@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Στα μακρο τον κάνεις. Αμφισβητείς τους πάντες. Ακόμα και πηγές από βραβευμένους οικονομολόγους με βραβεία Νόμπελ. Τους θεωρείς μη επιστήμονες. Που ούτε τα μαθηματικά μοντέλα όσων γράφουν δεν μπορείς να αναγνώσεις. Αντί να κάτσεις και να δεις τι σου λέει κάποιο σε ένα θέμα που δεν γνωρίζεις τον αμφισβητείς.
Στα θέματα που έχω ζήσει από πρώτο χέρι έχω χεσμενα και τα Νόμπελ και τα Σκιπ και τα Ρολ και τα Ταιντ.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Ποια μνήμη;;;; Τι ήταν;;; Γιατί για εμάς έλεγες ούτε ξέρεις τι περάσαμε….
Αφού θέλετε να πάμε σε αυτό το επίπεδο το φόρουμ με τις ευλογίες των συντονιστών να το πάμε. Να δείτε τι κάνετε στους άλλους.
Ούτε ξέρω ούτε με αφορά τι περάσατε. Εσύ κλαψουριζεις συνέχεια.
Τότε να το κλείνεις και να μην σχολιάζεις ανθρώπους που δεν έχεις στο περιβάλλον σου. Σαν αυτούς εκατομμύρια.
Και στο ξανά λέω για τελευταία φορά έχεις στρεβλή εικόνα για τις ικανότητες των ελλήνων, Πώς να στο πω αλλιώς.
Σχολιάζω με τα παραδείγματα που είχα.
Και προφανώς ο οικοδόμος από την Νάξο απόφοιτος δημοτικού ξεκίνησε πολύ πιο χαμηλά από ένα απόφοιτος πανεπιστημίου για να κάνει περιουσία πριν 50 - 60 χρόνια.
Δεν κάνω τον ειδικό στα μάκρο αλλά από την πραγματική οικονομία ξέρω πάρα πολύ καλά.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Ποια μνήμη;;;; Τι ήταν;;; Γιατί για εμάς έλεγες ούτε ξέρεις τι περάσαμε….
Αφού θέλετε να πάμε σε αυτό το επίπεδο το φόρουμ με τις ευλογίες των συντονιστών να το πάμε. Να δείτε τι κάνετε στους άλλους.
Ούτε ξέρω ούτε με αφορά τι περάσατε. Εσύ κλαψουριζεις συνέχεια.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Λοιπόν από εδώ και πέρα θα μιλώ με υπονοούμενα για τα παιδια σας και την οικογένεια σας. Οποιος αντιδράσει θα του στέλνω την σελίδα αυτή.
Ξεκινάμε
Τι μας φοβεριζεις. Το κάνεις εδώ και μήνες. Μας λες άσχετους, ανίδεους, αγράμματους και μιλάς για όλους.
Αν δεν το καταλαβαίνεις να δεις ειδικό.
Έχει γίνει γραφικός κατηγορεί τους άλλους για τα προβλήματα του.
Αλλά επειδή το χοντρυνε να ξέρει ότι για να τιμήσω την μνήμη κάποιων ανθρώπων που έφυγαν άδικα από αρρώστια νωρίς, δεν πρόκειται να δεχτώ το παραμύθι του.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Για δες πιο πάνω.
Αυτό είναι μονάχα ένα τα υπόλοιπα είναι σε σχόλια για την οικογενειακή μας περιουσία.
Δεν ξέρω εάν όντως θυμάσαι ή όχι. Εγω έχω μνήμη ελέφαντα όπως σου είπα. Αλλα να μην κλαίγεσαι όταν σχολιάζουμε κλάδους. Κανείς πολύ χειρότερα.
Είδες ότι αποδέχομαι ότι έχω γράψει και επιμένω.
Τα περί της οικογένειας σου εσύ τα λες εμείς δεν την ξέρουμε για να έχουμε γνώμη για τους συγκεκριμένους.
Αλλά πόσο πιο καθαρό θέλεις να στο κάνω ;
Εκατομμύρια κόσμος με την δουλειά του έκανε περιουσία.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Μια από τις 4-5
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Έχεις πραγματικά μια στρεβλή αντίληψη για την πραγματικότητα στην Ελλάδα.
Σύμφωνα με την Ελστατ ο μέσος μισθός στην Ελλάδα το 2000 ήταν 1000-1100 ευρώ σε σημερινη ισοτιμία 1600-1700 ευρώ/μήνα.
Ένα σπίτι κόστιζε 160-200Κ
Τι περιουσία να φτιάξει ο μέσος Έλληνας;
Μόνο οι φοροφυγαδες έφτιαξαν.
Εχεις μια τελείως πλαστή εικόνα για την Ελλάδα επηρεασμένος από χαζομάρες που σου έλεγαν οι πελάτες σου για να δικαιολογήσουν τα μαύρα
Άσε ρε με τα ψέματα..
Ξέρεις πόσο έπαιρνε μια γραμματέας σε μικρή επιχείρηση ;
Πάνω από 1200 καθαρά. Εμποροϋπάλληλοι 30αρηδες 1500-1700.
Αλλά και με τα ψέματα που λες μιλάμε για 150 μέσους μισθούς δηλαδή 10 χρόνια για απόσβεση σπιτιού.
Που πάλι αηδιες λες.
130000 είχαν τα 80 τμ σε πολύ ακριβή περιοχή. Η μέση τιμή ήταν 80000.
Ήρθες να μας πεις αυτά που ζήσαμε τι λένε οι άσχετοι της ελλστατ.
Που σίγουρα τα λες όπως θέλεις για να κρύψεις το κόμπλεξ σου ότι έκαναν καλή ζωή και κακές επενδύσεις.
Μόνο αυτοί δεν έφτιαξαν. Οι άσωτοι η οι άσχετοι που έβαλαν όλα τα λεφτά τους στο χρηματιστήριο.
Έργο ΠΑΣΟΚ και αυτή η κλοπή.
Μόνο ανίκανοι, η άσωτοι ή εξυπνακηδες που τους έφαγαν τα λεφτά στα χρηματιστήρια η σε άλλες πυραμίδες, δεν έφτιαξαν περιουσία.
Αλλά είπαμε οι κυρ Παντεληδες δεν σας αρέσουν.
Εάν αυτό δεν είναι flame baiting με επίθεση σε τρίτα άτομα και συγγενείς τι είναι; Εκεί κοντά και ο φανης ως συντονιστής της συζήτησης χάζευε τα άστρα ούτε καν παρατήρηση δεν έκανε να ηρεμήσουν οι προσβολές.
Φανη, όταν λοιπόν δεν έχεις καλή εικόνα για τις συζητήσεις τουλάχιστον συγκρατήσου και κράτα ίσες αποστάσεις.
Εάν θα φάτε και θα πιείτε έξω γιατί κείστε φιλαράκια μας είναι αδιάφορο όλους εμάς εδώ μέσα. Δεν είναι δικό σας το forum. Και μη παίρνεις τουλάχιστον επισήμως θέση απειλώντας και με ποινές για κάτι που είναι αιτία άδικο
Πάλι βάζεις την απάντηση χωρίς τις προσβολές που μου είχες γράψει παλιότερα.
Και επιμένω όποιος δεν έκανε περιουσία παλιότερα και ήταν υγιής έκανε καλή ζωή ή και λάθος επενδύσεις.
Είναι 100 % δεδομένο αυτό.
Γιατί ξέρω εκατοντάδες άτομα και από τις δύο περιπτώσεις αλλά και μερικές δεκάδες που είχαν θέματα υγείας και δεν πρόλαβαν να γεράσουν.
Οπότε στην μνήμη αυτών των ανθρώπων ναι δεν χαϊδεύω αυτιά καλοζωισμενων ή αποτυχημένων επενδυτών.
Βεβαίως το έγραψα. Αλλά όχι μόνο αυτό. Ήταν μέρος ενός ολόκληρου σχολίου που αναφερόταν στο πως τα μαστορια του 50 και του 60 που ήρθαν αφραγκοι από τα νησιά κυρίως, με δουλειά και σιγά σιγά έφτιαξαν το σπίτι τους και προίκες για τα κορίτσια τους.
Και πως όσοι είχαν παντρευτεί νωρίς ήταν οι πιο κονομημενοι αφού η γυναίκα μάζευε τα λεφτά και δεν τα έτρωγαν όπως άλλοι στα ζάρια και στα κορίτσια του Μεταξουργείου η της Τρούμπας.
Είχα πει ότι την δεκαετία του 50 έπαιρναν μια χρυσή λίρα μεροκάματο.
Και το ίδιο ισχύει για όλους τους κλάδους. Και πως όσοι δεν έκαναν περιουσία και δεν είχαν θέματα υγείας τότε έκαναν άλλες επιλογές.
Καλή ζωή, ταξίδια, πολλοί έχασαν τα λεφτά τους στο χρηματιστήριο το 1999 και διάφορα άλλα.
Τώρα αν εσύ στο παραπάνω βλέπεις δικούς σου ανθρώπους μάλλον ισχύει ότι όσοι έχουν την μύγα μυγιαζονται.
Οπότε μάλλον πρέπει να επισκεφθείς κάποιον ειδικό για αυτό το άγχος που βγάζεις.
Δεν ασχολείται κανείς με την οικογένειά σου.
Αλλά όλα τα παραπάνω ισχύουν ως γενικοί κανόνες της ελληνικής κοινωνίας και όλοι έχουμε στον κύκλο μας παραδείγματα τέτοια.
Ξέρω άνθρωπο άνω των 80 τώρα που έβγαζε πολλά λεφτά ως υπάλληλος με τα μπόνους και τα έπαιξε στο χρηματιστήριο το 1999 και προσπαθεί να ζήσει με το ακατάσχετο της σύνταξης του και χρωστάει παντού.
Έκανε μεγάλη ζωή δεν έχει τίποτα.
Ξέρω μεγάλο κατασκευαστή που είχε τεράστιο δανεισμό και του έμειναν μόνο τα διαμερίσματα των παιδιών του που είναι μεγάλα και τα είχαν πάρει πριν την κρίση. Ζει φτωχικά.
Τα γελακια τα βάζω για να τσαντιζω αυτούς που είναι τσαντισμενοι με τον εαυτό τους...
Μιλάς πάντα για εργολάβους ως κλέφτες, ενώ στηρίζεις το πασοκ που είναι ο ορισμός της κλεψιάς μεγάλου μεγέθους και της καταστροφής της χώρας.
Μιλάς υποτιμητικά για κληρονόμους, χωρίς να ξέρεις τι ακριβώς είναι αυτό και τι σημαίνει για την ζωή αυτών που την άφησαν την κληρονομιά.
Μας πρήζεις με την γενιά σου, λες και οι άλλες γενιές πριν και μετά από σένα, δεν πέρασαν την ίδια κρίση.
Και βέβαια κρύβεις τα πάντα για σένα, ενώ καταγράφεις τα πάντα για τους άλλους.
Ευτυχώς που δεν είμαστε στο 1980, γιατί τότε οι φάκελλοι των πρασινοφρουρών, για τους μη πασόκους, θα είχαν βρει τον συγγραφέα τους....
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Καλημέρα! Ωραία κουβέντα πιάσαμε Δευτεριάτικα.
Στα της στρατηγικής, δεν είχαμε την δυνατότητα να υπερκεράσουμε την τουρκική εισβολή με τα όπλα. Έπρεπε να αποφευχθεί με πολιτικά μέσα η καταστροφή. Αλλά το ίδιο ηλίθιοι ήμασταν, όπως το 1922...
Η προσωπική μου άποψη ταυτίζεται απόλυτα. Τα υπόλοιπα (θα στέλναμε αεροπλανα να βομβαρδισουν απαξ και θα καταστρεφανε ολο τον τουρκικο αποβατικο στολο...) είναι καφενιακες κουβέντες για να "απαλυνουν" την ανικανότητα μας.
Δεν θα έλεγα περί ανικανότητας όταν οι ίδιοι οι Τούρκοι φοβισμένοι από τις βολές ενός Α/Γ βομβάρδισαν 3 Α/Τ δικά τους βυθίζοντας το ένα και αχρηστεύοντας τα άλλα 2.
Τα Υ/Β 209 εκείνης της εποχής, μπορούσαν χαλαρά να βουλιάξουν όλα τα Α/Τ της αποβατικής αρμάδας και τα Α/Γ να είναι στόχος παιδικού παιχνιδιού.
Είναι γνωστό πάντως ότι η επίσημη γραμμή των ΗΠΑ, αφού εμείς ηλιθίως δεν δεχτήκαμε το σχέδιο Ατσεσον, να φύγει ο Κάστρο της Μεσογείου και να υπάρχουν 2 βάσεις σε ξεχωριστά τμήματα εξουσίας, στο αβύθιστο αεροπλανοφόρου της Κύπρου.
Για αυτό και στήριξαν την απόβαση.
Αν δεν κάνω λάθος ο δικός μας φάκελλος της Κύπρου ακόμα κλειστός είναι, έστω και αν έχουν πεθάνει πλέον όλοι οι πρωταγωνιστές του.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Ο αλγόριθμος του YouTube μου πρότεινε αυτό.
Είτε λοιπόν είναι Συριζαίοι και Λαζοπουλοι με γραβάτες είτε μας διαβάζουν. Αναφέρουν ότι ΑΚΡΙΒΩΣ λέμε εδώ μέσα κάποια μέλη και κάποιοι άλλοι τα παραποιούν για να βγει ένα αφήγημα εργολάβων με τα μαύρα.
Με λίγα λόγια αναφέρουν το λανθασμένο παραγωγικο μοντέλο και το καταστροφικό ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών.
Είδα τα πρώτα 15 δευτερόλεπτα του βίντεο του μ@λ@κ@ που το παρουσιάζει. Παίρνει τιμές της κορύφωσης της κρίσης του 2017 και τις συγκρίνει εκτός της κρίσης.
Και στο Βερολίνο το 1945 μπορούσες να αγοράσεις τα πάντα τζάμπα...
Και στην Αθήνα προφανώς την ίδια εποχή.
Ρε τι μαυραγορίτες ναζί βγάζετε στα βίντεο αυτά.
Είπαμε στα 15 δ. σταμάτησα και δεν ξανασχολούμε με κοπρίτες της προπαγάνδας.
Επειδή αναφέρθηκε πάλι η διαφορά της αντικειμενικής με την πραγματική ως διαφορά φόρου, να ξαναβάλουμε τα πράγματα στην θέση τους.
Ο καθηγητής του δημοσίου που κάνει ιδιαίτερα το απόγευμα έχει τον μισθό του που του καλύπτει τα έξοδα του και τα μαύρα έσοδα των ιδιαίτερων έχουν μόνο το κόστος του καυσίμου που θα χρειαστεί από το ένα σπίτι στο άλλο. Αν δηλαδή είναι 5 χλμ πήγαινε έλα τότε θέλει με 12 ευρώ στα 100 θέλει 60 λεπτά, αν είναι 10 χλμ θέλει 1,2 ευρώ.
Αντίθετα ο κατασκευαστής έχει πραγματικό ποσοστό κέρδους 20 %. Δηλαδή στα 100.000 μαύρα το κέρδος του είναι 20.000 και ο φόρος του 4.400. Αυτόν γλυτώνει. Δηλαδή αν πούλησε 4 διαμερίσματα σε 3 χρόνια κέρδισε 6.000 τον χρόνο φόρο.
Και τα 100.000 μαύρα ειδικά πριν την κρίση, δεν ήταν εύκολα. Γύρω στα 30-50-70.000 το πολύ, γιατί οι τιμές ήταν χαμηλές.
Ακόμα όπως έχω ξαναπεί για να κερδίσει κάποιος 3.000 φόρο τον χρόνο, δεν είναι σημαντικό, αφού μπορούσε να κάνει πιο μεγάλη ζωή και να έχει ΑΕ και όχι προσωπική την εταιρεία και να περνάει αυτά τα 15.000 έξοδα που θα του γλύτωναν τα 3.000 φόρο, χωρίς κανένα κίνδυνο.
Αμάξια κυριλέ, γραμματείς, ταβέρνες, λουλούδια, ταξίδια κλπ.
Οπως κάνουν όλες οι ΑΕ.
Οπότε βίντεο ηλιθίων δεν βλέπουμε.
Αν θέλετε κάντε μια περίληψη να δούμε τι γράφει το βλακόμετρο για αυτούς...
Το σπάνε, ή αντέχει...
Δεν πειράζει η κουβέντα. Μακάρι να μαθαίναμε τις αλήθειες όπως πρέπει, ολόκληρες. Αλλωστε 51 χρόνια είναι αρκετά για να τις μάθουμε.
Οχι ρε συ τι να με πονάει. Λογικό το βρίσκω. Ο κόσμος αγαπάει τους νικητές.
Σκέψου ας πούμε αν ο Τσάρος είχε πάρει αμπάριζα τους Γερμανοαυστριακούς στον Α' ΠΠ, αν θα είχε γίνει η επανάσταση εναντίον του.
Οπως ο Μεταξάς αν και δικτάτορας και φασίστας κατά δήλωση του, λόγω του Οχι και του Αλβανικού Επους, παραμένει ως πετυχημένος στην συλλογική μας μνήμη.
Ανέφερα πιο πάνω τον Κωνσταντίνο σε σχέση με τον Διχασμό και την ήττα στην Μικρά Ασία.
Θα μπορούσα να αναφέρω και το πως θα θεωρούνταν άλλοι ηττημένοι, αν τελικά ήταν νικητές. Από τον Αδόλφο, έως τον Ιωαννίδη.
Αν δηλαδή τότε τα 209 που ήταν έξω από την Κύπρο και λέγεται ότι τα εμπόδισαν οι Αμερικανοί, όπως και τα Φάντομ, είχαν βουλιάξει τον μισό τούρκικο στόλο, τι θα γινόταν ? Θα έπεφτε η χούντα ?
Προφανώς και όχι. Θα γινόταν ένα καθεστώς σαν της Τουρκίας εκείνης της εποχής και μέχρι το 1990.
Ορίστε που φαγώθηκε ο Δίας, γιατί μιλάω συνέχεια για τον Στάλιν...
https://www.naftemporiki.gr/kosmos/1977733/giati-sti-rosia-epistrefei-i-latreia-gia-ton-stalin/
Πάντως είναι λογικό κάθε χώρα να βλέπει θετικά το παρελθόν της όταν αυτό είναι νικηφόρο.
Αν ας πούμε ο Κωνσταντίνος ήταν ανάλογα σοβαρός με τον πατέρα του και δεν είχε τσακωθεί με τον Βενιζέλο και είχε πάει νικηφόρα η απελευθέρωση της Μικράς Ασίας και της Πόλης, προφανώς σήμερα θα τον τιμούσαμε, ανεξάρτητα αν θα είχαμε βασιλεία ή όχι.
Λαπ το παραμυθάκι περί εργολάβων, που όπως σου απέδειξα με νούμερα μιλάμε για φοροδιαφυγή 2-3-5000 ανά διαμέρισμα και οι συνήθεις μικροεργολάβοι με τις προσωπικές εταιρείες που έκαναν μία δουλειά ανά 2,5 - 3 χρόνια, πούλαγαν ουσιαστικά 1,5 διαμέρισμα τον χρόνο, τα ποσά αυτά είναι πολύ μικρότερα από αυτά των ιδιαίτερων των καθηγητών που ήταν καθαρά λεφτά πέρα από τον μισθό τους με μόνα έξοδα το καύσιμο για να πάνε από το ένα σπίτι στο άλλο, αλλά και άλλων επαγγελμάτων.
Και αν το φορολογικό σύστημα ήταν δίκαιο, επιτρέποντας όλα τα έξοδα να αφαιρούνται από τον φόρο εισοδήματος, τότε όλα αυτά δεν θα υπήρχαν.
Γιατί κανείς δεν θα ήθελε να ρισκάρει για ψίχουλα.
Αν ήξερε ότι θα υπήρχε σταθερό καθεστώς, τότε δεν θα τον πλήρωνε έτσι και αλλιώς αυτόν τον φόρο, αφού αντί να έχει Τογιότα ή Σιτροέν αμάξι, θα είχε Χ3 φεβ με λήζινγκ και έτσι πάει η διαφορά.
Προφανώς οι μικρές εταιρείες εργολάβων εξαφανίστηκαν από την αγορά με την κρίση, ακριβώς γιατί δεν είχαν την δύναμη την οικονομική να επιβιώσουν.
Από τις μεγάλες τις εποχής όσες είχαν λογικό δανεισμό επιβίωσαν. Σήμερα υπάρχουν μόνο μεγάλες δικές μας και ξένες εταιρείες.
Ολες αυτές από την ίδρυση τους ήταν ΑΕ, οπότε μπορούσαν να φοροαποφεύγουν νόμιμα.
Αρα άσε το παραμυθάκι και τον θιγμένο γιατί τα 200.000 του Τσουκάτου μόνο, αντιστοιχούν με φοροδιαφυγή 70 διαμερισμάτων, ήτοι 50 χρόνων εργασίας, άρα της ζωής δύο εργολάβων...
Να μην μιλήσουμε για τους υπόλοιπους που στηρίζεις.
Για την γενιά σου το βιντεάκι που ανέβασε ο Φάνης που είναι παιδιά της γενιάς σου, σε εκθέτει ανεπανόρθωτα...
Οπότε κόψε την κλάψα. Δεν σε πιστεύει κανείς.
Νομίζω ότι αρκετό κράξιμο έφαγε ο επίσημος Βασιλάκης Καίλας του φόρουμ.
Να επανέλθουμε εκεί που άρχισε η συζήτηση.
Τι έγραφε το λίνκ ?
Οτι αντί πλέον ο εργοδότης να πληρώνει ένα επιπλέον ποσό για τον μισθό του εργαζόμενου, ως εισφορά εργοδότη και ο εργαζόμενος την δική του εισφορά πάνω στον μισθό του, το υποχρεωτικό θα είναι να πληρώνουν για τον βασικό μισθό.
Από εκεί και μετά είναι επιλογή του εργαζόμενου τι θα κάνει για να βελτιώσει την σύνταξη του.
Αυτό δεν είναι πρωτοφανές. Εχοντας 2 ξαδέρφια που σπούδασαν και δουλεύουν στην Γερμανία, μου λένε ότι οι συντάξεις τους δεν θα είναι ιδιαίτερα μεγαλύτερες από το 1000 τις δικές μας, γιατί και εκεί δεν είναι υποχρεωτικές οι εισφορές πέρα από κάποιο ποσό.
Οι εργαζόμενοι κάνουν το δικό τους κουμάντο. Οι συγκεκριμένοι έχουν επενδύσει από την αρχή σε μετοχές μεγάλων εταιρειών, ασφαλιστικών, τραπεζών κλπ με μεγάλα μερίσματα, οπότε πέραν της σύνταξης θα έχουν σχεδόν άλλα 2000 τον μήνα από μερίσματα καθαρά μετά τον φόρο.
Αλλοι έκαναν επενδύσεις σε συνταξιοδοτικά προγράμματα, όπως μάθαμε για εκείνον τον βουλευτή του σύριζα που δούλευε στην Αγγλία και πήρε στα 65 του 1 εκ. ευρώ.
Ηδη το κράτος έκανε κάποια ταμεία όπως το ΤΕΚΑ, αλλά και επαγγελματικά ταμεία που θα έχουν τέτοιες λογικές.
Δηλαδή αν κάποιος παίρνει 1500 καθαρά και έχει 2200 μικτά, ενώ ο εργοδότης δίνει επιπλέον 500 ευρώ εργοδοτικές εισφορές, τα 2700 αυτά μπορούν να γίνουν 2400, αλλά ο εργαζόμενος να παίρνει 1800 καθαρά. και τα 600 να είναι η εισφορά του βασικού μισθού και η εφορία του.
Θα μπορεί τότε ο εργαζόμενος ανάλογα με την κατάσταση του κάθε μήνα ένα ποσό αυτών των 300 ευρώ που παίρνει παραπάνω να το επενδύει.
Για να τελειώνουμε με τις γενιές, ας πάμε λίγο στο 2008 της διεθνούς κρίσης.
Αυτοί που το 2008 ήταν άνω των 65, δηλαδή γεννημένοι πριν το 1943, ήταν ήδη συνταξιούχοι.
Ευνοημένοι συνήθως από την άνοδο της εποχής μετά το 1950 που βίωσαν μία συνεχή ανάπτυξη, έστω και με σκαμπανεβάσματα.
Αυτοί είχαν εύκολες τις συντάξεις των 2000+ ευρώ τότε. Μιλάω για πλήρη σύνταξη 37 χρόνων που ίσχυε τότε για ΙΚΑ-ΟΑΕΕ-ΤΑΕ-ΕΤΑΑ, ενώ κάτι χλιδάτα ταμεία ΟΤΕ-ΔΕΗ κλπ πέρναγαν τα 3000. Και ανάλογα και οι υπόλοιποι συνταξιούχοι.
Αυτοί έχασαν ποσά, αλλά αρκετούς τους κράτησε η προσωπική διαφορά.
Οσοι μπήκαν όμως μετά στην σύνταξη δηλαδή οι γεννημένοι από το 1943 - 1954, αν βάλουμε ως τέλος της κρίσης το 2019, πήραν σύνταξη κάπου στα μισά των προηγούμενων, ενώ είχαν πληρώσει ανάλογες εισφορές.
Αυτοί είναι η πρώτη γενιά των χαμένων.
Πάμε τώρα σε αυτούς που γεννήθηκαν από το 1955 έως το 1965, η γενιά μου δηλαδή. Αυτοί στην κρίση ήταν από 53 - 64 έως 43 - 54. Οι πρώτοι δηλαδή όσοι ήταν στην δεκαετία ηλικίας 50-60 έφαγαν μεγάλο στραπάτσο αφού υποτίθεται θα ήταν η δεκαετία της επαγγελματικής τους κορύφωσης και αντίθετα ήταν αυτή της επαγγελματικής τους κατάρρευσης, ενώ είχαν και αυξημένες οικογενειακές υποχρεώσεις, λόγω μεγάλων παιδιών.
Αυτή είναι η πιο χτυπημένη γενιά, γιατί και μετά το 2019, σε ηλικίες από 55 και πάνω δεν ήταν επιλέξιμοι στην αγορά εργασίας. Πολλοί δούλευαν κάτι 7μηνα σε δήμους, για να μαζέψουν τα ένσημα, ενώ η χαμένη 11ετία τους στέρησε και πολλά ένσημα. Ετσι η ήδη μειωμένη σύνταξη τους, θα μειωνόταν και άλλο, λόγο χαμένων ενσήμων.
Εδώ να πούμε ένα μεγάλο μπράβο στον Τσίπρα και τον Σύριζα-Ανελ, που το 2015 έκανε τις 120 δόσεις για τα χρέη στα ταμεία των ΕΕ και των αυταπασχολούμενων, ενώ μετά το 2017 τους επέτρεψε να έχουν και τις εισφορές της πρώτης κλίμακας και όχι της τελευταίας που είχαν υποχρεωτικά μέχρι τότε.
Ετσι αρκετοί κατάφεραν να έχουν και ασφάλιση και να πληρώνουν τις δόσεις τους.
Αυτό που έπαθε αυτή η γενιά ήταν η κορυφαία ζημιά. Ακολουθούν οι νέοι συνταξιούχοι της προηγούμενης γενιάς που δεν πρόλαβαν τις παχυλές συντάξεις.
Γενικά όσοι ήταν το 2008 από 45 και πάνω έπαθαν την πιο πολύ ζημιά.
Η γενιά που το 2008 ήταν 25 έως 45, αυτοί όντως πέρασαν ένα δύσκολο κομμάτι με χαμηλούς μισθούς, αλλά ήταν στην αρχή και οι υποχρεώσεις τους σαφώς μικρότερες από τους μεγαλύτερους.
Αυτοί ήταν το άνω όριο της γενιάς του Λαπ αφού μιλάει για αυτούς που πλησιάζουν τα 40 σήμερα.
Αυτοί λοιπόν το 2008 ήταν 15-25 όντως είχαν μεγαλώσει στην περίοδο της αφθονίας 2002-2008 των διακοποδανείων και όλων αυτών και ξαφνικά όταν έπρεπε να δουλέψουν ήταν μέσα στην κρίση. Γκρινιάζει λοιπόν ο Λαπ και σωστά γκρινιάζει, αλλά δεν μπορεί να θεωρεί τον εαυτό του ότι χτυπήθηκε περισσότερο από την κρίση από τους άλλους, όταν είχε επιλογές και το εξωτερικό και το εσωτερικό και κυρίως την ηλικία του και τις ελάχιστες υποχρεώσεις.
Οι νεώτεροι της γενιάς του Λαπ, δηλαδή όσοι ήταν κάτω των 15 το 2008, μεγάλωσαν μέσα στην κρίση, έχουν εντελώς διαφορετική αντιμετώπιση των πραγμάτων για όσα γίνονται σήμερα και δεν θεωρούν ότι τους χρωστάει κανένας κάτι.
Διάβασα κάτι μισθούς του 2000 και δεν νομίζω ότι ισχύουν.
Δεν θυμάμαι τώρα πολλά πράγματα, αλλά έχω ένα παράδειγμα.
Τεχνική εταιρεία με την οποία είχαμε συνεργασία, έψαχνε το 2000 μηχανικό, που θα πήγαινε να παρακολουθήσει για λογαριασμό της την κατασκευή μεγάλων τουριστικών έργων, στο θέμα των επιμετρήσεων και του κοστολογίου σε διάφορα μέρη της χώρας μας. Μισθός 1 εκ τον μήνα με μπλοκάκι, επίσης αυτοκίνητο διαμονή και αν ήταν σε νησί, 2 αεροπορικά εισιτήρια με επιστροφή τον μήνα δωρεάν.
Η εταιρεία δεν μπορούσε να βρει νέο μηχανικό, γιατί όλοι ήθελαν κάτι πιο εύκολο. Τελικά βρέθηκε έμπειρος εργοδηγός επιμετρητής που άφησε οικογένεια και 2 παιδιά, απασχολήθηκε για 4 χρόνια σε διάφορα έργα και επιστρέφοντας αγόρασε και το σπίτι της οικογένειας, αφού τα 48 εκ που εισέπραξε, ήταν αρκετά για ένα καλό σπίτι σε μέτρια προς καλή περιοχή και να ζήσει η οικογένεια του αυτά τα 4 χρόνια.
Προφανώς αν αυτή η δουλειά ήταν 10 χρόνια μετά θα είχαμε ουρά μηχανικών για να την πάρουν.
Ετσι είναι αλλά είναι δύσκολος δρόμος και έχει και πολλές νταλίκες που τον προτιμούν.