Καις τα δάση τριγύρω, μπαζώνεις ρέματα, χτίζεις όπου να ναι, έχεις δίκτυο απορροής υδάτων χωρίς συντήρηση και καθαρισμό, έχεις ανύπαρκτο πολεοδομικό σχεδιασμό.
Ε... που θα πάνε τα νερά; Πάνω σου θα έρθουν.

@katafractos17 said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Ε... που θα πάνε τα νερά; Πάνω σου θα έρθουν.

Ακριβώς! Τα νερά πανε εκεί που έχει ορίσει η φύση να πάνε.

Οταν έψαχνα για οικόπεδο βρήκα ένα καλούτσικο. Χάρηκα. Είχε δίπλα κάτι μονοκατοικίες πολυτελείας…λέω ώπα εδώ είμαστε.

Βάζω τον μηχανικό μου να προχωρήσει τη μελέτη αν και όπως το έβλεπε το υποψιαζόταν…..έρχεται μετά λίγες μέρες με τους χάρτες. Ρέμα μπροστά από το οικόπεδο και πάνω στον δρόμο, δική σου ευθύνη …..

Εννοείται πως έφυγα τρέχοντας. Το εντυπωσιακό ήταν τα σπίτια δίπλα. Ολόκληρη γειτονιά ήταν.

Για αυτό το έδιναν και φτηνά… είπα και εγώ…. Έκανα τόσο καλή διαπραγμάτευση και δεν το κατάλαβα

@ntinaras said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

@polo2002 said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Εδώ και δεκαετίες το ίδιο το κράτος μπαζωνει ρεματα και τα κάνει δρόμους. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να δει αεροφωτογραφίες του 1930-1950 και να πάθει σοκ. Όσο για μελέτες...

Δε χρειάζεται κάν να δούμε φωτογραφίες.
Δες απλά πόσα τούβλα και λοιπά οικοδομικά υλικά έχει κατεβάσει η βροχή.

τα τουβλα ειναι απο τα πεζοδρομια

@lap said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Ρέμα μπροστά από το οικόπεδο και πάνω στον δρόμο, δική σου ευθύνη

Η ευθύνη είναι πρώτα απ' όλα του μηχανικού , τι σημαίνει δική σου ευθύνη;;;

Απαράδεκτο ως έκφραση, ιδίως από τη στιγμή που γράφεις ότι το ρέμα "φαίνεται" σε χάρτες , άρα είναι "χαρακτηρισμένο" (λογικά) ως τέτοιο "πολεοδομικά". Εκτός αν καταλαβαίνω κάτι λάθος.

Βασικά μου είπε πρώην ρέμα.

Είχε γίνει δρόμος. Σε χάρτες του 60 δεν φαινόταν.
Αλλά σε έναν του 40 κάτι φανηκε ως ρέμα. Αναφερόταν ρέμα τάδε.

Μου είπε ευθύνη δική σου, εάν επιμείνεις να το πάρεις και να χτίσεις. Σαν να μου έλεγε....οχι

@civil357 said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Η ευθύνη είναι πρώτα απ' όλα του μηχανικού , τι σημαίνει δική σου ευθύνη;;;
Απαράδεκτο ως έκφραση, ιδίως από τη στιγμή που γράφεις ότι το ρέμα "φαίνεται" σε χάρτες , άρα είναι "χαρακτηρισμένο" (λογικά) ως τέτοιο "πολεοδομικά". Εκτός αν καταλαβαίνω κάτι λάθος.

Το ότι φαίνεται στο τοπογραφικό δεν σημαίνει κάτι για τον χαρακτηρισμό του. Και οι γονείς μου όταν βρήκαν ένα οικόπεδο και το είδα εγώ, τους είπα αμέσως "αυτό πρέπει να είναι ρέμα". Η γειτονιά έχει χτιστεί τώρα, εκτός από ένα κομμάτι με μεγαλύτερη κλίση στα νότια του ρέματος που έγινε πάρκο. Το οικόπεδο θα είχε λοιπόν θέα στην πλατεία, αλλά δεν παύει να είναι σε κοίτη.

@tgd said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Το ότι φαίνεται στο τοπογραφικό δεν σημαίνει κάτι για τον χαρακτηρισμό του.

Μα ανέφερε χάρτες , όχι απλά τοπογραφικό.

Πέρα από το τραγικό συμβάν της Γλυφάδας που όντως πρόκειται για ρέμα, τα φρεάτια δεν καθαρίζονται ποτέ παρά τις συνεχείς ενοχλήσεις από κατοίκους και καταστηματάρχες. Γνωστός που έχει κατάστημα στη λεωφόρο Ηλιουπόλεως, ανέβασε βίντεο που δείχνει 4 φρεάτια γύρω από το μαγαζί για τα οποία είχε καλέσει αρκετές φορές τον δήμο και ήρθαν τελικά, αλλά για να ξεστολίσουν τα λαμπάκια!!!

Το σημείο εκεί είναι επίπεδο, δε δικαιολογείται να πλημμυρίζουν τα μαγαζιά και να βάζουν γεώσακους στις πόρτες (δεν έριξε τόσο νερό άλλωστε εκεί). Με το μοναδικό που ασχολούνται είναι να κόβουν κλήσεις και να εισπράττουν λογαριασμούς. Καμία πρόληψη που είναι και ευθύνη τους στο κάτω κάτω καθώς πληρώνονται αδρά από όλους μας. Μην πέφτετε στην παγίδα που θέλουν να λένε για ρέματα και θεομηνίες.

@civil357 said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

@tgd said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Το ότι φαίνεται στο τοπογραφικό δεν σημαίνει κάτι για τον χαρακτηρισμό του.

Μα ανέφερε χάρτες , όχι απλά τοπογραφικό.

Τι εννοείς;

@civil357 said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

@tgd said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Το ότι φαίνεται στο τοπογραφικό δεν σημαίνει κάτι για τον χαρακτηρισμό του.

Μα ανέφερε χάρτες , όχι απλά τοπογραφικό.

Προφανώς θα εννοούσε ότι παλιά πριν την ένταξη της περιοχής στο σχέδιο υπήρχε ρέμα.

Αυτό συνήθως καλύπτεται και γίνεται αγωγός ομβρίων στον οποίο καταλήγουν τα νερά της βροχής όπως ορίζονται από τα κράσπεδα των πεζοδρομίων σε συλλέκτες (σχάρες ομβρίων).

Από την άλλη όφειλε να ενημερώσει τον πελάτη του για το ρέμα και τους πιθανούς κινδύνους, είτε για το έδαφος, είτε για την διαδρομή των ομβρίων όπως είχε οριστεί κατά την ένταξη στο σχέδιο πόλης.

@criuser said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

@civil357 said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

@tgd said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Το ότι φαίνεται στο τοπογραφικό δεν σημαίνει κάτι για τον χαρακτηρισμό του.

Μα ανέφερε χάρτες , όχι απλά τοπογραφικό.

Προφανώς θα εννοούσε ότι παλιά πριν την ένταξη της περιοχής στο σχέδιο υπήρχε ρέμα.

Αυτό συνήθως καλύπτεται και γίνεται αγωγός ομβρίων στον οποίο καταλήγουν τα νερά της βροχής όπως ορίζονται από τα κράσπεδα των πεζοδρομίων σε συλλέκτες (σχάρες ομβρίων).

Από την άλλη όφειλε να ενημερώσει τον πελάτη του για το ρέμα και τους πιθανούς κινδύνους, είτε για το έδαφος, είτε για την διαδρομή των ομβρίων όπως είχε οριστεί κατά την ένταξη στο σχέδιο πόλης.

Αυτό....

Ήταν παλαιό ρέμα που έγινε δρόμος, και χτίστηκαν στην κοίτη του σπίτια, βασικά ήταν οι αρχές από τα οικόπεδα τους

Ρώτησα τον διπλανό που ήταν ένας καλός κυριουλης και θα ήταν καλοί ως υποψήφιοι γείτονες και μου είπε πως ναι καμιά φορά πλημμυρίζει εδώ, περνούν τα νερά και μπαίνουν μέσα στα οικόπεδα.

Είχε κάτι σχάρες για μπουκαλάκια με νερό. Όχι για ρέμα.

Στα είχα πει στο τσατ θυμάμαι.

@wantone said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

@ntinaras said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

@polo2002 said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Εδώ και δεκαετίες το ίδιο το κράτος μπαζωνει ρεματα και τα κάνει δρόμους. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να δει αεροφωτογραφίες του 1930-1950 και να πάθει σοκ. Όσο για μελέτες...

Δε χρειάζεται κάν να δούμε φωτογραφίες.
Δες απλά πόσα τούβλα και λοιπά οικοδομικά υλικά έχει κατεβάσει η βροχή.

τα τουβλα ειναι απο τα πεζοδρομια

Ποια πεζοδρόμια είναι φτιαγμένα με τούβλα?
Πλάκες έχουν και τσιμέντο στην άκρη.

Άκουσα σε πρωιναδικο (οπότε δεν ξέρω αν είναι ακριβές) ότι τα μπάζα που πλημμύρισαν τους δρόμους της γλυφάδας ήταν από αυτοσχέδιες χωματερές παραπάνω στον Υμηττό όπου τριγύρω εργολάβοι πέταγαν (παρανόμως) υλικά εκχωματώσεων από πολυκατοικίες που έχτιζαν στην περιοχή (10000 ευρώ το τμ, πάρε κόσμε αθηναϊκή Ριβιέρα).

Αγαπητη σε οσους τη γνωριζαμε και εργασιομανης στο μεγιστο βαθμο η γυναικα που εχασε τη ζωη της στην ανω Γλυφαδα, μεγαλο κριμα ενας ανθρωπος με μεγαλη ζωντανια εφυγε απο μια λαθος αποφαση της στιγμης, κουραγιο στην οικογενεια της.

@fiverg said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Άκουσα σε πρωιναδικο (οπότε δεν ξέρω αν είναι ακριβές) ότι τα μπάζα που πλημμύρισαν τους δρόμους της γλυφάδας ήταν από αυτοσχέδιες χωματερές παραπάνω στον Υμηττό όπου τριγύρω εργολάβοι πέταγαν (παρανόμως) υλικά εκχωματώσεων από πολυκατοικίες που έχτιζαν στην περιοχή (10000 ευρώ το τμ, πάρε κόσμε αθηναϊκή Ριβιέρα).

Επειδή εκεί (Άνω Γλυφάδα, όχι όμως στο συγκεκριμένο σημείο) είναι το πατρικό μου, επιβεβαιώνω ότι υπάρχει τουλάχιστον ένα σημείο που ρίχνουν μπάζα. Πριν το τέλος του δρόμου (που ξεκινάει ως Ανθέων και μετά γίνεται Μετσόβου προς το βουνό), στα δεξιά έπειτα από μικρό χωματόδρομο στη Παπαφλέσσα, έχει γνωστό σημείο για birdwatching (ζευγάρια σε αυτοκίνητα τάχα μου που χαζεύουν τη πράγματι πολύ όμορφη θέα). Ανεβαίνοντας προς το βουνό, υπάρχουν και δύο επιχειρήσεις διαμάντια στην ευρύτερη εστίαση, το ομώνυμο 'Ανθέων' με φοβερές πίτες και το 'Πυρναρι', με τρομερά σουβλάκια (απλά θέλεις λαγοποδαρα στη τσέπη για να το πετύχεις ανοικτό και να έχει και προϊόντα). Δεν γνωρίζω αν συνετέλεσε στη καταστροφή, η καταπάτηση οικοπέδων (και το κατοπινό κτίσιμο βιλλών) μετά από βολικές πυρκαγιές στα '90s, της περιβόητης Αίγλης (ή καφεπολών), συνοικίας όπου έγινε της εκδιδόμενης γυναικός το κιγκλίδωμα... Η συγκεκριμένη συνοικία, είναι πάνω αριστερά από το Πυρνάρι.

Το πρόβλημα με τα μπάζα είναι γνωστό από δεκαετίες, αν δει κανείς αεροφωτογραφίες φαίνονται καθαρά. Κάπως βελτιώθηκε η κατάσταση με τα αεκκ αλλά πολύ μικρά έργα (πχ ανακαινίσεις) και πολύ μεγάλα η του δημόσου κάνουν ακόμη ότι θέλουν σε αρκετές περιπτώσεις. Για τα ρέματα ισχύει ο ν. 4258/14. Πρακτικά είναι ένα χάος ούτε οι περιφέρειες που είναι αρμοδιότητα τους δεν έχουν σωστα αρχεία με ρέματα και καθορισμους οριογραμμων. Βέβαια κινούνται κάποιες διαδικασίες ψηφιοποίησης αλλα έχουμε πολύ μέλλον ακόμη.

Τύπος στο τικτοκ ανεβάζει βιντεάκια με πολυκατοικίες που έχουν αφήσει από κάτω τους μια δίοδο για τα νερά αφού είναι πραγματικά χτισμένα πάνω στα ρέματα.
Σχεδόν τρομακτικό.

@xenos said in Καιγόμαστε, πνιγόμαστε! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ;;;:

Τύπος στο τικτοκ ανεβάζει βιντεάκια με πολυκατοικίες που έχουν αφήσει από κάτω τους μια δίοδο για τα νερά αφού είναι πραγματικά χτισμένα πάνω στα ρέματα.
Σχεδόν τρομακτικό.

Την έχουν άσχημα όσοι μπάζωσαν τα ρέματα, γιατί δεν υπάρχουν δάση για να κόψουν την ορμή του νερού και το νερό θα περάσει από όπου βρει διέξοδο. Απ' ότι φαίνεται βρίσκει στις χτισμένες περιοχές και μετατρέπει τους δρόμους σε χειμάρους.
Οι βροχές που γίνονται δεν είναι όπως στο παρελθόν. Είναι πολύ περισσότερο έντονες.
Οι πολυκατοικίες αυτές με τόσο νερό που πάει και κάτω από το χώμα, κάποια στιγμή μπορεί να έχουν θέμα με τα θεμέλια. Δεν είναι το μπάζωμα μόνον. Είναι τα καμμένα δάση συν το πολύ περισσότερο νερό που πέφτει σε κάθε βροχή.
Οι άλλοι σε πλαγιές δεν χτίσανε και φεύγει η πλαγιά μαζί με τα σπίτια;
Εμείς στην Καβάλα είμαστε σε πλαγιές. Όμως εμείς έχουμε από κάτω βράχο. Αυτοί κάνανε ελέγχους αν έχουν βράχο ή σκέτο χώμα;
Στο πόδι δεν χτίζεις σπίτι.

https://www.facebook.com/share/1D5jiqcAPC/

Εξαιρετικά σημαντική δημοσίευση από το προφίλ του Δημάρχου Γλυφάδας, όπου υποδεικνύει τη Δεδδηε ως κύριο υπεύθυνο της καταστροφής μετά το μπάζωμα στο σημείο.