Αν και γεωπόνος, εργαζόμουν μέχρι χθες ως μηχανικός πωλήσεων σε εταιρεία πώλησης βιομηχανικού εξοπλισμού (η ιδιοκτησία των 2 ατόμων, μας έλεγε σε κάθε ευκαιρία ότι είμαστε product managers, απλά δεν μας δίνουν το τίτλο γιατί θα πρέπει και να τον πληρώσουν...).

Η συνάδελφος στο τμήμα των 400Κ τζίρου και πρώτου κράχτη (είμαστε 2 άτομα), βρήκε αλλού δουλειά, δίπλα στο σπίτι της, με περισσότερα χρήματα. Τους ανακοίνωσε με mail ότι φεύγει. Γίνεται ένα αρχικό μασάζ από τον ένα ιδιοκτήτη σχετικά με το να μην αγχώνομαι, δεν θα τα πάρω όλα πάνω μου (όχι δηλαδή ότι και τα μισά είναι εφικτό...) και ότι θα μιλήσουμε από κοντά. Μετά μία εβδομάδα, παρουσία και της συναδέλφου, γίνεται η κουβέντα για το τι θα φορτωθώ (ήδη πιέζομαι με τον όγκο δουλειάς που έχω...)... Καμία κουβέντα για το μισθολογικό και δήλωση ότι δεν θα έρθει άλλο άτομο σύντομα... Το απόγευμα της ίδιας μέρας, πάω σε συνέντευξη σε εταιρεία του ίδιου χώρου, αλλά με αμελητέα επικάλυψη στα είδη πώλησης (σε αυτή την επικάλυψη όμως ήταν που είχα αποκτήσει και εμπειρία, άρα ήμουν τυχερός και χρήσιμος). Μου κάνουν πρόταση για 2 κατοστάρικα παραπάνω (τα χρήματα της συναδέλφου δηλαδή), bonus, εταιρικό (οι άλλοι μου έδιναν απλά 100 ευρώ για καύσιμα/μήνα) και 50 ευρώ για super market. Ουσιαστικά μου λένε ότι θέλουν να συνεργαστούμε και περιμένουν απάντηση μου. Η δουλειά πολύ πιο δομημένη (όχι δηλαδή και back office ή δουλειά λογιστηρίου που κάναμε μεταξύ άλλων). Πάω μετά από 2 μέρες στη δουλειά (Παρασκευή) και τους ανακοινώνω ότι είμαι απογοητευμένος για τη μη αναφορά στο μισθολογικό και ότι δεν προβλέπεται να φέρουν άτομο (τουλάχιστον για φέτος). Τους ενημερώνω πως με αυτές τις συνθήκες, θέλω να αποχωρήσω. Μετά τα εγκεφαλικά, ειπώθηκαν γνωστές μπαρουφες τύπου 'δεν έχουν προλάβει να σκεφτούν', 'η εταιρεία δεν μπορεί να δώσει αρκετά παραπάνω', 'θέλουν να χτίσουν το τμήμα πάνω μου αλλά χωρίς βιασύνη και λάθη του παρελθόντος' κλπ. Τους απαντάω με τη ρήση τους (ουδείς αναντικατάστατος), τους λέω για τη πρόταση που έχω και ότι περιμένω συγκεκριμένη πρόταση τους τη Δευτέρα και όχι σε μία εβδομάδα που μου είπαν.

Η πρόταση ήρθε και ήταν τα χρήματα των άλλων, εννοείται χωρίς εταιρικό (θα μου έκοβαν και το κατοστάρικο για καύσιμα σπίτι -δουλειά) και με αναφορές στα bonus που βασίζονται σε εξωφρενικούς στόχους, οπότε και είναι ανύπαρκτα. Τους είπα όχι και ήρθε μια τελευταία προσπάθεια με το κατοστάρικο μέσα. Αρνήθηκα και με παρακάλεσαν να μείνω μέχρι και 2 Μάη, να κάνω εκπαίδευση σε όποιον έρθει, ακόμη και απογεύματα με επιπλέον πληρωμή κλπ. Δέχτηκα και ενημέρωσα την άλλη εταιρεία ότι θέλω να συνεργαστούμε αλλά δεν μπορώ να έρθω πριν τις 5/5 (είχα προϊδεάσει από τη συνέντευξη ότι δεν μπορώ να αφήσω τη θέση μου άμεσα και να καταστρέψω ότι έχει χτιστεί). Συμφώνησαν και έκαναν 100 τα ευρώ του super market...

Αφού φτάνουμε στο τέλος της εβδομάδας (εχθές), μας ανακοινώνουν (η συνάδελφος θα αποχωρούσε Μ. Τετάρτη), ότι δεν θέλουν να μας 'ταλαιπωρούν' και μας αποδεσμεύουν σήμερα!

Από τις χειρότερες ημέρες μου στον εργασιακό χώρο. Γαϊδούρια ξεσαμάροτα...
Ειδοποίησα την άλλη εταιρεία (ο άνθρωπος μάλλον κατάλαβε πως ένιωσα, παρόλο που το στρογγύλεψα σε τύπου 'αποφάσισαν πως δεν θα με χρειαστούν άλλο, μιας και κλείνουν για Πάσχα') και περιμένω να ενημερωθώ αν θα πάω νωρίτερα και πότε.

Συμβουλή σε εργαζόμενους. Το φιλότιμο εννοείται ότι δεν πληρώνεται, αλλά καθώς φαίνεται, δεν εκτιμάται κιόλας... Κάντε τα απολύτως απαραίτητα και τέλος! Εννοείται για εργοδότες όπως αυτούς που περιγράφω...

Fun fact: επειδή είχα τη τύχη (ή ατυχία;), να μιλάω, καθοδηγώ, πουλάω, συνεργάζομαι με εταιρείες μεγαθήρια στην Ελλάδα (και φυσικά το 'Δημόσιο'), το βίσμα ζει και βασιλεύει! Υπεύθυνοι ποιοτικού ελέγχου που χρησιμοποιούν πρότυπα βάρη με τις θήκες τους!, υπεύθυνοι προμηθειών και συντήρησης που ψεύδονται και δεν σηκώνουν τηλέφωνα μετά από χοντρές λαλακίες, υπάλληλοι με νοοτροπία βαθέος Δημοσίου στον ιδιωτικό τομέα, 'υπεύθυνοι' που θέτουν προδιαγραφές σε ζητήσεις ή διαγωνισμούς (συχνά άγονους) και δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα κλπ κλπ. Όλοι αυτοί, αμοίβονται με παχυλούς μισθούς, απλά επειδή υπάρχουν (οπότε μη γράφουμε μπούρδες για παραγωγικότητα κλπ)... 0 αξιοκρατία και τεράστια απόκλιση μισθών. Αν υπάρχουν γνωριμίες και τύχη, κάποιος μέτριος (ίσως και χειρότερος) θα βρει σχετικά γρήγορα μια θέση που ένας αντίστοιχος άξιος, μπορεί να μη δει ούτε με το κιάλι... Όλα αυτά, αντί οι εταιρείες που μπορούν να υποστηρίξουν τέτοιους μισθούς, να επιδιώκουν συστηματικά να παίρνουν τους καλύτερους, να επιδιώκουν τελικά να βολέψουν περισσότερους 'γνωστούς'... Όλα αυτά βέβαια, συμβαίνουν και στο εξωτερικό (για να προλάβω κάποιους). Απλά όχι στη κλίμακα που συμβαίνουν εδώ και όχι με τόσο προκλητικό τρόπο.

Fun fact #2: σε πιο παλιό συνάδελφο (αντίστοιχο της συναδέλφου) που τον είχαν στα χρήματα που έπαιρνα κι εγώ (χωρίς τα 100 της βενζίνης), αφού πήγε και είπε για αύξηση (θα πάρει κάποια πράγματα που έκανα εγώ και η συνάδελφος), του έδωσαν απλά 150 παραπάνω. Το παιδί γνώριζε για τα 200 παραπάνω της προσφοράς σε εμένα (που ήταν και ο μισθός της συναδέλφου) αλλά δεν του έδωσαν ούτε αυτά! Για το 50ρικο του είπαν 'θα δούμε εν καιρώ'. Εννοείται πως αν έχω κάποια πληροφορία για δουλειά, θα του στείλω...

Παρακολουθώ με σχετικό ενδιαφέρον τη συζήτηση και μπορώ να ισχυριστώ πλέον, ότι οι περισσότεροι καταθέτουν την οπτική τους, βάσει των βιωμάτων τους. Υπάρχουν εκείνοι που είτε ευνοήθηκαν τα μάλα από την εποχή της λεγόμενης μεταπολίτευσης (κάποιοι έχουν το τακτ να είναι μετριοπαθείς στις τοποθετήσεις τους, ενώ άλλοι κουνάνε με θράσος το δάχτυλο ειδικά στις νεότερες γενιές...), είτε απλά βρήκαν μια στέρεα βάση ώστε να αναπτυχθούν οικονομικά (ή έστω να είναι 'άνετα'). Το να είσαι κληρονόμος, δεν είναι κάτι κακό και μάλιστα χρειάζεται σχετική ικανότητα ώστε να μην 'εξαφανίσεις' αυτά που κληρονομείς (πόσο μάλλον δε να τα αυξήσεις κιόλας).

Όσοι δεν ήταν ή είναι τόσο τυχεροί (ή 'τυχεροί'), καλό είναι να μη βγάζουν όλη τη πικρία τους στην άλλη πλευρά. Ειδικά όταν δεν προκαλούνται...

Βάσει προσωπικών βιωμάτων, έχω σχηματίσει πολύ συγκεκριμένη και δικαιολογημένη άποψη για τα 'πράγματα'. Ο μεγαλύτερος απατεώνας, είναι το κράτος. Δεν δέχομαι ΚΑΜΙΑ αντίθετη άποψη, όταν στην οικογένεια μου έχουν φάει ολόκληρο εφάπαξ/αποζημίωση απόλυσης, καταπατώντας νόμους (με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου) και σύροντας μας σε ατελείωτες δικαστικές διαμάχες με μηδενικό αποτέλεσμα και τεράστια έξοδα (γιατί και η Δικαστική εξουσία είναι στο κόλπο, μαζί φυσικά με τους περισσότερους δικηγόρους). Είμαι περήφανο τέκνο υπαλλήλων ΔΕΚΟ/Δημοσίου, που οι γονείς του δεν έφαγαν δραχμή (ή ευρώ). Είμαι σε θέση όμως να γνωρίζω εκ των έσω ότι φαγώθηκαν τρελά ποσά (είτε μέσω λαδώματος/'εξυπηρετήσεων', είτε μέσω ουσιαστικής απουσίας από τα καθήκοντα της εκάστοτε θέσης). Δυστυχώς, το δημόσιο, λειτουργεί λόγω αδράνειας και φιλότιμου (ή κορόιδων...). Άλλοι που κάνουν τη δουλειά 3 ατόμων (καλύπτοντας την απουσία υπαλλήλων που με πολιτική κάλυψη και χρήση παραθυρακίων πατάνε αραιά και που στην υπηρεσία τους) και άλλοι που υπερβάλλουν εαυτό και 'καθήκον' ώστε να λύσουν προβλήματα και να εξυπηρετήσουν (και δεν δέχονται ούτε σοκολατάκια ως ευχαριστώ για να μη θεωρηθεί η πράξη αυτή δωροδοκία!).

Δυστυχώς, στην Ελλάδα, αν πας με το σταυρό στο χέρι (και δεν έχεις κάποια προηγούμενη βάση/κληρονομιά/επιχείρηση να χτίσεις επάνω της) και με τα τωρινά οικονομικά δεδομένα (τα φυσιολογικά, όχι τις εξαιρέσεις των 10k/μήνα), έχεις πάρει το μπούλο (και τον έχεις χωνέψει κιόλας)!

Στη μεγαλύτερη εικόνα των πραγμάτων, δεν κάνει μεγάλη διαφορά στον εργαζόμενο των 1000-1800 ευρώ/μήνα, αν δεν παραγγείλει 1-2 φορές από έξω ή δεν πάρει καφέ. Ενδεχομένως κάνει κάποια διαφορά αν συνδυαστικά, δεν πίνει/τρώει τίποτα από έξω (εννοείται χωρίς κάπνισμα) και βγαίνει ελάχιστα. Εκεί εναπόκειται στο αν θα χρειαστεί αργότερα ψυχολόγο που ενδεχομένως θα κοστίσει περισσότερα από τα προηγούμενα...

Το πιο καταθλιπτικό, είναι το γεγονός ότι η δική μου γενιά, δουλεύει χωρίς να υπάρχει κάποια σοβαρή προοπτική για το μέλλον. Δεν μπορείς να θέσεις στόχους τύπου σπίτι, εξοχικό, δημιουργία περιουσίας, ενώ και φαινομενικά απλούστερα αλλά πιο ουσιαστικά όπως η δημιουργία οικογένειας, καθίστανται άσκηση για δυνατούς λύτες...

Ίσως πολλοί (μεταξύ αυτών κι εγώ), παρασυρόμαστε από αυτά που βλέπουμε γύρω μας, ενώ η συγκεκριμένη εικόνα δεν είναι αντιπροσωπευτική του Μ.Ο. Πιάνω τον εαυτό μου να αναρωτιέται πως στο διάκονο ένας απλός υπάλληλος αγοράζει αυτοκίνητο 40k ευρώ ή ακόμα χειρότερα καταφέρνει να ανταποκριθεί στην αγορά νέου σπιτιού (εννοείται με δάνειο). Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν φαίνονται, όπως βοήθεια από γονείς (ναι, και κληρονομιές), μαύρα ή απλή αγνή και ανόθευτη βλακεία (δανεισμός μέχρι το λαιμό στη λογική πάμε και όπου βγει). Για τα πιο απλά υπάρχει και φιγούρα με ξένα @@ όπως πχ εταιρικά αυτοκίνητα. Επιπρόσθετα, δεν είναι αντιπροσωπευτική η εικόνα που σχηματίζει ο καθένας μας από τη βόλτα του στις πιο περιζήτητες περιοχές. 4 εκ άτομα είμαστε. Αλίμονο αν δεν δεις ακριβά αυτοκίνητα/σπίτια/ρούχα/γούστα πχ στη Γλυφάδα... Η Γλυφάδα όμως, δεν είναι ο Μ.Ο. ούτε φυσικά και το Μενίδι, αλλά καταλαβαίνει κάποιος τι θέλω να γράψω... Οι περισσότεροι όμως που θα επιλέξουν να βγουν (και μπορούν φυσικά), δεν θα βγουν στο Μενίδι, αλλά σε κάτι πλησιέστερο στη Γλυφάδα... Cope mechanism...

Ευχαριστώ όλους όσους ασχολήθηκαν με το θέμα μου. Τελικά πήρα την απόφαση να πάω σε φθηνό μεταχειρισμένο. Οι τιμές στα καινούρια συνέχεια ανέβαιναν, το ίδιο και η αναμονή. Αγόρασα τον Φεβρουάριο ένα mondeo mk3 11/2004, προφανώς το 1.8, στην έκδοση πριν τη Ghia (ζάντες, τεμπέλης, ηλ. Παράθυρα και καθρέφτες κλπ). Με τα σέρβις του και τη μεταβίβαση (τέλη πληρωμένα), μου βγήκε στα 3300. Το παλαβό της υπόθεσης είναι ότι τα km(πιστοποιημένα) ήταν μόνο 26000. Στην οδήγηση εξαιρετικό με το τιμόνι του πραγματικά εκτός συναγωνισμού. Για ταξίδια που το θέλω, νομίζω πολύ καλύτερο και από σύγχρονα μικρότερης κατηγορίας όπως πχ το sandero που κοίταζα, οπότε σκοπεύω να το κρατήσω πολλά χρόνια εκτός και αν μπουν τρελοί φόροι για ρύπους. Κατά τα λοιπά το αυτοκίνητο είναι πολύ μακρύ, οπότε δεν συστήνεται αν κάποιος έχει θέμα parking ή κινείται στη πόλη. Όταν μπορέσω θα ανεβάσω φωτογραφίες. Αυτή τη στιγμή φρεσκάρω το χρώμα και έχω ήδη τοποθετήσει οθόνη, αισθητήρες και κάμερα οπισθοπορείας.

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@sette
καλό ξεκίνημα!
μακάρι να έχεις βρει ότι ψάχνεις

ΑρΕς
ξεκίνησε και ο μικρός γάτος δουλειά σε φαρμακευτική και είναι στη φάση εκπαίδευσης. μου είπε ότι έχει μαζί και γεωπόνο στην ομάδα. ενδιαφέρουσα επιλογή.

Καλό ξεκίνημα και στον υιό ! Ευχαριστώ για την ευχή! Γενικά, είμαστε σχεδόν παντού οι γεωπόνοι... Μάλλον οπουδήποτε εκτός χωραφιών και σταύλων... Χαχα

@gatoz said in Αγορά αυτοκινήτου μέχρι ~ 17000 ευρώ, με προοπτική κάλυψης 4μελούς οικογένειας:

@andya3 said in Αγορά αυτοκινήτου μέχρι ~ 17000 ευρώ, με προοπτική κάλυψης 4μελούς οικογένειας:

Φαντάζομαι δεν έχετε σκεφτεί την περίπτωση κάποιος - για δικούς του λόγους ή από οικονομική άνεση - να προτιμά το Q3 από τη γκαρσονιέρα ε?
Αλλιώς δεν μπορώ να εξηγήσω τα τόσα Q3 που συναντώ καθημερινά στο δρόμο και χωρίς leasing μάλιστα...

εσυ δεν εχεις σκεφτει ποσα νουδουλακια εχουν παρει μιζες και εχουν στησει διαγωνισμους για να βγαλουν γιουρακια να κυκλοφορανε, το πλεον δηθεν, πριμιο, να εχει η μαμα καμαρι τον ακαματη δαπνουδουφουκου.

Η ανθρώπινη βλακεία, είναι πανανθρώπινη αξία... Ασχέτως λοιπόν πολιτικών πεποιθήσεων ή εργολαβιών, υπάρχουν πάντα και οι αγνοί ανόθευτοι βλάκες, που μπορεί να είναι στο ενοίκιο αλλά να κυκλοφορούν με βασικής έκδοσης άσσο ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Πριν καμιά 25-30 χρόνια, είχαμε στην ίδια πολυκατοικία, γείτονα που έμενε σε νοικιαζομενη γκαρσονιέρα και είχε 520(ναι, διλιτρη όχι downsizing και βλακείες). Ελεύθερος επαγγελματίας αλλά όχι κάτι ιδιαίτερο... Ο πατέρας μου από τη μία ξερογλυφόταν επειδή είχε ακολουθήσει διαδρομή νέο sunny από Βόλο και μετά ελαφρώς μτχ 323 1.3 και από την άλλη αναρωτιόταν αν έκανε κάτι λάθος που έβαζε προτεραιότητα την οικογένεια του αντί του γούστου του. Μετά από καμιά 8ετία, είχαμε μετακομίσει σε καλύτερη συνοικία και ιδιόκτητο σπίτι (έπεσε και δάνειο αλλά πολύ συγκρατημένα πράγματα)και η αναβάθμιση αυτοκινήτου ήταν το xedos 6(μτχ αλλά σε καλή κατάσταση). Ο γείτονας, συνέχιζε να μένει στη γκαρσονιέρα με το ενοίκιο... Θέμα προτεραιοτήτων λοιπόν, σε πολλές περιπτώσεις. Εγώ αν ξεβρακωθώ, ενδεχομένως να παίρνω βασικό Tesla. Μετά όμως τι; Και δεν μιλάω για το που θα φορτίζω ή το πως θα κάνω ταξίδια...

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Πάντως να σας συγχαρώ που πηγαίνατε και δουλευατε με τέτοιους μισθούς και δεν καθοσαστε απλά σπίτι...

Απ την άλλη, γιατί δεν φύγατε για κάπου στο εξωτερικό να κάνετε οποιαδήποτε δουλειά...;...

Ως συνήθως, τα περισσότερα πράγματα εξαρτώνται από το timing και τις δεδομένες επιλογές που υπάρχουν. Μετά το πτυχίο και έχοντας φάει τα μούτρα μου στην αναζήτηση εργασίας (2010-2011), έφυγα Αγγλία για μεταπτυχιακό (με το πτυχίο του ΓΠΑ να αναγνωρίζεται ως BSc και μεταπτυχιακό μαζί, όντας 5ετές) και στο βάθος αναζήτηση εργασίας. Εκεί, έπεσα σε μια οικονομία στασιμοπληθωρισμού και περιορισμένων ευκαιριών στο τομέα μου. Υπήρχαν λιγοστές θέσεις για... σταβλίτες, ελέω Πολωνών (να φτυαρίζω σκατό), ενώ σε πιο μεσαίες θέσεις με θεωρούσαν overqualified (εκεί το έμαθα σαν όρο και μόνο αν δεν ήθελα να φτυαρίζω σκατό...). Επιπρόσθετα, στον ευρύτερο τομέα, υπήρχε πολύ αρνητική προδιάθεση σε αλλοδαπούς (για θέσεις εκτός εργατών) και ξεκάθαρη προτίμηση σε ντόπιους (με σαφώς λιγότερα προσόντα). Τελειώνοντας με το πρόγραμμα, είχα 2 επιλογές. Να επιστρέψω Ελλάδα ή να πιάσω δουλειά σε Nando's/MacDonalds/Kfc. Α! Και το φτυάρισμα σκατού... Οι επιλογές Αγγλίας είχαν τη κρυφή ελπίδα να έβρισκα κάτι πιο καλό μελλοντικά. Προτίμησα να επιστρέψω, παρότι τελευταία στιγμή μου έγινε μια πρόταση για κάτι σε εργάτη/βοηθό υπεύθυνου παραγωγής σε εργοστάσιο τυποποίησης καβουριών στις έσω Εβρίδες (Google it, έχει πλάκα) με 7 λίρες νομίζω την ώρα... Λογικά θα χεζόμουν στο τάληρο, αφού δεν είχε τίποτα σε ακτίνα 100 μιλίων που να μπορούσες να ξοδέψεις χρήματα. Εκτός της μοναδικής pub που βρισκόταν από κάτω από το πανδοχείο που μου πρότειναν για ενοίκιο... Απορρίπτοντας λοιπόν τα καβουροpatties, βρέθηκα Ελλάδα, όπου έκατσα κανένα τετράμηνο άνεργος ώσπου να πιάσω δουλειά με το voucher ως βοηθός κηπουρού (γιατί όλοι ήθελαν εμπειρία). Το τελευταίο, ήταν ένα πρόγραμμα αρπαχτής όπου έπιανες δουλειά χωρίς ο εργοδότης να σε πληρώνει κάτι. Ο τότε εργοδότης μου, με βρήκε από τις λίστες, θα σκέφτηκε 'γεωπόνος τζάμπα πόσο άσχημα μπορεί να πάει' και έκανε τη δουλειά του για 6 μήνες τζαμπέ. Εγώ απλά, συμμετείχα σε ένα κινητό ανέκδοτο, μαζί με έναν Ρουμάνο και έναν Αλβανό...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fanis75 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Γιατί, έχει απειλήσει την Ελλάδα το Ιράν;

Προφανώς. όχι ευθέως, αλλά όταν μιλάει για αφανισμό των απίστων, είμαστε και εμείς μέσα σε αυτούς.

Φάνη φίλε μου, μην γίνεσαι Μιχαλολιάκος ή Κασιδιάρης...

Ιουδαισμός και Ισλάμ, είναι φασιστικές θρησκείες, αν δεν μασάμε τα λόγια μας. Οι Εβραίοι (τω θρήσκευμα), λίγο πολύ βλέπουν όλους τους άλλους ως κατώτερα όντα. Τα μουσλίμια, έχουν ιερό καθήκον την 'εξάπλωση' του ισλάμ σε όλους τους άπιστους με το 'καλό' ή το 'κακό'... Σε έναν ιδανικό κόσμο, θα αλληλοσφάζονταν και θα κοιμόμαστε πολύ πιο ήσυχα...

ΟΛΕΣ οι θρησκείες είναι καρκίνος, δεν διαφωνώ επ' αυτού. Αλλά δες πόσους Παλαιστίνιους αμάχους έχει σκοτώσει το επίσημο Κράτος του Ισραήλ όλα αυτά τα χρόνια.

Εδώ θα διαφωνήσω. Ο χριστιανισμός (ακόμη και αν μιλήσουμε για τα πρώτα του χρόνια), δεν υπήρξε θρησκεία της επιβολής. Άλλο το τι έκανε το εκάστοτε ιερατείο ή ο όχλος. Δεν υπάρχουν στα ιερά του κείμενα (όχι Παλαιά Διαθήκη που ουσιαστικά περιγράφει το τι γινόταν με τους Εβραίους) 'οδηγίες' βίαιου προσηλυτισμού ή παρακίνηση σε βία. Ακολούθως (χωρίς να γνωρίζω τα πράγματα σε βάθος), ούτε ινδουισμός ή βουδισμός έχουν τέτοια πράγματα. Προφανώς και άλλες θρησκείες (ζωροαστρισμός). Αυτό που δεν έχω καταλάβει στα δικά μας, είναι το πώς γίνεται κάποιος να είναι (και να νιώθει) Έλληνας και ταυτόχρονα να ασπάζεται το ισλάμ... Νομίζω ούτε η ψυχιατρική επιστήμη!

Η κουβέντα εστιάστηκε στο αν μπορούν να εφαρμοστούν κάποια πράγματα εντός ΕΕ. Η απάντηση σε αυτό είναι ότι η ΕΕ των 'ευαισθησιών' και του άκρατου δικαιωματισμού, πράγματι βραχυκυκλώνει κάθε προσπάθεια που θα μπορούσε να δυσαρεστήσει συγκεκριμένες ομάδες και συμφέροντα. Βλέπουμε τι συμβαίνει και με το (λάθρο)μεταναστευτικό ή τις 'ευαίσθητες' κοινωνικές ομάδες. Από την άλλη, επίσης οφθαλμοφανές είναι το γεγονός ότι η γραφειοκρατία (οι άεργοι αμπελοφιλόσοφοι με βαθειές τσέπες), ουδέποτε έλαβε υπόψη της την εκάστοτε λαϊκή βούληση, όταν αυτή είναι αντίθετη στα δικά της σχέδια... Ευαισθησία a la carte...

Στην αναφορά των παραπάνω, δεν σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν έχει λάβει τεράστια ποσά, τα οποία κατασπαταλήθηκαν ή κατευθύνθηκαν σε εντελώς άλλες δράσεις (βλέπε τσέπες). Προσωπικά βέβαια ως γεωπόνος, δεν μπορώ να μην εστιάσω στο γεγονός ότι πολλές τέτοιες χρηματοδοτήσεις, σκοπό δεν είχαν τη μακροπρόθεσμη βελτίωση συγκεκριμένων τομέων... Υπήρχε πχ πρόγραμμα που επιδοτούσε το ξεριζωμό ελαιοδένδρων, με σκοπό τη φύτευση ακακιών... Μάλλον θα ήταν για να τρέφονται οι καμηλοπαρδάλεις που έχουμε σε αφθονία στον ελλαδικό χώρο...

Καλησπέρα σε όλους! Ξεθάβω το συγκεκριμένο θέμα, απλά για να δώσω κάποιες πληροφορίες για όποιον ενδιαφέρεται. Μετά από 9k+ km(34k+), το αυτοκίνητο είναι απροβλημάτιστο. Χρειάστηκα αλλαγή πολλαπλασιαστή, πράγμα στο οποίο υποτίθεται 'πονάει' το συγκεκριμένο μοντέλο(μαζί με την αντλία βενζίνης). Το αυτοκίνητο βέβαια, είχε περιόδους ακινησίας από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη. Η κατανάλωση, παίζει μεταξύ 8-9 λίτρων/100 km. Στα λάδια, άλλαξα το 5/40 με 5/30 και πήγα από amsoil σε fuchs(άτιμο δολάριο...). Το βλέπω πιο στρωτό με το πιο χοντρό λάδι. Στην οδήγηση, ισχύουν αυτά που είχα γράψει. Δεν σκοπεύω να το αποχωριστώ αν δεν προκύψει σοβαρό εταιρικό.

Παρακολουθώ μια συζήτηση που έχει καταντήσει έκθεση πλυντηρίων... Έχετε αντιληφθεί ότι σχεδόν όλο το πολιτικό σύστημα είναι συνένοχο (γι'αυτό και δεν υπάρχει ιδιαίτερη διάθεση καταγγελίας της ΝΔ από άλλα κόμματα εξουσίας); Ότι πλέον υπάρχουν αποδείξεις για όσα λίγο πολύ γνωρίζαμε ότι συμβαίνουν; Θέλω να δω τη γελοία και διαπλεκόμενη (ή ελεγχόμενη; τα μπερδεύω) Δικαιοσύνη, τι θα σκαρφιστεί ώστε να μη καταλήξουν πολλοί, στη φυλακή (και ολόκληρα κόμματα)... Είναι πολύ φρέσκια η υστερία της 'ανεξάρτητης' Δικαιοσύνης για τη τάχα μου προστασία του εκλογικού σώματος από δήθεν 'παραπλάνηση' και σχετικά φρέσκια η πρωτοφανής (και καινοφανής) απόφαση/σκεπτικό περί συλλογικής ευθύνης, ώστε κάποιοι να μπουν φυλακή ως μέλη εγκληματικής οργάνωσης. Είναι η ίδια Δικαιοσύνη, που έκλεισε βιαστικά το θέμα με τις βαλίτσες/σακούλες γεμάτες χρήματα του Τσουκάτου, γιατί με το ίδιο σκεπτικό, κάποιοι έπρεπε να ζωγραφίζουν πράσινους ήλιους στους τοίχους των κελιών τους... Μερικοί, τα τραβάει ο οργανισμός σας να σας δουλεύουν μπροστά στα μάτια σας... Δεν εξηγείται αλλιώς, εκτός και αν το παίζετε κορόιδα επειδή τρώτε/φάγατε... Εκεί τουλάχιστον βγάζει κάποιο νόημα...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το θέμα είναι ότι όλα αυτά που είναι αλήθειες πως τα ανακάλυψε η Ευρωπαία εισαγγελέας και δεν τα ανακάλυψαν τα κόμματα της αντιπολίτευσης ?

Μήπως γιατί όλοι έχουν το ποσοστό τους ?

Προφανώς...

Τα αποτελέσματα των εκλογών, έχουν προβολή και στις μίζες.

Μα και στο σύνδεσμο που έβαλα, ο διορισμός Μητσοτάκη στη θυγατρική της Εθνικής, έγινε από τον Σημίτη... Προφανώς και στη ρεμούλα είναι όλοι μαζί...

Γιατί πέφτουν κάποιοι από τα σύννεφα με Μητσοτάκη και κάποιο άλλοι αποδέχονται ότι δεν ήξερε;

Ο άνθρωπος αυτά έκανε στη πρώτη του δουλειά...

https://www.dimokratia.gr/politiki/594160/o-protos-didaxas-stis-paranomes-epidotiseis/

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εντωμεταξυ άκουσα τον Κουτσούμπα που είπε πως το σκάνδαλο αυτό αποτελεί βάση αξιολόγησης για τις μελλοντικές πολιτικές επιδοτήσεων της Ε.Ε. Θα αλλάξουν στο άμεσο μέλλον. Τι εννοεί ακριβώς, δεν ξέρω

Δηλαδή, δεν φτάνει που θα τα πληρώσουμε όλοι εμείς τα κλεμμένα, αλλά θα την πληρώσουν και υπόλοιποι Ευρωπαίοι αγρότες εάν αποτελέσει τη βάση για μια δυσμενή αξιολόγηση του μηχανισμού

Μάλλον εννοεί διαφορετικές προϋποθέσεις για επιδοτήσεις ή ακόμη και εντελώς διαφορετική λογική ενισχύσεων. Δεν κλέβαμε μόνο εμείς (άλλο αν κλέβαμε αναλογικά περισσότερο), οπότε έχει ξεκινήσει η κουβέντα για το διάδοχο σχήμα του σημερινού καθεστώτος.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μια χαρά μπορεί να γίνει κοινωνικη κάθαρση. Αρκεί να ψηφίσουν στις εκλογές οι νέοι που αδιαφορούν. Όταν διαμαρτύρονται να τους ρωτήσεις εαν ψήφισαν. Θα σοκαριστείς από την απάντηση.

Το 65% των νέων εάν δεν κάνω λάθος δεν ψηφίζει. Το 47% του συνόλου δεν ψηφίζει, αδιαφορεί τελείως είτε πιστεύει ότι δεν έχει νόημα

Προφανώς από το 50% ψηφίζουν όσοι έχουν άμεσο όφελος να βγει ένα κόμμα ή οι ρομαντικοί.

Φταίνε και τα κόμματα, μη εξουσίας που το καθένα θεωρεί ότι κάποτε ο κόσμος θα αποφασίσει να τρέξει σε αυτά και δεν συνεργάζονται μεταξύ τους.

Διαφωνώ κάθετα στο αρχικό συμπέρασμα, σχετικά με την αποχή των νέων. Και να ψήφιζαν όλοι (και δεν υπήρχε δυνατότητα αλλοίωσης), αν το αποτέλεσμα δεν βόλευε, απλά θα καταργούσαν τις εκλογές. Αυτό φυσικά δεν είναι δικαιολογία για να μη ψηφίζει κάποιος... Τουλάχιστον ας τους το κάνουμε λιγάκι πιο δύσκολο στο 'μαγείρεμα'...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Για να προλάβω ορισμένους, η οργή που βγάζω, δεν βασίζεται στο ότι δεν έφαγα κι εγώ. Βασίζεται στο ότι δεν έχω μέλλον, επειδή κάποιοι άλλοι έφαγαν με δέκα μασέλες. Δικαίωση για ανθρώπους σαν εμένα, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να επέλθει με ειρηνικά μέσα και μέσω 'νόμιμων' διαδικασιών. Η διαπλοκή και η διάβρωση που έχει επέλθει σε όλους τις εξουσίες, κάνουν μια αυτορύθμιση και αυτοκάθαρση, απίθανη.

Ναι αλλά στο τέλος καταδίκασε και τη βία απ όπου κι αν προέρχεται, γιατί μπορεί οι χορτάτοι που έχουν παρελθόν να σε παρεξηγήσουν όταν γράφεις πως αποκλείεται να έρθει η δικαίωση με ειρηνικά και νόμιμα μέσα.
Άλλωστε στα έγραψε πριν ο μόνος ειλικρινής Νεοδημοκράτης του φόρουμ, πως ο κόσμος δεν νοιάζεται για όλα αυτά, ο κόσμος θέλει Κυργιάκο που είναι γκαραντί. Δεν θα κάτσει ο κόσμος να ασχολείται με τη δικαίωση όσων τους έκλεψαν το μέλλον.

Να με συμπαθάς, αλλά δεν χρειάζεται να καταδικάσω καμία βία. Διαπίστωση έκανα, όχι προτροπή. Οι χορτάτοι δε, μήπως χρειάζονται δίαιτα σωφρονιστικού ιδρύματος για την υγεία τους; Εγώ είμαι πάντα με τον άνθρωπο! Για το καλό τους τα γράφω!

Για να προλάβω ορισμένους, η οργή που βγάζω, δεν βασίζεται στο ότι δεν έφαγα κι εγώ. Βασίζεται στο ότι δεν έχω μέλλον, επειδή κάποιοι άλλοι έφαγαν με δέκα μασέλες. Δικαίωση για ανθρώπους σαν εμένα, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να επέλθει με ειρηνικά μέσα και μέσω 'νόμιμων' διαδικασιών. Η διαπλοκή και η διάβρωση που έχει επέλθει σε όλους τις εξουσίες, κάνουν μια αυτορύθμιση και αυτοκάθαρση, απίθανη.

Παρακολουθώ μια συζήτηση που έχει καταντήσει έκθεση πλυντηρίων... Έχετε αντιληφθεί ότι σχεδόν όλο το πολιτικό σύστημα είναι συνένοχο (γι'αυτό και δεν υπάρχει ιδιαίτερη διάθεση καταγγελίας της ΝΔ από άλλα κόμματα εξουσίας); Ότι πλέον υπάρχουν αποδείξεις για όσα λίγο πολύ γνωρίζαμε ότι συμβαίνουν; Θέλω να δω τη γελοία και διαπλεκόμενη (ή ελεγχόμενη; τα μπερδεύω) Δικαιοσύνη, τι θα σκαρφιστεί ώστε να μη καταλήξουν πολλοί, στη φυλακή (και ολόκληρα κόμματα)... Είναι πολύ φρέσκια η υστερία της 'ανεξάρτητης' Δικαιοσύνης για τη τάχα μου προστασία του εκλογικού σώματος από δήθεν 'παραπλάνηση' και σχετικά φρέσκια η πρωτοφανής (και καινοφανής) απόφαση/σκεπτικό περί συλλογικής ευθύνης, ώστε κάποιοι να μπουν φυλακή ως μέλη εγκληματικής οργάνωσης. Είναι η ίδια Δικαιοσύνη, που έκλεισε βιαστικά το θέμα με τις βαλίτσες/σακούλες γεμάτες χρήματα του Τσουκάτου, γιατί με το ίδιο σκεπτικό, κάποιοι έπρεπε να ζωγραφίζουν πράσινους ήλιους στους τοίχους των κελιών τους... Μερικοί, τα τραβάει ο οργανισμός σας να σας δουλεύουν μπροστά στα μάτια σας... Δεν εξηγείται αλλιώς, εκτός και αν το παίζετε κορόιδα επειδή τρώτε/φάγατε... Εκεί τουλάχιστον βγάζει κάποιο νόημα...

Παιδιά, πέραν της πλάκας ή της δικαιολογημένης οργής, αυτά που έρχονται ελάχιστοι τα έχουν αντιληφθεί (εξαιρώ και τον εαυτό μου!). Οι επιπτώσεις θα είναι τεράστιες και ξεκάθαρα αρνητικές. Μπορεί να ακούγεται ως λαϊκισμός αυτά που γράφονται για δήμευση περιουσιών μέχρι συγγενών 2ου βαθμού, αλλά η οικονομική ζημία που θα υποστούμε όλοι μας (ως καταναλωτές πρωτίστως) είναι μέχρις ώρας ανυπολόγιστη. Αυτά που ψυθιριζονται, με φαλημέντα δεκάδων (θα το αφήσω στις δεκάδες...) χιλιάδων αγροτών και οι επιπτώσεις στις διαθεσιμότητες προϊόντων και φυσικά στις τιμές, θα μας τσούξουν όλους. Δυστυχώς, για άλλη μια φορά, αυτοί που έχουν καρπωθεί τα εκατομμύρια, θα τη βγάλουν ζάχαρη και θα τη πληρώσει η μαρίδα... Τουλάχιστον έτσι διαφαίνεται (είπαμε, μη μας πουν λαϊκιστές!).

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@otso said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

όλα τα κιλά όλα τα λεφτά

Ξερεις τι σημαινε αυτο ; και γιατι το διεκδικούσαν οι αγροτες ;

Ακριβώς δεν θυμάμαι, αλλά επειδή έχω διαβάσει την ιστορία της ΚΑΠ, κάποια εποχή ήταν της μόδας οι ποσοστώσεις. Νομίζω ότι τότε ήταν το σύνθημα αυτό...

Αν έχει φυλάξει ο Σεττε το βιβλίο του πρώτου έτους Εισαγωγή στην Γεωπονία, μπορεί να ανεβάσει όλη την ιστορία της ΚΑΠ. Είναι αναλυτική και καλογραμμένη και μπορεί να μας εξηγήσει πολλά από τα Ευρωπαϊκά δεδομένα...

Κάπου καταχωνιασμένη στο πατρικό μου... Ουσιαστικά οι βόρεια και κεντρική Ευρώπη επιτρεπόταν να παράγει τα υψηλότερης αξίας προϊόντα ζωικής προέλευσης και η πλεμπα (νότια Ευρώπη), επιτρεπόταν να παράγει φθηνότερα προϊόντα φυτικής προέλευσης. Υπήρχαν κάποιες ελευθερίες για τη πλέμπα, να μπορεί να παράγει μικρές ποσότητες ζωικής προέλευσης (πχ γάλα), τάχα μου για ιδιοκατανάλωση. Προφανώς και οι επιδοτήσεις ήταν συνδεδεμένες με τα προϊόντα που ενδιέφεραν τη κεντρική και βόρεια Ευρώπη, ενώ όποιος υπερέβαινε τις ποσοστώσεις, αναγκαζόταν να τα πετάει, ενώ έτρωγε και πρόστιμα (εδώ υπάρχει το παράδειγμα με τα πορτοκάλια που πετάγαμε, γιατί η ΕΕ ήθελε να πριμοδοτεί άλλες χώρες εντός και φυσικά να εισάγει εκτός αυτής (Βραζιλία). Η παγκοσμιοποίηση στα καλύτερα της...

Η κουβέντα εστιάστηκε στο αν μπορούν να εφαρμοστούν κάποια πράγματα εντός ΕΕ. Η απάντηση σε αυτό είναι ότι η ΕΕ των 'ευαισθησιών' και του άκρατου δικαιωματισμού, πράγματι βραχυκυκλώνει κάθε προσπάθεια που θα μπορούσε να δυσαρεστήσει συγκεκριμένες ομάδες και συμφέροντα. Βλέπουμε τι συμβαίνει και με το (λάθρο)μεταναστευτικό ή τις 'ευαίσθητες' κοινωνικές ομάδες. Από την άλλη, επίσης οφθαλμοφανές είναι το γεγονός ότι η γραφειοκρατία (οι άεργοι αμπελοφιλόσοφοι με βαθειές τσέπες), ουδέποτε έλαβε υπόψη της την εκάστοτε λαϊκή βούληση, όταν αυτή είναι αντίθετη στα δικά της σχέδια... Ευαισθησία a la carte...

Στην αναφορά των παραπάνω, δεν σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν έχει λάβει τεράστια ποσά, τα οποία κατασπαταλήθηκαν ή κατευθύνθηκαν σε εντελώς άλλες δράσεις (βλέπε τσέπες). Προσωπικά βέβαια ως γεωπόνος, δεν μπορώ να μην εστιάσω στο γεγονός ότι πολλές τέτοιες χρηματοδοτήσεις, σκοπό δεν είχαν τη μακροπρόθεσμη βελτίωση συγκεκριμένων τομέων... Υπήρχε πχ πρόγραμμα που επιδοτούσε το ξεριζωμό ελαιοδένδρων, με σκοπό τη φύτευση ακακιών... Μάλλον θα ήταν για να τρέφονται οι καμηλοπαρδάλεις που έχουμε σε αφθονία στον ελλαδικό χώρο...