@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nikonino said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Oσοι γραφετε εδω μεσα αλλαζετε αυτοκινητα συχνοτερα απο blue jeans τι σας νοιαζει ποιοτητα και αλλες χαζομαρες οθονες και εφαρμογες να εχει .
Εχετε αλλοτριωθει εντελως .

Συγνώμη αλλά θεωρώ άστοχο το σχόλιο.

Κατ' αρχήν για όσους μπορούν να αλλάζουν αυτοκίνητο τόσο συχνά, μπράβο τους. Δεν είναι κάτι κακό.
Αν δεν τα κλέβουν από εμένα από εσένα και γενικά από το σύνολο, την κοινωνία, το κράτος, κτλ και τα βγάζουν με τον κόπο τους και νόμιμα, είναι στην ευχέρεια τους καθώς και δικαίωμα τους να αλλάζουν όσο συχνά θέλουν.

Κατά δεύτερον τι πάει να πει "αλλοτριωθεί";
Αλλοτρίωση σημαίνει να σταματήσει κάποιος να έχει τις αξίες που είχε, να μην είναι πλέον αυθεντικός, να αλλάξει τρόπους και συμπεριφορά και διάφορα παρόμοια πράγματα αναλόγως για ποιον τομέα αλλοτρίωσης μιλάμε.
Αν εννοείς ότι επειδή δεν ψάχνουμε να βρούμε και να αγοράσουμε αντίκες ή παλαιότερης τεχνολογίας μεταχειρισμένα αυτοκίνητα με αναλογικά όργανα, καρμπυρατέρ, μοχλούς και διακόπτες με ντίζες και χειροκίνητα παράθυρα, αλλά αγοράζουμε οθόνες και εφαρμογές, είναι κάτι που σηκώνει μεγάλη συζήτηση, γιατί ο κόσμος εξελίσσεται και προχωράει συνεχώς, οπότε είναι αναπόφευκτο να προχωρούν όλοι ακολουθώντας την εξέλιξη.
Αν αυτό θεωρείται αλλοτρίωση, τότε η ανθρωπότητα αλλοτριώνεται συνεχώς από τότε που ζούσε στη σπηλιές, μιας και δεν κυνηγάει πια την τροφή με σφεντόνες και τσεκούρια αλλά με πολλούς και διάφορους άλλους τρόπους, ούτε οργώνει τα χωράφια με μουλάρια αλλά με τρακτέρ, ούτε χ€ζει στη φύση αλλά σε τουαλέτες, κτλ, κτλ.
Οι περισσότεροι εδώ μέσα ξέρουμε ο ένας τον άλλο από το πληκτρολόγιο και κάποιοι ίσως τα έχουμε πει και μία δύο φορές από κοντά. Πως μπορούμε να γνωρίζουμε αν έχουμε αλλοτριωθεί, με τι τρόπο και με ποιο σκεπτικό;

Πιστεύω μιλάει για την ουσία των πραγμάτων όταν αγοράσεις ένα αμάξι. Δηλαδή ο Ιάπωνας φτιάχνει μοντέλα καθημερινότητας με γνώμονα την μακρόχρονη αξιοπιστία και με λιτό και φτωχό εσωτερικό. Από την στιγμή που δεν έχεις σκοπό να αγοράσεις τα αμάξια του ή να τα κρατήσεις χρόνια.... τσάμπα τον κράζεις, διάλεξες λάθος αμάξι σαν αγοραστής.

Περιγράφεις την αξιοπιστία.
Εγώ απάντησα με βάση την αναφορά στην ποιότητα, την οποία βλέπεις, αισθάνεσαι και απολαμβάνεις από την πρώτη ημέρα που παίρνεις ένα αυτοκίνητο και δεν χρειάζεται να το έχεις κάποια χρόνια για να την διαπιστώσεις και να την χαρείς.

Και τα 2 περιγράφω. Στο δικό μου παράδειγμα μάλιστα, όλα τα αμάξια του Ιάπωνα είναι έτσι σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Δεν τον δικαιολογώ, σου λέω την φιλοσοφία του στα αμάξια του όταν τα φτιάχνει. Οι αγοραστές μάλιστα είναι οκ με αυτό. Αν κάνει το ίδιο η Audi ή BMW δεν θα πέσουν οι πωλήσεις το επόμενο δευτερόλεπτο; Η κάθε μάρκα απευθύνεται σε πολύ συγκεκριμένο κοινό.

Θα παρω για παράδειγμα τα κουφώματα. Τα pvc είναι κορυφαία σε θερμομόνωση με μηδενική απαίτηση για συντήρηση όμως αισθητικά είναι μέτρια.

Αντίθετα τα ξύλινα κουφώματα προσφέρουν επίσης κορυφαία θερμομόνωση και από αισθητική πετάνε. Θέλουν όμως τακτική συντήρηση για να παραμείνουν σε υψηλό λειτουργικό και αισθητικό επίπεδο.

Τι είναι λοιπόν αξιόπιστο και τι ποιοτικό; Ίσως θέμα επιλογών.

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν λέει κανένας ότι τα κινέζικα είναι τα καλύτερα, είναι όμως για την τιμή τους πολύ καλα

Προτιμω ποιοτικο με φτωχοτερο εξοπλισμο, παρα για την τιμη του ειναι καλο και να με ταλαιπωρουν οι εκπτωσεις της ποιοτητας.
Η δικη μου οπτικη ειναι αυτη.

Μακάρι να ειναι αυτο το δίλημμα. Δεν έχω πειστεί ότι τα ευρωπαϊκά είναι ποιοτικότερα.

Ιαπωνια και Αμερικη για ποιοτητα, η Ευρωπη ουτε στα θερμικα τα πηγαινε καλα με την ποιοτητα εκτος απο ορισμενες εξαιρεσεις οι οποιες δυστυχως ηταν λιγες.

Δεν έχουν καμία σχέση τα σημερινά τουοτα με αυτά προ 10-15 ετίας (και δεν λέω για παλαιότερα μην γίνει τσόντα). Συνεργάζομαι με 2-3 γενιά συνεργεία σε όλη την Αττική και αυτή είναι γενική παραδοχή όλων.
Ποια είναι τα ποιοτικά αμερικάνικα ? Τα τζιπ ?

Σαφώς και έχει πέσει η ποιότητα σε σχέση με τις περασμένες δεκαετίες, πρωτογενή υλικά και όχι ανακυκλώσιμα ή μια αιτία, η δεύτερη ότι όλα έχουν γίνει τρομερά περίπλοκα λόγω ρύπων και κανόνων ασφαλείας.
Τα τεσλα Αμερικάνικα δεν είναι;

Σωστά, αλλά τα Τεσλα ειναι πολύ πιο απλές κατασκευές που εξελίσσονται για πάνω από μια δεκαετία, είναι λογικό να είναι πολύ πιο αξιόπιστα

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν λέει κανένας ότι τα κινέζικα είναι τα καλύτερα, είναι όμως για την τιμή τους πολύ καλα

Προτιμω ποιοτικο με φτωχοτερο εξοπλισμο, παρα για την τιμη του ειναι καλο και να με ταλαιπωρουν οι εκπτωσεις της ποιοτητας.
Η δικη μου οπτικη ειναι αυτη.

Μακάρι να ειναι αυτο το δίλημμα. Δεν έχω πειστεί ότι τα ευρωπαϊκά είναι ποιοτικότερα.

Ιαπωνια και Αμερικη για ποιοτητα, η Ευρωπη ουτε στα θερμικα τα πηγαινε καλα με την ποιοτητα εκτος απο ορισμενες εξαιρεσεις οι οποιες δυστυχως ηταν λιγες.

Δεν έχουν καμία σχέση τα σημερινά τουοτα με αυτά προ 10-15 ετίας (και δεν λέω για παλαιότερα μην γίνει τσόντα). Συνεργάζομαι με 2-3 γενιά συνεργεία σε όλη την Αττική και αυτή είναι γενική παραδοχή όλων.
Ποια είναι τα ποιοτικά αμερικάνικα ? Τα τζιπ ?

Σαφώς και έχει πέσει η ποιότητα σε σχέση με τις περασμένες δεκαετίες, πρωτογενή υλικά και όχι ανακυκλώσιμα ή μια αιτία, η δεύτερη ότι όλα έχουν γίνει τρομερά περίπλοκα λόγω ρύπων και κανόνων ασφαλείας.
Τα τεσλα Αμερικάνικα δεν είναι;

Σωστά, αλλά τα Τεσλα ειναι πολύ πιο απλές κατασκευές που εξελίσσονται για πάνω από μια δεκαετία, είναι λογικό να είναι πολύ πιο αξιόπιστα

Πάντως σύμφωνα με μια έρευνα αξιοπιστίας της tuv βγήκαν τελευταία τα τέσλα. Την προηγούμενη μέρα διάβασα άλλη έρευνα που τα έβαλε στην κορυφή..

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν λέει κανένας ότι τα κινέζικα είναι τα καλύτερα, είναι όμως για την τιμή τους πολύ καλα

Προτιμω ποιοτικο με φτωχοτερο εξοπλισμο, παρα για την τιμη του ειναι καλο και να με ταλαιπωρουν οι εκπτωσεις της ποιοτητας.
Η δικη μου οπτικη ειναι αυτη.

Μακάρι να ειναι αυτο το δίλημμα. Δεν έχω πειστεί ότι τα ευρωπαϊκά είναι ποιοτικότερα.

Ιαπωνια και Αμερικη για ποιοτητα, η Ευρωπη ουτε στα θερμικα τα πηγαινε καλα με την ποιοτητα εκτος απο ορισμενες εξαιρεσεις οι οποιες δυστυχως ηταν λιγες.

Δεν έχουν καμία σχέση τα σημερινά τουοτα με αυτά προ 10-15 ετίας (και δεν λέω για παλαιότερα μην γίνει τσόντα). Συνεργάζομαι με 2-3 γενιά συνεργεία σε όλη την Αττική και αυτή είναι γενική παραδοχή όλων.
Ποια είναι τα ποιοτικά αμερικάνικα ? Τα τζιπ ?

Σαφώς και έχει πέσει η ποιότητα σε σχέση με τις περασμένες δεκαετίες, πρωτογενή υλικά και όχι ανακυκλώσιμα ή μια αιτία, η δεύτερη ότι όλα έχουν γίνει τρομερά περίπλοκα λόγω ρύπων και κανόνων ασφαλείας.
Τα τεσλα Αμερικάνικα δεν είναι;

Σωστά, αλλά τα Τεσλα ειναι πολύ πιο απλές κατασκευές που εξελίσσονται για πάνω από μια δεκαετία, είναι λογικό να είναι πολύ πιο αξιόπιστα

Πάντως σύμφωνα με μια έρευνα αξιοπιστίας της tuv βγήκαν τελευταία τα τέσλα. Την προηγούμενη μέρα διάβασα άλλη έρευνα που τα έβαλε στην κορυφή..

το εχω παρακολουθησει και εγω αυτο. Εξαρταται τι μετραει η καθε ερευνα, κατι το οποιο σπανια αναφερουν τα αρθρα, τα οποια συνηθως δημιουργουν πομπωδεις τιτλους για να προσελκυσουν κλικς.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν λέει κανένας ότι τα κινέζικα είναι τα καλύτερα, είναι όμως για την τιμή τους πολύ καλα

Προτιμω ποιοτικο με φτωχοτερο εξοπλισμο, παρα για την τιμη του ειναι καλο και να με ταλαιπωρουν οι εκπτωσεις της ποιοτητας.
Η δικη μου οπτικη ειναι αυτη.

Μακάρι να ειναι αυτο το δίλημμα. Δεν έχω πειστεί ότι τα ευρωπαϊκά είναι ποιοτικότερα.

Ιαπωνια και Αμερικη για ποιοτητα, η Ευρωπη ουτε στα θερμικα τα πηγαινε καλα με την ποιοτητα εκτος απο ορισμενες εξαιρεσεις οι οποιες δυστυχως ηταν λιγες.

Δεν έχουν καμία σχέση τα σημερινά τουοτα με αυτά προ 10-15 ετίας (και δεν λέω για παλαιότερα μην γίνει τσόντα). Συνεργάζομαι με 2-3 γενιά συνεργεία σε όλη την Αττική και αυτή είναι γενική παραδοχή όλων.
Ποια είναι τα ποιοτικά αμερικάνικα ? Τα τζιπ ?

Σαφώς και έχει πέσει η ποιότητα σε σχέση με τις περασμένες δεκαετίες, πρωτογενή υλικά και όχι ανακυκλώσιμα ή μια αιτία, η δεύτερη ότι όλα έχουν γίνει τρομερά περίπλοκα λόγω ρύπων και κανόνων ασφαλείας.
Τα τεσλα Αμερικάνικα δεν είναι;

Σωστά, αλλά τα Τεσλα ειναι πολύ πιο απλές κατασκευές που εξελίσσονται για πάνω από μια δεκαετία, είναι λογικό να είναι πολύ πιο αξιόπιστα

Πάντως σύμφωνα με μια έρευνα αξιοπιστίας της tuv βγήκαν τελευταία τα τέσλα. Την προηγούμενη μέρα διάβασα άλλη έρευνα που τα έβαλε στην κορυφή..

το εχω παρακολουθησει και εγω αυτο. Εξαρταται τι μετραει η καθε ερευνα, κατι το οποιο σπανια αναφερουν τα αρθρα, τα οποια συνηθως δημιουργουν πομπωδεις τιτλους για να προσελκυσουν κλικς.

Στα Τέσλα είναι και το γεγονός ότι είναι από τις ελάχιστες μάρκες που δεν σπρώχνουν χρήμα στην αγορά σε δημοσιογράφους και διαφημίσεις όπως οι περισσότεροι κατασκευαστές οπότε ειδικά τα πρώτα χρόνια τα "έθαβαν" σε συγκριτικά με άλλους κατασκευαστές που και χορηγίες κάνανε με διαφημίσεις ...και μπουφέ προσφέρανε σε παρουσιάσεις κτλ, μην επεκταθω .....

Τώρα πια δεν τα θάβουν να πω την αλήθεια αλλά τα πρώτα χρόνια το φτυάρι είχε πάρει φωτια

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν λέει κανένας ότι τα κινέζικα είναι τα καλύτερα, είναι όμως για την τιμή τους πολύ καλα

Προτιμω ποιοτικο με φτωχοτερο εξοπλισμο, παρα για την τιμη του ειναι καλο και να με ταλαιπωρουν οι εκπτωσεις της ποιοτητας.
Η δικη μου οπτικη ειναι αυτη.

Μακάρι να ειναι αυτο το δίλημμα. Δεν έχω πειστεί ότι τα ευρωπαϊκά είναι ποιοτικότερα.

Ιαπωνια και Αμερικη για ποιοτητα, η Ευρωπη ουτε στα θερμικα τα πηγαινε καλα με την ποιοτητα εκτος απο ορισμενες εξαιρεσεις οι οποιες δυστυχως ηταν λιγες.

Δεν έχουν καμία σχέση τα σημερινά τουοτα με αυτά προ 10-15 ετίας (και δεν λέω για παλαιότερα μην γίνει τσόντα). Συνεργάζομαι με 2-3 γενιά συνεργεία σε όλη την Αττική και αυτή είναι γενική παραδοχή όλων.
Ποια είναι τα ποιοτικά αμερικάνικα ? Τα τζιπ ?

Σαφώς και έχει πέσει η ποιότητα σε σχέση με τις περασμένες δεκαετίες, πρωτογενή υλικά και όχι ανακυκλώσιμα ή μια αιτία, η δεύτερη ότι όλα έχουν γίνει τρομερά περίπλοκα λόγω ρύπων και κανόνων ασφαλείας.
Τα τεσλα Αμερικάνικα δεν είναι;

Σωστά, αλλά τα Τεσλα ειναι πολύ πιο απλές κατασκευές που εξελίσσονται για πάνω από μια δεκαετία, είναι λογικό να είναι πολύ πιο αξιόπιστα

Πάντως σύμφωνα με μια έρευνα αξιοπιστίας της tuv βγήκαν τελευταία τα τέσλα. Την προηγούμενη μέρα διάβασα άλλη έρευνα που τα έβαλε στην κορυφή..

Οι εκθέσεις αυτές είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων για τα πανηγύρια ! Όπως σωστά ειπώθηκε, δεν μετράνε με βάση κάποιο πρότυπο και δεν ανακοινώνουν τη μεθοδολογία αποτίμησης --> ΓΤΓΚ !
Θα θυμάστε εδώ μέσα ένα φίλο που υποστήριζε οτι η μπρέρα έχει κορυφαία ακαμψία. Πως την μέτραγαν κανείς δεν ξέρει !

Τα μοντελ 3 πουχου εξελίσσονται συνεχώς και αδιαλείπτως από το 2017 ! Έχουν σχεδόν μια δεκαετία αδιάλειπτης εξέλιξης και συνεχώς βελτιώσεων μέσω ανάδρασης σε κάθε πιθανή φάση του κύκλου ζωής. Στο πέρασμα του χρόνου η κατασκευή είναι πιο απλή και πιο φθηνή. Το μοντελ Υ έχει πολύ πιο σοφιστικέ αρχιτεκτονική από το 3 απόρροια της τεχνογνωσίας που απόκτησαν στις μεγάλες πρέσες.

Ένα πολύ ωραίο βίντεο από ένα ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ κανάλι
https://www.hagerty.com/media/videos/tesla-never-stopped-developing-the-model-s/

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι εκθέσεις αυτές είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων για τα πανηγύρια ! Όπως σωστά ειπώθηκε, δεν μετράνε με βάση κάποιο πρότυπο και δεν ανακοινώνουν τη μεθοδολογία αποτίμησης --> ΓΤΓΚ !

"The 2026 TUV Report doesn't mention which defects were responsible for the Model Y's disappointing performance"

Όπως τα λες, ΓΤΠΚ

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν λέει κανένας ότι τα κινέζικα είναι τα καλύτερα, είναι όμως για την τιμή τους πολύ καλα

Προτιμω ποιοτικο με φτωχοτερο εξοπλισμο, παρα για την τιμη του ειναι καλο και να με ταλαιπωρουν οι εκπτωσεις της ποιοτητας.
Η δικη μου οπτικη ειναι αυτη.

Μακάρι να ειναι αυτο το δίλημμα. Δεν έχω πειστεί ότι τα ευρωπαϊκά είναι ποιοτικότερα.

Ιαπωνια και Αμερικη για ποιοτητα, η Ευρωπη ουτε στα θερμικα τα πηγαινε καλα με την ποιοτητα εκτος απο ορισμενες εξαιρεσεις οι οποιες δυστυχως ηταν λιγες.

Δεν έχουν καμία σχέση τα σημερινά τουοτα με αυτά προ 10-15 ετίας (και δεν λέω για παλαιότερα μην γίνει τσόντα). Συνεργάζομαι με 2-3 γενιά συνεργεία σε όλη την Αττική και αυτή είναι γενική παραδοχή όλων.
Ποια είναι τα ποιοτικά αμερικάνικα ? Τα τζιπ ?

Σαφώς και έχει πέσει η ποιότητα σε σχέση με τις περασμένες δεκαετίες, πρωτογενή υλικά και όχι ανακυκλώσιμα ή μια αιτία, η δεύτερη ότι όλα έχουν γίνει τρομερά περίπλοκα λόγω ρύπων και κανόνων ασφαλείας.
Τα τεσλα Αμερικάνικα δεν είναι;

Σωστά, αλλά τα Τεσλα ειναι πολύ πιο απλές κατασκευές που εξελίσσονται για πάνω από μια δεκαετία, είναι λογικό να είναι πολύ πιο αξιόπιστα

Πάντως σύμφωνα με μια έρευνα αξιοπιστίας της tuv βγήκαν τελευταία τα τέσλα. Την προηγούμενη μέρα διάβασα άλλη έρευνα που τα έβαλε στην κορυφή..

το εχω παρακολουθησει και εγω αυτο. Εξαρταται τι μετραει η καθε ερευνα, κατι το οποιο σπανια αναφερουν τα αρθρα, τα οποια συνηθως δημιουργουν πομπωδεις τιτλους για να προσελκυσουν κλικς.

Στα Τέσλα είναι και το γεγονός ότι είναι από τις ελάχιστες μάρκες που δεν σπρώχνουν χρήμα στην αγορά σε δημοσιογράφους και διαφημίσεις όπως οι περισσότεροι κατασκευαστές οπότε ειδικά τα πρώτα χρόνια τα "έθαβαν" σε συγκριτικά με άλλους κατασκευαστές που και χορηγίες κάνανε με διαφημίσεις ...και μπουφέ προσφέρανε σε παρουσιάσεις κτλ, μην επεκταθω .....

Τώρα πια δεν τα θάβουν να πω την αλήθεια αλλά τα πρώτα χρόνια το φτυάρι είχε πάρει φωτια

Γιατί να σπρώξουν; αφού τα κυρίως έσοδα είναι κρατικές επιδοτήσεις.

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι εκθέσεις αυτές είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων για τα πανηγύρια ! Όπως σωστά ειπώθηκε, δεν μετράνε με βάση κάποιο πρότυπο και δεν ανακοινώνουν τη μεθοδολογία αποτίμησης --> ΓΤΓΚ !

"The 2026 TUV Report doesn't mention which defects were responsible for the Model Y's disappointing performance"

Όπως τα λες, ΓΤΠΚ

νομιζω οτι στην 'αγοραστη του' εκδοση εχει την μεθοδολογια

Μέτρηση απόδοσης ανάρτησης !
Σε κάθε επόμενο ΚΤΕΟ καλύτερο αποτέλεσμα από το προηγούμενο χωρίς να έχει αντικατασταθεί η ανάρτηση !

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μέτρηση απόδοσης ανάρτησης !
Σε κάθε επόμενο ΚΤΕΟ καλύτερο αποτέλεσμα από το προηγούμενο χωρίς να έχει αντικατασταθεί η ανάρτηση !

Αλλο ενα θαυμα των ΙΚΤΕΟ φανταζομαι.

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μέτρηση απόδοσης ανάρτησης !
Σε κάθε επόμενο ΚΤΕΟ καλύτερο αποτέλεσμα από το προηγούμενο χωρίς να έχει αντικατασταθεί η ανάρτηση !

Αλλο ενα θαυμα των ΙΚΤΕΟ φανταζομαι.

Καλά είδαμε και τα δημόσια !
Με ανάγκασαν προσφάτως να περάσω δημόσιο ΚΤΕΟ για εισαγωγή ΦΙΧ, σαν να παίζω στο ΡΕΤΙΡΕ !

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν λέτε ποιότητα εννοείτε την πολυτέλεια ή αντοχή στον χρόνο;

Γιατί αν αγοράζεις αυτοκίνητο υποθέτω δεν σε νοιάζει αν έχει σκληρά πλαστικά, αλλά αν θα είναι ίδιο σε 10 χρόνια.

Αλλιώς (λίζιν) παίρνεις και αλκαντάρα τιμονι και το οδηγείς χωρίς γάντια. Σούπερ πολυτέλεια.

Αντοχή στο χρόνο, ότι έχει πάνω του να συνεχίζει να δουλεύει χωρίς προβλήματα.

αντικειμενικα, σε αυτον τον τομεα ολοι κανουμε υποθεσεις, οχι μονο με τα κινεζικα αλλα με ολα τα αυτοκινητα γενικα. Μονο σε βαθος χρονου μπορεις να εχεις πληρη εικονα. Η ιστορια μας εταιρειας, θεωρητικα ειναι μια ενδειξη, αλλα πρακτικα δεν μας λεει και πολλα πραγματα διοτι εχουν αλλαξει πολυ τοσο τα υλικα που χρησιμοποιουνται οσο και οι γραμμες παραγωγης.

Προσωπικα, θεωρω σημαντικοτερη την αντιμετωπιση της εταιρειας και ποσο σε υποστηριζει οταν υπαρξει προβλημα, παρα την εμφανιση προβληματων. Η εμφανιση προβληματων ειναι κατι που συχνα ειναι εκτος της δυνατοτητας ελεγχου της. Η αντιμετωπιση ομως ειναι κατι που εξαρταται 100% απο την πολιτικη της εταιρειας.

Και ομως η συχνοτητα των προβληματων εχει αμεση σχεση με την αντιμετωπιση που θα εχεις απο την εταιρεια.
Η κατασκευη αυτοκινητων ειναι μια βιομηχανια χαμηλου περιθωριου κερδους αντε να βγαζει ενα 10% απο την τιμη προ φορων δηλαδη για ενα αυτοκινητο των 30.000 λιανικη τιμη θα εχει φιξ τιμη τα 20.000 αρα 2 χιλιαρικα κερδος.
Μια αβαρια σε κινητηρα ή κιβωτιο που θα μπει στην εγγυηση του εξαφανισε το κερδος αν αυτο αφορα το 1 αυτοκινητο στα 100 το αντεχει αν εχουμε μεγαλη συχνοτητα βλαβων απλα δεν βγαινει η αριθμητικη.

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν λέτε ποιότητα εννοείτε την πολυτέλεια ή αντοχή στον χρόνο;

Γιατί αν αγοράζεις αυτοκίνητο υποθέτω δεν σε νοιάζει αν έχει σκληρά πλαστικά, αλλά αν θα είναι ίδιο σε 10 χρόνια.

Αλλιώς (λίζιν) παίρνεις και αλκαντάρα τιμονι και το οδηγείς χωρίς γάντια. Σούπερ πολυτέλεια.

Αντοχή στο χρόνο, ότι έχει πάνω του να συνεχίζει να δουλεύει χωρίς προβλήματα.

αντικειμενικα, σε αυτον τον τομεα ολοι κανουμε υποθεσεις, οχι μονο με τα κινεζικα αλλα με ολα τα αυτοκινητα γενικα. Μονο σε βαθος χρονου μπορεις να εχεις πληρη εικονα. Η ιστορια μας εταιρειας, θεωρητικα ειναι μια ενδειξη, αλλα πρακτικα δεν μας λεει και πολλα πραγματα διοτι εχουν αλλαξει πολυ τοσο τα υλικα που χρησιμοποιουνται οσο και οι γραμμες παραγωγης.

Προσωπικα, θεωρω σημαντικοτερη την αντιμετωπιση της εταιρειας και ποσο σε υποστηριζει οταν υπαρξει προβλημα, παρα την εμφανιση προβληματων. Η εμφανιση προβληματων ειναι κατι που συχνα ειναι εκτος της δυνατοτητας ελεγχου της. Η αντιμετωπιση ομως ειναι κατι που εξαρταται 100% απο την πολιτικη της εταιρειας.

Και ομως η συχνοτητα των προβληματων εχει αμεση σχεση με την αντιμετωπιση που θα εχεις απο την εταιρεια.
Η κατασκευη αυτοκινητων ειναι μια βιομηχανια χαμηλου περιθωριου κερδους αντε να βγαζει ενα 10% απο την τιμη προ φορων δηλαδη για ενα αυτοκινητο των 30.000 λιανικη τιμη θα εχει φιξ τιμη τα 20.000 αρα 2 χιλιαρικα κερδος.
Μια αβαρια σε κινητηρα ή κιβωτιο που θα μπει στην εγγυηση του εξαφανισε το κερδος αν αυτο αφορα το 1 αυτοκινητο στα 100 το αντεχει αν εχουμε μεγαλη συχνοτητα βλαβων απλα δεν βγαινει η αριθμητικη.

Καταλαβαίνω τι θες να πεις, αλλά ξεχνάς ότι τα ανταλλακτικά τα φτιάχνει και τα πουλάει ο ίδιος ο κατασκευαστής, επομένως πχ η ζημια για την εταιρεία της αντικατάστασης ενός κιβωτίου dsg δεν είναι η τιμή που σου δίνουν στην αντιπροσωπεία, αλλά ένα νούμερο πολύ χαμηλότερο. Έδωσα απλά ένα παράδειγμα, υπάρχουν και πολλά άλλα που θα βρει κάποιος που ξέρει τον χώρο πολύ καλύτερα. Επίσης, σε τόσο πολύπλοκες και τεράστιες βιομηχανίες που πουλάνε εκατομμύρια προϊοντα δεν βρίσκουν εύκολα εφαρμογή τόσο απλοϊκά μοντέλα.

Σίγουρα όμως, συμφωνούμε όλοι, ότι και οι βιομηχανίες θα ήθελαν τα προϊόντα τους να είναι αξιοπιστα.

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν λέτε ποιότητα εννοείτε την πολυτέλεια ή αντοχή στον χρόνο;

Γιατί αν αγοράζεις αυτοκίνητο υποθέτω δεν σε νοιάζει αν έχει σκληρά πλαστικά, αλλά αν θα είναι ίδιο σε 10 χρόνια.

Αλλιώς (λίζιν) παίρνεις και αλκαντάρα τιμονι και το οδηγείς χωρίς γάντια. Σούπερ πολυτέλεια.

Αντοχή στο χρόνο, ότι έχει πάνω του να συνεχίζει να δουλεύει χωρίς προβλήματα.

αντικειμενικα, σε αυτον τον τομεα ολοι κανουμε υποθεσεις, οχι μονο με τα κινεζικα αλλα με ολα τα αυτοκινητα γενικα. Μονο σε βαθος χρονου μπορεις να εχεις πληρη εικονα. Η ιστορια μας εταιρειας, θεωρητικα ειναι μια ενδειξη, αλλα πρακτικα δεν μας λεει και πολλα πραγματα διοτι εχουν αλλαξει πολυ τοσο τα υλικα που χρησιμοποιουνται οσο και οι γραμμες παραγωγης.

Προσωπικα, θεωρω σημαντικοτερη την αντιμετωπιση της εταιρειας και ποσο σε υποστηριζει οταν υπαρξει προβλημα, παρα την εμφανιση προβληματων. Η εμφανιση προβληματων ειναι κατι που συχνα ειναι εκτος της δυνατοτητας ελεγχου της. Η αντιμετωπιση ομως ειναι κατι που εξαρταται 100% απο την πολιτικη της εταιρειας.

Και ομως η συχνοτητα των προβληματων εχει αμεση σχεση με την αντιμετωπιση που θα εχεις απο την εταιρεια.
Η κατασκευη αυτοκινητων ειναι μια βιομηχανια χαμηλου περιθωριου κερδους αντε να βγαζει ενα 10% απο την τιμη προ φορων δηλαδη για ενα αυτοκινητο των 30.000 λιανικη τιμη θα εχει φιξ τιμη τα 20.000 αρα 2 χιλιαρικα κερδος.
Μια αβαρια σε κινητηρα ή κιβωτιο που θα μπει στην εγγυηση του εξαφανισε το κερδος αν αυτο αφορα το 1 αυτοκινητο στα 100 το αντεχει αν εχουμε μεγαλη συχνοτητα βλαβων απλα δεν βγαινει η αριθμητικη.

Αν δεν κάνω λάθος, στην τιμή πώλησης οι αυτ/ες έχουν προϋπολογίσει ένα αριθμό ανθρωποωρών και ένα αντίστοιχο σε ανταλλακτικά για κάθε ΙΧ που περνάει τη ράμπα εξόδου της έκθεσης (ή καμίας εγκατελημενης αποθήκης 3P λοτζιστικς στον Ασπρόπυργο αν μιλάμε για Τεσλια!)

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καταλαβαίνω τι θες να πεις, αλλά ξεχνάς ότι τα ανταλλακτικά τα φτιάχνει και τα πουλάει ο ίδιος ο κατασκευαστής

Τις λαμαρινες μονο, ολα τα υπολοιπα τα αγοραζει και αυτος.

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν λέτε ποιότητα εννοείτε την πολυτέλεια ή αντοχή στον χρόνο;

Γιατί αν αγοράζεις αυτοκίνητο υποθέτω δεν σε νοιάζει αν έχει σκληρά πλαστικά, αλλά αν θα είναι ίδιο σε 10 χρόνια.

Αλλιώς (λίζιν) παίρνεις και αλκαντάρα τιμονι και το οδηγείς χωρίς γάντια. Σούπερ πολυτέλεια.

Αντοχή στο χρόνο, ότι έχει πάνω του να συνεχίζει να δουλεύει χωρίς προβλήματα.

αντικειμενικα, σε αυτον τον τομεα ολοι κανουμε υποθεσεις, οχι μονο με τα κινεζικα αλλα με ολα τα αυτοκινητα γενικα. Μονο σε βαθος χρονου μπορεις να εχεις πληρη εικονα. Η ιστορια μας εταιρειας, θεωρητικα ειναι μια ενδειξη, αλλα πρακτικα δεν μας λεει και πολλα πραγματα διοτι εχουν αλλαξει πολυ τοσο τα υλικα που χρησιμοποιουνται οσο και οι γραμμες παραγωγης.

Προσωπικα, θεωρω σημαντικοτερη την αντιμετωπιση της εταιρειας και ποσο σε υποστηριζει οταν υπαρξει προβλημα, παρα την εμφανιση προβληματων. Η εμφανιση προβληματων ειναι κατι που συχνα ειναι εκτος της δυνατοτητας ελεγχου της. Η αντιμετωπιση ομως ειναι κατι που εξαρταται 100% απο την πολιτικη της εταιρειας.

Και ομως η συχνοτητα των προβληματων εχει αμεση σχεση με την αντιμετωπιση που θα εχεις απο την εταιρεια.
Η κατασκευη αυτοκινητων ειναι μια βιομηχανια χαμηλου περιθωριου κερδους αντε να βγαζει ενα 10% απο την τιμη προ φορων δηλαδη για ενα αυτοκινητο των 30.000 λιανικη τιμη θα εχει φιξ τιμη τα 20.000 αρα 2 χιλιαρικα κερδος.
Μια αβαρια σε κινητηρα ή κιβωτιο που θα μπει στην εγγυηση του εξαφανισε το κερδος αν αυτο αφορα το 1 αυτοκινητο στα 100 το αντεχει αν εχουμε μεγαλη συχνοτητα βλαβων απλα δεν βγαινει η αριθμητικη.

Δεν ισχύει, η αυτοκινητοβιομηχανία από το ξεκίνημα τους έχει μαζέψει τεράστια κέρδη σε αντίθεση από άλλες βιομηχανίες όπως τα ηλεκτρονικά/ημιαγωγούς που συνολικά έχουν χάσει χρήματα. Τα μικτά περιθώρια κέρδους είναι πολύ μεγαλύτερα 20-40% και ανεβαίνουν κατακόρυφα στα αυτοκίνητα πολυτελείας.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@evmenis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν λέτε ποιότητα εννοείτε την πολυτέλεια ή αντοχή στον χρόνο;

Γιατί αν αγοράζεις αυτοκίνητο υποθέτω δεν σε νοιάζει αν έχει σκληρά πλαστικά, αλλά αν θα είναι ίδιο σε 10 χρόνια.

Αλλιώς (λίζιν) παίρνεις και αλκαντάρα τιμονι και το οδηγείς χωρίς γάντια. Σούπερ πολυτέλεια.

Αντοχή στο χρόνο, ότι έχει πάνω του να συνεχίζει να δουλεύει χωρίς προβλήματα.

αντικειμενικα, σε αυτον τον τομεα ολοι κανουμε υποθεσεις, οχι μονο με τα κινεζικα αλλα με ολα τα αυτοκινητα γενικα. Μονο σε βαθος χρονου μπορεις να εχεις πληρη εικονα. Η ιστορια μας εταιρειας, θεωρητικα ειναι μια ενδειξη, αλλα πρακτικα δεν μας λεει και πολλα πραγματα διοτι εχουν αλλαξει πολυ τοσο τα υλικα που χρησιμοποιουνται οσο και οι γραμμες παραγωγης.

Προσωπικα, θεωρω σημαντικοτερη την αντιμετωπιση της εταιρειας και ποσο σε υποστηριζει οταν υπαρξει προβλημα, παρα την εμφανιση προβληματων. Η εμφανιση προβληματων ειναι κατι που συχνα ειναι εκτος της δυνατοτητας ελεγχου της. Η αντιμετωπιση ομως ειναι κατι που εξαρταται 100% απο την πολιτικη της εταιρειας.

Και ομως η συχνοτητα των προβληματων εχει αμεση σχεση με την αντιμετωπιση που θα εχεις απο την εταιρεια.
Η κατασκευη αυτοκινητων ειναι μια βιομηχανια χαμηλου περιθωριου κερδους αντε να βγαζει ενα 10% απο την τιμη προ φορων δηλαδη για ενα αυτοκινητο των 30.000 λιανικη τιμη θα εχει φιξ τιμη τα 20.000 αρα 2 χιλιαρικα κερδος.
Μια αβαρια σε κινητηρα ή κιβωτιο που θα μπει στην εγγυηση του εξαφανισε το κερδος αν αυτο αφορα το 1 αυτοκινητο στα 100 το αντεχει αν εχουμε μεγαλη συχνοτητα βλαβων απλα δεν βγαινει η αριθμητικη.

Καταλαβαίνω τι θες να πεις, αλλά ξεχνάς ότι τα ανταλλακτικά τα φτιάχνει και τα πουλάει ο ίδιος ο κατασκευαστής, επομένως πχ η ζημια για την εταιρεία της αντικατάστασης ενός κιβωτίου dsg δεν είναι η τιμή που σου δίνουν στην αντιπροσωπεία, αλλά ένα νούμερο πολύ χαμηλότερο. Έδωσα απλά ένα παράδειγμα, υπάρχουν και πολλά άλλα που θα βρει κάποιος που ξέρει τον χώρο πολύ καλύτερα. Επίσης, σε τόσο πολύπλοκες και τεράστιες βιομηχανίες που πουλάνε εκατομμύρια προϊοντα δεν βρίσκουν εύκολα εφαρμογή τόσο απλοϊκά μοντέλα.

Σίγουρα όμως, συμφωνούμε όλοι, ότι και οι βιομηχανίες θα ήθελαν τα προϊόντα τους να είναι αξιοπιστα.

Σε οτι βγαινει απο καλουπι ή πρεσα ισχυει οτι η τιμη κοστους ειναι εξευτελιστικη αλλα σε περιπλοκες μηχανολογικες κατασκευες οπως μια ΜΕΚ ή ενα αυτοματο κιβωτιο το κοστος ειναι εξαιρετικα υψηλο ,μπορει να μην τους στοιχιζει 10000€ ο κινητηρας αλλα το 5χιλιαρο το εχει.
Επισης πρεπει να υπολογισουμε και το κοστος των εργατικων ,κατεβασε μηχανη ,λυσε το συμπλεγμα ,βαλε το νεο ,δεσε ,ανεβασε ,βαλε τα "ζουμια" ,διπλοτσεκαρε τα παντα.
Αν σας δωθει η ευκαιρεια να παρευρεθειτε σε αλλαγη κινητηρα ή κιβωτιου να μην την χασετε ειναι εξαιρετικα ενδιαφερων.
Παρτε και ενα βαρελι καφε μαζι σας