Posts made by danis

@katafractos17 said in Suzuki Vitara 2015:

@gatoz said in Suzuki Vitara 2015:

@katafractos17 said in Suzuki Vitara 2015:

@dasimo said in Suzuki Vitara 2015:

Αν το σκεφτεις καλα ειναι το ενα και μοναδικο αυτοκινητο που χρειαζεσαι.

Όχι βέβαια.
Το αυτοκίνητο που χρειάζεσαι, θα πρέπει και να το γουστάρεις.
Ιδίως αν δεν πατάς σε άσχημα κατσάβραχα, έχεις παρά πολλούς λόγους να επιλέξεις από μία γκάμα πολλών άλλων αυτοκινήτων.

μπαααα
περασα απο πολλα μετα το πρωτο βιτ
αν εξαιρεσεις το άουλαντερ, αντε και λιγο το xc60, χρεπια

Κοίτα, η διαφορά είναι ότι εμένα δεν είναι πρώτη μου προτεραιότητα το να μπορεί να πηγαίνει αξιόλογα σε σκληροτράχηλα κατσάβραχα που μπορεί να έχουν και τίποτα χαντάκια ένα μέτρο, κλήση 60 μοίρες, κτλ.

Τώρα, για τις εκδρομές στη φύση, τις αποδράσεις του Σ/Κ στην εξοχή και τις ομορφιές της Ελλάδας, μπορείς να τα κάνεις και να τα δεις χωρίς να χρειάζεται να έχεις Vitara, διότι υπάρχουν χωματόδρομοι που πατιούνται από πάρα πολλά αυτοκίνητα.
Τρανό παράδειγμα που διαψεύδει τα περισσότερα απ' όσα μου λέτε είναι ο billy που έχει οργώσει όλη την Ελλάδα με ένα Qashqai.
Ε, λοιπόν και με άλλα αυτοκίνητα μπορείς να δεις τη φύση, να χαρείς την εξοχή, να περιπλανηθείς σε βουνά, λίμνες και παραλίες.
Παραδείγματα μπορούμε να βρούμε άπειρα.
Πήγαινα στο πατρικό της πεθεράς μου στην ορεινή Ηλεία και με τα δύο Golf που είχα, για το οποίο ήθελες 2 χλμ χωματόδρομο με σημεία που είχε και μικρές κοτρώνες και μικροανωμαλίες με σχισμές κτλ, χωρίς να έχω ιδιαίτερο πρόβλημα πέρα ότι έπρεπε να προσέχω αρκετά και να μην το παίζω ότι περνάω ειδική σε WRC.

Μη διαβάζω υπερβολές λοιπόν ότι είναι το μοναδικό αυτοκίνητο, το μόνο που χρειάζεσαι, μόνο αυτό και άλλο κανένα και διάφορα άλλα.
Αν δεν υπήρχαν οι εκτός δρόμου δυνατότητες του σε πιο ακραίες off road καταστάσεις (το οποίο δεν το ξέρουμε κιόλας, απλά σας πιστεύουμε), τότε να δω τι θα είχε να παραθέσει έναντι του υπόλοιπου ανταγωνισμού.

Αν μου επιτρέπετε:

1. Ο @billy84 έχει 4κινητο Qashqai. Θα ήταν μεγάλο λάθος να μην είχε.

https://forum.4troxoi.gr/topic/102745/κωνίσκος-1-416m-ψιανά-ευρυτανίας-31-3-2024

2. "τι τον θες τον αερόσακο, αφού δεν έχει ανοίξει ποτέ"
   Προφανώς και μπορείς να κάνεις πολλές, μα πάρα πολλές, εκδρομές σε πατημένους χωματόδρομους με οποιοδίποτε 2κινητο SUV ή ακόμη και sedan. Ειδικά τους καλοκαιρινούς μήνες.
   Όπως έγραψα και εγώ χτες, έκανα διαδρομή 240 χλμ στην οποία μόλις για 200-300 μέτρα έβαλα 4κινηση και η οποία μπορεί και να μην χρειαζόταν καν.
   ΟΜΩΣ: Όταν πας εκδρομή στο βουνό σε άγνωστο δρόμο ποτέ δεν ξέρεις τι θα συναντήσεις, και αν (και κατά πόσον) θα μπορείς να κάνεις αναστροφή. Ακόμη και στους φαινομενικά εύκολους δρόμους μπορεί να πέσεις σε ένα δύσκολο σημείο.
   Προφανώς αν μιλάμε για γνωστούς δρόμους τύπου "2 χλμ χώμα για την πεθερά" πας και με το αμάξι του του Fred Flinstone (συνίσταται να φοράτε Salomon Quest ή αντίστοιχο).

Ίσως δεν έχει τύχει να βγείτε εκδρομή στη φύση, μέσα στο βουνό, μακριά από τον πολιτισμό.
Οδηγούσα για χρόνια αγροτικά στα χωράφια στο χωριό του παππού μου, αλλά τα αμάξια μου ήταν συνήθως στριφτερά hot/warm hatchbacks και πάντα σε άσφαλτο.
Στη Λίμνη Πλαστήρα είχα πάει 3-4 φορές στο παρελθόν. Στα κλασσικά μέρη γύρω από αυτήν, που πάνε όλοι οι "πρωτευουσιάνοι" όπως και εγώ.
Τον πρώτο μήνα που πήρα το Jimny πήγαμε με την κοπελιά στο Καταφύγιο και συνεχίσαμε προς τα πάνω και πίσω από την κορυφή καταλήγοντας στο ταβερνάκι της κ. Βούλας στον Καρβασαρά.
Σου ανοίγεται ξαφνικά ένας άλλος κόσμος. Γίνεσαι ένα με τη φύση, είσαι στην απόλυτη ηρεμία και σταματάς σε καφενεδάκια και ταβερνάκια με αυθεντικούς ανθρώπους και γεύσεις που δεν θα δεις στο τουριστικό εστιατόριο.
Προφανώς εκεί θες 4κινητο.
Με 2κινητο μπορεί και να πας, αλλά ρισκάρεις.

Και εκεί είναι που "πέφτεις", δυστυχώς, στην "ανάγκη" του Vitara (ή ενδεχωμένως και του Duster).
Μακάρι να βελτιώσουν στο πρώτο facelift το eVitara (το AWD προφανώς) και θα έχουμε το καλύτερο value for money εκδρομικό αυτοκίνητο.

Νομίζω οτι ο @gatoz έχει δίκιο όταν λέει οτι κάποιοι δεν θα έχουν την ευκαιρία να "γνωρίσουν Σωτήρηδες".

Disclaimer: Προφανώς γούστα είναι αυτά. Το τι αρέσει στον καθένα είναι υποκειμενικό.
Το οτι χρειάζεται όμως η 4κινηση στον ΑΓΝΩΣΤΟ χωματόδρομο στο βουνό δεν είναι υποκειμενικό. Είναι εμπειρικό.

@dasimo said in Suzuki Vitara 2015:

το Suzuki Vitara ειναι ενα οχημα που με 30500 θα σου δωσει τα παντα απο ασφαλεια και συστηματα (acc, lane departure,blind spot,etc), θα σου δωσει την ισως καλυτερη τετρακινηση μεχρι 60-70 χιλιαδες ευρω, καλους χωρους σε 4.18 μηκος, οροφη πανοραμικη, αξιοπιστία, ανταλλακτικα στα περιπτερα, αυτοματο κιβωτιο 6αρι Aisin, 10 χρονια εγγυηση, mild hybrid, κλπ. Αν το σκεφτεις καλα ειναι το ενα και μοναδικο αυτοκινητο που χρειαζεσαι. Σιγουρα υπαρχουν μοντελα και οθονες που το κανουν να μοιαζει απαξιωμενο......δεν λεμε ομως το ιδιο για ενα Rubicon, η ενα Sahara και ο λογος ειναι οτι οταν ερθει η ωρα να αγορασεις το vitara μπορεις να το αγορασεις ενω το Rubicon δεν μπορεις (αν μπορουσες ομως θα ηταν "αποψη", ενω το Suzuki "αναγκη").
Σιγουρα δεν ειναι για να ισιωσεις βουνα , και πιο πανω εγραψα (και με ειρωνευθηκαν) οτι σε απομονωνει απο τα στοιχεια της φυσης , ενοώντας οχι προφανως την ηχομόνωση , αλλα την δυνατοτητα να κινηθείς σε πατημενα εδαφη με βροχή, με χιόνι,κλπ. Σε 2 ημέρες πάω στο νησί για 4 ημέρες......δεν παίρνω το Cupra , παίρνω το 15ετιας diesel μαζί μου, γιατι το Cupra θα αφησει τις 19αρες εκει....Αν ειχα ενα αυτοκινητο και ηταν το Vitara , θα το σκεφτομουν; Η απάντηση ειναι οχι, και νομιζω , οτι ειναι ο μονος τρόπος που ενα τετοιο οχημα μπορεί να αξιολογηθεί. Ως ενα αυτοκίνητο που μπορεί να ειναι το καθημερινο σου όχημα χωρίς πολλους συμβιβασμούς

Ναι, συμφωνώ μαζί σου.
Ειδικά σε κακές καιρικές συνθήκες νιώθεις τρομερή ασφάλεια σε ένα 4κινητο, ακόμη και μέσα σε αστικές/κατοικιμένες περιοχές. Γι' αυτό και πλέον, μετά την αγορά του πρώτου μου 4κινητου, δεν κοιτάω πλέον τίποτ' άλλο. Once you go AWD/4WD, you never go back.

Και εκεί είναι που το Vitara, μαζί ίσως με το Duster, παίζουν μόνα τους.
Αλλά αυτό είναι το κακό. Οτι δεν έχουμε πλέον τις επιλογές που υπήρχαν 10-20 χρόνια πίσω, οπότε καταλήγουμε στο Vitara με τα (πολλά) θετικά του αλλά και τα (ίσως περισσότερα) αρνητικά του.

@gatoz said in Suzuki Vitara 2015:

μοναστηρι? στη μεση του πουθενα? για τον σωτηρη μιλας? σε κερασε γαλα απο το βυζι της προβατας? στο μοναστηρι αμα τον παρω τηλεφωνο κανουμε διανυκτερευση. χαχαχαχα. η στανη του ειναι εδω https://maps.app.goo.gl/ZrDyWL4BGRjm9rwB8
τσιπουρα φουρνα?

να σου πω περι αμαξιωνε
το 110 εχει και beam τετοιο και ολα τα καλα και μεγαλη οθονη και aisin. τι αλλο να παρεις? τις κινεζογαλλικες πιπες ή τα γερμανικα ρημαδια?
ο αλεξανδρος, ο ψηλος που μαλλον δεν εχεις γνωρισει, μπαινει με το δικουνα αυτοματο στο καντηλι παντως, για να δω οποιοδηποτε αλλο να το κανει...

αρες
στο στρονγκ υπαρχει μια εξαιρετικη αναβαθμιση στη κατεβασμα-ανεβασμα με obd, στην κανουν αντιπροσωπεια. ή δεν στην κανουν αν ειναι ενοικιαζομενο.

Ναι!
Ο Σωτήρης!
Γάλα απ το βυζί δεν μας κέρασε. Βέβαια τώρα που το είπα στην Ιόλη, ορίεται και λέει κάτι παράξενα για μελιταίους πυρετούς, πόνο στα κόκκαλα κτλ. Κτηνίατροι...
Μας κέρασε όμως ένα κουτί λουκουμαδάκια.
Απίστευτος τύπος. Πολύ καλός.
Και ο ξενώνας δίπλα, ήταν ιδιαίτερος. Ειδικά η εικόνα σε στύλ "ταπισερί" στον τοίχο, είχα μείνει και την κοίταζα ώρα.
Δεν είμαι της εκκλησίας ιδιαίτερα (έως καθόλου), αλλά αν υπάρχει Θεός, είναι σε κάτι μέρη σαν αυτό.

Μόλις γυρίσω με το ωκεανογραφικό απ το Καστελλόριζο, και αν δεν έχουμε πόλεμο μέχρι τότε , θα ξαναπάμε για να του πάμε καμιά κρεατόπιτα από Καρδίτσα.

Θα σε ξαναρωτήσω για εναλλακτική διαδρομή πάλι τότε.
Άραγε συνδιάζεται ο Σωτήρης, με αφετηρία Καρδίτσα, πέρασμα Νιάλας και φαγητό στου Μπάμπη στα Άγραφα?
(αν το ξέρεις το εκεί ταβερνάκι - εκτός από κρέατα, είχε ίσως από τις καλύτερες σαλάτες που έχω δοκιμάσει. Και είμαι και από Κρήτη, ε)

Για φαγητό σταματήσαμε στο Λίγο Απ όλα. Ο Αμάραντος ήταν κλειστός. Εξαιρετικό το μοσχαράκι και τα λουκάνικα της κυρίας εκεί.

Μακάρι να έχουν φτιάξει το Vitara. Βασικά επιβάλεται να το κάνουν. Και ίσως αυτό να είναι ο μόνος τρόπος για να έχει κερδοφορία μέσω του Vitara. Κρατάς τα κόστη ανάπτυξης χαμηλά, έχοντας την ίδια πλατφόρμα (που είναι μια χαρά) και κάνεις τακτικά στοχευμένες παρεμβάσεις. Και πουλάς ένα value for money που δεν έχει πρακτικά ανταγωνιστή.

Δεν ξέρω τι κάνει η Hertz με τις αναβαθμίσεις, αλλά ειδικά το strong δεν θα το αγόραζα με τίποτα.

Το ηλεκτρικό πάντως με ψήνει περισσότερο.
Μακάρι να φτιάξουν με κάποια αναβάθμιση σύντομα το efficiency (όπως έκαναν με το bz4x και το Solterra αντίστοιχα).

Ας πω κι εγώ την αποψάρα μου για το Vitara.

Δεν είμαι κάτοχος, αλλά το έχω νοικιάσει 3-4 φορές για δουλειά (για ταξίδι Αθήνα - Θεσ/νικη) τα τελευταία 2 χρόνια.
Είναι ένα μέτριο προς απλώς καλό αυτοκίνητο, ανάλογα τον κινητήρα και το σύστημα κίνησης. Μετριότατο προς τραγικό το 2WD Strong Hybrind, αξιοπρεπέστατο το AWD Mild Hybrid με τους 129 ίππους.

Εκτιμώ οτι πουλάει λόγω ονόματος, αξιοπιστίας (10 χρόνια εγγύηση είναι αυτά), και value for money.

Όμως με μέτρια σχεδίαση (οκ, υποκειμενικό αυτό) και τεχνολογία αρκετά πίσω από τον ανταγωνισμό.

Σχετικά με την τεχνολογία: Προσωπικά δεν με εντυπωσιάζουν οι οθόνες στα αυτοκίνητα. Έχω 3 στο γραφείο και καμιά 10αριά στο εργαστήριο ενώ επιπλέον δεν συνηθίζω να βλέπω ταινίες ενώ οδηγάω. Όμως μια καθαρή εικόνα στο google maps και σε σωστό ύψος, χωρίς να χάνεις την επαφή με το δρόμο, το θες. Συστήματα ενεργητικής ασφαλείας που να λειτουργούν σωστά (και να μην "φωνάζουν" αδιάκοπα με το παραμικρό) τα θες. Ένα high beam assist, που έχει ακόμη και το Jimny μου του '23, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΘΕΣ! Ένα καλό αυτόματο κιβώτιο που να κατεβάζει σχέση, ιδεατά πριν ή, έστω, και κατά τη διάρκεια της προσπέρασης, το θες (είπα οτι ήταν τραγικό το strong hybrid?).

Όμως, - αλλά και δυστυχώς - αν είχα τώρα οικογένεια και έψαχνα για οικογειακό αυτοκίνητο, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι θα ήταν μέσα στη shortlist με τις επιλογές μου. Bασικά το eVitara θα ήταν, λόγω του οτι έχω πάρκινγ να φορτίζω στο σπίτι, αλλά και αυτό μια μετριότητα είναι, σύμφωνα, και μεταξύ άλλων, και με τον @dimsabas - https://cartalk.gr/suzuki-e-vitara-2wd/ .

Γιατί δυστυχώς;
Διότι πλέον δεν υπάρχουν επιλογές σε πραγματικά SUV που να μπορείς να πας μια εκδρομή στη φύση χωρίς να φοβάσαι οτι θα κολήσεις κάπου. Ένα Vitara 10ετίας και ένα (να πω την αλήθεια), κάπως επίφοβο για το πως θα είναι μετά από 5 χρόνια/150k χλμ χρήσης, Duster. Τέλος. Τίποτ' άλλο. Μετά πας για επενδύσεις τύπου Wrangler, Ineos, Land Cruiser ή γκαρσονιέρα στη Νέα Ιωνία (μπορεί και 3αρι σε συγκεκριμένη πολυκατοικία με καφέ στο ισόγειο).

Τώρα γιατί να είναι απαραίτητη η 4κίνηση και δεν παίρνεις ένα κανονικό, σύγχρονο, μεσοαστικό κουτί με 4x ρόδες και 2x OLED, αν δεν κάνεις καταδρομικές τύπου @gatoz ;

Γιατί η 4κινηση προσφέρει ΑΣΦΑΛΕΙΑ αν πεις οτι πας ακόμη και μια απλή εκδρομή στη φύση με λίγο χώμα (εκτός αν το εκδρομή είναι μόνο το να πας για βόλτα Καλάβρυτα, Καρπενήσι, Πήλιο για καφέ και φαγητό).

Χτες, ας πούμε, πήγα με την κοπελιά μια εκπληκτική διαδρομή (as suggested by @gatoz - χίλια ευχαριστώ για τις προτάσεις!!!) από Καρδίτσα για Καρπενήσι μέσω Γιανουσέικων, Μαυρόλογγου, Αγίας Τριάδας, Φουρνά, Βελουχίου. Υπέροχα μέρη, μέσα στο δάσος, με ελάφια να περνούν κάθετα το δρόμο, ποτάμια, ένα παλιό μοναστήρι με ένα ερημίτη στη μέση του πουθενά.
Διαδρομή 240 χλμ συνολικά, με μπόλικο χώμα. Αλλά πολύ εύκολο που οποιοδήποτε 2κινητο SUV θα περνούσε. Σε ένα μόνο σημείο για 200-300 μέτρα έβαλα προληπτικά την 4κινηση. Οκ και σε ένα ακόμη σημείο, για περίπου 2.5 - 3 χλμ όπου έκοψα δρόμο από Αγία Τριάδα για το Βελούχι μέσα από ένα, κάτι σαν, δασικό δρόμο που αχνοφαινόταν ανάμεσα στα χόρτα. Αλλά κάλλιστα θα μπορούσα να κάνω κάμποσα χλμ επιπλέον από άσφαλτο και να το είχα αποφύγει.

Θα μπορούσα να κάνω αυτή τη διαδρομή (εκτός της παράκαμψης στην οποία όμως ο Jimnyς ούτε που ίδρωσε - σε αντίθεση με τον οδηγό του...) με ένα 2κινητο Vitara?
Ναι
Με ένα Kia Sportage?
Renault Captur?
Toytota Yaris Cross?
Ναι σε όλα.

Θα το έκανα αν δεν είχα 4κινητο;
Όχι.
Γιατί μια φορά να σου τύχει και να κολήσεις σε ένα σημείο στη μέση ενός δάσους (με ότι άγρια ζωή μπορεί να έχει και σήμα που μπορεί να μην έχει) την έβαψες. Και όταν βγαίνεις εκδρομή σε άγνωστη διαδρομή, δεν ξέρεις τι μπορεί να συναντήσεις. Και ειδικά από Νοέμβριο-Δεκέμβριο μέχρι Μάιο.
Και είναι πραγματικά κρίμα, να μην μπορείς να πας σε τόσα υπέροχα μέρη (με ασφάλεια και χωρίς άγχος) που έχουμε. Πχ δες τις βόλτες του @billy84

Και εκεί είναι το θέμα.
Αν πρέπει να πάρω οικογενειακό αυτοκίνητο μέσα στους επόμενους μήνες, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, μόνο Vitara θα επέλεγα. Το ηλεκτρικό κατά πάσα πιθανότητα, που τουλάχιστον νιώθω οτι είναι καλύτερο.
Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ μόνο 4κινητο. Το 2κινητο (και ειδικά το ηλεκτρικό 2κινητο) δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος να το επιλέξει (sorry @gatoz αλλά όσο καλό ESP/ηλεκτρονικό LSD και να έχει, σε άγνωστο χώμα, μόνος, δεν θα πήγαινα).

Βεβαια δεν καταλαβαίνω γενικώς γιατί κάποιος να πάρει SUV, με όσα αρνητικά έχει αυτό από άποψη οδηγικής συμπεριφοράς, χωρίς να έχει τη δυνατότητα (ή τις βλέψεις) να πάει μια εκδρομή στο βουνό ή σε μια απόμερη παραλία.
Αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα.

Και λέει η Suzuki στον @dimsabas οτι το 2κινητο Vitara είναι που πουλάει. Ω καιροί...

Δεν μπορώ να καταλάβω αν ο υπεύθυνος της παρακάτω διαφημιστικής καμπάνιας έχει τάσεις αυτοσαρκασμού, προωθεί μια (υφέρπουσα) κριτική προς την κατάντια της Jeep ή απλά δεν έχει, πλήρη, επαφή με την πραγματικότητα.

Διότι, δυστυχώς, και η Jeep πλέον παίζει έντονα το "pretending" βασιζόμενη στο όνομά της (τουλάχιστον στην περίπτωση του Avenger - για το Compass δεν ξέρω)

Youtube Video

@gatoz said in Επιλογή τετρακίνητου.:

....μολις τσιμπησα ενα 2.4
τωρα μαζεματα και το χειμωνα πεσανε οι παραγγελιες στον σακκα, ψηλωματα, ψαλιδια, μπλοκε παντου και 33αρια...

Με γεια!!!
Και καλές βόλτες!

@imr said in Επιλογή τετρακίνητου.:

@gatoz said in Επιλογή τετρακίνητου.:

@imr said in Επιλογή τετρακίνητου.:

@gatoz said in Επιλογή τετρακίνητου.:

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/41945841-suzuki-grand-vitara
αυτο ειναι το πλεον προσεγμενο, αν το ριξεις στα 10 ειναι πολυ καλα

γατε, να σε ρωτησω κατι, επειδη θελω να βαλω βαση κοτσαδορου για να κουβαλαω το ποδηλατο, χωραει με την ρεζερβα η θα εχω θεμα? Εχω δει σε καποιες φωτογραφιες που εξεχουν αρκετα οι κοτσαδοροι, ετσι ειναι ολοι?

δεν μπαινει ποδηλατο με τη ρεζερβα εκει

Στον κοτσαδορο μπαινει σαν αυτην
https://kotsadoroiladas.gr/shop/vaseis-podilatou-ski/menabo-βάση-ποδηλάτου-κοτσαδόρου-race-4-για-4-ποδή/

Αν εξεχει ο κοτσαδορος ειμαι, αλλιως να βγαλω εντελως την ρεζερβα?
Βασικα βλεπω υπαρχουν προεκτασεις οποτε θα ειμαι οκ

Για πόσα ποδήλατα μιλάμε;
Αν είναι για ένα, υπάρχουν βάσεις ποδηλάτου για τη ρεζέρβα.
Πχ, το παρακάτω.
Λέει για 3 ποδήλατα, αλλά θα σου έλεγα να μην βάλεις μεγάλο βάρος στη πόρτα. Εγώ πχ βάζω ένα ποδήλατο.

https://www.podilatis.gr/sxara-autokinitou-trion-theseon-demaraz-bc-7-gold-gia-topothetisi-sti-rezerva.html?gad_source=1&gad_campaignid=16693048718&gbraid=0AAAAABv8jyKcKkRLMvyFk64_28AX81LsS&gclid=CjwKCAjwgO7RBhBKEiwAZNP85jLhlEnMT1eJSpFvB-PMsu5-CV8KTiAXWWs6tZ6Cili510LNZyVdnRoCnwAQAvD_BwE

@george1977 said in Toyota bZ4X:

@danis said in Toyota bZ4X:

@george1977 said in Toyota bZ4X:

Το αυτοκίνητο είναι πολύ δυνατό. Πρέπει να είναι το ηλεκτρικο με τις μεγαλύτερες εκτός δρόμου δυνατότητες στην τετρακινητη έκδοση του.

Χωρίς (προφανώς) να τα έχω οδηγήσει, νομίζω ότι το αντίστοιχο μοντέλο της Subaru, το e-Outback (ή trailseeker) πρέπει να είναι ακόμη καλύτερο.

Ίσως το κορυφαίο οικογενειακό αυτοκίνητο σήμερα (για τα γούστα μου).

Είναι ακριβώς το ίδιο αυτοκίνητο και κατασκευάζεται στα ίδια εργοστάσια.
Η μονη διαφορά είναι το λογισμικο στο infotainment.

Νομίζω ότι επίσης έχουν διαφορές στο σεταρισμα των αναρτήσεων (με το Subaru να είναι βελτιστοποιημένο για χώμα) και δεν ξέρω αν παίζει κάτι με προγράμματα εκτός δρόμου.
Επίσης το Subaru βγαίνει μόνο σε 4wd.

Αλλά προφανώς, είναι ίδια αμάξια. Μένει το γούστο του καθενός να διαλέξει + το είδος των εγγυήσεων (10 χρόνια - 200k vs 8 χρόνια - unlimited) και το δίκτυο για service

@george1977 said in Toyota bZ4X:

Το αυτοκίνητο είναι πολύ δυνατό. Πρέπει να είναι το ηλεκτρικο με τις μεγαλύτερες εκτός δρόμου δυνατότητες στην τετρακινητη έκδοση του.

Χωρίς (προφανώς) να τα έχω οδηγήσει, νομίζω ότι το αντίστοιχο μοντέλο της Subaru, το e-Outback (ή trailseeker) πρέπει να είναι ακόμη καλύτερο.

Youtube Video

Ίσως το κορυφαίο οικογενειακό αυτοκίνητο σήμερα (για τα γούστα μου).

@dimsabas said in SUBARU Forum:

Τα σημερινά ηλεκτρικά θα είναι τεχνολογικοί δεινόσαυροι σε ένα χρόνο, που θα έχουμε Atto 3 με flash charging στο 5λεπτο.

Τόσο γρήγορα;
Ξέρουμε τι μπαταρία θα έχει και πόσους κύκλους φόρτισης θα βγάζει;
Πάντως, όντως μόλις φτάσουμε στο να "φορτώνουμε" 300 χλμ σε 5 λεπτά, με ανταγωνιστικό κόστος αγοράς, οτιδήποτε άλλο κυκλοφορεί σήμερα (θερμικό/ηλεκτρικό) έχει όντως γίνει δεινόσαυρος (εξαιρούνται παιχνίδια ειδικού σκοπού - τύπου @gatoz - εκδρομων ή πίστας)

Μακάρι κιόλας, γιατί το βλέπω να ψάχνω για ηλεκτρικό οικογενειακό σε 1-2 χρόνια.

@kostis20 said in SUBARU Forum:

@danis said in SUBARU Forum:

@dettol said in SUBARU Forum:

Για κάποιον που κάνει πάνω από 20κ το χρόνο (ειδικά αυτοί με μεγάλα commuting distances τύπου Αθήνα - Τανάγρα), το Subaru είναι καλύτερη επιλογή.

Που φαντάζομαι για να πάρει κάποιος ένα ηλεκτρικό, και να κάνει απόσβεση σύντομα, θέλει ένα τέτοιο σενάριο χρήσης. Καθημερινά πολλά χλμ (50-100+) και το βράδυ στο πάρκινγκ για φόρτιση.

Ναι αλλά τα καυσιμα τα παρουσιάζεις σαν εξοδο της επιχείρησης ή σαν εξοδο ελευθερου επαγγελματία.Με τη φόρτιση στο σπίτι τι κάνεις?

Εξαρτάται.
Υπάρχουν πολλές λύσεις επ αυτού. Αλλά δεδομένου ότι η διαφορά στο κόστος φόρτισης στο σπίτι (ή στην έδρα της εταιρείας) με το κόστος των ορυκτών καυσίμων, είναι τεράστια, πιθανών να υπερκαλύπτει οποία φορολογικά πλεονεκτήματα μπορεί να έχει το τιμολόγιο του βενζινάδικου.

@dettol said in SUBARU Forum:

παρα πολυ ομορφο αυτοκινητο, αλλα πρακτικα δεν ξερω αν εχει νοημα. Το chr+ ειναι το ιδιο αυτοκινητο, εχει την υποστηριξη της τογιοτα (η οποια φαινεται επιτελους να πηρε σοβαρα τα ηλεκτρικα), την πολυετη εγγυηση της ΚΑΙ προσβαση στο μεγαλο δικτυο της.

Το βασικό πλεονέκτημα του Chr+ είναι το δίκτυο της Toyota. Δεν ξέρω βέβαια, αν προβλέπεται πρόσβαση σε αυτό και από τη Subaru.

Όσον αφορά την εγγύηση, εξαρτάται.
10 χρόνια, 200κ χλμ η Toyota.
8 χρόνια, απεριόριστα χλμ η Subaru.

Για κάποιον που κάνει πάνω από 20κ το χρόνο (ειδικά αυτοί με μεγάλα commuting distances τύπου Αθήνα - Τανάγρα), το Subaru είναι καλύτερη επιλογή.

Που φαντάζομαι για να πάρει κάποιος ένα ηλεκτρικό, και να κάνει απόσβεση σύντομα, θέλει ένα τέτοιο σενάριο χρήσης. Καθημερινά πολλά χλμ (50-100+) και το βράδυ στο πάρκινγκ για φόρτιση.

Γενικό σχόλιο:
Το πιο σημαντικό χαρακτηριστικό (κατά εμε) για τα ηλεκτρικά είναι η αξιοπιστία. Σήμερα τουλάχιστον, που η τεχνολογία τους είναι κάπως σε ημι-ωριμα στάδια και η εξέλιξή τους ραγδαία.

Σχεδόν οποίο καινούργιο αμάξι και να πάρει κάποιος σήμερα, θα είναι, τεχνολογικά, δεινόσαυρος σε 5 χρόνια (άντε 7-8 χρόνια για τα Tesla ή/και κάποια BYD), με την ανάλογη μείωση της αξίας μεταπώλησής του.
Εγώ λοιπόν, θα επέλεγα ένα ηλεκτρικό, που να ξέρω οι θα μπορεί να με εξυπηρετήσει σε πολλά χρόνια, έστω και ως 2ο αυτοκίνητο, και σχεδόν υποχρεωτικά με LFP μπαταρία.

@gatoz said in Suzuki Vitara 2015:

@danis said in Suzuki Vitara 2015:

@gatoz said in Suzuki Vitara 2015:

@danis said in Suzuki Vitara 2015:

@gatoz said in Suzuki Vitara 2015:

https://vitaraclub.gr/viewtopic.php?f=86&t=38257

Χμ...
Χμμμμμμ!!!
Κοίτα να δεις που πέφτει τη μέρα που έρχομαι Αθήνα.

Small but mighty ξαδελφάκια των βιτάρα δέχεστε;
Εκτός και αν προηγούμενη εμπειριά με @dimsabas (https://cartalk.gr/suzuki-jimny/) σας έχει αφήσει τραύματα

για ρωτα και τι τραυμα του αφησε ομως το γατοτζιβι....

Μιλάμε για αυτοκίνητο ή για τροχοφόρο τεθωρακισμένο;

σεξουαλικο βοηθημα...

Περίεργα γούστα έχετε εσείς οι Βιταρέοι.

@gatoz said in Suzuki Vitara 2015:

@danis said in Suzuki Vitara 2015:

@gatoz said in Suzuki Vitara 2015:

https://vitaraclub.gr/viewtopic.php?f=86&t=38257

Χμ...
Χμμμμμμ!!!
Κοίτα να δεις που πέφτει τη μέρα που έρχομαι Αθήνα.

Small but mighty ξαδελφάκια των βιτάρα δέχεστε;
Εκτός και αν προηγούμενη εμπειριά με @dimsabas (https://cartalk.gr/suzuki-jimny/) σας έχει αφήσει τραύματα

για ρωτα και τι τραυμα του αφησε ομως το γατοτζιβι....

Μιλάμε για αυτοκίνητο ή για τροχοφόρο τεθωρακισμένο;

@gatoz said in Suzuki Vitara 2015:

https://vitaraclub.gr/viewtopic.php?f=86&t=38257

Χμ...
Χμμμμμμ!!!
Κοίτα να δεις που πέφτει τη μέρα που έρχομαι Αθήνα.

Small but mighty ξαδελφάκια των βιτάρα δέχεστε;
Εκτός και αν προηγούμενη εμπειριά με @dimsabas (https://cartalk.gr/suzuki-jimny/) σας έχει αφήσει τραύματα

@gatoz said in Low budget, off road fun car:

βασικα αν μιλαμε για τα κανονικα πατζερο - σειρα 2-3-4, λογικες τιμες εχουν τα gdi με 3500cc, καταναλωση στο θεο και δεν παιρνουν και αεριο. τα 3.8 που παιρνουν, τα ξεχνας ειναι φωτια. τα πρωτα πατζερο ειναι ανυπαρκτα στην αγορα χωρις να ειναι επαγγελματικα. ολα εχουν τεραστιο μειονεκτημα στα τελη και στα κοστη χρησης.

Τα Pinin 1.8 γιατί είναι άχρηστα;
Δεν έχω καθόλου εμπειριά από αυτά, ούτε από γνωστό, αλλά υπέθεσα οτι λόγω Mitsubishi θα είναι καλά και σχετικά αξιόπιστα.
Αυτό για τα ανταλακτικά (φανοποιείας) δεν το ήξερα. Μου κάνει εντύπωση πάντως να μην υπάρχει τίποτα.
Πάντως μιλάω πάντα για τα 3θυρα, δεδομένου οτι ανέφερε και Jimny/Panda και τον ενδιαφέρει η πόλη.

@imr said in Low budget, off road fun car:

@gatoz said in Low budget, off road fun car:

@imr said in Low budget, off road fun car:

@danis said in Low budget, off road fun car:

@imr said in Low budget, off road fun car:

@danis said in Low budget, off road fun car:

@imr said in Low budget, off road fun car:

Γραφω εδω μιας και ειμαι στην ιδια αναζητηση.
Σκεφτομαι για δευτερο αυτοκινητο και ειμαι μεταξυ panda 4x4 και gv

Γνωμες?

Εξαρτάται τη χρήση:
Για 2ο αυτοκίνητο με αρκετή χρήση και στην καθημερινότητα, πχ σε πόλη, το panda είναι καλό.

Για χρήση κυρίως σε χώμα, Vitara, όπως λέει και ο @gatoz

Για χρήση μόνο σε χώμα, Jimny (αν μιλάμε για το προηγούμενο μοντέλο).

Πάντα βέβαια ότι βρεις σε καλύτερη κατάσταση, μιας και μιλάμε για μεταχειρισμένα.

2o Αυτοκινητο θα ειναι αλλα δεν θα το κυκλοφορω πολυ πολη.
Το jimny αν και μαρεσει δεν το κοιταω γιατι θελω και μια ανεση σε εθνικη.

Ειμαι σε διλημα, απο τη μια το panda ειναι οτι πρεπει για μεσα στην πολη και κανει και λιγο απο το ταξιδακι του και το offroad ευκολα , απο την αλλη το vitara ειναι πιο αυτοκινητο.

Αρκετά από τα Panda είχαν βγει πολύ αξιόπιστα και είναι υπέροχο αμαξάκι για την πόλη.
Όμως αν θες άνεση στην εθνική, πας για Vitara.

Αλλά, σου ξαναλέω, ψάχνε και για τα δύο (+ ίσως Pajero) και προσπάθησε να βρεις το καλύτερο από άποψη κατάστασης.
Αλλά, ειδικά όταν μιλάμε για οχήματα με χρήση και σε χώμα, να είσαι προετοιμασμένος ότι θα πάρει χρόνο για να βρεις κάτι καλό σε normal χρήματα.

Ποιο είναι το budget σου;

Budget εχω γυρω στις 6-7 χιλιαδες.

Δεν με ενδιαφερει τοσο το hardcore offroad, θελω να κανει λιγο απολα, αλλα να πηγαινει ανετα με 120 ενα ταξιδι.

Υποκειμενικα πιο πολυ θα μου αρεσε ενα jimny cabrio αλλα για εθνικη νομιζω ειναι χειροτερο και τα 2

δεν αρκουν 6-7
στα 10 και πανω...

Τοσα πολλα για το παλιο panda η gv? Υπαρχουν και αγγελιες με 4-5, βαζω αλλα 2 για κατι νορμαλ

O @gatoz φοβάμαι οτι έχει δίκιο.
Δυστυχώς τα καλά αυτοκίνητα που πάνε χώμα έχουν υψηλές τιμές. Προφανώς και θα βρεις και οικονομικά (4-5κ) αλλά έχουν πιθανότητες να είναι ταλαιπωριμένα.

Το γεγονός οτι δεν υπάρχουν πλέον καθόλου επιλογές σε προσιτά καινούργια οχήματα εκτός δρόμου (πέραν των Duster και του σημερινού Vitara - που δυστυχώς δεν είναι αυθεντικά/ανθεκτικά off roaders) έχει εκτοξεύσει τις τιμές των μεταχειρισμένων.
Που να δεις πόσο έχει σε μτχ το Jimny του 2018 και μετά.

Σχετικά πάντως με τα κριτήρια που βάζεις, αν θες κίνηση σε ΕΟ με 110-130, το Vitara είναι μονόδρομος (+ επιμένω το Pajero αν βρεις κάτι αξιόλογο).
Το Jimny, ειδικά αν το βρεις σε καλή κατάσταση, μπορεί να σου κρατήσει για χρόνια. Αλλά την ΕΟ την ξεχνάς (εδώ το νέο Jimny και δεν το πας πάνω από 110, το παλιό άσε...).
Αν είσαι οκ να πηγαίνεις από επαρχιακούς, είναι τέλειο αμαξάκι. Αλλά δώσε βάση στο να βρεις κάποιο που να έχει λεβιέ για την επιλογή της κίνησης.

@imr said in Low budget, off road fun car:

@danis said in Low budget, off road fun car:

@imr said in Low budget, off road fun car:

Γραφω εδω μιας και ειμαι στην ιδια αναζητηση.
Σκεφτομαι για δευτερο αυτοκινητο και ειμαι μεταξυ panda 4x4 και gv

Γνωμες?

Εξαρτάται τη χρήση:
Για 2ο αυτοκίνητο με αρκετή χρήση και στην καθημερινότητα, πχ σε πόλη, το panda είναι καλό.

Για χρήση κυρίως σε χώμα, Vitara, όπως λέει και ο @gatoz

Για χρήση μόνο σε χώμα, Jimny (αν μιλάμε για το προηγούμενο μοντέλο).

Πάντα βέβαια ότι βρεις σε καλύτερη κατάσταση, μιας και μιλάμε για μεταχειρισμένα.

2o Αυτοκινητο θα ειναι αλλα δεν θα το κυκλοφορω πολυ πολη.
Το jimny αν και μαρεσει δεν το κοιταω γιατι θελω και μια ανεση σε εθνικη.

Ειμαι σε διλημα, απο τη μια το panda ειναι οτι πρεπει για μεσα στην πολη και κανει και λιγο απο το ταξιδακι του και το offroad ευκολα , απο την αλλη το vitara ειναι πιο αυτοκινητο.

Αρκετά από τα Panda είχαν βγει πολύ αξιόπιστα και είναι υπέροχο αμαξάκι για την πόλη.
Όμως αν θες άνεση στην εθνική, πας για Vitara.

Αλλά, σου ξαναλέω, ψάχνε και για τα δύο (+ ίσως Pajero) και προσπάθησε να βρεις το καλύτερο από άποψη κατάστασης.
Αλλά, ειδικά όταν μιλάμε για οχήματα με χρήση και σε χώμα, να είσαι προετοιμασμένος ότι θα πάρει χρόνο για να βρεις κάτι καλό σε normal χρήματα.

Ποιο είναι το budget σου;

@imr said in Low budget, off road fun car:

Γραφω εδω μιας και ειμαι στην ιδια αναζητηση.
Σκεφτομαι για δευτερο αυτοκινητο και ειμαι μεταξυ panda 4x4 και gv

Γνωμες?

Εξαρτάται τη χρήση:
Για 2ο αυτοκίνητο με αρκετή χρήση και στην καθημερινότητα, πχ σε πόλη, το panda είναι καλό.

Για χρήση κυρίως σε χώμα, Vitara, όπως λέει και ο @gatoz

Για χρήση μόνο σε χώμα, Jimny (αν μιλάμε για το προηγούμενο μοντέλο).

Πάντα βέβαια ότι βρεις σε καλύτερη κατάσταση, μιας και μιλάμε για μεταχειρισμένα.

@ilias-a said in Suzuki Jimny IV (2018):

Στο δρομο ηταν ανεπαρκη.

Το Samurai και το προηγούμενο Jimny, ναι ήταν. Το τωρινό (JB74) είναι αξιοπρεπέστατο για την πόλη και τους επαρχιακούς και τελείως ανεπαρκές (με τα δεδομένα των τελευταίων 25 ετών) για την εθνική.

Το καλύτερο και το χειρότερο αυτοκίνητο, ταυτόχρονα, που μπορούσε κάποιος να αγοράσει μέχρι πριν 1.5 χρόνο. Όπως συνήθως συμβαίνει με τα οχήματα ειδικού σκοπού.