Γιατί δεν έρχεται κανένας να εφαρμόσει τις θεωρίες των μεγάλων οικονομολόγων που επικαλείσαι και να κάνει την Ελλάδα Λουξεμβούργο? Αναρωτιέμαι. Αλλά θα απαντήσω μόνος μου μ' αυτό που λένε οι Αγγλοσάξωνες.

Your income depends on your skills, not your degree. Αυτό προφανώς εφαρμόζεται όχι μόνο για άτομα, αλλά και για χώρες. Και δε βλέπω να βοηθάνε και πολύ οι οικονομικές θεωρίες σ' αυτό...

Είπαμε, σταμάτα να γράφεις βλακείες.

Και εφαρμόστηκαν (οι θεωρίες του συγκεκριμένου) και έσωσαν την υπερδύναμη από οικονομική κατάρρευση.

Διάβασε και άσε τα τσιτάτα που δεν κατανοείς

Προφανώς τα εισοδήματα προέρχονται από τις ικανότητες. Απλώς σε κάποιες σοβαρές εργασίες οι ικανότητες έρχονται μέσα από την σπουδή, οι σπουδές προσφέρουν τεκμηρίωση παρακολούθησης του εκπαιδευτικού προγράμματος κάποιου αναγνωρισμένου τίτλου.

Δηλαδή τι πιο απλό και λογικό;;;

Οι χώρες δεν εχουν πτυχία.

Από που μας ήρθες ρε συ Αντύ…με γαϊδουράκι κατέβηκες;

Αντυ με κούρασες, ρίχνεις το επιπεδο στις συζήτησες

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Απλοϊκό παράδειγμα…να φτιάξουμε πάρκο αναψυχής για να παίζουν και να κοινωνικοποιούνται τα παιδιά ή μπορεί να αποτελέσει και χώρο παράνομων ενεργειών τα βράδια; Άρα, υπάρχει ένα ρίσκο…..άρα, δεν κάνουμε το πάρκο.

Καλά, άλλο αυτό το ρίσκο, άλλο το να καταλήξεις με π.χ. 50000 κακοπληρωτές Χ 500 ευρώ ο κάθε ένας ανά μήνα, δλδ 25 εκατομμύρια τον μήνα να εγγράφονται συνεχώς σαν χρέος. Αλλά πες ναι, αν όντως το κατευθύνεις στο δημογραφικό μάλλον αξίζει, τόσα και τόσα έξοδα αποδεχόμαστε π.χ. για όπλα.

Ενα άλλο, είναι η προστιθέμενη αξία κάθε προγράμματος. Για παράδειγμα το εισόδημα που εξοικονομείται από τους ενοικιαστές τι συντελεστές ανάπτυξης επιφέρει στο ΑΕΠ. Το ΑΕΠ όπως ξέρουμε, φαντάζομαι ότι είναι πλέον γνωστό, περιλαμβάνει ΚΑΙ την ιδιωτική κατανάλωση.
Μήπως το πιθανότερο είναι το να δημιουργηθεί μια ώθηση στην ανάπτυξη του κάτι που θα διευκολύνει το κράτος σε μια σειρά από τομείς;;;;

Εδώ (ειλικρινά) δεν το καταλαβαίνω, θέλω εξήγηση. Το ενοίκιο που πάει στους ιδικτήτες δεν πέφτει στην αγορά; Τα κάνουν μασούρια; Μάλλον έχεις μια θεώρηση ότι οι ιδιοκτήτες είναι μια κατηγορία υπερπλούσιων που νοικιάζουν από 10 κληρονομημένα σπίτια ο κάθε ένας, τα στοιχεία δείχνουν όμως ότι οι "μικροιδιοκτήτες" είναι η πλειοψηφία.

Όπως επίσης εάν πες από τα 700.000 κλειστά σπίτια τελικά μπουν στο πρόγραμμα τα 200.000 οι τιμές των υπολοίπων στην ελεύθερη αγορα θα πέσουν κατακόρυφα, διότι η ζήτηση θα καταρρεύσει. Αυτό δεν το επιθυμούν όσοι επένδυσαν σε μια φούσκα ενός ανελαστικού αγαθού, και όσοι είναι εισοδηματίες. Αυτοί εξυπηρετούνται από μια κατάσταση όπου οι ελληνικές οικογενείς δίνουν το 60-70% του εισοδήματος τους σε αυτούς.

Το να βγουν 200Κ σπίτια από την αγορά για όσους επιθυμούν να αγοράσουν (αφού θα είναι δεσμευμένα προς ενοικίαση για πολλά χρόνια) πιο πολύ για άνοδο των τιμών μου κάνει στα υπολοιπα και όχι για πτώση. Αν θέλεις γράφεις κι εδώ το σκεπτικό σου.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Απλοϊκό παράδειγμα…να φτιάξουμε πάρκο αναψυχής για να παίζουν και να κοινωνικοποιούνται τα παιδιά ή μπορεί να αποτελέσει και χώρο παράνομων ενεργειών τα βράδια; Άρα, υπάρχει ένα ρίσκο…..άρα, δεν κάνουμε το πάρκο.

Καλά, άλλο αυτό το ρίσκο, άλλο το να καταλήξεις με π.χ. 50000 κακοπληρωτές Χ 500 ευρώ ο κάθε ένας ανά μήνα, δλδ 25 εκατομμύρια τον μήνα να εγγράφονται συνεχώς σαν χρέος. Αλλά πες ναι, αν όντως το κατευθύνεις στο δημογραφικό μάλλον αξίζει, τόσα και τόσα έξοδα αποδεχόμαστε π.χ. για όπλα.

Είναι ένα απλό παράδειγμα ώστε να σκιαγραφηθεί η λογική.

Προφανώς τα σπίτια θα δίνονται με εισοδηματικά κριτήρια. Ας πούμε το 30% του οικογενειακού εισοδήματος μιας οικογένειας. Έτσι μειώνεις τις πιθανότητες, το ρίσκο δηλαδή, του να πέσεις σε κακοπληρωτες που θα επιθυμούν να τα βάλουν με το κράτος και την εφορία.

Ίσα ίσα, οι στρατηγικοί καλοπληρωτές θα παραμείνουν στην ελεύθερη αγορά. Θα τους φαίνεται ευκολότερο το να κοροϊδέψουν μια γιαγιά ως εκμισθωτή παρά τις υπηρεσίες του κράτους.

Ενα άλλο, είναι η προστιθέμενη αξία κάθε προγράμματος. Για παράδειγμα το εισόδημα που εξοικονομείται από τους ενοικιαστές τι συντελεστές ανάπτυξης επιφέρει στο ΑΕΠ. Το ΑΕΠ όπως ξέρουμε, φαντάζομαι ότι είναι πλέον γνωστό, περιλαμβάνει ΚΑΙ την ιδιωτική κατανάλωση.
Μήπως το πιθανότερο είναι το να δημιουργηθεί μια ώθηση στην ανάπτυξη του κάτι που θα διευκολύνει το κράτος σε μια σειρά από τομείς;;;;

Εδώ (ειλικρινά) δεν το καταλαβαίνω, θέλω εξήγηση. Το ενοίκιο που πάει στους ιδικτήτες δεν πέφτει στην αγορά; Τα κάνουν μασούρια; Μάλλον έχεις μια θεώρηση ότι οι ιδιοκτήτες είναι μια κατηγορία υπερπλούσιων που νοικιάζουν από 10 κληρονομημένα σπίτια ο κάθε ένας, τα στοιχεία δείχνουν όμως ότι οι "μικροιδιοκτήτες" είναι η πλειοψηφία.

Μα μιλούμε για κλειστά σπίτια. Για σπίτια που δεν προσφέρουν κάποιο τζίρο στην αγορά. Δεν υπάρχουν για την αγορά.

Ενώ εάν μπουν στην αγορά ως φθηνή εναλλακτική προσφέρουν κέρδος ευκαιρίας, διότι η ύπαρξη τους δημιουργεί διαθέσιμο εισόδημα στην αγορά από αυτά που εξοικονομούν οι ενοικιαστές τους. Δηλαδή μια οικογένεια θα μπορεί να πάει σε ταβέρνες θέατρα κτλ και να φάει τα υπόλοιπα 500 ευρώ ανά μήνα που εξοικονομεί... Θα κινηθεί η αγορά, θα δημιουργηθεί ένας πλούτος, θα αυξηθούν σταδιακά και τα εισοδήματα λόγω της πολλαπλασιαστικης φύσης του τζίρου σε μια αγορά και το κράτος θα εισπράξει μέρος αυτών εξυπηρετώντας πάγιες ανάγκες και χρέη.

Αυτό υπό μια πιο φιλοσοφική προσέγγιση δημιουργεί μια πιο υγιή οικονομία, διότι ο τζίρος προέρχεται από όσους παράγουν πλούτο, και όχι από προσόδους. Μακροοικονομικά το γεγονός αυτό είναι μια πολύ σημαντική λεπτομέρεια, κάτι που το αναλύουν διάσημοι οικονομολόγοι.

Όπως επίσης εάν πες από τα 700.000 κλειστά σπίτια τελικά μπουν στο πρόγραμμα τα 200.000 οι τιμές των υπολοίπων στην ελεύθερη αγορα θα πέσουν κατακόρυφα, διότι η ζήτηση θα καταρρεύσει. Αυτό δεν το επιθυμούν όσοι επένδυσαν σε μια φούσκα ενός ανελαστικού αγαθού, και όσοι είναι εισοδηματίες. Αυτοί εξυπηρετούνται από μια κατάσταση όπου οι ελληνικές οικογενείς δίνουν το 60-70% του εισοδήματος τους σε αυτούς.

Το να βγουν 200Κ σπίτια από την αγορά για όσους επιθυμούν να αγοράσουν (αφού θα είναι δεσμευμένα προς ενοικίαση για πολλά χρόνια) πιο πολύ για άνοδο των τιμών μου κάνει στα υπολοιπα και όχι για πτώση. Αν θέλεις γράφεις κι εδώ το σκεπτικό σου.

Μια νεα ισορροπία θα επέλθει. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι πως θα μπουν 200.000 σπίτια στην αγορά. Αυτό δηλαδή θα δημιουργήσει τις γνωστές δυνάμεις της αγοράς αλλά μιας νέας ισορροπίας. Η αγορά είναι ένα σύστημα ισορροπιών σε αντικρουόμενα συμφέροντα.

Για παράδειγμα με την σταδιακή είσοδο 200.000 κατοικιών σε ειδική πλατφόρμα του δημοσίου θα πέσουν τα ενοίκια στις κατοικίες που διαπραγματεύονται στην ελεύθερη αγορά λόγω της μειωμένης ζήτησης. Ο πληθυσμός της χώρας είναι ο πεπερασμένος συντελεστής ή η σταθερά της συνάρτησης. Άρα, σε ένα υποτιθέμενο παζάρι τιμής αγοράς κάποιου σπιτιού της ελεύθερης αγοράς θα επικρατήσει η λογική πως τα σπίτια που προσφέρουν χαμηλότερο από ότι στο παρελθόν ενοίκιο μειώνουν και την τιμή κτήσης τους. Το ενοίκιο και το κόστος κτήσης έχουν μια σχετική συνάρτηση, όχι απόλυτη αλλά σχετική.

Δηλαδή με μια τέτοια λύση, που εργαλειοποιει την ελεύθερη αγορά μέσα από σοσιαλιστικές πολιτικές, οδηγεί σε μια win win κατάσταση όσους ζουν με ενοίκιο και όσους θέλουν να αγοράσουν ένα ακόμα σπίτι ή την πρώτη κατοικία τους.

Οι μόνοι χαμένοι της υπόθεσης, θέμα προτεραιοτήτων που λέγαμε, όσοι προσδοκούν με προσόδους να αντικαταστήσουν την παραγωγή πλούτου. Εξού και βλέπεις να υποστηρίζουν το παραγωγικό μοντέλο που πτώχευσε τη χώρα και μας έχει καταστήσει τους τελευταίους από τους φτωχούς Ευρωπαίους.

Η σοσιαλδημοκρατική αντίληψη περί οικονομίας, και εδώ και παντού στον κόσμο, είναι ότι το κράτος αποτελεί τον καταλύτη για τις στρατηγικές επιδιώξεις της χώρας. Εάν είναι στρατηγική επιδίωξη το ευ ζην των πολιτών όσον αφορά κάποια ανελαστικά αγαθά όπως η στέγη, τότε παρεμβαίνει στην συγκεκριμένη ελεύθερη αγορά με διάφορους τρόπους και δρα ως καταλύτης εξελίξεων και αλλαγών. Όσοι θίγονται προφανώς θα βρίζουν, ο σκοπός όμως είναι η ανάπτυξη της χώρας και όχι μια μερίδα προνομιούχων πολιτών.

Ανοησίες αριστερών με τα λεφτά των άλλων.

Είπαμε ο σοσιαλισμός τελειώνει όταν τελειώσουν τα λεφτά των άλλων.

Ακόμα και αν θέλαμε κάτι τέτοιο σαν την βλακεία που προτείνουν οι άσχετοι πασοκοσυριζαίοι, θα έπρεπε να ξεκινήσουν από ασφαλιστικές δικλείδες.

Πρώτα απ΄ όλα Τειρεσίας ενοικιαστών δημόσιος. Δεν πλήρωσες, δεν σου ξανανοικιάζει κανείς. Εννοείται ότι θα πρέπει να υπάρχουν περιπτώσεις ανάγκης, όπου εκεί το κράτος θα πρέπει να παίζει τον κοινωνικό του ρόλο, αλλά μαγκιές του τύπου δεν πληρώνω βγάλε με, δεν μπορείς, όπως έγραψα και χτες στο πραγματικό γεγονός και όχι σε θεωρίες αρχαίων για άλλες εποχές, θα πρέπει να έχουν σοβαρές ποινές.

Μετά θα μπορούσαν να πάνε σε μακροχρόνια μίσθωση, παλαιών σπιτιών, που την ανακαίνιση θα την αναλαμβάνει ο ενοικιαστής, με δάνειο επιδοτούμενο από το κράτος.

Δηλαδή έχεις το χρέπι των 60 χρόνων στην Κυψέλη. Τριάρι 70 τμ που το νοικιάζεις όπως είναι 300-400 ευρώ. Θέλει 35000 ανακαίνιση. Το νοικιάζεις για 10-15 χρόνια.

Παίρνει το δάνειο ο ενοικιαστής, το φτιάχνει πηγαίνει τα τιμολόγια στην τράπεζα για να πληρωθεί, βγαίνει άδεια και ορίζεται υπεύθυνος μηχανικός και το κράτος θέλει 150-200 ευρώ τον μήνα. Στα 15 χρόνια θα έχει εξοφληθεί και το κράτος θα έχει επιδοτήσει μόνο τους τόκους. Αρα ο ενοικιαστής θα έχει ένα σύγχρονο σπίτι για 10-15 χρόνια με ενοίκιο 500-600 ευρώ, που θα αυξάνεται με το γιούριμπορ.

Μπορεί να τα αφαιρέσει από τον αναβαλλόμενο φόρο, ή άλλη φοροαπαλλαγή για την τράπεζα.

Το θέμα είναι η εγγύηση για τα 35000, αφού δεν μπορεί να γραφτεί προσημείωση στον ιδιοκτήτη. Τι γίνεται αν πιστολιάσει ο ενοικιαστής το ενοίκιο και δεν πληρώνει.

Εκεί θα μπει σε μαύρη λίστα κακοπληρωτών, μηδενικής προσωπικής πιστοληπτικής ικανότητας και διάφορα άλλα, οπότε τότε θα μπορεί το κράτος να ζητήσει να αποπληρώσει το δάνειο ο ιδιοκτήτης νοικιάζοντας το στην ελεύθερη αγορά και να μπει προσημείωση στο ακίνητο του και να έχει και κάποια περίοδο χάριτος και χαμηλό επιτόκιο με μικρή επιδότηση.

Αυτά είναι μέτρα σχεδόν μηδενικού κόστους για το κράτος, αλλά που προάγουν την εντιμότητα και τις καλές σχέσεις στην αγορά κατοικίας.

Ετσι ένα άλλο παράδειγμα.

Κόρη φίλου αγόρασε πριν 2 χρόνια ένα διαμέρισμα 70 τμ σε βορειοδυτικό προάστιο. Κατασκευή γύρω στο 1960, όροφος 1ος.

Τιμή αγοράς 80000 αν θυμάμαι καλά. Το σπίτι θέλει πλήρη ανακαίνιση, είχαν γίνει τοπικές επεμβάσεις στο μπάνιο και στην κουζίνα με εξωτερικές σωλήνες, κάποιες μπαλκονόπορτες ήταν 30 ετών, κάποιες 60 ετών κλπ.

Οι ανακαινίσεις ήταν της τάξεως 15000 για τα βασικά, 25000 για μεσαία και 35000 για ολική.

Η πρόταση μου ήταν να κάνει μόνο των 15000. Γιατί όπως ήταν έπαιρνε 350 ευρώ, να πήγαινε 500 ευρώ. Αν έκανε την ολική των 35000, θα έπρεπε να πάει στα 700-800 ευρώ.

Απέναντι ακριβώς υπήρχε μια σύγχρονη οικοδομή 15-20 ετών.

Τους εξήγησα ότι έστω στην απέναντι υπήρχε στον 3ο όροφο ένα σπίτι 70 τμ που νοικιαζόταν 800 ή και 900 ευρώ.

Πόσο εύκολο θα ήταν να πάρουν 700 ευρώ στο πλήρως ανακαινισμένο μεν δικό τους, αλλά που παραμένει 60 ετών, χωρίς πάρκινγκ, χωρίς αποθήκη, με στενές βεράντες γύρω-γύρω ? Μου λένε δύσκολο.

Ετσι είναι τους λέω. Δεν μπορείτε να ζητάτε πάνω από 500 ευρώ για την όποια ανακαίνιση έχει.

Αυτή είναι η αγορά και η πραγματικότητα.

Τα άλλα είναι θεωρίες ασχέτων και ανόητων ιδεοληπτικών.

Ρε συ αυτά θα γίνουν αφού βάλουν μέςα στην φυλακή τους μεγάλους φοροφυγάδες. Την λένε και 5η φάλαγγα που δεν πληρώνει για την άμυνα της χώρας. Τι οχι ;;;;

Ας πούμε κάποιοι κλάδοι έχουν φοροφυγάδες κακουργηματικού επιπέδου. Ας γίνει πρώτιστα δήμευση περιουσιών, στέρηση της ελευθερίας τους και διαπόμπευση σε μια λίστα με τη φάτσα τους και το όνομα τους ώστε να ξέρουν όλοι τι ήταν αυτός… και τότε να γίνει και μια λίστα των κακοπληρωτών ενοικιαστών ώστε να γνωρίζουμε όλοι ποιοι είναι και να μην μπορούν να ζήσουν με το 80% του εισοδήματος τους σε ενοίκιο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ας γίνει πρώτιστα δήμευση περιουσιών, στέρηση της ελευθερίας τους και διαπόμπευση σε μια λίστα με τη φάτσα τους και το όνομα τους ώστε να ξέρουν όλοι τι ήταν αυτός…

Eιχαμε πολλές τέτοιες λίστες (Λαγκαρντ, ΟΛΟΙ οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, κλπ.) αλλά ποτέ δεν έγινε κατι. Ο πρώτος που έπρεπε να ειναι φυλακή με δήμευση περιουσίας ειναι ο Λαλιώτης. Μετά οι υπόλοιποι και τώρα ΟΛΟΙ οι ΝΔ εκτός του Άδωνη.

Όσοι είναι υπεύθυνοι για κακουργηματικού χαρακτήρα παράβαση…όλοι μέσα.

Και γιατροί, και επιχειρηματίες και εργολάβοι. Ολοι παρεάκι στης φυλακής τα σίδερα.

Ας ξεκινήσουμε από τους κλεφτοπασόκους και τους άλλους κλεφτοπολιτικούς, που τους πληρώνουμε αδρά και μετά συζητάμε για τις υπόλοιπες εμμονές σου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Όσοι είναι υπεύθυνοι για κακουργηματικού χαρακτήρα παράβαση…όλοι μέσα.

Και γιατροί, και επιχειρηματίες και εργολάβοι. Ολοι παρεάκι στις φυλακής τα σίδερα.

Δεν διαφωνώ σε κάτι από αυτά, αρκεί να ισχύει (πρωτίστως) και για τους πολιτικούς.

Αλλά δεν θα γίνει ποτε, γιατι πρωτίστως οι πολιτικοί ειναι στο κόλπο και την μάσα.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ας ξεκινήσουμε από τους κλεφτοπασόκους και τους άλλους κλεφτοπολιτικούς, που τους πληρώνουμε αδρά και μετά συζητάμε για τις υπόλοιπες εμμονές σου.

Από όπου θες. Χεστηκα. Αρκεί να μπουν όλοι μέσα και να γίνει μια μλακλιστ με τα ονόματα τους ώστε να μην ξανά επιχειρήσουν ή πολιτευτούν ή εργαστούν πουθενά. Οπως και οι κακοπληρωτές ενοικίων (όχι οι συστηματικοί που το έχουν για χόμπι ) δεν θα μπορούν να βρουν ξανά στέγη.
Για να μην αναφέρω την δήμευση περιουσιών που δεν δικαιολογούνται ή έστω την πληρωμή προστίμων με τόκο υπερημερίας

Οχι να κυκλοφορεί η μισή Ελλάδα ελεύθερη ως κακούργοι και οι φτωχοί να στοχοποιούνται επειδή δεν μπορούν αν πληρώσουν με ενοίκια όσο το 80% των εισοδημάτων τους.

Αυτό δεν είναι δίκαιο και πιστεύω συμφωνούν όλοι σε αυτό.

Τι λένε πάλι οι δεξιοί απατεώνες για να κουκουλωσουν και άλλο σκάνδαλο;

Από το 1998 θα ξεκινήσουν οι έρευνες για τα πεπραγμένα στον ΟΠΕΚΕΠΕ;

Έρχεται και άλλο ραβασάκι για πολλούς βουλευτές. Έτσι λένε τα sites.

Εγώ δεν είμαι αντίθετος στο να γίνει έλεγχος σε όλους. Αλλα υποτίθεται με τους νόμους που θέσπισαν οι ίδιοι τα όποια αδικήματα εντοπιστούν θα έχουν παραγραφεί.

Άρα, θα κάνουν ελέγχους για αδικήματα που δεν θεωρούνται πλέον νομικά διαχειρίσιμα και θα χάσουμε την ώρα μας σε συζητήσεις χωρίς να ασχοληθούμε για όσους έχουν ευθύνες στο σήμερα.. Η εξεταστική λένε θα ξεκινήσει Σεπτέμβριο ενώ Οκτώβριο παραγράφονται τα αδικήματα των πολιτικών από το 2019.

Γύρε παραμένεις στην κοσμάρα σου και δεν έχεις ιδέα τι γίνεται έξω στον κόσμο. Ποια φοροδιαφυγή σε μάρανε?

Στην αγορά πάνε τα φέσια σύννεφο. Δε θα μιλήσω επί προσωπικού, γιατί θα αποπροσανατολιστεί η κουβέντα. Θα πω "λαικό" παράδειγμα, που αρέσει σε σας τους αριστερούς.

Στο φροντιστήριο Αγγλικών του γιου μου, χρωστάνε στη κοπέλα μόνο φέτος 6k. Και μου λέει ότι τους βλέπει στο Facebook διακοπές στα νησιά. Άρα λεφτά έχουν. Και δεν πληρώνουν. Και του χρόνου θα πάνε να ξαναγράψουν τα παιδιά τους, σαν να μην τρέχει τίποτα.

Ασχολήσου καλύτερα με τα βιβλία σου και τις οικονομικές θεωρίες σου κι άσε τον πραγματικό κόσμο γι' αυτούς που τον ζουν.

Άρα το παράδειγμα της αγγλικού είναι ανώτερο από τους στατιστικούς δείκτες της μακρκοοικονομιας.

Αυτήν να βάλουμε να κάνει επενδύσεις και μελέτες. Αυτή ξέρει. She knows better (με προφορα)

@andya3 μέσα σε μια δεκαετία εάν κάποιος δεν αποδώσει 100.000 ευρώ φόρους από ΦΠΑ και άλλες παρακρατήσεις τότε είναι κακούργος. Δηλαδή 10.000/έτος. Ξέρεις πόσοι έλληνες επιχειρηματίες και επαγγελματίες δεν φανερώνουν 10.000 ευρώ ΦΠΑ και σχετικούς φόρους ανά έτος;;;

Κακούργημα σημαίνει φυλάκιση.

Πραγματικά εγώ απορώ… όντως είναι πετυχημένοι χωρίς μαύρα;;

Και δεν επιθυμείτε λοιπόν, την διαπόμπευση των κακουργων σε μια μπλακλιστ αλλά αντιθέτως όσων ενοικιαστών δεν μπορούν να πληρώσουν το ενοίκιο τους, που πολλοί εξ αυτών -δεν λέω όλοι-, δεν τα καταφέρνουν διότι το ενοίκιο φτάνει το 80% του εισοδήματός τους λόγω της στεγαστικής κρίσης και της στρέβλωσης της αγοράς ακινήτων.

Δηλαδή, επιθυμείτε την πλήρη καταστροφή ενός φτωχού ανθρώπου και στην ουσία το να βγει στα παγκάκια διότι δεν θα μπορεί να βρει ούτε αποθήκη να νοικιάσει λόγω της λίστας αυτής.

Ξανά λέω δεν μιλώ για στρατηγικούς κακοπληρωτές. Αυτοί είναι κωλοπαιδα.

Μωρέ μπράβο…ρισπεκτ.

Προφανώς δεν μιλούμε για τους μικρούς φτωχοδιαβολους, ούτε την αγγλικού και τους γονείς αυτών των παιδιών.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Έρχεται και άλλο ραβασάκι για πολλούς βουλευτές. Έτσι λένε τα sites.

Εγώ δεν είμαι αντίθετος στο να γίνει έλεγχος σε όλους. Αλλα υποτίθεται με τους νόμους που θέσπισαν οι ίδιοι τα όποια αδικήματα εντοπιστούν θα έχουν παραγραφεί.

Άρα, θα κάνουν ελέγχους για αδικήματα που δεν θεωρούνται πλέον νομικά διαχειρίσιμα και θα χάσουμε την ώρα μας σε συζητήσεις χωρίς να ασχοληθούμε για όσους έχουν ευθύνες στο σήμερα.. Η εξεταστική λένε θα ξεκινήσει Σεπτέμβριο ενώ Οκτώβριο παραγράφονται τα αδικήματα των πολιτικών από το 2019.

Καλά Χριστούγεννα που λέει και ο Trannos.

Ωραία ο φτωχοδιάβολος ενοικιαστής να μην πληρώνει.

Ο ιδιοκτήτης που με το ακίνητο αυτό συμπληρώνει την σύνταξη/μισθό του, τι να κάνει ? Να μην πληρώσει και αυτός ? Η αυτού θα του μπλοκάρει αμέσως το κράτος λογαριασμούς και θα γράψει προσημείωση ?

Δεν είπαμε να μην πληρώνει αλλά ο ιδιοκτήτης να του ζητάει ένα ποσό που μπορεί να ανταπεξέλθει. Προφανώς οι ιδιοκτήτες θεωρούν ότι το να αυξήσουν το μισθωτήριο σε τεράστιο ποσοστό είναι δικαίωμα τους, πατώντας κυρίως πάνω στην ανάγκη του άλλου για στέγη όταν μάλιστα υπάρχει τέτοιο στεγαστικό πρόβλημα ….αλλά μετά αγανακτούν και θυμώνουν που όσοι ζουν στα σπίτια αυτά αδυνατούν να τα πληρώσουν.

Δηλαδή, από εκεί που όπως λες ήταν ενα συμπλήρωμα και τώρα τους ζητάει σχεδόν έναν έξτρα μισθό υπάρχει μεγάλη απόσταση, προφανώς κάποιος θα την φέρει στον άλλον.

Δηλαδή, ένα σπίτι με 500-600 ευρώ εάν έχει πάει σε τρία με τέσσερα έτη στα 1000 ….προφανως από συμπλήρωμα του εκμισθωτή, και χωρίς να έχει επενδύσει σε κάτι που δημιουργεί πλούτο στην κοινωνία, μετατρέπεται σε ολόκληρο μισθό!

Δηλαδή, λείπει η κοινή λογική απο μια τέτοια συναλλαγή.

Δεν μιλώ για στρατηγικούς κακαοπληρωτες. Αυτοί είναι σαν τους στρατηγικούς φοροφυγάδες. Βδέλλες και παράσιτα της κοινωνίας. Η άλλη πλευρά του ίδιου νομίσματος.

Να μειώσει το κράτος τους φόρους στα ενοίκια, που είναι 15 % από το πρώτο ευρώ και επιπλέον έχει και τον ΕΝΦΙΑ.

Αυτά είναι για ένα ενοίκιο 600 ευρώ και ΕΝΦΙΑ 800 ευρώ πάνε συνολικά στα 2000 για 7000 ενοίκιο.

Αν φύγει στα 3 χρόνια και θέλει επισκευές το σπίτι, τον ήπιε.

Δεν διαφωνώ σε αυτό. Αλλα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτό θα σταματήσει την ασυδοσία και την πλεονεξία πολλών ιδιοκτητών; Πόσο μάλλον με μια λίστα οοου θα φοβίζει τους ενοικιαστές για μια ενδεχόμενη διαπόμπευση τους, ώστε να μην δίνουν στο παιδί τους φαγητό παρά να πληρώνουν την αύξηση του ενοικίου που θα ζητά ο ιδιοκτήτης.

Οταν μπήκε ο ενφια και δυστυχώς πλέον δεν βγαίνει με τίποτα, είχε δημοσιευθεί μια λίστα με φοροφυγάδες γιατρούς του δήμου Αθηναίων. Οχι της αττικής, του δήμου….

Όλος ο ενφια της χρονιάς εκείνης ήταν η υπολογιζόμενη φοροδιαφυγή αυτών.