Πριν λίγες μέρες ανακοινώθηκαν οι τιμές του Toyota eVitara στη Γερμανία.
29.990 η βασική των 49 kWh
42.990 η πιο πλούσια AWD των 61 kWh
Πολλά για το AWD, αλλά καλή τιμή για τη βασική.
Κρίνοντας από τις τιμές των θερμικών, η τιμή στην Ελλάδα θα πρέπει να είναι 2-4k πιο κάτω.
Εντωμεταξύ, στη Γερμανία η εγγύηση είναι στα 15 χρόνια / 250.000 χλμ (το αντίστοιχο πακέτο των 11 ετών / 200.000 χλμ εδώ).
Οδηγικές εντυπώσεις από το θαυματουργό Dolphin Surf στην Ελλάδα.
υπεροχο αν και εγω το έχω δει στην κινέζικη εκδοχη που ήταν μικρουλι και οχι 4 μέτρα!!!! (δεν το λες και μικρο πια!!! )
Ακομα και έτσι είναι και πανεμορφο και πιστεύω ότι θα είναι το καλύτερο στην κατηγορία του. Οι πρωτες 2 εκδοσεις αξιζουν, η πιο ακριβη δεν αξιζει περιττο εξοπλισμο δινει με μεγαλη τιμη. Τι να τις κάνεις τις 360 κάμερες σε μικρο μοντελο.
Τεσπα, ζηλευω γιατι αν υπήρχε διαθεσιμο όταν πήρα το Yudo (επίσης 4 μέτρα αλλα πιο ψηλο), θα ήταν σίγουρα η επιλογη μου αφού το ζαχαρώνω 2 χρονα τωρα από τοτε που το είδα στην κίνα και το ερωτευτηκα!!!
ΥΓ οσο για τις λαμπες αλογονου και τις σιδερενιες ζάντες μια χαρά είναι. Απλά τις έβαλαν για να σπρώξουν οσους μπορουν στην επόμενη εκδοση (μαρκετινγκ ξεκαθαρα και κατα την γνώμη μου σωστά εκαναν)
την ακριβη αγοραζεις με 157 ιππους και φουλ εξοπλισμο, δεν θελει ρωτημα.
Και μπαίνεις μετά σε ένα σπιράλ αύξησης καθώς με 2.300 ακόμη πας στο πιο καλά εξοπλισμένο Dolphin (Desing) με 204 ίππους και 100+χλμ εμβέλειας παραπάνω.
Ειδικά η μεγαλύτερη μπαταρία του Δελφινιού, και μόνο αυτή, δικαιολογεί τη διαφορά των 2,3k. Οι εξτρά ίπποι, οι χώροι κτλ είναι ένα επιπλέον bonus.
Αυτό που δίνω στο Surf είναι την πολύ όμορφη μάσκα μπροστά. Και την τιμή της βασικής έκδοσης. Η ακριβή έκδοση του Surf χάνει σε value for money μπροστά στο Δελφίνι.
Οδηγικές εντυπώσεις από το θαυματουργό Dolphin Surf στην Ελλάδα.
Πολύ ωραίο αμάξι και αρκετά καλό το άρθρο σου (by the way, δεν αναφέρεις κάπου την εμβέλεια της μεγάλης μπαταρίας, αλλά οκ, όποιος θέλει το βρίσκει στο site της BYD).
Απορία όμως:
Γιατί φαίνεται να έχει λίγο χειρότερη κατανάλωση από το Dolphin (τουλάχιστον στα επίσημα τεχνικά χαρακτηριστικά)?
Θα περίμενα το ανάποδο.
Είδες καθόλου κατανάλωση?
Παίζει ρόλο οτι δεν έχει το one-pedal?
@fanis75 said in TESLA FORUM:
@iceman7 said in TESLA FORUM:
Σε επίπεδο hardware τα πάντα όπως πριν 10 χρόνια.
Ήταν ήδη 20 χρόνια μπροστά, οπότε μπορεί να το κρατήσει άνετα άλλα 10 χρόνια.
Η Tesla ήταν πολύ μπροστά γιατί ο Ελον είδε το κενό στις δυτικές αυτοκινητοβιομηχανίες και έριξε πολύ χρήμα στο σχετικό R&D από τις αρχές του 2010s.
Άλλωστε είναι εξαιρετικά ευφυής και το απέδειξε με τόσες άλλες επιλογές που έχει κάνει.
Όμως:
Σε κάθε περίπτωση, όποιος θέλει μεγάλη ηλεκτρική μπερλίνα ή SUV type, ναι η Tesla τώρα είναι ακόμη η καλύτερη.
@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Αυτό που ζητάς με τα 25κ, ειδικά αν θες εμβέλεια πάνω από 400 χλμ, θα πάρει μερικά (όχι πολλά όμως) χρόνια ακόμη.
Mα υπάρχει με την επιδότηση του 30%. Εαν σταματήσει να υπάρχει, τότε δεν θα ψωνίσω προφανώς. Αλλά με το ΚΗ3 υπήρχε - Αττο 3 λέγεται. Και αναμέναμε και άλλα. Το θέμα είναι ή να ισχύσει επιδότηση 30% ή να πέσουν οι τιμές των ηλεκτρικών ώστε με μικρότερη επιδότηση να βγαίνει πάλι τόσο η τιμή.
Δηλαδή δεν υπάρχει, γιατί η επιδοτήσεις των 9κ τελειώσανε δυστηχώς. Και λογικό γιατί τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα γίνονται όλο και πιο οικονομικά και κλείνει η ψαλίδα με τα θερμικά. Λογικό είναι και οι επιδοτήσεις να περιορίζονται.
Θα πέσουν οι τιμές τους κι άλλο. Το 2027-2028 θα έχουμε μια τελείως διαφορετική αγορά με σήμερα. Όπως και η σημερινή είναι τελείως διαφορετική με αυτή του 2021-2022.
@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
€3.500 ειναι μ@λακία, δεν ειναι επιδότηση. Σιγά μην ψωνίσει ο κόσμος ηλεκτρικό με ψίχουλα. Εκτός εαν είναι 3.500 για όλα, οπότε αυτά μέχρι 20.000 γίνουν ελαφρώς θελκτικά. Εγώ θελω SUV ηλεκτρικό με μαξ 25.000 τελική τιμή. Εαν βγει, το πήρα.
Εκτός των άλλων, σημασία έχει το μήνυμα που θέλεις να στείλεις σε εισαγωγείς και εμπόρους. Αν μπει το πλαφόν της ΛΤΠΦ να δεις πόσα θα εμφανιστούν στο σωστό κατώφλι
Σωστό!
Βέβαια παίζει και το αντίστροφο: Πόσα οικονομικά μοντέλα θα "πάρουν λίγο τα πάνω τους".
Όμως από την άλλη, όσο περισσότερες επιλογές υπάρχουν, τόσο πιο μεγάλος ο ανταγωνισμός, άρα μάλλον δεν θα ξεφύγουν οι τιμές.
Και γι' αυτό έχει σημασία να υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί εισαγωγείς για τις διαφορετικές μάρκες.
@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
€3.500 ειναι μ@λακία, δεν ειναι επιδότηση. Σιγά μην ψωνίσει ο κόσμος ηλεκτρικό με ψίχουλα. Εκτός εαν είναι 3.500 για όλα, οπότε αυτά μέχρι 20.000 γίνουν ελαφρώς θελκτικά. Εγώ θελω SUV ηλεκτρικό με μαξ 25.000 τελική τιμή. Εαν βγει, το πήρα.
Εαν είναι 3.500 για όλα, θα είναι όντως εξαιρετικό για τα πολύ φτηνά ηλεκτρικά.
Ακόμα όμως και αν πάει στη λογική του 10% δεν είναι κακό. Οι τιμές έχουν αρχίσει να πέφτουν και γι' αυτούς που καλύπτουν τις προϋποθέσεις (πχ δυνατότητα φόρτισης σπίτι, πολλές μετακινήσεις μεταξύ 20-100 χλμ, κτλ) είναι αρκετό για να "ισορροπήσει" το συνολικό κόστος* μεταξύ θερμικών και ηλεκτρικών.
*Συνολικό κόστος = κόστος αγοράς + κόστος χρήσης (καύσιμα, συντήρηση) - αξία μεταπώλησης
Αυτό που ζητάς με τα 25κ, ειδικά αν θες εμβέλεια πάνω από 400 χλμ, θα πάρει μερικά (όχι πολλά όμως) χρόνια ακόμη.
@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Δηλαδή το όριο είναι το byd atto 3
λογικό μου φαίνεται, ας προσπαθήσουν και οι άλλοι να προσφέρουν κάτι ανάλογο σε αυτά τα χρήματα.
δεν βλέπω την ανάγκη να επιδοτεί με 3500 ευρώ, κάποιον που διαθέτει 50-70000 για αυτοκίνητο.
ενώ στα 35000 τα 3500 είναι 10%, αξιόλογο κίνητρο.λογικά θα αναγκαστούν και οι άλλοι εισαγωγείς να πέσουν στα 35000, αν θέλουν να πουλήσουν. κάτι stellantis θα πέσουν αυτόματα από τα 37000 στα 35000
Η στελλάντις έχει τουλάχιστον 30 μοντέλα/εκδόσεις κάτω από τα 35000 λιανική.
5 το C3 και 5 το αιρκρος, 5 το γκράντε πάντα, 5 το φροντέρα και κάτι θα γίνει με το C4, το 208, το μόκκα και το κόρσα, βάλε 500, 600, αβέντζερ, μούλτιπλα, ενώ έχουμε και την Ρενώ με το 4 και το 5.
Επίσης μέσα στο 2026 θα έχουμε και αρκετές ακόμη επιλογές καθώς θα μπει στο παιχνίδι η νέα γενιά των VAG (Raval, ID1, ID2, ID2X, Epiq) ενώ υποθέτω οτι και οι βασικές (τουλάχιστον) εκδόσεις των eVitara και Urban Cruiser θα φροντίσουν να είναι κάτω από το όριο των 35κ.
ΚΗ4
Δεν ξέρω πόσο ισχύει:
Φαίνεται να κινείται σε πιο σωστά πλαίσια για την ενίσχυση κυρίως των πιο οικονομικών ηλεκτρικών αυτοκινήτων.
https://www.carandmotor.gr/nea/apokalypsi-erhetai-kinoymai-ilektrika-4
@gatoz said in Suzuki Jimny IV (2018):
λοιπον, θα σας καταγγειλω στα οργανα του κομματος
αλλα
προφανως οταν εχει αξονες ενα αμαξι τα διαφορικα δεν ψηλωνουν μαζι με το υπολοιπο.
επειδη ομως ακριβως εχει αξονες δεν βρισκεις και ευκολα καθως ακολουθουν το αναγλυφο
το μονο ψηλωμα που γινεται ειναι απο τους τροχους
και παλι μισο, δηλαδη αν βαλεις μεγαλυτερη διαμετρο 5cm, 2.5 παιρνεις, δεν θα καταλαβει τη διαφορα η καιτουλα, αργινε κατι αλλο θα χρειαστεις για να βρεις γυναικα τελικα και να μην τα χωνεις στους τεζλους
αυτο που συμβαινει γενικα απο τα αφτερμαρκετ και ειδικα με τα ομε, ειναι οτι επειδη ειναι πιο προοδευτικα απο τα μαμα, βελτιωνεται αντι να χαλαει η οδικη συμπεριφορα στην ασφαλτος. ναι, αν ηταν στο ιδιο μηκος θα βελτιωνοταν ακομη περισσοτερο, αλλα δεν ειναι. δεν εχει να κανει με σκληροτητα, εχει να κανει με την αρχικη ενδοτικοτητα. φυσικα επειδη εχεις το 2θεσιο αποτι θυμαμαι και αρα οχι βαρη, βαζεις τα λιγοτερο σκληρα για να μην δημιουργησεις θεματα στον πωπο της αλλης, μην μου πεις οτι δεν τον θες σε αρίστη κατασταση αντι να τα χωνεις και εσυ σε στους ελονλοβερς
Xm... Ο πωπός της άλλης πρέπει όντως να είναι σε άριστη κατάσταση, καθότι γλυπτόν και επίσης έρχεται μαζί μου σε διάφορες εξορμήσεις στας Πίνδου et al., οπότε θέλει φροντίδα.
Όμως, καθότι επίσης νέος στο άθλημα, να ρωτήσω:
Δε θα ήταν καλύτερα ο πωπός της άλλης αλλά και το κράτημα του Jimny αν είχες μόνο τα αμορτισέρ και κρατώντας τα μαμά ελατήρια;
Εννοώ, αν στην περίπτωσή μου, που δεν έχω ιδιαίτερα φορτία, και δεν χρειάζομαι να ψηλώσω περεταίρω το Jimny (ή ορθότερα δεν έχει χρειαστεί ακόμη) δεν θα μπορούσα να βάλω μόνο αμορτισέρ (είτε OME, είτε Bilstein) ώστε να βελτιωθεί κάπως το κράτημα και, αν και εφόσον, στο μέλλον βάζω και τα ελατήρια (ή/και ότι άλλο έχει το πλήρες σετ);
Και μένουν και πέντε φράγκα για σουβλάκια.
περι μαλατεστα
αν τα δεις οπτικα σου δινουν την εντυπωση οτι πανε σε καβλωμενο κυνηγιαρη με κρεμασμενο αγριογουρουνο στο καπω
ξεγελιεσαι ομως.
η πραξη λεει οτι ειναι παρα πολυ μαλακα, χωρις φοβο ομως σκισιματος με τοσα μεγαλα τακουνια ενω εχουν και αδιαπεραστα πλαινα, και με εξαιρετικο γκριπ. με το τζιβι πχ που ειναι αναλογη φαση με το τζιμι, μη σου πω χειροτερη οπως τοχα, εστριβα απιστευτα καλα και επισης στη βροχη ειχα κρατηματα που κανενα απο τα πανακριβα λαστιχα που αλλαξα στα 3008 δεν μπορουσε να φτασει. για τα πρωτα 4 χρονια ειναι εξαιρετικα, μετα σκληραινουν και θελουν αλλαγη, το τακουνι φυσικα ακομη υπαρχει με πανω απο 1-2cm και ας εχεις κανει και 200000km με αυτα.
θελει λιγο θαρρος να τα φορεσεις αλλα μετα απο 1-2 μηνες θα τα εμπιστευτεις.
Τι να πω, τώρα με βάζεις σε σκέψεις.
Δηλαδή εννοείς οτι τα Μαλατέστα έχουν παρόμοια (ή καλύτερα?) κρατήματα και φρενάρισμα στην άσφαλτο με άλλα AT (τύπου Geolandar/Open Country)?
Πως και δεν έχουν σαρώσει την αγορά;
@argyn said in Suzuki Jimny IV (2018):
Για όπου δεν υπάρχει δρόμος και θέλεις να φτιάξεις ένα δικό σου αρμοδιότερος είναι ο γάτος. Για τις υπόλοιπες περιπτώσεις η γνώμη μου είναι ότι όλα εξαρτώνται από την χρήση που θα κάνεις, από το τι λεφτά είσαι πρόθυμος να σπρώξεις και από το εάν είσαι αποφασισμένος έτσι κι αλλιώς να το πειράξεις λόγω μικροβίου μετατροπών και όχι λόγω πραγματικής ανάγκης.
xaaxaxaxaxaxaxax
Αν και δεν τον ξέρω προσωπικά, κάτι έχω καταλάβει για τον γάτο απ τα γραπτά του. Βέβαια, εικάζω οτι έχει και τρελή εμπειρία σε αυτό τον τομέα.
Κοίτα "μικρόβιο" μετατροπών σίγουρα δεν έχω. Ειδικά για το Jimny που θεωρώ οτι είναι πανέμορφο ως έχει. Και ούτε θέλω να δώσω υπερβολικά πολλά χρήματα.
Απλά θέλω να βελτιώσω λίγο την συμπεριφορά του, στα πλαίσια του λογικού. Άλλωστε εκτός ασφάλτου το χρησιμοποιώ σε (αρκετά ορεινούς και μη φροντισμένους, είναι η αλήθεια) αγροτικούς δρόμους ή καμιά εκδρομή αλλά πάντα σε χωματόδρομους (όχι πχ να κάνω διάβαση ποταμών 
).
Για τα επόμενα 2-3 χρόνια θα είναι το μοναδικό μου αυτοκίνητο, μέχρι δηλ να ωριμάσει λίγο περισσότερο η τεχνολογία των ηλεκτρικών και να αυξηθεί η εμβέλειά τους με λογικές τιμές αγοράς, οπότε και θα γίνει το 2ο αυτοκίνητο για τα χόμπι μου.
Εκ των υστέρων κρίνοντας το τζιμνι στην εργοστασιακή του κατάσταση με μια απλή τετράδα ήπιων ΑΤ στην μαμά διάσταση πάει σε όλα τα χώματα όπου ένας λογικός άνθρωπος θα θελήσει να πάει μόνος.
Και μέχρι τώρα όντως δεν είχα κανένα ουσιαστικό πρόβλημα στο χώμα, εκτός μιας φοράς στην Πίνδο με πολύ λάσπη που ζορίστηκα.
Όμως, επειδή έχω την τάση να πηγαίνω μόνος, θέλω να έχω την "σιγουριά" οτι δεν θα έχω θέμα σε ένα δύσκολο σημείο.
Δηλαδή τα +4 εκατοστά σου δίνουν μεν μια μεγαλύτερη άνεση και ασφάλεια στα κατσάβραχα πλην όμως ΔΕΝ αυξάνουν ούτε την ελάχιστη απόσταση από το έδαφος του κάτω άκρου του καβουκιού των διαφορικών αλλά ούτε και το εύρος της διαδρομής της ανάρτησης αν κρεμάσεις τροχό ουσιωδώς.
Αυτό δεν το πιάνω. Πως γίνεται να μην αυξάνεται η απόσταση από το έδαφος; Τα +4-5 δεν αφορούν όλο το σασί;
Επίσης, αν έχω καταλάβει σωστά, τα ΟΜΕ έχουν ελατήρια διαφορετικής σκληρότητας ανάλογα με το φορτίο, τα οποία και τα επιλέγεις κατά την αγορά.
Για λάστιχα του φοράω τα ΚO2 σε 215/75-R15 που είναι ποιό άγρια από τα G015 (έχε υπόψη ότι και για τα δύο υπάρχουν νεότερες εκδόσεις, άρα πρέπει να δεις τι υπάρχει διαθέσιμο στην Ελλάδα στην διάσταση που σε ενδιαφέρει).
Χμ έχεις δίκιο για τα KO2. Ίσως να έχουν νόημα όταν γίνει το Jimny το hobby car ή ενδεχομένως ακόμη καλύτερα τα malatesa που πρότεινε ο @gatoz . Για καθημερινή χρήση ίσως πρέπει να δω κάτι άλλο.
Τα KO3 δεν έχουν βγει για 15αρα ζάντα (ακόμη τουλάχιστον) πόσο μάλλον μέχρι να γίνουν διαθέσιμα στην Ευρώπη.
Τα Yoko από την άλλη, έχουν βγει σε 215/75/15 (και πωλούνται σε Αμερική/Αυστραλία) αλλά δεν έχουν έρθει ακόμη στην Ευρώπη. Είναι η μόνη διάσταση που αναμένεται, όλα τα άλλα πωλούνται κανονικά.
Δεν ξέρω κατά πόσον αξίζει να τα περιμένω ή να πάω για κάποιο εκ των Toyo, Dueller κτλ
@gatoz said in Suzuki Jimny IV (2018):
@danis said in Suzuki Jimny IV (2018):
@gatoz said in Suzuki Jimny IV (2018):
ομε. τελος
και βαλε kobra nt malatesta στην ιδια διασταση που εχεις.
ναι, ειναι αναγομωση. αλλα θα παθεις πλακα πως στεκεται στην ασφαλτο.Οκ!
Σχετικά με ΟΜΕ, έχεις καμία πρόταση για εγκαταστάτη στην Αθήνα?
Πχ βλέπω California Club και xtreme4x4 οτι είναι οι επίσημοι.Τα συγκεκριμένα λάστιχα είναι καλά (και) στην άσφαλτο???
Περισσότερο με MT μου κάνουν.για τα λαστιχα θα εκπλαγεις. οκ, εχουν θορυβο, αλλα δεν θα πιστευεις.
τοποθετηση στον νικο και τη βικυ
https://www.4wheelershouse.gr/
Ok!
Κρατάω τους 4wheelers, είναι και κοντά στο πατρικό μου.
Αλλά τα λάστιχα με τρομάζουν...
@gatoz said in Suzuki Jimny IV (2018):
ομε. τελος
και βαλε kobra nt malatesta στην ιδια διασταση που εχεις.
ναι, ειναι αναγομωση. αλλα θα παθεις πλακα πως στεκεται στην ασφαλτο.
Οκ!
Σχετικά με ΟΜΕ, έχεις καμία πρόταση για εγκαταστάτη στην Αθήνα?
Πχ βλέπω California Club και xtreme4x4 οτι είναι οι επίσημοι.
Τα συγκεκριμένα λάστιχα είναι καλά (και) στην άσφαλτο???
Περισσότερο με MT μου κάνουν.
Καλησπέρα!
Έχω ένα Jimny LCV του 2023, με σχεδόν 45κ χλμ και έχει έρθει η ώρα για αλλαγή των ελαστικών.
Η χρήση που του κάνω είναι 80% άσφαλτος (επαρχιακοί δρόμοι και λίγο εθνική) και 20% χώμα (όχι τρέλες, χωματόδρομοι, αλλά το χειμώνα έχει αρκετά σημεία με λάσπες και νεροφαγώματα).
Σκέφτομαι να πάω για 215/75/R15 αντί των μαμά 195/80/15.
Πιθανές επιλογές:
Toyo Open Country ATIII
BF Goodrich KO2
Bridgestone Dueller AT002
Yokohama Geolandar GO15 ή το νέο GO18 (που λογικά θα είναι σύντομα διαθέσιμο σε αυτή τη διάσταση)
Έχει κανείς άποψη/γνώμη για κάποιο εκ των παραπάνω (ή κάτι άλλο που δεν έχω σκεφτεί - σε AT πάντα για να είναι αποδεκτό σε άσφαλτο);
Τέλος, αν και ίσως όχι άμεση ανάγκη:
Εξαιρετικό αυτοκίνητο το Jimny, αλλά πολύ ευάλωτο σε πλευρικούς ανέμους και παίρνει μεγάλες κλίσεις σε στροφές με μεσαίες/υψηλές ταχύτητες.
Σκέφτομαι μήπως αν του άλλαζα λίγο την ανάρτηση, ίσως να βελτίωνε (??) την κατάσταση αλλά χωρίς να επηρεάσω αρνητικά τις ικανότητες εκτός.
Αν θυμάμαι καλά, είτε ο @gatoz ή ο @argyn μου είχατε προτείνει να δω ένα lift κιτ OME.
Ερώτηση:
Αξίζει να πάω για lift kit (+4 ή 5 cm)
πχ:
ΟΜΕ
Bilstein με HK ελατήρια
Black Raptor (το οποίο είναι ρυθμιζόμενο?)
ή να αλλάξω μόνο τα μαμά αμορτισέρ (πχ με τα Bilstein B6) δεδομένου οτι το Jimny έχει ήδη καλή απόσταση και δεν ξέρω αν με το εξτρά ύψος επηρεάζεται αρνητικά τόσο η διαδρομή της ανάρτησης (οπότε έχεις πιο μεγάλη πιθανότητα να κρεμάσει ένας τροχός) όσο και να επηρεαστεί η όλη σταθερότητα (λόγω υψηλότερου κέντρου βάρους).
Ευχαριστώ!
@cirus said in Renault 5 T-Tech:
@danis said in Renault 5 T-Tech:
@cirus said in Renault 5 T-Tech:
@danis said in Renault 5 T-Tech:
@cirus said in Renault 5 T-Tech:
@ntinaras said in Renault 5 T-Tech:
@fanis75 said in Renault 5 T-Tech:
@ntinaras said in Renault 5 T-Tech:
Ναι αλλα υπαρχουν πολλοι legit λογοι να μην θελει καποιος τεσλα.
Περα απο τους πολιτικους.
Δε θελουν ολοι ενα 4.70 αυτοκινητο, χωρις κανενα φυσικο διακοπτη.Προφανώς. Αλλά η σύγκριση είναι αναπόφευκτη, όταν ένα Ευρωπαϊκό ηελκτρικό σου δίνει στο 90% των χρημάτων ενός Τέσλα το 40% του αυτοκίνήτου που ειναι το Τέσλα. Είναι κοροϊδία όπως και να το κάνουμε - αυτό λέω.
Αν εχεις ηδη ενα tesla model 3 LR, και θες ενα 2ο ηλεκτρικο για μεσα στη πολη τι θα παρεις? Δευτερο model 3?
leapmotor t03, yudo, dolfin, inster, c3, grand panda και ολο και περισσότερα θα έρχονται (πχ seagull ή mini dolfin) υπάρχουν επιλογες σε κανονικές τιμες οχι παράλογες οπως το renault 5, το puma κτλ
Έχω την αίσθηση ότι αν και τα t03, yudo, inter κτλ είναι στην ίδια (περίπου) κατηγορία με το R5, απευθύνονται σε άλλο κοινό.
Όπως αντίστοιχα απευθυνόταν σε άλλο κοινό το 3θυρο Mini σε σχέση με το Kia Rio.
Το αν και κατά πόσο αξίζει το R5 αυτά τα χρήματα μένει να το δούμε από κοντά όταν έρθουν ( @dimsabas έχεις κάνει τα κουμάντα σου για το R5, ε;)Σε κάθε περίπτωση το value for money των T03, Dolphin και ίσως κάποιων Tesla δεν φαίνεται να το έχει.
Τι εννοείς άλλο κοινό . Πιο ποιοτικό μπορεί να είναι . Αλλά με τόσα χρήματα αν θες ποιότητα έχει κινέζικα μεγαλυτερα σε διαστάσεις και Τέσλα πολύ πολύ καλύτερα από δαυτο. Γιατί να πετάξεις τα χρήματα σου σε αυτό ? Μόνο για την εμφάνιση ? Γιατί κάτι άλλο δεν έχει
Ένα μικρό αμάξι είναι για 2ο το παίρνεις απλά σε τιμή που παίρνεις 1ο που κάνει και ταξίδια .
Η εμφάνιση μπορεί να είναι ένα από τα πλεονεκτήματα του R5 (για κάποιους, καθότι υποκειμενικό - εμένα προσωπικά μου είναι ουδέτερο εξωτερικά, ωραίο εσωτερικά). Όμως από δοκιμές (στο εξωτερικό) φαίνεται να έχει και άλλα θετικά (όπως πχ οδική συμπεριφορά, αλλά αυτό θα το πω με σιγουριά αν και όταν το κάνω test drive). Δε νομίζω όλοι να είναι «πληρωμένοι» από τη Renault ή να κάνουν δημόσιες σχέσεις. Βέβαια περιμένω να διαβάσω τη σχετική δοκιμή του @dimsabas !
Επίσης είναι και άλλα χαρακτηριστικά, όπως το πως νιώθεις στη θέση οδήγησης, πόσο εύχρηστα είναι τα συστήματα του αυτοκινήτου (μεγάλο αρνητικό πχ των Tesla – θέλω κουμπάκια), πόσο ήσυχα είναι στο δρόμο, τι τεχνική υποστήριξη υπάρχει σε διάφορα μέρη (εκτός Αθηνών), κ.ο.κ.Ξαναλέω, υπάρχουν διαφορετικά κοινά (audiences/target groups), μην κοιτάτε μόνο τα δικά σας ενδεχομένως κριτήρια/ανάγκες.
Πχ προ 2020, κάποιος με τα χρήματα ενός Mini Cooper ή ενός Fiesta ST-lineX 155 θα μπορούσε να πάρει μια Corolla ή ακόμη καλύτερα ένα Sandero και τα ρέστα σουβλάκια.
Το Fiesta θα το επέλεγε κάποιος μόνο λόγω εμφάνισης?Ενα βενζινοκίνητο μπορεις να το διαλέξεις και λόγω εμφανισης και να πληρώσεις και κάτ παραπάνω για αυτό αλλα μπορει να πάει και ταξιδια παντου δεν εχει περιορισμούς
ομως ενα μικρό ηλεκτρικο πόλης περιορίζεται σημαντικά σε ταξίδια οποτε δεν βλέπω κανεναν λόγο να πάρει κάποιος κάτι που έχει καλή οδηγική συμπεριφορά για να το έχει μέσα στην πόλη αφού ουσιαστικά εξαφανίζεται αυτο το πλεονέκτημα. Τι να το κάνεις ενα μικρό αυτοκινητο πόλης που έχει καλή οδηγική συμπεριφορά μεσα στην πόλη???
με 40-80 χλμ ολα υποδειγματική συμπεριφορά εχουν μεσα στην πόλη. Ουτε συγκινησεις εχει η πολη να σου προσφέρει ουτε κάτι να την αξιοποιήσεις. Οπότε με αυτή την λογική βλέπω εγώ αχρηστο να πάρεις κάτι ποιοτικότερο και ομορφότερο που κάνει σε χρήματα όσο κάνει ενα πολύ καλύτερο ηλεκτρικο με πολύ καλύτερη αυτονομία που μπορει να σε πάει και κανα ταξίδι. Καλύτερα δεν ειναι να πάρεις ενα πλήρως λειτουργικό ηλεκτρικο με πολύ λιγότερα χρήματα και φουλ εξοπλισμο για δεύτερο και ας μην εχει οδηγική συμπεριφορα τοσο καλή? ή με τα ίδια χρήματα κάτι μεγαλύτερο και καλύτερο σε όλους τους τομείς? Αρα για μενα τετοια οχηματα μου φαίνονται πεταμένα χρήματα.
Βεβαια αυτο ειναι προσωπική μου γνώμη. Ειναι βεβαιο οτι κάποιοι θα το αγοράσουν και αυτό και ας το βλεπω εγώ έτσι.
Αν μιλάς για κάποιον Αθηναίο, έχεις δίκιο.
Αν μένεις έξω από την Αθήνα (πχ Μεσόγεια, Αρτέμιδα, κτλ), ή σε μια μικρή επαρχιακή πόλη/χωριό και το καθημερινό σου commuting (ή η βόλτα στο εξοχικό/χωριό) είναι 50-200χλμ (και σε δρόμους με λίγη κίνηση) βγάζει απόλυτα νόημα ένα οδηγικά ενδιαφέρον ηλεκτρικό αμάξι με WLTP range στα 300-400χλμ.
Υπάρχουν πολλοί που έχουν(-με) ξεφύγει από το τρελάδικο της Αθήνας (ή Λονδίνου) και μένουν επαρχία, σε μονοκατοικίες κτλ, οπότε εκεί, τέτοια ηλεκτρικά ίσως βγάζουν νόημα (φυσικά αν έχεις 4/5μελή οικογένεια και θες να κάνεις συχνά ταξίδια των 300+ χλμ με 130+ χαω, είναι άλλη ιστορία).
@cirus said in Renault 5 T-Tech:
@danis said in Renault 5 T-Tech:
@cirus said in Renault 5 T-Tech:
@ntinaras said in Renault 5 T-Tech:
@fanis75 said in Renault 5 T-Tech:
@ntinaras said in Renault 5 T-Tech:
Ναι αλλα υπαρχουν πολλοι legit λογοι να μην θελει καποιος τεσλα.
Περα απο τους πολιτικους.
Δε θελουν ολοι ενα 4.70 αυτοκινητο, χωρις κανενα φυσικο διακοπτη.Προφανώς. Αλλά η σύγκριση είναι αναπόφευκτη, όταν ένα Ευρωπαϊκό ηελκτρικό σου δίνει στο 90% των χρημάτων ενός Τέσλα το 40% του αυτοκίνήτου που ειναι το Τέσλα. Είναι κοροϊδία όπως και να το κάνουμε - αυτό λέω.
Αν εχεις ηδη ενα tesla model 3 LR, και θες ενα 2ο ηλεκτρικο για μεσα στη πολη τι θα παρεις? Δευτερο model 3?
leapmotor t03, yudo, dolfin, inster, c3, grand panda και ολο και περισσότερα θα έρχονται (πχ seagull ή mini dolfin) υπάρχουν επιλογες σε κανονικές τιμες οχι παράλογες οπως το renault 5, το puma κτλ
Έχω την αίσθηση ότι αν και τα t03, yudo, inter κτλ είναι στην ίδια (περίπου) κατηγορία με το R5, απευθύνονται σε άλλο κοινό.
Όπως αντίστοιχα απευθυνόταν σε άλλο κοινό το 3θυρο Mini σε σχέση με το Kia Rio.
Το αν και κατά πόσο αξίζει το R5 αυτά τα χρήματα μένει να το δούμε από κοντά όταν έρθουν ( @dimsabas έχεις κάνει τα κουμάντα σου για το R5, ε;)Σε κάθε περίπτωση το value for money των T03, Dolphin και ίσως κάποιων Tesla δεν φαίνεται να το έχει.
Τι εννοείς άλλο κοινό . Πιο ποιοτικό μπορεί να είναι . Αλλά με τόσα χρήματα αν θες ποιότητα έχει κινέζικα μεγαλυτερα σε διαστάσεις και Τέσλα πολύ πολύ καλύτερα από δαυτο. Γιατί να πετάξεις τα χρήματα σου σε αυτό ? Μόνο για την εμφάνιση ? Γιατί κάτι άλλο δεν έχει
Ένα μικρό αμάξι είναι για 2ο το παίρνεις απλά σε τιμή που παίρνεις 1ο που κάνει και ταξίδια .
Η εμφάνιση μπορεί να είναι ένα από τα πλεονεκτήματα του R5 (για κάποιους, καθότι υποκειμενικό - εμένα προσωπικά μου είναι ουδέτερο εξωτερικά, ωραίο εσωτερικά). Όμως από δοκιμές (στο εξωτερικό) φαίνεται να έχει και άλλα θετικά (όπως πχ οδική συμπεριφορά, αλλά αυτό θα το πω με σιγουριά αν και όταν το κάνω test drive). Δε νομίζω όλοι να είναι «πληρωμένοι» από τη Renault ή να κάνουν δημόσιες σχέσεις. Βέβαια περιμένω να διαβάσω τη σχετική δοκιμή του @dimsabas !
Επίσης είναι και άλλα χαρακτηριστικά, όπως το πως νιώθεις στη θέση οδήγησης, πόσο εύχρηστα είναι τα συστήματα του αυτοκινήτου (μεγάλο αρνητικό πχ των Tesla – θέλω κουμπάκια), πόσο ήσυχα είναι στο δρόμο, τι τεχνική υποστήριξη υπάρχει σε διάφορα μέρη (εκτός Αθηνών), κ.ο.κ.
Ξαναλέω, υπάρχουν διαφορετικά κοινά (audiences/target groups), μην κοιτάτε μόνο τα δικά σας ενδεχομένως κριτήρια/ανάγκες.
Πχ προ 2020, κάποιος με τα χρήματα ενός Mini Cooper ή ενός Fiesta ST-lineX 155 θα μπορούσε να πάρει μια Corolla ή ακόμη καλύτερα ένα Sandero και τα ρέστα σουβλάκια.
Το Fiesta θα το επέλεγε κάποιος μόνο λόγω εμφάνισης?
@cirus said in Renault 5 T-Tech:
@ntinaras said in Renault 5 T-Tech:
@fanis75 said in Renault 5 T-Tech:
@ntinaras said in Renault 5 T-Tech:
Ναι αλλα υπαρχουν πολλοι legit λογοι να μην θελει καποιος τεσλα.
Περα απο τους πολιτικους.
Δε θελουν ολοι ενα 4.70 αυτοκινητο, χωρις κανενα φυσικο διακοπτη.Προφανώς. Αλλά η σύγκριση είναι αναπόφευκτη, όταν ένα Ευρωπαϊκό ηελκτρικό σου δίνει στο 90% των χρημάτων ενός Τέσλα το 40% του αυτοκίνήτου που ειναι το Τέσλα. Είναι κοροϊδία όπως και να το κάνουμε - αυτό λέω.
Αν εχεις ηδη ενα tesla model 3 LR, και θες ενα 2ο ηλεκτρικο για μεσα στη πολη τι θα παρεις? Δευτερο model 3?
leapmotor t03, yudo, dolfin, inster, c3, grand panda και ολο και περισσότερα θα έρχονται (πχ seagull ή mini dolfin) υπάρχουν επιλογες σε κανονικές τιμες οχι παράλογες οπως το renault 5, το puma κτλ
Έχω την αίσθηση ότι αν και τα t03, yudo, inter κτλ είναι στην ίδια (περίπου) κατηγορία με το R5, απευθύνονται σε άλλο κοινό.
Όπως αντίστοιχα απευθυνόταν σε άλλο κοινό το 3θυρο Mini σε σχέση με το Kia Rio.
Το αν και κατά πόσο αξίζει το R5 αυτά τα χρήματα μένει να το δούμε από κοντά όταν έρθουν ( @dimsabas έχεις κάνει τα κουμάντα σου για το R5, ε;)
Σε κάθε περίπτωση το value for money των T03, Dolphin και ίσως κάποιων Tesla δεν φαίνεται να το έχει.
@fanis75 said in Renault 5 T-Tech:
@danis said in Renault 5 T-Tech:
@fanis75 said in Renault 5 New:
Για εμένα όλα τα ηλεκτρικά συγκρίνονται με τον Βασιλιά που ειναι το Τέσλα. Άρα 5.000€ πιο φτηνό από το Τέσλα (με χειρότερο εξοπλισμό και αυτονομία) ειναι για εμένα πανάκριβο.
Αν συγκρίνεις την ακριβότερη έκδοση του R5 με το οικονομικότερο Μ3, τότε ναι, έχεις δίκιο.
Συγκρινω αυτα αφου ακομα και ετσι το Τεσλα ειναι πιο γρηγορο και με καλυτερο εξοπλισμό. Με τι να συγκρινω;
Κατανοητό και λογικό.
Όμως:
@fanis75 said in Renault 5 New:
Για εμένα όλα τα ηλεκτρικά συγκρίνονται με τον Βασιλιά που ειναι το Τέσλα. Άρα 5.000€ πιο φτηνό από το Τέσλα (με χειρότερο εξοπλισμό και αυτονομία) ειναι για εμένα πανάκριβο.
Αν συγκρίνεις την ακριβότερη έκδοση του R5 με το οικονομικότερο Μ3, τότε ναι, έχεις δίκιο.
Εγώ περισσότερο το έλεγα για το μοντέλο με τη μικρή μπαταρία.
Σε κάθε περίπτωση, τώρα δεν θα έδινα πολλά χρήματα για καινούργιο αυτοκίνητο, ούτε για ακριβό ηλεκτρικό και σίγουρα όχι για θερμικό, γιατί η τεχνολογία των ηλεκτρικών αναπτύσσεται ταχύτατα και παράλληλα πέφτουν οι τιμές. Οπότε αυτό που παίρνεις τώρα με 40κ, θα το παίρνεις με 30κ σε 3-4 χρόνια ή αντίστοιχα με 40κ θα έχεις κάτι πραγματικά ανώτερο και ικανό για μεγάλα ταξίδια.
Τέλος:
Τα πιο οικονομικά ηλεκτρικά πόλης, ειδικά αν ανοίξει κάποιο ΚΗ4, έχουν τώρα πλέον νόημα (δεδομένου οτι μπορείς να φορτίσεις σπίτι φυσικά).
Από τα σενάρια αναβίωσης του 2015, στις (μάλλον πραγματικές) τιμές στην Ελλάδα:
https://www.caranddriver.gr/byuing_guide/arthro/renault_5_stin_ellada_to_aytokinito_tis_xronias_deite_times_kai_ekdoseis-7841675/
Νομίζω αρκετά καλές οι τιμές για το συγκεκριμένο αυτοκίνητο. Όπως είχε γράψει και ο @gatoz στο κλειδωμένο θέμα, οι ισραηλινοί ίσως είναι πιο σοβαροί πωλητές από τους προηγούμενους.
Υπάρχουν πλέον άπειρα reviews στο youtube και στα διάφορα sites.
Ανεβάζω το παρακάτω γιατί το βρήκα εξαιρετικό (όπως και το κανάλι εν γένη - άσχετο: όποιος έχει όρεξη ας δει και το αφιέρωμα στα Land Cruiser που έχουν κάνει):
Youtube Video
