@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

δεν βλέπω σε κατι να υπολοιπονται εναντι του ανταγωνισμου.

Πού το ξέρουμε όμως;
Είναι πολύ νωρίς, εμφανίζονται νέα υλικά απο το πουθενά, εργοστάσια που δεν έχουν ιστορία, κτλ.
(το ίδιο ισχύει και για ευρωπαίους)

Η κίνα δεν φημίζεται για QA/QC.

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

δεν βλέπω σε κατι να υπολοιπονται εναντι του ανταγωνισμου.

Πού το ξέρουμε όμως;
Είναι πολύ νωρίς, εμφανίζονται νέα υλικά απο το πουθενά, εργοστάσια που δεν έχουν ιστορία, κτλ.

(το ίδιο ισχύει και για ευρωπαίους)

οι ευρωπαιοι εχουν πολλα χρονια στην αυτοκινηση (οχι σε ηλεκτρικα) και εχουμε μια εικονα

εγω που κυκλοφορω πολύ ασια τα βλέπω αρκετα χρονια τα κινεζικα (πολύ πριν κυκλοφορησουν εδω) και μιλαω με ντοπιους που εχουν αν τους βγαζουν βλάβες και προβλήματα. Νταξει individual ενα αυτοκινητο θελει 10 χρονια να δεις αν ειναι αξιοπιστο στο χρονο

αλλα μια εικονα μεσα σε 5-7 χρονια για μια μαρκα την εχεις

δεν σου λέω για το δικο μου που το εχω μολις 2 χρονια

Oσοι γραφετε εδω μεσα αλλαζετε αυτοκινητα συχνοτερα απο blue jeans τι σας νοιαζει ποιοτητα και αλλες χαζομαρες οθονες και εφαρμογες να εχει .
Εχετε αλλοτριωθει εντελως .

@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

οθονες και εφαρμογες να μην εχει .

Όπως τα 'πες.

@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Oσοι γραφετε εδω μεσα αλλαζετε αυτοκινητα συχνοτερα απο blue jeans τι σας νοιαζει ποιοτητα και αλλες χαζομαρες οθονες και εφαρμογες να εχει .
Εχετε αλλοτριωθει εντελως .

ανα 5-8 ετη αλλαζω καθως μπορω

θελω να ειναι σε πολύ κατασταση ομως και με νοιάζει πολύ γιατι συνηθως αυτοι που τα πέρνουν ειναι συγγενεις ή φιλοι ή γνωστοι μου καθως ξερουν ποσο τα προσεχω και περνουν αμαξια σε αψογη κατασταση για τα χρονια τους

τωρα αυτο για την αλλοτροιωση το προσπερνω καθως δεν καταλαβαινω ουτε πως εβγαλες το συμπέρασμα αφου δεν μας ξερεις. Ουτε καν αν καταλαβαινεις τι ειναι η αλλοτροιωση δεν ξερω

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης μας αρέσει δεν μας αρέσει χωρίζεται στα εξής

Τέσλα που είναι εξαιρετικά αλλά τεράστια σε μεγεθος
Κινέζικα vfm ή φτηνά και βγαίνουν σε ότι διαστάσεις θες με πλούσιο εξοπλισμο
Ευρωπαϊκά που είναι πολύ αξιόλογα και ομορφα με πολύ ακριβές τιμές σε ιδιώτες και λογικές τιμές σε leasing

επίσης υπάρχει η κατηγορία ευρωπαϊκά made in china Πχ
volvo, mini, smart, mazda 6e, cupra tavascan, dacia spring

και υπάρχει και η κατηγορια ΟΛΑ με κινεζικη μπαταρια και inverter που ειναι τα πιο σημαντικα και ακριβα εξαρτηματα ενος ηλεκτρικου αυτοκινητου

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν λέτε ποιότητα εννοείτε την πολυτέλεια ή αντοχή στον χρόνο;

Γιατί αν αγοράζεις αυτοκίνητο υποθέτω δεν σε νοιάζει αν έχει σκληρά πλαστικά, αλλά αν θα είναι ίδιο σε 10 χρόνια.

Αλλιώς (λίζιν) παίρνεις και αλκαντάρα τιμονι και το οδηγείς χωρίς γάντια. Σούπερ πολυτέλεια.

Αντοχή στο χρόνο, ότι έχει πάνω του να συνεχίζει να δουλεύει χωρίς προβλήματα.

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν λέτε ποιότητα εννοείτε την πολυτέλεια ή αντοχή στον χρόνο;

Γιατί αν αγοράζεις αυτοκίνητο υποθέτω δεν σε νοιάζει αν έχει σκληρά πλαστικά, αλλά αν θα είναι ίδιο σε 10 χρόνια.

Αλλιώς (λίζιν) παίρνεις και αλκαντάρα τιμονι και το οδηγείς χωρίς γάντια. Σούπερ πολυτέλεια.

Αντοχή στο χρόνο, ότι έχει πάνω του να συνεχίζει να δουλεύει χωρίς προβλήματα.

αυτο ειναι αξιοπιστια οχι ποιοτητα

ποιοτητα ειναι να εχει ποιοτικα εξαρτηματα

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν λέτε ποιότητα εννοείτε την πολυτέλεια ή αντοχή στον χρόνο;

Γιατί αν αγοράζεις αυτοκίνητο υποθέτω δεν σε νοιάζει αν έχει σκληρά πλαστικά, αλλά αν θα είναι ίδιο σε 10 χρόνια.

Αλλιώς (λίζιν) παίρνεις και αλκαντάρα τιμονι και το οδηγείς χωρίς γάντια. Σούπερ πολυτέλεια.

Αντοχή στο χρόνο, ότι έχει πάνω του να συνεχίζει να δουλεύει χωρίς προβλήματα.

αυτο ειναι αξιοπιστια οχι ποιοτητα

ποιοτητα ειναι να εχει ποιοτικα εξαρτηματα

Βασικό συστατικό της ποιότητας είναι η αξιοπιστία για τα δεδομένα μου.
Ας έχει λέμε τώρα το καλύτερο σύστημα κλιματισμού, χωριστή ρύθμιση για τον κάθε επιβάτη, αν διμιουργει συχνὰ προβλήματα τι να το κάνω; Θα το χαρακτηρίσω ποιοτικό;

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν λέει κανένας ότι τα κινέζικα είναι τα καλύτερα, είναι όμως για την τιμή τους πολύ καλα

Προτιμω ποιοτικο με φτωχοτερο εξοπλισμο, παρα για την τιμη του ειναι καλο και να με ταλαιπωρουν οι εκπτωσεις της ποιοτητας.
Η δικη μου οπτικη ειναι αυτη.

Μακάρι να ειναι αυτο το δίλημμα. Δεν έχω πειστεί ότι τα ευρωπαϊκά είναι ποιοτικότερα.

Ιαπωνια και Αμερικη για ποιοτητα, η Ευρωπη ουτε στα θερμικα τα πηγαινε καλα με την ποιοτητα εκτος απο ορισμενες εξαιρεσεις οι οποιες δυστυχως ηταν λιγες.

Δεν έχουν καμία σχέση τα σημερινά τουοτα με αυτά προ 10-15 ετίας (και δεν λέω για παλαιότερα μην γίνει τσόντα). Συνεργάζομαι με 2-3 γενιά συνεργεία σε όλη την Αττική και αυτή είναι γενική παραδοχή όλων.
Ποια είναι τα ποιοτικά αμερικάνικα ? Τα τζιπ ?

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν λέτε ποιότητα εννοείτε την πολυτέλεια ή αντοχή στον χρόνο;

Γιατί αν αγοράζεις αυτοκίνητο υποθέτω δεν σε νοιάζει αν έχει σκληρά πλαστικά, αλλά αν θα είναι ίδιο σε 10 χρόνια.

Αλλιώς (λίζιν) παίρνεις και αλκαντάρα τιμονι και το οδηγείς χωρίς γάντια. Σούπερ πολυτέλεια.

Αντοχή στο χρόνο, ότι έχει πάνω του να συνεχίζει να δουλεύει χωρίς προβλήματα.

αντικειμενικα, σε αυτον τον τομεα ολοι κανουμε υποθεσεις, οχι μονο με τα κινεζικα αλλα με ολα τα αυτοκινητα γενικα. Μονο σε βαθος χρονου μπορεις να εχεις πληρη εικονα. Η ιστορια μας εταιρειας, θεωρητικα ειναι μια ενδειξη, αλλα πρακτικα δεν μας λεει και πολλα πραγματα διοτι εχουν αλλαξει πολυ τοσο τα υλικα που χρησιμοποιουνται οσο και οι γραμμες παραγωγης.

Προσωπικα, θεωρω σημαντικοτερη την αντιμετωπιση της εταιρειας και ποσο σε υποστηριζει οταν υπαρξει προβλημα, παρα την εμφανιση προβληματων. Η εμφανιση προβληματων ειναι κατι που συχνα ειναι εκτος της δυνατοτητας ελεγχου της. Η αντιμετωπιση ομως ειναι κατι που εξαρταται 100% απο την πολιτικη της εταιρειας.

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

, χωριστή ρύθμιση για τον κάθε επιβάτη, αν διμιουργει συχνὰ προβλήματα τι να το κάνω; Θα το χαρακτηρίσω ποιοτικό;

Εγω απλα σου διευκρινισα τι σημαινει ποιοτικο και τι σημαινει αξιοπιστο

εσυ ζητας αξιοπιστια και καλα κανεις. Ενα πολύ ποιοτικο μπορει να μην ειναι καθολου αξιοπιστο ομως. Πάρε σαν παραδειγμα τα range rover. Δεν μπορεις να πεις οτι δεν ειναι ποιοτικα. Μπορεις να πεις ομως οτι δεν ειναι αξιοπιστα. Τωρα αν μπερδευεις την εννοια των λέξεων δεν μπορω να κάνω κάτι

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

, χωριστή ρύθμιση για τον κάθε επιβάτη, αν διμιουργει συχνὰ προβλήματα τι να το κάνω; Θα το χαρακτηρίσω ποιοτικό;

Εγω απλα σου διευκρινισα τι σημαινει ποιοτικο και τι σημαινει αξιοπιστο

εσυ ζητας αξιοπιστια και καλα κανεις. Ενα πολύ ποιοτικο μπορει να μην ειναι καθολου αξιοπιστο ομως. Πάρε σαν παραδειγμα τα range rover. Δεν μπορεις να πεις οτι δεν ειναι ποιοτικα. Μπορεις να πεις ομως οτι δεν ειναι αξιοπιστα. Τωρα αν μπερδευεις την εννοια των λέξεων δεν μπορω να κάνω κάτι

Αν εσυ θεωρείς ποιοτικό κάποιο υποσύστημα το οποίο τρεις δουλεύει και μια δε δουλεύει είναι δικαίωμα σου, η βασική παράμετρος είναι για εμένα όταν το θέλω να το έχω και όχι να κάνω ευχές πριν μπω στο αυτοκίνητο μπαρ και συγκινηθεί και μου κάνει τη χάρη.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν λέει κανένας ότι τα κινέζικα είναι τα καλύτερα, είναι όμως για την τιμή τους πολύ καλα

Προτιμω ποιοτικο με φτωχοτερο εξοπλισμο, παρα για την τιμη του ειναι καλο και να με ταλαιπωρουν οι εκπτωσεις της ποιοτητας.
Η δικη μου οπτικη ειναι αυτη.

Μακάρι να ειναι αυτο το δίλημμα. Δεν έχω πειστεί ότι τα ευρωπαϊκά είναι ποιοτικότερα.

Ιαπωνια και Αμερικη για ποιοτητα, η Ευρωπη ουτε στα θερμικα τα πηγαινε καλα με την ποιοτητα εκτος απο ορισμενες εξαιρεσεις οι οποιες δυστυχως ηταν λιγες.

Δεν έχουν καμία σχέση τα σημερινά τουοτα με αυτά προ 10-15 ετίας (και δεν λέω για παλαιότερα μην γίνει τσόντα). Συνεργάζομαι με 2-3 γενιά συνεργεία σε όλη την Αττική και αυτή είναι γενική παραδοχή όλων.
Ποια είναι τα ποιοτικά αμερικάνικα ? Τα τζιπ ?

Σαφώς και έχει πέσει η ποιότητα σε σχέση με τις περασμένες δεκαετίες, πρωτογενή υλικά και όχι ανακυκλώσιμα ή μια αιτία, η δεύτερη ότι όλα έχουν γίνει τρομερά περίπλοκα λόγω ρύπων και κανόνων ασφαλείας.
Τα τεσλα Αμερικάνικα δεν είναι;

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

, χωριστή ρύθμιση για τον κάθε επιβάτη, αν διμιουργει συχνὰ προβλήματα τι να το κάνω; Θα το χαρακτηρίσω ποιοτικό;

Εγω απλα σου διευκρινισα τι σημαινει ποιοτικο και τι σημαινει αξιοπιστο

εσυ ζητας αξιοπιστια και καλα κανεις. Ενα πολύ ποιοτικο μπορει να μην ειναι καθολου αξιοπιστο ομως. Πάρε σαν παραδειγμα τα range rover. Δεν μπορεις να πεις οτι δεν ειναι ποιοτικα. Μπορεις να πεις ομως οτι δεν ειναι αξιοπιστα. Τωρα αν μπερδευεις την εννοια των λέξεων δεν μπορω να κάνω κάτι

Αν εσυ θεωρείς ποιοτικό κάποιο υποσύστημα το οποίο τρεις δουλεύει και μια δε δουλεύει είναι δικαίωμα σου, η βασική παράμετρος είναι για εμένα όταν το θέλω να το έχω και όχι να κάνω ευχές πριν μπω στο αυτοκίνητο μπαρ και συγκινηθεί και μου κάνει τη χάρη.

δεν ειναι τι θεωρω εγω ή εσυ, εγω συμφωνω μαζι σου αλλα αυτο λεγεται αξιοπιστια που λες και το μπερδευεις με την ποιοτητα

ποιοτικο μπορει να ειναι ενα εξαρτημα και να εχει φτιαχτει με τα καλύτερα υλικα. αλλα μπορει να εχει στο software του κάποιο bug που το κάνει να εχει θεμα συχνα. Αυτο δεν ειναι θεμα ποιοτητας αλλα προβλημα αξιοπιστίας, δεν μπορω να στο εξηγησω καλύτερα, τι αλλο να σου πω για παραδειγμα

Νέος κύκλος αίματος.

Εγώ θα ήθελα να πω ότι οι αυτοκινητοβιομηχανίες δε φτιάχνουν πλέον αυτοκίνητα με κριτήρια που εμείς ακόμη στην Ελλάδα λαμβάνουμε υπόψιν, όπως πχ ότι ένα αυτοκίνητο πρέπει να αντέξει 10 ή 15 ή 20 χρόνια, να μην κάνει κιχ για μισό αιώνα ξέρω γω και να βγεί σκυλί, κουτάβι, ντόπερμαν και όλα τα υπόλοιπα χαρωπά των ελληνικών θέλω.
Δε συμβαίνει σε κανένα τομέα υλικών αγαθών πλέον, όχι μόνο στην αυτοκίνηση.

Προσωπικά θεωρώ ότι τα αυτοκίνητα που βγάζουν πλέον, τα βγάζουν με ορίζοντα 7ετίας - 8ετίας βαριά και μέχρι εκεί θεωρούν ότι πρέπει να αντέχουν απροβλημάτιστα (άσχετα αν κάποιοι δεν το καταφέρνουν ούτε αυτό).
Μετά θα βγάλουν και το καινούργιο μοντέλο και με κάποιο τρόπο πρέπει η αγορά να στραφεί σε αυτό και να μην μείνει 20 χρόνια στο παλιό.
Το ίδιο συμβαίνει με τηλεοράσεις, κινητά, και ότι άλλο θέλετε.
Όχι ότι τα φτιάχνουν απαραίτητα για να χαλάσουν σύντομα, αλλά δεν έχουν στόχο πλέον να τα φτιάξουν για να μην χαλάσουν ποτέ.
Έτσι έχει εξελιχθεί η κατάσταση και έτσι πιστεύω θα συνεχίσει να εξελίσσεται.

Επίσης συμφωνώ με @cirus ότι ξεχωριστά πράγματα υποδηλώνουν η ποιότητα και η αξιοπιστία.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγω απλα σου διευκρινισα τι σημαινει ποιοτικο και τι σημαινει αξιοπιστο

εσυ ζητας αξιοπιστια και καλα κανεις. Ενα πολύ ποιοτικο μπορει να μην ειναι καθολου αξιοπιστο ομως. Πάρε σαν παραδειγμα τα range rover. Δεν μπορεις να πεις οτι δεν ειναι ποιοτικα. Μπορεις να πεις ομως οτι δεν ειναι αξιοπιστα. Τωρα αν μπερδευεις την εννοια των λέξεων δεν μπορω να κάνω κάτι

Να πω την άποψή μου, γιατι πιστεύω ότι λέτε το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια και το μπέρδεμα γίνεται γιατι οι "ποιότητα" ειναι γενική έννοια. Αλλά σαφώς κατί ποιοτικό ειναι και αξιόπιστο - αλλιως δεν ειναι ποιοτικό. Να εξηγήσω:

Υπάρχει η απτή ποιότητα, που ειναι τι αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας. Μαλακά πλαστικά, αφράτο ταμπλό, ήχος από κλείσιμο πόρτας, ανάδραση κουμπιών, μυρωδιά, κλπ.

Υπάρχει και η πραγματική (ή μηχανολογική) ποιότητα που αφορά ποιότητα των μηχανικών μερών, των εξαρτημάτων (μηχανικών και ηλεκτρικών - π.χ. αντλία κλιματισμού, δυναμό, κιβώτιο, κλπ.), ποιότητα χάλυβα, κλπ. Αυτά ειναι πράγματα που δεν τα βλέπει ο οδηγός/χρήστης αλλά αφορούν άμεσα την αξιοπιστία και την μακροζωία.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

θελω να ειναι σε πολύ κατασταση ομως και με νοιάζει πολύ γιατι συνηθως αυτοι που τα πέρνουν ειναι συγγενεις ή φιλοι ή γνωστοι μου καθως ξερουν ποσο τα προσεχω και περνουν αμαξια σε αψογη κατασταση για τα χρονια τους

Είσαι η εξαίρεση. Δυστυχώς οι περισσότεροι κάτοχοι leasing δεν τα προσέχουν. Γνωστός μου με mercedes το είχε γδάρει και μου ειχε πει leasing είναι τι με νοιάζει; Αν χαλάσει παίρνω άλλο.

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Νέος κύκλος αίματος.

Εγώ θα ήθελα να πω ότι οι αυτοκινητοβιομηχανίες δε φτιάχνουν πλέον αυτοκίνητα με κριτήρια που εμείς ακόμη στην Ελλάδα λαμβάνουμε υπόψιν, όπως πχ ότι ένα αυτοκίνητο πρέπει να αντέξει 10 ή 15 ή 20 χρόνια, να μην κάνει κιχ για μισό αιώνα ξέρω γω και να βγεί σκυλί, κουτάβι, ντόπερμαν και όλα τα υπόλοιπα χαρωπά των ελληνικών θέλω.
Δε συμβαίνει σε κανένα τομέα υλικών αγαθών πλέον, όχι μόνο στην αυτοκίνηση.

Προσωπικά θεωρώ ότι τα αυτοκίνητα που βγάζουν πλέον, τα βγάζουν με ορίζοντα 7ετίας - 8ετίας βαριά και μέχρι εκεί θεωρούν ότι πρέπει να αντέχουν απροβλημάτιστα (άσχετα αν κάποιοι δεν το καταφέρνουν ούτε αυτό).
Μετά θα βγάλουν και το καινούργιο μοντέλο και με κάποιο τρόπο πρέπει η αγορά να στραφεί σε αυτό και να μην μείνει 20 χρόνια στο παλιό.
Το ίδιο συμβαίνει με τηλεοράσεις, κινητά, και ότι άλλο θέλετε.
Όχι ότι τα φτιάχνουν απαραίτητα για να χαλάσουν σύντομα, αλλά δεν έχουν στόχο πλέον να τα φτιάξουν για να μην χαλάσουν ποτέ.
Έτσι έχει εξελιχθεί η κατάσταση και έτσι πιστεύω θα συνεχίσει να εξελίσσεται.

Επίσης συμφωνώ με @cirus ότι ξεχωριστά πράγματα υποδηλώνουν η ποιότητα και η αξιοπιστία.

H 7ετια ισχύει εδώ και 20 χρόνια. Δηλ τους νοιάζει να αντέξει για 7 χρόνια όχι γιατί κοιτούν το συμφέρον του αγοραστή αλλά για να το πουλήσουν πάλι σαν μεταχειρισμένο τουλάχιστον 1 φορά μέσα στην 7ετια. Μετά δεν τα ξαναβλέπουν ποτέ συνήθως. Στα στατιστικά του επίσημου σέρβις της BMW σπάνια να δουν αμάξι πέρα των 7 χρόνων. Το έχει κάνει επίσημο η Φερράρι όπου έχει δωρεάν σέρβις για 7 χρόνια για το κρατάει το αμάξι σε καλή κατάσταση ώστε να το πουλάει σαν μεταχειρισμένο πολλές φορές σε αυτά τα 7 χρόνια.

@green-power said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Είσαι η εξαίρεση. Δυστυχώς οι περισσότεροι κάτοχοι leasing δεν τα προσέχουν. Γνωστός μου με mercedes το είχε γδάρει και μου ειχε πει leasing είναι τι με νοιάζει; Αν χαλάσει παίρνω άλλο.

Εγώ ακόμη και rent-a-car να πάρω, το πονάω και το προσέχω σαν να είναι δικό μου. Λόξα είναι, δυστυχώς.