάτων). Ο μέσος Έλληνας, αμφιβάλλω ότι είχε στην άκρη 30k το ελάχιστο, κλειστή θέση στάθμευσης και ουσιαστικά δεύτερο όχημα για ταξίδια, ώστε να εκμεταλλευτεί το πρόγραμμα. Αυτοί δε, που αγόρασαν καθαρά ηλεκτρικά πόλης που ήταν φθηνότερα, πάλι συνήθως δεν ήταν οικονομικά αδύναμοι, καθώς τα πήραν ως δεύτερα αυτοκίνητα. Νομίζω εξ ορισμού, αυτός που έχει δεύτερο (και τρίτο...) αυτοκίνητο, δεν έχει σχέση με το φτωχό ή έστω το τυπικό εργαζόμενο που αυτή την εποχή είναι στη καλύτερη ίσα βάρκα ίσα γυαλός...

Γιατί λοιπόν επιλέχθηκε να δοθεί επιδότηση σε ανθρώπους που ούτως ή άλλως, μπορούσαν να αγοράσουν μόνοι τους; Γιατί εγώ (ναι, και εγώ, καθώς τα λεφτά είναι του κράτους, άρα και των φόρων μου ή εις βάρος των πιθανών βοηθημάτων/απαλλαγών μου), να χαίρομαι που επιδοτήθηκε ο Α, για να αγοράσει ένα αυτοκίνητο 50-60k στις 41-51k γλιτώνοντας 9k (πρώτο KH); Ακόμη και αν δεν είχε τα 50-60k, είχε τα 41-51k... Στη χειρότερη να έπαιρνε κάτι πιο φθηνό (υπήρχαν επιλογές) ή να περίμενε λίγο ακόμη... Δεν είναι πρόκληση, όταν εγώ κυκλοφορώ με αυτοκίνητο 21 ετών και μάλιστα πληρώνω και 300 ευρώ τέλη (ενώ ο δικαιούχος της επιδότησης, θα πληρώνει 0 ή ελάχιστα);

Θα μπορούσα να γράψω και κάτι του στυλ 'άντε μου και στο ...' που ενοχλείστε και από πάνω που πέφτει κράξιμο και το παίζετε και θιγμένοι, αλλά λόγω των ημερών, θα περιοριστώ στο Χρόνια Πολλά και Καλή (και ασφαλή) Χρονιά! Για φώτιση δεν τρέφω αυταπάτες...

'Μικρή' ποικιλία κρεατικών (με δώρο τυροπιτάρι και φωλιά ντομάτας). 25 ευρώ...

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ετοιμάζεται για κοσμοναύτης/αστροναύτης (βασικά αν στείλουμε στο διάστημα κόσμο, ίσως του λέμε Αργοναύτες...)...

Δεν εχω ακουσει ποτε να σκασει τετοια μπουκαλα, οχι εκρηξη απο διαρροη στις σωληνωσεις ή στην τελικη καταναλωση.

Αν πάντως σκάσει, άνετα χτυπάει Τεχεράνη...

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Επειδή πολλοί γουστάρετε σανό εδώ μέσα, θα ήθελα για άλλη μια φορά να σας κόψω την όρεξη...

Οι δυνάμεις που στέλνονται στη Κύπρο και οι patriot στη Κάρπαθο, είναι μόνο για το θεαθήναι (άντε, να δεχτώ και σκοπούς εκπαίδευσης, γιατί είμαι καλοπροαίρετος). Όποιος γράφει περί του αντιθέτου, είτε είναι άσχετος (θεμιτό μεν, αλλά καλύτερα να το βουλώνουμε όταν δεν γνωρίζουμε), είτε κομματόσκυλο/έχει προσωπική ατζέντα.

Όπως έγραψα και πριν, η Κίμων, ακόμη και αν ήταν έτοιμη (που δεν είναι), δεν έχει κατάλληλους πυραύλους για να αντιμετωπίσει βαλλιστικούς που φτάνουν σε Κύπρο και Ελλάδα από το Ιράν. Ακόμη χειρότερα, τη στιγμή που μιλάμε, δεν έχει ούτε καν πυραύλους για αυτοπροστασία γιατί δεν έχουν καν παραγγελθεί, ούτε και σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου (γιατί δεν είναι έτοιμο). Στο πρώτο και τρίτο, δεν φταίει ο Μητσοτάκης ή ο Δένδιας. Φταίνε βέβαια που δεν επέλεξαν πιο σύγχρονη έκδοση των πυραύλων (block 1NT) που τουλάχιστον αντιμετωπίζουν μεγαλύτερη γκάμα τουρκικών βαλλιστικών, φταίνε για τη πυροβολαρχία patriot που έστειλαν στη Σ.Αραβία χωρίς να έχουμε δει ανταλλάγματα, φταίνε που έχουν αφήσει τους S-300PMU-1 σε αχρηστία (ήταν ανάμεσα στις κυβερνήσεις που θα μπορούσαν να τους αναβαθμίσουν σε PMU-2 όπου ρίχνουν τέτοιους βαλλιστικούς που αναφέραμε, όπως επίσης θα μπορούσαν να στείλουν 1 πυροβολαρχία S-300 σε Σ. Αραβία και να αγοράσει η τελευταία ανταλλακτικά για συντήρηση και των 2 πυροβολαρχιών, μιας και δεν κάνουμε business με τους Ρώσους γιατί είμεθα σε πόλεμο αλλά οι Σαουδάραβες έχουν σχέσεις μαζί τους...).

Το ότι δεν στέλνουμε δυνάμεις στη Κύπρο απέναντι στη Τουρκία, αλλά στέλνουμε δυνάμεις να προστατεύσουν το κατακτητή νούμερο 2 (Άγγλοι) και το κατεχόμενο έδαφος, είναι προφανώς ξεφτίλα για οποιονδήποτε Έλληνα και όχι κομματόσκυλο. Δεν είναι θέμα οπτικής... Όπως δεν είναι θέμα οπτικής ότι δεν έχουμε καμία αναβίωση του ενιαίου αμυντικού δόγματος. Η ΕΛΔΥΚ δε, είναι ουσιαστικά διακοσμητική, βάση οπλικών συστημάτων που διαθέτει η ίδια. Ενταγμένη στον ευρύτερο κυπριακό αμυντικό σχεδιασμό, ΙΣΩΣ καταφέρει να κάνει κάτι σε περίπτωση συνέχισης της εισβολής. Μέχρι εκεί όμως...

Θα συμφωνήσω (το έγραψα κι εγώ) ότι δεν μπορούμε να χτυπήσουμε ιρανικούς βαλλιστικούς που μπορούν να φτάσουν εδώ. Αναφέρονται με τερματική ταχύτητα άνω των 10000 χλμ. Μπορούν όμως να χτυπήσουν cruise και drones που είναι πιθανότερο να σταλούν, ειδικά από τον Λίβανο.
Βεβαίως η αγορά των aster 1nt θα σήμαινε ακόμη μεγαλύτερη αρχική δαπανη συν το ότι απ όσο θυμάμαι δεν δόθηκε ποτέ ρόλος αντιβαλλιστικής προστασίας στις φρεγάτες, είναι νέο φρούτο αυτό και καθαρή φωτοβολιδα των κυβερνώντων (να τι αγοράσαμε και τι μάγκες είμαστε κλπ). Ο βασικός ρόλος των aster είναι να προστατεύουν το πλοίο και τον στόλο, τα υπόλοιπα είναι όντως θέατρο. Δεν γίναμε ξαφνικά us navy με aegis και sm3.
Η αντιβαλλιστική προστασία είναι κυρίως δουλειά για patriot και s300, τώρα τι θα μπορούσε να είχε γίνει και τι δεν έγινε το εκτιμά ο κάθε ένας όπως πιστεύει. Να πω πάντως ότι όλα αυτά θέλουν πολύ χρήμα το οποίο όμως φαίνεται απαραίτητο δυστυχώς να ξοδευτεί από την στιγμή που και η Τουρκία έχει καποιες τέτοιες δυνατότητες.
Για το αν πήγαμε στην Κύπρο για τους Άγγλους απλά να πω ότι πέριξ του ακρωτηρίου ζούνε κάποιες χιλιάδες κόσμου. Για τον κόσμο αυτό η ίδια η κυπριακή κυβέρνηση ζήτησε βοήθεια. Αν εσύ μπορείς να βρεις τρόπο να καταλάβεις αν ένα drone ή cruise πάει να πέσει εντός της βάσης ή παραδίπλα σε κανένα χωριό, με χαρά να τον ακούσω.

Οι block 1NT, δεν έχουν μόνο καλύτερες αντιβαλλιστικές ικανότητες, αλλά και καλύτερες ικανότητες σε ανίχνευση και αντοχή σε αντίμετρα. Όταν αγοράζεις πλοία του 1 δις έκαστο, είναι κρετινισμός να μη δίνεις μερικά εκατομμύρια παραπάνω για να πάρεις το τελευταίο μοντέλο των πυραύλων που μπορεί να φέρουν αυτά. Το ίδιο συμβαίνει και με τους rim (δεν συζητάμε για τη τελευταία έκδοση), απλά εκεί δεν έχουν καν δώσει παραγγελία!

Οι patriot με τα βλήματα που διαθέτουν, έχουν παρόμοιες επιδόσεις εναντίον βαλλιστικών σε σχέση με τους aster του Κίμωνα και χειρότερες από τους παρατημένους S-300. Βέβαια, ακόμη και η περιβόητη ασπίδα Δένδια (σόρρυ, Αχιλλέα ήθελα να γράψω), προβλέπει εξίσου μέτριο σύστημα ως αντιβαλλιστικό, το David's Sling και όχι πχ τα Arrow-2/3.

Για τους ανθρώπους που ζουν πέριξ των βάσεων, απέναντι σε απειλές που αναφέρεις, υπάρχουν συστήματα και κυπριακά και βρετανικά, που μπορούν να τα βγάλουν πέρα. Όπως έγραψα, απέναντι σε πιο εξελιγμένες απειλές, μπορούμε να κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Στο τέλος τέλος, αν δεν ενδιαφέρονται οι ίδιοι οι Βρετανοί για τις βάσεις τους, δεν είναι οξύμωρο να ενδιαφέρεται η Ελλάδα και η Κύπρος;

Εδώ κόψανε μια φρεγάτα αρχικά και ένα σωρό άλλα, σιγά μην αγόραζαν aster NT, που μπορεί να έχουν και τη διπλή τιμή. (Σίγουρα 50% παραπάνω)
SM3 διαβάζω 10 με 28 εκατομμύρια ανά βλήμα
https://www.missiledefenseadvocacy.org/missile-defense-systems-2/missile-defense-systems/missile-interceptors-by-cost/

Ram δεν έχει μπει παραγγελία ακόμα; Σοβαρά;

οι ΝΤ, δεν είναι αντίστοιχοι των SM-3, ούτε αμιγώς αντιβαλλιστικοί. Η τιμή, σίγουρα δεν είναι 50% παραπάνω. Υπήρχε έκδοση υπό σχεδιασμό (δεν αναφέρεται πια), η οποία θα είχε το ρόλο των SM-3. Για τους rim, όχι δεν έχουμε παραγγελία και μάλιστα, αν και όταν αυτή μπει, με τα τώρα δεδομένα θα αφορά παλαιότερο μοντέλο και όχι το τρέχον...

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Επειδή πολλοί γουστάρετε σανό εδώ μέσα, θα ήθελα για άλλη μια φορά να σας κόψω την όρεξη...

Οι δυνάμεις που στέλνονται στη Κύπρο και οι patriot στη Κάρπαθο, είναι μόνο για το θεαθήναι (άντε, να δεχτώ και σκοπούς εκπαίδευσης, γιατί είμαι καλοπροαίρετος). Όποιος γράφει περί του αντιθέτου, είτε είναι άσχετος (θεμιτό μεν, αλλά καλύτερα να το βουλώνουμε όταν δεν γνωρίζουμε), είτε κομματόσκυλο/έχει προσωπική ατζέντα.

Όπως έγραψα και πριν, η Κίμων, ακόμη και αν ήταν έτοιμη (που δεν είναι), δεν έχει κατάλληλους πυραύλους για να αντιμετωπίσει βαλλιστικούς που φτάνουν σε Κύπρο και Ελλάδα από το Ιράν. Ακόμη χειρότερα, τη στιγμή που μιλάμε, δεν έχει ούτε καν πυραύλους για αυτοπροστασία γιατί δεν έχουν καν παραγγελθεί, ούτε και σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου (γιατί δεν είναι έτοιμο). Στο πρώτο και τρίτο, δεν φταίει ο Μητσοτάκης ή ο Δένδιας. Φταίνε βέβαια που δεν επέλεξαν πιο σύγχρονη έκδοση των πυραύλων (block 1NT) που τουλάχιστον αντιμετωπίζουν μεγαλύτερη γκάμα τουρκικών βαλλιστικών, φταίνε για τη πυροβολαρχία patriot που έστειλαν στη Σ.Αραβία χωρίς να έχουμε δει ανταλλάγματα, φταίνε που έχουν αφήσει τους S-300PMU-1 σε αχρηστία (ήταν ανάμεσα στις κυβερνήσεις που θα μπορούσαν να τους αναβαθμίσουν σε PMU-2 όπου ρίχνουν τέτοιους βαλλιστικούς που αναφέραμε, όπως επίσης θα μπορούσαν να στείλουν 1 πυροβολαρχία S-300 σε Σ. Αραβία και να αγοράσει η τελευταία ανταλλακτικά για συντήρηση και των 2 πυροβολαρχιών, μιας και δεν κάνουμε business με τους Ρώσους γιατί είμεθα σε πόλεμο αλλά οι Σαουδάραβες έχουν σχέσεις μαζί τους...).

Το ότι δεν στέλνουμε δυνάμεις στη Κύπρο απέναντι στη Τουρκία, αλλά στέλνουμε δυνάμεις να προστατεύσουν το κατακτητή νούμερο 2 (Άγγλοι) και το κατεχόμενο έδαφος, είναι προφανώς ξεφτίλα για οποιονδήποτε Έλληνα και όχι κομματόσκυλο. Δεν είναι θέμα οπτικής... Όπως δεν είναι θέμα οπτικής ότι δεν έχουμε καμία αναβίωση του ενιαίου αμυντικού δόγματος. Η ΕΛΔΥΚ δε, είναι ουσιαστικά διακοσμητική, βάση οπλικών συστημάτων που διαθέτει η ίδια. Ενταγμένη στον ευρύτερο κυπριακό αμυντικό σχεδιασμό, ΙΣΩΣ καταφέρει να κάνει κάτι σε περίπτωση συνέχισης της εισβολής. Μέχρι εκεί όμως...

Θα συμφωνήσω (το έγραψα κι εγώ) ότι δεν μπορούμε να χτυπήσουμε ιρανικούς βαλλιστικούς που μπορούν να φτάσουν εδώ. Αναφέρονται με τερματική ταχύτητα άνω των 10000 χλμ. Μπορούν όμως να χτυπήσουν cruise και drones που είναι πιθανότερο να σταλούν, ειδικά από τον Λίβανο.
Βεβαίως η αγορά των aster 1nt θα σήμαινε ακόμη μεγαλύτερη αρχική δαπανη συν το ότι απ όσο θυμάμαι δεν δόθηκε ποτέ ρόλος αντιβαλλιστικής προστασίας στις φρεγάτες, είναι νέο φρούτο αυτό και καθαρή φωτοβολιδα των κυβερνώντων (να τι αγοράσαμε και τι μάγκες είμαστε κλπ). Ο βασικός ρόλος των aster είναι να προστατεύουν το πλοίο και τον στόλο, τα υπόλοιπα είναι όντως θέατρο. Δεν γίναμε ξαφνικά us navy με aegis και sm3.
Η αντιβαλλιστική προστασία είναι κυρίως δουλειά για patriot και s300, τώρα τι θα μπορούσε να είχε γίνει και τι δεν έγινε το εκτιμά ο κάθε ένας όπως πιστεύει. Να πω πάντως ότι όλα αυτά θέλουν πολύ χρήμα το οποίο όμως φαίνεται απαραίτητο δυστυχώς να ξοδευτεί από την στιγμή που και η Τουρκία έχει καποιες τέτοιες δυνατότητες.
Για το αν πήγαμε στην Κύπρο για τους Άγγλους απλά να πω ότι πέριξ του ακρωτηρίου ζούνε κάποιες χιλιάδες κόσμου. Για τον κόσμο αυτό η ίδια η κυπριακή κυβέρνηση ζήτησε βοήθεια. Αν εσύ μπορείς να βρεις τρόπο να καταλάβεις αν ένα drone ή cruise πάει να πέσει εντός της βάσης ή παραδίπλα σε κανένα χωριό, με χαρά να τον ακούσω.

Οι block 1NT, δεν έχουν μόνο καλύτερες αντιβαλλιστικές ικανότητες, αλλά και καλύτερες ικανότητες σε ανίχνευση και αντοχή σε αντίμετρα. Όταν αγοράζεις πλοία του 1 δις έκαστο, είναι κρετινισμός να μη δίνεις μερικά εκατομμύρια παραπάνω για να πάρεις το τελευταίο μοντέλο των πυραύλων που μπορεί να φέρουν αυτά. Το ίδιο συμβαίνει και με τους rim (δεν συζητάμε για τη τελευταία έκδοση), απλά εκεί δεν έχουν καν δώσει παραγγελία!

Οι patriot με τα βλήματα που διαθέτουν, έχουν παρόμοιες επιδόσεις εναντίον βαλλιστικών σε σχέση με τους aster του Κίμωνα και χειρότερες από τους παρατημένους S-300. Βέβαια, ακόμη και η περιβόητη ασπίδα Δένδια (σόρρυ, Αχιλλέα ήθελα να γράψω), προβλέπει εξίσου μέτριο σύστημα ως αντιβαλλιστικό, το David's Sling και όχι πχ τα Arrow-2/3.

Για τους ανθρώπους που ζουν πέριξ των βάσεων, απέναντι σε απειλές που αναφέρεις, υπάρχουν συστήματα και κυπριακά και βρετανικά, που μπορούν να τα βγάλουν πέρα. Όπως έγραψα, απέναντι σε πιο εξελιγμένες απειλές, μπορούμε να κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Στο τέλος τέλος, αν δεν ενδιαφέρονται οι ίδιοι οι Βρετανοί για τις βάσεις τους, δεν είναι οξύμωρο να ενδιαφέρεται η Ελλάδα και η Κύπρος;

Αν οι Κύπριοι μπορούσαν να τα βγάλουν μόνοι τους πέρα γιατί ζήτησαν βοήθεια; Για να δώσουν ευκαιρία στην κυβέρνηση να κάνει το κομμάτι της; Γιατί στέλνουν βοήθεια και οι υπόλοιποι ευρωπαίοι στην παντοδύναμη Κύπρο;
Καλά, από το πόσα σχολεία χτίζουμε με ένα δις φτάσαμε στο να λέμε γιατί δεν δώσαμε και παραπάνω… Οι συγκεκριμένοι aster έγιναν επιχειρησιακοί μόλις τον Οκτώβριο του 24. Πως θα μπορούσαν να βρίσκονται στην αρχική παραγγελία ή πότε θα προλαβαίναμε να κάνουμε νέα να τους εντάξουμε στον οπλισμό του σκάφους και στο SETI’s? Γνωρίζεις αν είναι συμβατό και δεν θέλει επιπλέον κώδικα, χρόνο και δοκιμές; Απλά αναφέρω ότι δεν έχει μπει ακόμη σε κανένα πλοίο του γαλλικού ναυτικού και θα μπει στις horizon το …2030, εμείς πως θα τους βάζαμε;
Επίσης 1 δις ακούγεται εντυπωσιακό αλλά η belharra είναι απλές σύγχρονες φρεγάτες που έκατσε να αναπτυχθούν παράλληλα με ένα καλό ραντάρ. Δεν είναι αντιτορπιλικά (πολλαπλάσιου κοστουσ) ούτε έχουν ανάλογες δυνατότητες.

Ανέφερα εγώ ποτέ περί σχολείων;

Στους aster τώρα, σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα παράδοσης των πλοίων, θα έπρεπε τουλάχιστον μέρος των πυραύλων να είναι της νέας έκδοσης. Ειδικά κατά την υπογραφή της τέταρτης. Να θυμίσω ότι τα πλοία στερούνται ECM, rim κλπ. Το να αργούσαν λίγο οι aster, δεν θα άλλαζε κάτι.

Θεωρώ αστείο το επιχείρημα της συμβατότητας. Όπως και να έχει βέβαια, αυτό θα πρέπει να γίνει στο μέλλον. Δοκιμές, θα γίνουν και γίνονται ούτως ή άλλως.

@v_a said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ειλικρινής απορία.
Πως αιχμαλωτίζεται ένα πλοιο, αν οι ναυταιοι του είναι αποφασισμένοι να γίνουν μάρτυρες;

Εσύ δηλαδή έχεις προεξοφλήσει ότι ήθελαν να γίνουν μάρτυρες;

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Επειδή πολλοί γουστάρετε σανό εδώ μέσα, θα ήθελα για άλλη μια φορά να σας κόψω την όρεξη...

Οι δυνάμεις που στέλνονται στη Κύπρο και οι patriot στη Κάρπαθο, είναι μόνο για το θεαθήναι (άντε, να δεχτώ και σκοπούς εκπαίδευσης, γιατί είμαι καλοπροαίρετος). Όποιος γράφει περί του αντιθέτου, είτε είναι άσχετος (θεμιτό μεν, αλλά καλύτερα να το βουλώνουμε όταν δεν γνωρίζουμε), είτε κομματόσκυλο/έχει προσωπική ατζέντα.

Όπως έγραψα και πριν, η Κίμων, ακόμη και αν ήταν έτοιμη (που δεν είναι), δεν έχει κατάλληλους πυραύλους για να αντιμετωπίσει βαλλιστικούς που φτάνουν σε Κύπρο και Ελλάδα από το Ιράν. Ακόμη χειρότερα, τη στιγμή που μιλάμε, δεν έχει ούτε καν πυραύλους για αυτοπροστασία γιατί δεν έχουν καν παραγγελθεί, ούτε και σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου (γιατί δεν είναι έτοιμο). Στο πρώτο και τρίτο, δεν φταίει ο Μητσοτάκης ή ο Δένδιας. Φταίνε βέβαια που δεν επέλεξαν πιο σύγχρονη έκδοση των πυραύλων (block 1NT) που τουλάχιστον αντιμετωπίζουν μεγαλύτερη γκάμα τουρκικών βαλλιστικών, φταίνε για τη πυροβολαρχία patriot που έστειλαν στη Σ.Αραβία χωρίς να έχουμε δει ανταλλάγματα, φταίνε που έχουν αφήσει τους S-300PMU-1 σε αχρηστία (ήταν ανάμεσα στις κυβερνήσεις που θα μπορούσαν να τους αναβαθμίσουν σε PMU-2 όπου ρίχνουν τέτοιους βαλλιστικούς που αναφέραμε, όπως επίσης θα μπορούσαν να στείλουν 1 πυροβολαρχία S-300 σε Σ. Αραβία και να αγοράσει η τελευταία ανταλλακτικά για συντήρηση και των 2 πυροβολαρχιών, μιας και δεν κάνουμε business με τους Ρώσους γιατί είμεθα σε πόλεμο αλλά οι Σαουδάραβες έχουν σχέσεις μαζί τους...).

Το ότι δεν στέλνουμε δυνάμεις στη Κύπρο απέναντι στη Τουρκία, αλλά στέλνουμε δυνάμεις να προστατεύσουν το κατακτητή νούμερο 2 (Άγγλοι) και το κατεχόμενο έδαφος, είναι προφανώς ξεφτίλα για οποιονδήποτε Έλληνα και όχι κομματόσκυλο. Δεν είναι θέμα οπτικής... Όπως δεν είναι θέμα οπτικής ότι δεν έχουμε καμία αναβίωση του ενιαίου αμυντικού δόγματος. Η ΕΛΔΥΚ δε, είναι ουσιαστικά διακοσμητική, βάση οπλικών συστημάτων που διαθέτει η ίδια. Ενταγμένη στον ευρύτερο κυπριακό αμυντικό σχεδιασμό, ΙΣΩΣ καταφέρει να κάνει κάτι σε περίπτωση συνέχισης της εισβολής. Μέχρι εκεί όμως...

Θα συμφωνήσω (το έγραψα κι εγώ) ότι δεν μπορούμε να χτυπήσουμε ιρανικούς βαλλιστικούς που μπορούν να φτάσουν εδώ. Αναφέρονται με τερματική ταχύτητα άνω των 10000 χλμ. Μπορούν όμως να χτυπήσουν cruise και drones που είναι πιθανότερο να σταλούν, ειδικά από τον Λίβανο.
Βεβαίως η αγορά των aster 1nt θα σήμαινε ακόμη μεγαλύτερη αρχική δαπανη συν το ότι απ όσο θυμάμαι δεν δόθηκε ποτέ ρόλος αντιβαλλιστικής προστασίας στις φρεγάτες, είναι νέο φρούτο αυτό και καθαρή φωτοβολιδα των κυβερνώντων (να τι αγοράσαμε και τι μάγκες είμαστε κλπ). Ο βασικός ρόλος των aster είναι να προστατεύουν το πλοίο και τον στόλο, τα υπόλοιπα είναι όντως θέατρο. Δεν γίναμε ξαφνικά us navy με aegis και sm3.
Η αντιβαλλιστική προστασία είναι κυρίως δουλειά για patriot και s300, τώρα τι θα μπορούσε να είχε γίνει και τι δεν έγινε το εκτιμά ο κάθε ένας όπως πιστεύει. Να πω πάντως ότι όλα αυτά θέλουν πολύ χρήμα το οποίο όμως φαίνεται απαραίτητο δυστυχώς να ξοδευτεί από την στιγμή που και η Τουρκία έχει καποιες τέτοιες δυνατότητες.
Για το αν πήγαμε στην Κύπρο για τους Άγγλους απλά να πω ότι πέριξ του ακρωτηρίου ζούνε κάποιες χιλιάδες κόσμου. Για τον κόσμο αυτό η ίδια η κυπριακή κυβέρνηση ζήτησε βοήθεια. Αν εσύ μπορείς να βρεις τρόπο να καταλάβεις αν ένα drone ή cruise πάει να πέσει εντός της βάσης ή παραδίπλα σε κανένα χωριό, με χαρά να τον ακούσω.

Οι block 1NT, δεν έχουν μόνο καλύτερες αντιβαλλιστικές ικανότητες, αλλά και καλύτερες ικανότητες σε ανίχνευση και αντοχή σε αντίμετρα. Όταν αγοράζεις πλοία του 1 δις έκαστο, είναι κρετινισμός να μη δίνεις μερικά εκατομμύρια παραπάνω για να πάρεις το τελευταίο μοντέλο των πυραύλων που μπορεί να φέρουν αυτά. Το ίδιο συμβαίνει και με τους rim (δεν συζητάμε για τη τελευταία έκδοση), απλά εκεί δεν έχουν καν δώσει παραγγελία!

Οι patriot με τα βλήματα που διαθέτουν, έχουν παρόμοιες επιδόσεις εναντίον βαλλιστικών σε σχέση με τους aster του Κίμωνα και χειρότερες από τους παρατημένους S-300. Βέβαια, ακόμη και η περιβόητη ασπίδα Δένδια (σόρρυ, Αχιλλέα ήθελα να γράψω), προβλέπει εξίσου μέτριο σύστημα ως αντιβαλλιστικό, το David's Sling και όχι πχ τα Arrow-2/3.

Για τους ανθρώπους που ζουν πέριξ των βάσεων, απέναντι σε απειλές που αναφέρεις, υπάρχουν συστήματα και κυπριακά και βρετανικά, που μπορούν να τα βγάλουν πέρα. Όπως έγραψα, απέναντι σε πιο εξελιγμένες απειλές, μπορούμε να κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Στο τέλος τέλος, αν δεν ενδιαφέρονται οι ίδιοι οι Βρετανοί για τις βάσεις τους, δεν είναι οξύμωρο να ενδιαφέρεται η Ελλάδα και η Κύπρος;

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Είσαι στην Ινδία και δεν κάνεις χρήση της ασυλίας που έταξε ο Πρόεδρος, αποπλέεις για τις νότιες θάλασσες που πας ; μήπως προς το ακρωτήριο Καλής ελπίδας να κάνεις ζημιές; εκείνο το πετρελαιοφόρο συνοδείας που είναι άραγε;

Τουλάχιστον το αμερικανικό υποβρύχιο τους τορπίλισε κοντα στην Σρι-Λάνκα και γλύτωσαν μερικοί απο την ιρανική φρεγάτα IRIS Dena
https://www.independent.co.uk/news/world/iran-ship-submarine-attack-sri-lanka-us-war-b2931613.html

Άλλη μια κλασική άνανδρη επίθεση, σήμα κατατεθέν των Αγγλοσαξόνων (Belgrano).

Ναι αντί ο Κυβερνήτης της φρεγάτας να κάτσει στα χωρικά ύδατα της Ινδίας ή στο λιμάνι να εκμεταλλευτεί την ασυλία που πρόσφερε ο Πρόεδρος αποφάσισε να πάει προς την κατεύθυνση της δύναμης κρούσης του αεροπλανοφόρου Αβραάμ Λίνκολν...
Αντί λοιπόν να γίνει ο αντίστοιχος Ναύαρχος Παππάς (Βέλος ) των Ιρανών στην μετα επαναστατική κατάσταση μάθαμε την ακτίνα κάλυψης των υποβρυχίων της task force ενός αεροπλανοφόρου...

Μάρτυρας κι αυτός ελπίζω να ζήτησε να τον δέσουν στην τιμονιέρα ...

Εκτός από προκλητικός, είσαι και ψεύτης. Τι σχέση έχει η Σρι Λάνκα με τη θέση του Αβραάμ Λίνκολν; Απολύτως καμία! Οι ΗΠΑ έχουν τόσα πλοία και γενικότερα μέσα, όπου θα μπορούσαν να αιχμαλωτίσουν το συγκεκριμένο πλοίο. Προτίμησαν εκτέλεση. Όχι παράξενο βέβαια, τη στιγμή που 2 φορές επιτέθηκε στο Ιράν εν μέσω διαπραγματεύσεων...

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Είσαι στην Ινδία και δεν κάνεις χρήση της ασυλίας που έταξε ο Πρόεδρος, αποπλέεις για τις νότιες θάλασσες που πας ; μήπως προς το ακρωτήριο Καλής ελπίδας να κάνεις ζημιές; εκείνο το πετρελαιοφόρο συνοδείας που είναι άραγε;

Τουλάχιστον το αμερικανικό υποβρύχιο τους τορπίλισε κοντα στην Σρι-Λάνκα και γλύτωσαν μερικοί απο την ιρανική φρεγάτα IRIS Dena
https://www.independent.co.uk/news/world/iran-ship-submarine-attack-sri-lanka-us-war-b2931613.html

Άλλη μια κλασική άνανδρη επίθεση, σήμα κατατεθέν των Αγγλοσαξόνων (Belgrano).

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Απίστευτο και ίσως αληθινό:

Κουβειτιανο F18 κατερριψε με 3 πυραύλους ισάριθμα Αμερικανικά F15E (και με γυναίκα πιλότο το ένα από αυτά). Στο F18 ο πιλότος ήταν Αμερικανός μισθοφόρος που το πέταγε επί πληρωμή. Γρήγορο πιστόλι ο συγκεκριμένος.

Όχι και ιδιαίτερα πιστευτή ιστορία... Υποθέτω ότι κάπως πρέπει να διασωθεί το γόητρο μιας υπερδύναμης, αλλά τέτοιες απόπειρες, κάνουν τα πράγματα (πολύ) χρειρότερα. 3 αεροσκάφη καταρριφθέντα τόσο σύντομα, χωρίς καμία αντίδραση, από ένα μόνο αεροσκάφος;

Επειδή πολλοί γουστάρετε σανό εδώ μέσα, θα ήθελα για άλλη μια φορά να σας κόψω την όρεξη...

Οι δυνάμεις που στέλνονται στη Κύπρο και οι patriot στη Κάρπαθο, είναι μόνο για το θεαθήναι (άντε, να δεχτώ και σκοπούς εκπαίδευσης, γιατί είμαι καλοπροαίρετος). Όποιος γράφει περί του αντιθέτου, είτε είναι άσχετος (θεμιτό μεν, αλλά καλύτερα να το βουλώνουμε όταν δεν γνωρίζουμε), είτε κομματόσκυλο/έχει προσωπική ατζέντα.

Όπως έγραψα και πριν, η Κίμων, ακόμη και αν ήταν έτοιμη (που δεν είναι), δεν έχει κατάλληλους πυραύλους για να αντιμετωπίσει βαλλιστικούς που φτάνουν σε Κύπρο και Ελλάδα από το Ιράν. Ακόμη χειρότερα, τη στιγμή που μιλάμε, δεν έχει ούτε καν πυραύλους για αυτοπροστασία γιατί δεν έχουν καν παραγγελθεί, ούτε και σύστημα ηλεκτρονικού πολέμου (γιατί δεν είναι έτοιμο). Στο πρώτο και τρίτο, δεν φταίει ο Μητσοτάκης ή ο Δένδιας. Φταίνε βέβαια που δεν επέλεξαν πιο σύγχρονη έκδοση των πυραύλων (block 1NT) που τουλάχιστον αντιμετωπίζουν μεγαλύτερη γκάμα τουρκικών βαλλιστικών, φταίνε για τη πυροβολαρχία patriot που έστειλαν στη Σ.Αραβία χωρίς να έχουμε δει ανταλλάγματα, φταίνε που έχουν αφήσει τους S-300PMU-1 σε αχρηστία (ήταν ανάμεσα στις κυβερνήσεις που θα μπορούσαν να τους αναβαθμίσουν σε PMU-2 όπου ρίχνουν τέτοιους βαλλιστικούς που αναφέραμε, όπως επίσης θα μπορούσαν να στείλουν 1 πυροβολαρχία S-300 σε Σ. Αραβία και να αγοράσει η τελευταία ανταλλακτικά για συντήρηση και των 2 πυροβολαρχιών, μιας και δεν κάνουμε business με τους Ρώσους γιατί είμεθα σε πόλεμο αλλά οι Σαουδάραβες έχουν σχέσεις μαζί τους...).

Το ότι δεν στέλνουμε δυνάμεις στη Κύπρο απέναντι στη Τουρκία, αλλά στέλνουμε δυνάμεις να προστατεύσουν το κατακτητή νούμερο 2 (Άγγλοι) και το κατεχόμενο έδαφος, είναι προφανώς ξεφτίλα για οποιονδήποτε Έλληνα και όχι κομματόσκυλο. Δεν είναι θέμα οπτικής... Όπως δεν είναι θέμα οπτικής ότι δεν έχουμε καμία αναβίωση του ενιαίου αμυντικού δόγματος. Η ΕΛΔΥΚ δε, είναι ουσιαστικά διακοσμητική, βάση οπλικών συστημάτων που διαθέτει η ίδια. Ενταγμένη στον ευρύτερο κυπριακό αμυντικό σχεδιασμό, ΙΣΩΣ καταφέρει να κάνει κάτι σε περίπτωση συνέχισης της εισβολής. Μέχρι εκεί όμως...

@bekiaris said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Στο μόνο που διαφωνώ είναι ότι ο χρόνος κυλά υπέρ της Κίνας. Οριακά να το υποστηρίξει κάποιος αυτό για το εγγύς μέλλον. Όποιος βλέπει το δημογραφικό της, τον πιάνει κατάθλιψη...

δεν την γνώριζα αυτή την παράμετρο. δημογραφικό πρόβλημα όμως έχουν και πολλές χώρες της Δύσης

Δυστυχώς, τα πράγματα για τη Κίνα, είναι πολύ χειρότερα από της Δύσης και δεν έχουν να κάνουν μόνο με τη γήρανση του πληθυσμού, αλλά κυρίως με τα συντριπτικά μεγαλύτερα ποσοστά ανδρών vs γυναικών στο συνολικό πληθυσμό (κυρίως στις παραγωγικές ηλικίες για τεκνοποίηση). Η Ουκρανία, έχει το ακριβώς αντίθετο πρόβλημα ('υπερπροσφορά' γυναικών), που υποθέτω λύνεται μόνο αν γίνει μουσουλμανική χώρα (ή απορροφηθεί από γειτονικές τις χώρες)...