https://global.toyota/en/newsroom/toyota/43389422.html
@gatoz με γεια 
Αλλά στην Ευρώπη από μέσα του 26 και με πετρέλαιο/υβριδικούς κινητήρες
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/toyota-fj-cruiser-revealed-defender-90-rival-petrol-power
D
Posts made by danis
-
RE: TOYOTA FORUMposted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
-
RE: Toyota C-HR+posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
@ataim said in Toyota C-HR 2023:
Πραγματικά πως μπορεί το CHR+ να ανταγωνιστεί το φθηνό model Y? και ποιός θα επιλέξει το Toyota αντί για το Tesla ειδικά όταν έχουν και τα δύο παρόμοια τιμή;
Ίδια τιμή μεν και τα 2 (Model Y Standard vs CHR+ Long Range) αλλά:
- Το Toyota έχει 60+ χλμ μεγαλύτερη εμβέλεια (θεωρητική)
- Πολύ καλύτερη εγγύηση (11 έτη - 200κ χλμ) και πιο αξιόπιστες μπαταρίες (πέραν των 10+ ετών ή/και 1 μύριο χλμ)
- Μεγαλύτερο δίκτυο αντιπροσώπων/συνεργείων (για επαρχία πάντα)
- Πολύ καλύτερη εργονομία/εσωτερικό (καθαρά υποκειμενική/προσωπική άποψη).
Από την άλλη, το Tesla λογικά θα έχει καλύτερο λογισμικό, εφαρμογή και πιθανόν λίγο πιο ισχυρό κινητήρα (πάντα μεταξύ standard vs Long-Range FWD).
Από εκεί και πέρα, μένει κάποιος να τα οδηγήσει και να δει τι προτιμάει.
-
RE: TESLA FORUMposted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
@axel12p said in TESLA FORUM:
Πράγματι υπάρχει πλέον και στο Ελληνικό site!
40 χιλιάρικα (προ επιδότησης) για Model Y παρακαλώ, με 534 Km αυτονομία! Καλή φάση!Προσπαθώ να σκεφτώ αν υπάρχει διαθέσιμο άλλο ηλεκτρικό SUV, κινέζικό ή ευρωπαϊκό, με αντίστοιχη αυτονομία σε αυτά τα λεφτά και δεν βρίσκω!
Τα πράγματα ήταν έτσι και αλλιώς ζόρικα για τους Ευρωπαίους, αλλά τώρα φαίνεται ότι ζορίζουν και για τους Κινέζους!
Στο Model 3 δε βγάζει ακόμη επιλογή Standard.
ΥΓ. Η μόνη εναλλακτική είναι ίσως το EV3 LR στα ίδια λεφτά αλλά με μικρότερους χώρους και μεγαλύτερη αυτονομία.
Toyota CHR+ με 600 km και 40k.
Πρωτοπόρος η Tesla αναμφίβολα, αλλά η ψαλίδα κλείνει (και πιθανών να μην υπάρχει στα επόμενα 2-3 χρόνια).
Δυστυχώς η υπεροψία (αντίστοιχο της ύβρης στην τραγωδία) της ανώτερης τεχνολογίας σε σχέση με τους Ευρωπαίους (κυρίως) τους οδήγησε στο να περιορίσουν τις επενδύσεις σε RnD τη στιγμή που οι άλλοι (Ευρωπαίοι και Ασιάτες) είχαν πάρει μπρος (η Ευρώπη και Ιαπωνία με μια σημαντική χρονοκαθυστέρηση). -
RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησηςposted in Περί αυτοκίνησης
@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
O κατάλογος είναι πληρέστατος και επίσημος και αφορά τα ηλεκτρικά που έχουν το οκ της γαλλικής κυβέρνησης.
Το made in europe σημαίνει όχι απλά συναρμολόγηση, αλλά και τα επι μέρους εξαρτήματα να είναι ευρωπαϊκά.
Αν κάποια αμάξια λείπουν από το κατάλογο αυτό σημαίνει οτι τη στιγμή αυτή δεν πληρούν και τις δύο προϋποθέσεις, πχ ναι μεν συναρμολογούνται επι ευρωπαϊκού εδάφους, αλλά με κινέζικα (ή άλλα) εξαρτήματα.ΥΓ φυσικά ο κατάλογος θα ανανεώνεται
Δεν το έχω ψάξει/ρωτήσει για το ποια ακριβώς τα σχετικά κριτήρια (όπως και το ποιοι ακριβώς οι προμηθευτές των εξαρτημάτων) αλλά βρίσκω πολύ παράξενο πάντως το γεγονός οτι λείπουν μοντέλα όπως το Renault 5, 4 και Megane.
Και ο κατάλογος είναι από 17/9/2025.Βέβαια πχ οι μπαταρίες που έχουν είναι από CATL, LG, κ Envision και μόνο μερικές συναρμολογούνται από την Ampere.
Αν και αυτό θα αλλάξει σύντομα με τα νέα εργοστάσια στην Ευρώπη, οπότε μάλλον θα μπουν και στη σχετική λίστα. -
RE: Suzuki eVitaraposted in Μελλοντικά Μοντέλα
@antonakis said in Suzuki eVitara:
@vagkirk said in Suzuki eVitara:
Τι συμβαίνει, τα στάζει αδρά και ο Τούρκος στο NCAP
Ο Τούρκος, όπως και ο Κινέζος έχουν πλέον την τεχνογνωσία και τους παίρνει οικονομικά να δίνουν περισσότερα από τους Ευρωπαίους στην ασφάλεια.
Δεν ξέρω για τους Τούρκους, αλλά οι κινέζοι πλέον τα πάνε πολύ καλύτερα σε σχέση με το παρελθόν.
Εδώ το Dolphin Surf τα πήγε σαφώς καλύτερα των διδύμων:
Youtube Video -
RE: Suzuki eVitaraposted in Μελλοντικά Μοντέλα
@danis said in Suzuki eVitara:
Το eVitara πιστεύω θα είναι στην ίδια φάση, με καλύτερο σύστημα 4κινησης από το τωρινό. Οκ, ο Ιαπωνούλης στο βίντεο που έβαλα το συγκρίνει με το Jimny αλλά υποθέτω οτι μιλάει για απλούς χωματόδρομους - όπως στα πλάνα που δείχνουν. Όχι για τις τρέλες που κάνεις εσύ.
Τώρα επί του γενικότερου:
Είμαι βέβαιος οτι σε το πολύ 5 χρόνια από σήμερα θα υπάρχουν εξαιρετικά off-roaders ηλεκτρικά (όχι το eVitara άλλα ίσως το baby Land Cruiser, το eJimny, διάφορα Land Rovers, κτλ).Βγήκαν τα Euro-NCAP reports των διδύμων:
https://www.euroncap.com/en/results/suzuki/e+vitara/56210
https://www.euroncap.com/en/results/toyota/urban+cruiser/56211Κάπως χαμηλή η βαθμολογία της προστασίας των επιβατών και των ηλεκτρονικών συστημάτων, συγκριτικά τουλάχιστον με ανταγωνιστικά μοντέλα (Kia EV3 ή/και Cooper E).
off topic: Η (τούρκικη...) Togg τα πήγε πολύ καλά. Που φτάσαμε...
-
RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησηςposted in Περί αυτοκίνησης
@monman2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Το μεγάλο μπάμ δεν θα γίνει απο κάποια νέα τεχνολογία στις μπαταρίες ούτε απο ακόμα περισσότερους φορτιστές , άλλωστε τίποτα απο αυτά δεν θα φτάνει τα χειμωνιάτικα τριήμερα ή τις μεγάλες εξόδους των Χριστουγέννων και του Πάσχα ... φαντάζομαι τους τίτλους των ειδήσεων που θα είναι του στυλ:
Οι ουρές μεταφέρθηκαν απο τα διόδια (που θα εχουν καταργηθεί και θα εχουν μπει τα ηλεκτρονικά) στους φορτιστές
Το μεγάλο μπαμ θα γίνει οταν θα έχουμε το μεγάλο πλεονέκτημα των παππούδων μας , που μετα την κρασοκατάνυξη στο ταβερνάκι του χωριού ανέβαιναν στον Ντορί δεναν τα χερια με τα γκέμια στο σαμάρι ... πάμε Ντορί!
και το χειρότερο να τους εύρισκε η κυρά στο παχνί να ροχαλίζουνΟύτε πρωτοσέλιδα την άλλη μέρα ούτε Ευαγγελάτοι να λένε για τους δολοφόνους της ασφάλτου
Αυτόνομη οδήγηση αμήν και πότε!
δεν ξέρω γιατί συνδυάζεται με την ηλεκτροκίνηση ίσως κάποιοι χαλασμένοι νευρώνες στο μυαλό του Μασκ αλλα ήρθε μαζί με την ηλεκτροκίνηση ...Η αυτόνομη οδήγηση είναι ένα άλλο κεφάλαιο. Το αμέσως επόμενο στην εξέλιξη της αυτοκίνησης (μόλις κλείσουμε αυτό της ηλεκτροκίνησης). Αλλά λόγω κλιματικής αλλαγής, προηγούνταν η ηλεκτροκίνηση (στην κατανομή των πόρων ανάπτυξης).
Έτυχε περισσότερο και τα είδες μαζί αυτά τα δύο. Η Mercedes S-class είχε κάνει πολύ σημαντικά βήματα με θερμικά μοντέλα.
Από εκεί και πέρα ο Ειλον, τζόγαρε με την προηγμένη τεχνολογία και τα είδες να τρέχουν μαζί. -
RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησηςposted in Περί αυτοκίνησης
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).
προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?
Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.
Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.Με το πρώτο μισό του κειμένου συμφωνώ απόλυτα.
Εξελίξεις στις μπαταρίες των ακριβών μακάρι να δούμε στην 5ετια.Στα μικρά όμως, τι περιμένεις να δεις; Από άποψη τεχνολογίας, όχι τιμής.
Η τεχνολογία για τα μικρά υπάρχει. Αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι να πέσει το κόστος της ώστε να έχει νόημα η παραγωγή σε βιομηχανική κλίμακα - και αντίστοιχα να μπορούν να πωληθούν σε ποσότητα αντίστοιχη των θερμικών τώρα.
Κοινώς, αυτό που βλέπεις σαν τεχνολογία τώρα στα Μ3, θα το δεις και σε ένα (υποθετικό - δεν ξέρω
) Μ2. Αλλά το Μ2 θα πρέπει να κοστίζει τα 2/3 του Μ3 και το Μ3 του 2027 να είναι καλύτερο του τωρινού.Επίσης εκεί που πάσχουν ακόμη τα μικρά είναι η εμβέλεια. Αυτό φτιάχνει σταδιακά, μην περιμένεις τρελά άλματα απότομα στην τεχνολογία των μικρών όμως (λόγω κόστους).
Π.χ. βλέπε 2025 R5 στα 410 (WLTP), 2026 ID Polo στα 450 και ακολουθεί σύντομα νέα μπαταρία/βελτιστοποιημένος κινητήρας στο R5 για εμβέλεια στα 500 χλμ με ίδια/χαμηλότερη τιμή του τωρινού.Εχω τις αμφιβολίες μου. Οι μπαταρίες αυξάνουν σε χωρητικότητα αλλά όχι όμως με μεγάλα ποσοστά. Οι ηλεκτροκινητήρες είναι ήδη εξαιρετικά αποδοτικοί επομένως πάλι θεωρώ ότι δεν θα γίνουν άλματα.
Στο θέμα της αεροδυναμικής βλέπουμε προσπάθεια αλλά αυτό αφορά κυρίως τα ταξίδια.
Επομένως 500km wltp από ένα όχημα με μπαταρία πχ 50kwh δεν ξέρω πόσο άμεσα θα δούμε.Εγω το έχω ξαναπεί ότι θεωρώ ότι το παιχνίδι κριθεί στις υποδομές. Σε 20-30 χρόνια θεωρώ ότι θα θυμόμαστε ότι ζητούσαμε 1000χλμ αυτονομία και θα γελάμε. Άποψη μου.
Οι (εμπορικά διαθέσιμες - το τονίζω!) μπαταρίες θα μεγαλώσουν σε χωρητικότητα.
Δεν μπορώ να πω κάτι σε αυτό γιατί δεν θα ήταν σωστό.
Δες όμως το roadmap που δημοσιοποίησε η Toyota πέρισυ:Τα 600 km (WLTP) τα έπιασε ήδη με το 2026 CHR+.
Επίσης υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης στην αποδοτικότητα (δες διαφορά Tesla με τους υπόλοιπους - αν και η ψαλίδα κλείνει ραγδαία).
Το roadmap το έχω δει και έχω φοβερές αμφιβολίες, ειδικά για το κομμάτι further evolution. Τα 600χλμ είναι εύκολα. Η lucid έχει φτάσει 720km πραγματική αυτονομία στο gravity το οποίο δεν είναι καν sedan. Κοστίζει όμως 120k euros περίπου.
Τεσπα, θα δείξει.Τα 600 km σε αυτοκίνητα με κόστος 40κ (CHR+) ή τα 650-700 km στα 45κ (M3 LR) είναι το σήμερα.
Το 2027 μπορεί να έχουμε 600 km με κόστος 35κ ενώ στα 40κ να παίρνεις πλέον 750 km.
κοκΤεσπα, θα δείξει. Μη γίνει καμιά στραβή πουθενά και από αυτοκίνητα το γυρίσουμε σε τεθωρακισμένα.
-
RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησηςposted in Περί αυτοκίνησης
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).
προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?
Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.
Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.Με το πρώτο μισό του κειμένου συμφωνώ απόλυτα.
Εξελίξεις στις μπαταρίες των ακριβών μακάρι να δούμε στην 5ετια.Στα μικρά όμως, τι περιμένεις να δεις; Από άποψη τεχνολογίας, όχι τιμής.
Η τεχνολογία για τα μικρά υπάρχει. Αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι να πέσει το κόστος της ώστε να έχει νόημα η παραγωγή σε βιομηχανική κλίμακα - και αντίστοιχα να μπορούν να πωληθούν σε ποσότητα αντίστοιχη των θερμικών τώρα.
Κοινώς, αυτό που βλέπεις σαν τεχνολογία τώρα στα Μ3, θα το δεις και σε ένα (υποθετικό - δεν ξέρω
) Μ2. Αλλά το Μ2 θα πρέπει να κοστίζει τα 2/3 του Μ3 και το Μ3 του 2027 να είναι καλύτερο του τωρινού.Επίσης εκεί που πάσχουν ακόμη τα μικρά είναι η εμβέλεια. Αυτό φτιάχνει σταδιακά, μην περιμένεις τρελά άλματα απότομα στην τεχνολογία των μικρών όμως (λόγω κόστους).
Π.χ. βλέπε 2025 R5 στα 410 (WLTP), 2026 ID Polo στα 450 και ακολουθεί σύντομα νέα μπαταρία/βελτιστοποιημένος κινητήρας στο R5 για εμβέλεια στα 500 χλμ με ίδια/χαμηλότερη τιμή του τωρινού.Εχω τις αμφιβολίες μου. Οι μπαταρίες αυξάνουν σε χωρητικότητα αλλά όχι όμως με μεγάλα ποσοστά. Οι ηλεκτροκινητήρες είναι ήδη εξαιρετικά αποδοτικοί επομένως πάλι θεωρώ ότι δεν θα γίνουν άλματα.
Στο θέμα της αεροδυναμικής βλέπουμε προσπάθεια αλλά αυτό αφορά κυρίως τα ταξίδια.
Επομένως 500km wltp από ένα όχημα με μπαταρία πχ 50kwh δεν ξέρω πόσο άμεσα θα δούμε.Εγω το έχω ξαναπεί ότι θεωρώ ότι το παιχνίδι κριθεί στις υποδομές. Σε 20-30 χρόνια θεωρώ ότι θα θυμόμαστε ότι ζητούσαμε 1000χλμ αυτονομία και θα γελάμε. Άποψη μου.
Οι (εμπορικά διαθέσιμες - το τονίζω!) μπαταρίες θα μεγαλώσουν σε χωρητικότητα.
Δεν μπορώ να πω κάτι σε αυτό γιατί δεν θα ήταν σωστό.
Δες όμως το roadmap που δημοσιοποίησε η Toyota πέρισυ:
Τα 600 km (WLTP) τα έπιασε ήδη με το 2026 CHR+.
Επίσης υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης στην αποδοτικότητα (δες διαφορά Tesla με τους υπόλοιπους - αν και η ψαλίδα κλείνει ραγδαία).
-
RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησηςposted in Περί αυτοκίνησης
@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Η πτώση του κόστους της ηλεκτροκίνησης είναι το φοβερό άλμα που έγινε. Η μαζικοποίηση της ηλεκτροκίνησης ήταν (και είναι) το ζητούμενο.
Γι' αυτό περίμενε πολλά νέα μοντέλα (και εξέλιξη υπαρχόντων) στα μικρά και μικρομεσαία.Επόμενο boom: Μπαταρίες στερεάς κατάστασης (θέλει λίγο χρόνο ακόμη για συμφέρουσα μαζική παραγωγή), αυτόνομη οδήγηση (με ένα μεγάλο αστερίσκο αναφορικά με τα regulations που πρέπει να προσαρμοστούν - αυτό θα φάει χρόνο...).
συμφωνώ ως προς τα νέα μοντέλα που είδαμε καθώς και την πτώση της τιμής, ομως αυτό δεν συνδέεται με την πτώση της τιμής των πρώτων υλών όπως λίθιο κτλ?
Και πρώτες ύλες και διαδικασίες παραγωγής (ίσως ακόμη πιο σημαντικό).
για τις solid state Μπαταρίες, να μου επιτρέψεις να έχω αμφιβολίες, ακούω καλά ακούω και κακά, ούτε άμεσα τις βλέπω ούτε σίγουρος ειμαι οτι θα τις δούμε σε μαζική παραγωγή. κάτι για 27 και βλέπουμε καταλαβαίνω. και αν δεν τις δω σε μαζική παραγωγή, μακροπρόθεσμα, δεν βγάζω συμπεράσματα, οι εταιρίες θέλουν να πουλήσουν το Next Big thing και να βγάλουν τα χρήματα του RND, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι λύθηκαν όλα τα προβλήματα της μπαταριοκίνησης, έχουμε χρονια μπροστά να κρίνουμε.
Έχουμε χρόνια αλλά όχι πολλά για να δούμε εμπορικά διαθέσιμες solid state. Βέβαια για να δεις στερεάς κατάστασης σε αυτοκίνητα κάτω των 30κ, θέλει δουλειά. Θα γίνει όμως.
Προφανώς δεν έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα, αλλά λύνονται.
Έτσι άλλωστε δεν εξελίσσεται η τεχνολογία; -
RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησηςposted in Περί αυτοκίνησης
@skg1958 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@skg1958 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Πρόσφατα αγόρασα δύο αυτοκίνητα. Από την στιγμή όμως που μένω σε διαμέρισμα σε κέντρο πόλης η επιλογή ηλεκτρικού θα ήταν κατά την άποψη μου λάθος επιλογή. Έτσι κατέληξα σε μικρό HEV για τις αστικές μετακινήσεις με μέση κατανάλωση 3,5/100 και για τα ταξίδια και εκδρομές μεγάλο SUV 4Χ4 και diesel με κατανάλωση 5,0-6,5/100
Από τη στιγμή που δεν έχετε δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι (υποθέτω - λόγω διαμερίσματος στο κέντρο), πολύ λογική η επιλογή σας.
Και συγχαρητήρια για την επιλογή της 4κίνησης!
Με αυτήν πραγματικά αξίζει η αγορά ενός μεγάλου/μεσαίου SUV και πραγματικά είναι οτι καλύτερο για εκδρομές στην ορεινή Ελλάδα - σε συνδυασμό με το diesel.
Ποιο μοντέλο, αν επιτρέπεται;Mazda CX-60 3,3 AWD Diesel
Εξαιρετικό!!!!
-
RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησηςposted in Περί αυτοκίνησης
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).
προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?
Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.
Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.Με το πρώτο μισό του κειμένου συμφωνώ απόλυτα.
Εξελίξεις στις μπαταρίες των ακριβών μακάρι να δούμε στην 5ετια.Στα μικρά όμως, τι περιμένεις να δεις; Από άποψη τεχνολογίας, όχι τιμής.
Η τεχνολογία για τα μικρά υπάρχει. Αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι να πέσει το κόστος της ώστε να έχει νόημα η παραγωγή σε βιομηχανική κλίμακα - και αντίστοιχα να μπορούν να πωληθούν σε ποσότητα αντίστοιχη των θερμικών τώρα.
Κοινώς, αυτό που βλέπεις σαν τεχνολογία τώρα στα Μ3, θα το δεις και σε ένα (υποθετικό - δεν ξέρω
) Μ2. Αλλά το Μ2 θα πρέπει να κοστίζει τα 2/3 του Μ3 και το Μ3 του 2027 να είναι καλύτερο του τωρινού.Επίσης εκεί που πάσχουν ακόμη τα μικρά είναι η εμβέλεια. Αυτό φτιάχνει σταδιακά, μην περιμένεις τρελά άλματα απότομα στην τεχνολογία των μικρών όμως (λόγω κόστους).
Π.χ. βλέπε 2025 R5 στα 410 (WLTP), 2026 ID Polo στα 450 και ακολουθεί σύντομα νέα μπαταρία/βελτιστοποιημένος κινητήρας στο R5 για εμβέλεια στα 500 χλμ με ίδια/χαμηλότερη τιμή του τωρινού. -
RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησηςposted in Περί αυτοκίνησης
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).
προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?
Είδαμε περισσότερα μοντέλα σε χαμηλότερες τιμές.
Συμφωνώ και εγώ όμως ότι δεν έχουμε δει κάποιο φοβερό άλμα σε επίπεδο τεχνολογίας.Η πτώση του κόστους της ηλεκτροκίνησης είναι το φοβερό άλμα που έγινε. Η μαζικοποίηση της ηλεκτροκίνησης ήταν (και είναι) το ζητούμενο.
Γι' αυτό περίμενε πολλά νέα μοντέλα (και εξέλιξη υπαρχόντων) στα μικρά και μικρομεσαία.Επόμενο boom: Μπαταρίες στερεάς κατάστασης (θέλει λίγο χρόνο ακόμη για συμφέρουσα μαζική παραγωγή), αυτόνομη οδήγηση (με ένα μεγάλο αστερίσκο αναφορικά με τα regulations που πρέπει να προσαρμοστούν - αυτό θα φάει χρόνο...).
-
RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησηςposted in Περί αυτοκίνησης
@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).
προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?
Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.
Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται. -
RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησηςposted in Περί αυτοκίνησης
@skg1958 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Πρόσφατα αγόρασα δύο αυτοκίνητα. Από την στιγμή όμως που μένω σε διαμέρισμα σε κέντρο πόλης η επιλογή ηλεκτρικού θα ήταν κατά την άποψη μου λάθος επιλογή. Έτσι κατέληξα σε μικρό HEV για τις αστικές μετακινήσεις με μέση κατανάλωση 3,5/100 και για τα ταξίδια και εκδρομές μεγάλο SUV 4Χ4 και diesel με κατανάλωση 5,0-6,5/100
Από τη στιγμή που δεν έχετε δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι (υποθέτω - λόγω διαμερίσματος στο κέντρο), πολύ λογική η επιλογή σας.
Και συγχαρητήρια για την επιλογή της 4κίνησης!
Με αυτήν πραγματικά αξίζει η αγορά ενός μεγάλου/μεσαίου SUV και πραγματικά είναι οτι καλύτερο για εκδρομές στην ορεινή Ελλάδα - σε συνδυασμό με το diesel.
Ποιο μοντέλο, αν επιτρέπεται; -
RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησηςposted in Περί αυτοκίνησης
@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@axel12p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Σήμερα παίζει παντού στο youtube η παρουσίαση της νέας BMW iX3. Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες το μοντέλο που παρουσιάζουν είναι η δυνατή τετρακίνητη έκδοση με την μεγάλη μπαταρία (σχεδόν 110KWh). Και παρόλα αυτά είναι 10% φτηνότερη από την βασική έκδοση του υπάρχοντος μοντέλου.
Αυτό, σχετικά με την μεταπωλητική αξία των ηλεκτρικών μοντέλων. Θέλω να δω τι τιμές θα πιάνουν οι μεταχειρισμένες iX3 μόλις κυκλοφορήσει κανονικά στην αγορά η καινούργια και παρουσιαστούν και οι βασικές εκδόσεις.800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.
Τα ηλεκτρικά του σήμερα είναι απόλυτα λογικό να απαξιωθούν τελείως μεσοπρόθεσμα (5-10 χρόνια) καθώς θα είναι δεινόσαυροι. Το ίδιο βέβαια θα γίνει και με τα θερμικά, σε σημαντικό βαθμό, όσο αναπτύσσονται οι υποδομές φόρτισης.
Ζούμε σε μια μεταβατική εποχή καθώς η τεχνολογία των αυτοκινήτων είναι σε log phase. Κατά τη γνώμη μου, όποιος αγοράζει καινούργιο αυτοκίνητο σήμερα πρέπει να πηγαίνει με τη λογική του να το κρατήσει για πολλά χρόνια, έστω και για δευτερεύοντες ρόλους, λόγω της τεράστιας απαξίωσης. Εκτός φυσικά από πολύ συγκεκριμένα μοντέλα που θα έχουν αργότερα συλλεκτική αξία (πχ: ΜΧ-5, Jimny) εαν είναι προσεγμένα.
Φοβερή ανάλυση !
Που τη βασίζεις πέρα από δεισιδαιμονίες ;Προσωπική εργασιακή εμπειρία σε ανάπτυξη νανοσύνθετων υλικών για μπαταρίες στερεάς κατάστασης και σε συνομιλίες με πρώην συναδέλφους που τώρα εργάζονται στα R&D τμήματα σχετικών με το αντικείμενο εταιρειών (Tesla, Rolls, Jaguar και Mini). Ευχαριστώ.
Μην μου αρχίζετε τώρα την παράθεση βιογραφικών γιατί δεν έχει κανένα νόημα, ειδικά στο επίπεδο του υπαλλήλου που βλέπει ένα πολύ μικρό τμήμα του μπίζνες.
Θα έπρεπε να ξέρουν όλοι αυτοι, οι μηχανικοί ;; Ποιος ξέρει ; Ότι η πρόβλεψη οικονομική μοντέλων έχουν μεγάλη αβεβαιότητα και έχουν μεγάλη ευαισθησία σε σοκ και σε πολιτικές νομισματικές και δημοσιονομικές πολιτικές ! Οπότε η ανάλυση είναι μια προσωπική εικασία (όπως όλων) και τίποτα παραπάνω !Προφανώς κάθε μοντέλο πρόβλεψης έχει μεγάλη αβεβαιότητα, ειδικά όταν παίζει με μακρο-δεδομένα και σε πολυπαραγοντικά συστήματα.
Από εκεί και πέρα το τι βλέπουμε να παρουσιάζεται στην αγορά του αυτοκινήτου σήμερα είναι τεχνολογία που αναπτύχθηκε πριν από 10+ χρόνια και η οποία σταδιακά βελτιστοποιήθηκε από τις αυτοκινητοβιομηχανίες (για οικονομική/μαζική παραγωγή).
Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" (και κάποιοι από εμάς) μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).Παρεμπίπτοντος, δεν έκανα παράθεση βιογραφικού. Ανέφερα σχετική (επαγγελματική/ακαδημαϊκή) εμπειρία. Τώρα το τι θέση "υπαλλήλου" έχει ο καθένας, νομίζω οτι δεν μπορείς να το ξέρεις.
Συγνώμη αν σε έκανα να νιώσεις άσχημα. -
RE: Η προοπτική της ηλεκτροκίνησηςposted in Περί αυτοκίνησης
@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@axel12p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Σήμερα παίζει παντού στο youtube η παρουσίαση της νέας BMW iX3. Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες το μοντέλο που παρουσιάζουν είναι η δυνατή τετρακίνητη έκδοση με την μεγάλη μπαταρία (σχεδόν 110KWh). Και παρόλα αυτά είναι 10% φτηνότερη από την βασική έκδοση του υπάρχοντος μοντέλου.
Αυτό, σχετικά με την μεταπωλητική αξία των ηλεκτρικών μοντέλων. Θέλω να δω τι τιμές θα πιάνουν οι μεταχειρισμένες iX3 μόλις κυκλοφορήσει κανονικά στην αγορά η καινούργια και παρουσιαστούν και οι βασικές εκδόσεις.800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.
Τα ηλεκτρικά του σήμερα είναι απόλυτα λογικό να απαξιωθούν τελείως μεσοπρόθεσμα (5-10 χρόνια) καθώς θα είναι δεινόσαυροι. Το ίδιο βέβαια θα γίνει και με τα θερμικά, σε σημαντικό βαθμό, όσο αναπτύσσονται οι υποδομές φόρτισης.
Ζούμε σε μια μεταβατική εποχή καθώς η τεχνολογία των αυτοκινήτων είναι σε log phase. Κατά τη γνώμη μου, όποιος αγοράζει καινούργιο αυτοκίνητο σήμερα πρέπει να πηγαίνει με τη λογική του να το κρατήσει για πολλά χρόνια, έστω και για δευτερεύοντες ρόλους, λόγω της τεράστιας απαξίωσης. Εκτός φυσικά από πολύ συγκεκριμένα μοντέλα που θα έχουν αργότερα συλλεκτική αξία (πχ: ΜΧ-5, Jimny) εαν είναι προσεγμένα.
Φοβερή ανάλυση !
Που τη βασίζεις πέρα από δεισιδαιμονίες ;Προσωπική εργασιακή εμπειρία σε ανάπτυξη νανοσύνθετων υλικών για μπαταρίες στερεάς κατάστασης και σε συνομιλίες με πρώην συναδέλφους που τώρα εργάζονται στα R&D τμήματα σχετικών με το αντικείμενο εταιρειών (Tesla, Rolls, Jaguar και Mini). Ευχαριστώ.
-
RE: BYD forumposted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
Χμμμ, τα φρένα τα βρήκε πολύ καλά. Σε αντίθεση με τον Άγγλο
που τα βρήκε επικίνδυναΠολύ καλή παρατήρηση!
Μήπως διαφορετικά λάστιχα;
Βρεγμένο οδόστρωμα (στην Αγγλία προφανώς);