@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Όποιος λέει ότι η αγροτιά ή το γιαπί είναι μια κάποια λύση για κάποιον άμαθο, μάλλον δεν έχει δουλέψει ούτε μισή ώρα χειρωνακτικά...

Αλέξανδρε, εσύ κι ο Πήλιος παρερμηνεύετε τα γραπτά μου, ελλείψει επιχειρημάτων και για να στηρίξετε τις απόψεις σας.

Εγώ αυτό που είπα ξεκάθαρα είναι ότι στην επαρχία, οι ντόπιοι νέοι, οι οποίοι σε μεγάλο ποσοστό είναι είτε παιδιά κατ' επάγγελμα αγροτών είτε έχουν οικογενειακά χωράφια, δεν πάνε να τα δουλέψουν, παρόλο που σίγουρα έχουν και εμπειρία και γνώσεις και συμφέρον.

Επίσης εξίσου ξεκάθαρα είπα ότι τα νέα παιδιά δεν πάνε για κούριερ, μια δουλειά που δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω από ένα δίπλωμα οδήγησης και διάθεση να δουλέψεις.

Αν έχετε παρατηρήσεις ή αντιρρήσεις επί των παραπάνω, ας τις παραθέσετε. Αλλιώς συνεχίστε να πετάτε τη μπάλα στην εξέδρα.

@harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Όποιος λέει ότι η αγροτιά ή το γιαπί είναι μια κάποια λύση για κάποιον άμαθο, μάλλον δεν έχει δουλέψει ούτε μισή ώρα χειρωνακτικά...

Αλέξανδρε, εσύ κι ο Πήλιος παρερμηνεύετε τα γραπτά μου, ελλείψει επιχειρημάτων και για να στηρίξετε τις απόψεις σας.

Εγώ αυτό που είπα ξεκάθαρα είναι ότι στην επαρχία, οι ντόπιοι νέοι, οι οποίοι σε μεγάλο ποσοστό είναι είτε παιδιά κατ' επάγγελμα αγροτών είτε έχουν οικογενειακά χωράφια, δεν πάνε να τα δουλέψουν, παρόλο που σίγουρα έχουν και εμπειρία και γνώσεις και συμφέρον.

Επίσης εξίσου ξεκάθαρα είπα ότι τα νέα παιδιά δεν πάνε για κούριερ, μια δουλειά που δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω από ένα δίπλωμα οδήγησης και διάθεση να δουλέψεις.

Αν έχετε παρατηρήσεις ή αντιρρήσεις επί των παραπάνω, ας τις παραθέσετε. Αλλιώς συνεχίστε να πετάτε τη μπάλα στην εξέδρα.

Να παω για κουριερ για να με πατησει κανα φορτηγο?
οχι ευχαριστω.

@gianniss07 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Εντάξει, όντως υπάρχει πρόβλημα με την ανεργία των νέων, αλλά ένα κομμάτι του προβλήματος είναι και οι ίδιοι οι νέοι, που πολλές δουλειές δεν τις καταδέχονται...
Πρώτο παράδειγμα: 'Ελληνας να δουλέψει σε χωράφια ΔΕΝ υπάρχει.
Δεύτερο παράδειγμα: Λόγω της μακρόχρονης συνεργασίας μου με τη μεγαλύτερη εταιρία ταχυμεταφορών της χώρας, ξέρω ότι όλοι οι πράκτορες έχουν μεγάλο πρόβλημα να βρουν νέους κούριερ. Και μιλάμε για μισθό πάνω από το βασικό.

Αυτό το πολύ λογικό επιχείρημα, είναι τόσο καταφανώς μπακαλιστικο, που δεν θα έπρεπε ούτε καν να το σκέφτονται όσοι έχουν τελειώσει το γυμνάσιο, κι όχι να το επαναλαμβάνουν μορφωμένοι άνθρωποι.

Δηλαδή, όπως έλεγε κι ο Τσακωνας στη γνωστή ταινία, 6 χρόνια στο δημοτικό, 6 χρόνια στο Γυμνάσιο κλπ. και μετά θα αναπληρώσουν τα χαμένα χρόνια γυρνώντας την Ελλάδα με αντίσκηνα, να μαζεύουν όποια σοδειά προκύψει ανάλογα την εποχή, λες κι είμαστε στο 1930-50 (όχι ότι δεν είναι εκεί τα μυαλά των Ελλήνων ακόμα) που η καλλιέργεια γινόταν με τσαπιά και λισγάρια...

Να φέρουμε έναν δεξιό Νεοφιλελεύθερο "Πολ Ποτ" να μας κάνει ανθρώπους τέλος πάντων, όποιος φοράει γυαλιά και δεν έχει ρόζους στις παλάμες να πηγαίνει για αναμόρφωση, να πέφτουν έτσι και τα ποσοστά ανεργίας, να χαρούν κι οι Νεοδημοκράται με την Ανάπτυγκζη. ...

Εσύ που είσαι μορφωμένος, γιατί προσπαθείς συνεχώς να κάνεις επίδειξη κούφιας αριστεροσύνης και χαρακτηρίζεις όσους δεν συμφωνούν με το άδειο κεφάλι σου, ως δεξιούς, νεοφιλελεύθερους ή Νεοδημοκράτες (και μέσα στο μυαλό σου, φασίστες);

Ποιο είναι το μπακαλίστικο επιχείρημα μου; Ότι κατά την άποψη μου, αν δεν έχεις δουλειά και θες πραγματικά να δουλέψεις, δεν μπορείς να σνομπάρεις δουλειές; Ότι ενώ η ανεργία των νέων τρέχει με μεγάλα νούμερα, υπάρχουν δουλειές όχι μεν καλοπληρωμένες αλλά ούτε και κακοπληρωμένες (8-9 κατοστάρικα, συν ασφάλιση κανονική δεν είναι και άσχημα για πρώτη δουλειά ενός 20χρονου αποφοίτου Λυκείου), δεν βρίσκουν κόσμο;

Εσύ τι προτείνεις δηλαδή, μέχρι ο βασικός μισθός να πάει στο 1,5 χιλιάρικο; Αντίσταση (με το χαρτζιλίκι του μπαμπά) και non pasaran μέχρι το μετασχηματισμό της οικονομίας σε σοσιαλιστική; Ή μήπως (πιο πιθανό) αντίσταση ως το διορισμό σε κανά Δήμο ή στο ευρύτερο δημόσιο, αφού φιλήσεις τις ίδιες κατουρημένες ποδιές που (θεωρητικά) αντιμάχεσαι;

Παρουσιάζετε όλες τις δουλειές σαν να μπορεί να τις κάνει ξαφνικά ο οποιοσδήποτε.
Άνθρωποι με μόρφωση όπως εσείς, υιοθετούν "επιχειρηματα" μπάρμπα τελειόφοιτου Δημοτικού με το ζόρι...

Ότι αν ας πούμε πας στη Γραμματεία ενός ΤΕΙ Λογιστικής και πάρεις τη λίστα αποφοίτων 30αρηδων και μαζέψεις όσους είναι σήμερα άνεργοι, μπορείς να τους γυρνάς στις διάφορες περιοχές της Ελλάδας ανά 20ημερο που διαρκεί η κάθε συγκομιδή και να τους αμολας μέσα στα κτήματα κι έτσι λύθηκε όχι μόνο το πρόβλημα της ανεργίας αλλά και της αγροτικής παραγωγής...

Αν αυτό το ατρανταχτο "επιχείρημα" που κραδαίνετε πάνω απ τα κεφάλια των "τεμπεληδων" χρειάζεται περισσότερη ανάλυση για το πόσο στέκει και είναι λογικό, τότε όποιοι αντιλέγουν "είναι κομμουνισταί" κι έχετε δίκιο...

Μην τα στρίβεις! Όσον αφορά την αγροτική παραγωγή, το ερώτημα είναι γιατί οι ντόπιοι προτιμάνε την ανεργία από την εποχική έστω απασχόληση. Τα μπουλούκια δεν αναφέρθηκαν ως γενική λύση για την ανεργία, αλλά ως απόδειξη της έλλειψης ντόπιων εργατικών χεριών, παρά τη σημαντική ανεργία. Γκεγκε;
Επιπλέον, εσύ που είσαι και μορφωμένος και έξυπνος, για πες μας: χρειάζεται κάποια ειδικά προσόντα ο απόφοιτος Λυκείου, πέραν του διπλώματος οδήγησης για μηχανάκι ή αυτοκίνητο, για να δουλέψει ως κούριερ;

Υ.Γ.: Βλέπω ένα άγχος στις απαντήσεις σου στο θέμα και προσπαθώ να καταλάβω που οφείλεται. Στην έλλειψη επιχειρημάτων; Μήπως έχει αργήσει η επιθυμητή πρόσληψη στο δημόσιο; Ή μήπως επιτευχθεί η πρόσληψη και απογοητεύτηκες από τις συνθήκες εργασίας ή το μισθό;

Φιλε μου κανενας νέος δεν θελει να δουλεψει στα χωραφια διοτι οι αγροτικές εργασιες εχουν ζόρι.
Καλλιεργω αρκετά στρεμματα με βαμβακι/Ντοματα/Καλαμποκι/Σιταρι και σε πληροφορώ πως όλες τις εργασίες τις κάνω με Αλβανούς και σπανίως με καποιους Πακιστανους. Είναι πολυ λίγες οι περιπτώσεις των Ελλήνων νέων που θα επιλέξουν το αγροτικό μεροκάματο.

Οσο αφορά το να ασχοληθεί κάποιος με το αγροτικό επαγγελμα....εδώ να πω πως εαν δεν υπάρχει απο πισω μια σχετική υποδομη σε μηχανηματα/εξαρτηματα και εστω καποιες ελαχιστες γνωσεις..τότε δεν πρεπει ουτε σαν σκεψη να περνάει απο κάποιον.
Πλεον το αγροτικό επαγγελμα έγινε πολυ απαιτητικό και κερδοφόρο υπο πολυ συγκεκριμένες συνθήκες.
Θες πολλά στρέμματα και καλό εξοπλισμό για ετήσιες καλλιεργειες(βαμβακι/καλαμποκι/βιομηχανικη ντοματα/κριθαρι/σιταρι κτλ) και με συμμαχο τον καιρο που πολλες φορες ΔΕΝ είναι, και απ την αλλη θες μεγαλο ρισκο ΠΟΛΥ εργασια για ζαρζαβατικα/θερμοκηπιακα προιοντα.Και εννοείται αρκετά μεγάλο μπατζετ για να πεις πως θα κάνεις θερμοκήπιο απ την αρχή. Τις δε κτηνοτροφικές μονάδες ουτε καν τις αναφέρω. Εκει θες τουλάχιστον 1 μύριο επένδυση για να πει κάποιος πως έχω μια σοβαρή κερδφόρα επαγγελματική κατάσταση.

Οι εποχες που με 50 αντε 100 στρεμματα ζουσανε οικογένειες και σπουδαζανε παιδιά τελειώσαν εδω και χρόνια. Εκτός κι αν κάποιος έχει μια βασική εργασία και παραλληλα κληρονόμησε απ τον πατερα του 50/100 στρεμματα με τα οποια στον ελευθερο χρονο ασχολειται και βγάζει εξτρα εισόδημα.Ειναι αρκετοι αυτοι εδω στην περιοχη μου οι οποιοι εχουν τη θεσουλα στο δημόσιο και παραλληλα το παιζουν και αγρότες.Λάθος για μένα βεβαια αυτο, αλλα ισχυει σε μεγάλο βαθμο. Σε άλλες χώρες οπως Δανια/Γερμανια/Γαλλια δεν μπορεις να εισαι και αγροτης και δημοσιος υπαλληλος.Απλα τα πραγματα!!
Εαν σπουδασες και εργαζεσαι καπου, τοτε τα χωραφια σου ή θα τα νοικιάσεις ή θα τα πουλήσεις. Στην Ελλάδα πολυ απλα μπορείς και τα καλλιεργείς. Και έτσι...απο τους 650χιλ αγρότες που φαίνονται στον πρωην ΟΓΑ οι κατ΄'επάγγελμα αγρότες παίζει να είναι με το ζόρι 100χιλ.

Στις μέρες μας χρειάζεσαι τουλάχιστον 200 στρέμματα(ιδιόκτητα) για ετήσιες καλλιέργειες,κάμποσα μηχανήματα,κοστολογημένα έξοδα ,σύμμαχο τον καιρό,καλές τιμές προιόντων (για τα στρέμματα που ανέφερα), για να πεις οτι θα βγάλω ένα καλό κέρδος. Και όταν εννοώ ένα καλό κερδος ,αν υποθεσουμε πως τα 200 στρέμματα τα καλλιεργούμε με 70 βαμβακι,70 καλαμπόκι,70 σιταρι, τότε με δεδομένο να πιασεις την καλύτερη παραγωγή και στις 3 καλλιέργειες (πράγμα σπάνιο) θα σου αποφέρει εναν τζίρο με τις τρέχουσες τιμές προιόντων της τάξεως των 50Κ ευρο. Απο αυτα τα 30Κ είναι εξοδα...ίσως και παραπάνω.
Καταλαβαίνεται λοιπόν πως με χάλια καιρό,μικρή παραγωγή ή χαμηλές τιμές προιόντων βγαίνεις εκτός προυπολογισμού χαλαρά.
Ούτε μπορείς να πεις πως θα βάλω για μεγαλύτερο κέρδος και τα 200 στρέμματα ας πούμε με βαμβακι ή καλαμποκι διοτι αυτες οι καλλιεργεις απαιτουν νερό...το έχεις?? Πολυ σημαντικος παραγοντας το νερό. Αλλά αντε και να το έχεις, στην περίπτωση που ΔΕΝ θα έχει καλη τιμή το προιόν τι κάνεις?
θα πρέπει λοιπόν αναγκασικά να αλλάζεις τις καλλιέργειες (αμειψισπορά) για να είναι κυρίως αποδοτικά τα χωράφια, αλλα και να καλλιεργείς προιόντα με τα οποία θα σοδεύεις 2/3 φορές το χρόνο ετσι ωστε να έχεις ρευστότητα.
Αυτές τις μέρες για παραδειγμα αλωνίζουν Σιταρια/κριθαρια/βίκο/φακές και πολλοί αγροτες σοδευουν ετσι ωστε να ανταπεξέλθουν στα έξοδα του καλοκαιριου με τις απαιτητικές ποτιστικές καλλιέργεις.
Θα συμβούλευα σε καποιους νέους κλείνοντας, πως απαιτείται μεγαλη έρευνα και απαραιτήτως την βοήθεια κάποιων Γεωπόνων μελετητών έτσι ωστε να επιλέξει καποιος το αγροτικό επαγγελμα.Δεν είναι καθόλου μα καθόλου ευκολη η αγροτιά.

Πες και για το χρηματιστηριο Commodities πρεπει πια να εισαι πια το μαντειο των δελφων . Τελικα το τεξας δεν ειχε την καταστροφη που περιμεναν , η κινα τι κανει ανοιξε η θα κλεισει παλι ; θα εχουμε υφεση ; τα σταρια που επεσαν πολλα φετος , ενταξει λες δεν θα εχει 50 λεπτα αλλα ποσο θα πεσει; 22 λεπτα φετος και λογω βροχης που επιασε τωρα στα αλωνια το θελουν και τζαμπα ποιοτικα χαρακτηριστικα και ετσι . Πλημμυρισε η ευρωπη ουκρανικα σκυβαλλα , η μανα μου ουτε στις κοτες δεν θα τα εριχνε , χωρις δασμους . Εχετε δει ποτε να πεφτει η τιμη του ψωμιου και τα μακαρονια;
Πριν 13 χρονια πουλησα 29 λεπτα εκτοτε κολλησε 18 με 22.
Καποτε σε μια ταβερνα κατι αρβανιτες εβαλαν τα γελια για το αγροτικο επαγγελμα και ειπαν την σοφη κουβεντα
ΕΡΓΑΣΙΑ ΧΩΡΙς ΣΤΕΓΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΑΣΙΑ
Το ισραηλ εχει κιμπουτζ για να ξερετε , ιδιωτης δεν κατεχει αγροτικη γη .Κολχοζ με λιγα λογια .
Για την ολλανδια ρωτηστε ελληνα που μενει εκει αν μπορει να φαει λαχανικα εκει , μοιαζουν αλλά δεν ειναι .
Τελος παντων μπορουμε να μιλαμε ωρες .
Aν δεν βαριεστε https://www.theguardian.com/environment/2017/mar/06/nebraska-farmers-right-to-repair-john-deere-apple

Αν δεν πεσει το μεσο κοστος ζωης στην Ελλαδα και να ανοιξουν καποιες δουλειες που δεν θα απαιτουν να εχεις 2 μεταπτυχιακα,1 ντοκτορα,προυπηρεσια αντικειμενου μιν 2 ετη,δεν επαρκουν 1000 ευρω,για 1 ατομο,να συντηρει μια γκαρσονιερα επιπλωμενη απο ημιοροφο και πανω,1 αυτοκινητο για μετακινησεις εως 1.4 κυβικα,συν βασικα προσωπικα εξοδα.

Για ποια επενδυτικη βαθμιδα μας μιλανε,για ποιες αυξησεις μισθων μας μιλανε,το ζητημα ειναι αν θα μου δωσεις μια αυξηση χ ψ % στα τοσα χρονια,η οτι πρεπει να πληρωνεις 1.8/λιτρο+ το καυσιμο,τις συντηρησεις του αυτοκινητου που εχουν αυξηθει τα κοστη,το ενοικιο απο 4-5 κατοσταρικα το λιγοτερο κοκ,που εχουν ειπωθει αρκετες φορες.

Ειμαστε μια γενια,που αναγκαζομαστε να μην ειμαστε ανεξαρτητοι μετα τα 30+,γιατι δεν το επιτρεπουν οι συνθηκες,πλην εξαιρεσεων που απλα βρηκαν ενα σπιτι ετοιμο απο τους γονεις τους(οι οποιοι το βρηκαν επισης ετοιμο απο τους δικους τους),η μια δουλεια καλυτερη επισης ετοιμη,οποτε δεν χρειαστηκε να μπουν σε καποια αλλη διαδικασια.

Οι νεοι,δεν θελουν τετοιες δουλειες,χειρωνακτικες,οχι τοσο γιατι ειναι τεμπεληδες η θελουν να γυρνανε με ενα καφε και ενα τσιγαριλικι ολη μερα,οχι οτι δεν συμβαινει και αυτο απο καποιους,αλλα γιατι θελουν κατι καλυτερο για τον εαυτο τους,που δυστυχως δεν το βρισκουν εκει εξω,προτιμαει ο αλλος να δουλευει 4ωρος σε ενα σουπερ μαρκετ η σεκιουριτας,ντελιβερας,προσκαιρες,βασικες δουλειες μεροκαματου,παρα να πηγαινει σε ενα χωραφι η σε μια αποθηκη να του βγαινει η μεση για ψιχουλα.

Επισης,η γενια των πατεραδων μας,ειναι πολυ αυστηρη στο εργασιακο,γιατι θεωρουν οτι επειδη αυτοι περασαν απο αυτες τις δουλειες και ταλαιπωρηθηκαν,οτι θα πρεπει να κανουν το ιδιο τα παιδια τους,τα ανιψια τους κοκ,γιατι διαφορετικα θεωρουντο τεμπελχανειο,βολεψακηδες η οτι αλλο.Το 90,το 2000,αν δεν σου αρεσε η δουλεια,χαιρετουσες και σε 1 μηνα εβρισκες αλλη καλυτερη,τωρα δεν μπορει να συμβει αυτο,υπαρχει συμβιβασμος,σου αρεσει η δεν σου αρεσει μενεις μεχρι να βρεθει αυτη η καλυτερη ευκαιρια και αν.

Η επενδυτική βαθμίδα θα απελευθερώσει κεφάλαια προς την οικονομία της χώρας και θα δημιουργηθούν έτσι συνθήκες ανάπτυξης, όπως επενδύσεις, φθηνά δάνεια ( εάν τα δώσουν οι τράπεζες) κτλ

Αλλά κατά τα άλλα έχεις απόλυτο δίκιο για τις δυσκολίες

@harisma23 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αλέξανδρε

Χάρη, φίλε μου. Θέλω να πιστεύω ότι κατανοείς ότι δεν παρερμηνεύω επίτηδες τα γραφόμενα κανενός, ειδικά τα δικά σου, και λόγω της επαφής που έχουμε. Τούτο λεχθέντος όμως, δεν μπορώ παρά να επισημάνω την δυσκολία αυτών των εργασιών. Προσωπικά είμαι παιδί της πόλης και αν και έχω ξεπατωθεί σε σωματική εργασία (από τον Στρατό, μέχρι την δική μου επιχείρηση), δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να δουλεύω σε ένα χωράφι μια ζωή. Όπως λοιπόν δεν θα το ήθελα αυτό για μένα, καταλαβαίνω και τους νέους που προσπαθούν να το αποφύγουν. Ο καθένας μας θέλει το καλύτερο για εμάς και την οικογένεια μας. Θα ήθελες ο γιος σου, Χάρη μου, να βαράει τσάπα στο χωράφι, αντί να έχει μια δουλειά γραφείου; Σου εύχομαι ολόψυχα και ειλικρινά να μην χρειαστεί να πάει ούτε κούριερ το παιδί σου, με ένα μηχανάκι, ανάμεσα στα φορτηγά...

@antonakis said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@storm said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό.
Να ξέρει και ο εργοδότης σου ότι δεν είσαι "σιγουρακι" και πρέπει να σε υπολογίζει γιατί ψάχνεσαι, μην σε θεωρεί δεδομένο.

Αρκεί να μην παρεμβαίνουν υπάλληλοι από την εργασία σου και κανονίζουν να σου καταστρέψουν μία άλλη επαγγελματική συνεργασία, με αποτέλεσμα να σε απορρίψουν επειδή πρέπει με το ζόρι να παραμείνεις εκεί που είσαι.

Και να έχουν το θράσος να σου το λένε και κατάμουτρα.

Συνάδελφος που όταν έφευγε κλασικά τον έλεγαν "προδότη", άκουσε από ανώτερο "αν μάθω που πας θα σου κόψω την πρόσληψη" .

Για τέτοιο πολιτισμό μιλάμε.
Μιλάω με recruiter και πολυεθνικές εξωτερικό πότε πότε, και η διαφορά στη συμπεριφορά όλων άπειρη.

Γνωστός όταν βρήκε επιτέλους άλλη δουλειά και το ανακοίνωσε στον εργοδότη του (ο οποίος ήταν πολύ χωμένος σε πράγματα) του είπε: "Αν φύγεις τώρα, θα φροντίσω προσωπικά να μην ξαναβρείς ποτέ δουλειά".
Χέστηκε πάνω του και έμεινε. Τώρα καλώς, κακώς, δεν το ξέρω. Αλλά όταν πέφτουν τέτοιες ατάκες στο τραπέζι, το σκέφτεσαι 2 φορές.

σαν εργοδοτης να σας βοηθησω οτι η αγορα ειναι μικρη και συγκεκριμενη - οι ανταγωνιστες μου ειναι και ολοι φιλοι μου ή εστω 'φιλοι' μου ή σιγουρα δεν υπαρχουν μπιζνες με 'μαχαίρια αναμεσα στους ανταγωνιστες' για τετοια ζητηματα τα οποια και μπορει να δημιουργησουν εξαρτησεις μεχρι και συνεργιες οποτε ολοι λειτουργουν με αυτα!
αν ο εργοδοτης το θελει ετσι, μπορει πραγματι να εφαρμοσει 'εκδικητικη ανεργια' απεναντι στον εργαζομενο
ειναι αδικο, το ξερω
το αναφερω για να προσεχετε γιατι δυστυχως ειναι πραγματικοτητα

οταν λεμε ειναι συστημικο το προβλημα, ακουμε κουταμαρες 'στειλε βιογραφικα παντου' και 'ανταγωνισμος'
και οτι φταιει το παμε και η αριστερα

@xenos said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@antonakis said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@storm said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό.
Να ξέρει και ο εργοδότης σου ότι δεν είσαι "σιγουρακι" και πρέπει να σε υπολογίζει γιατί ψάχνεσαι, μην σε θεωρεί δεδομένο.

Αρκεί να μην παρεμβαίνουν υπάλληλοι από την εργασία σου και κανονίζουν να σου καταστρέψουν μία άλλη επαγγελματική συνεργασία, με αποτέλεσμα να σε απορρίψουν επειδή πρέπει με το ζόρι να παραμείνεις εκεί που είσαι.

Και να έχουν το θράσος να σου το λένε και κατάμουτρα.

Συνάδελφος που όταν έφευγε κλασικά τον έλεγαν "προδότη", άκουσε από ανώτερο "αν μάθω που πας θα σου κόψω την πρόσληψη" .

Για τέτοιο πολιτισμό μιλάμε.
Μιλάω με recruiter και πολυεθνικές εξωτερικό πότε πότε, και η διαφορά στη συμπεριφορά όλων άπειρη.

Γνωστός όταν βρήκε επιτέλους άλλη δουλειά και το ανακοίνωσε στον εργοδότη του (ο οποίος ήταν πολύ χωμένος σε πράγματα) του είπε: "Αν φύγεις τώρα, θα φροντίσω προσωπικά να μην ξαναβρείς ποτέ δουλειά".
Χέστηκε πάνω του και έμεινε. Τώρα καλώς, κακώς, δεν το ξέρω. Αλλά όταν πέφτουν τέτοιες ατάκες στο τραπέζι, το σκέφτεσαι 2 φορές.

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ εργοδότης.

προσωπικά θα έφευγα, δεν θα φοβόμουν αλλά το λέω εκ του ασφαλούς αυτό καθώς δεν γνωρίζω καταστάσεις και πρόσωπα

@ken11 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αν δεν πεσει το μεσο κοστος ζωης στην Ελλαδα και να ανοιξουν καποιες δουλειες που δεν θα απαιτουν να εχεις 2 μεταπτυχιακα,1 ντοκτορα,προυπηρεσια αντικειμενου μιν 2 ετη,δεν επαρκουν 1000 ευρω,για 1 ατομο,να συντηρει μια γκαρσονιερα επιπλωμενη απο ημιοροφο και πανω,1 αυτοκινητο για μετακινησεις εως 1.4 κυβικα,συν βασικα προσωπικα εξοδα.

Για ποια επενδυτικη βαθμιδα μας μιλανε,για ποιες αυξησεις μισθων μας μιλανε,το ζητημα ειναι αν θα μου δωσεις μια αυξηση χ ψ % στα τοσα χρονια,η οτι πρεπει να πληρωνεις 1.8/λιτρο+ το καυσιμο,τις συντηρησεις του αυτοκινητου που εχουν αυξηθει τα κοστη,το ενοικιο απο 4-5 κατοσταρικα το λιγοτερο κοκ,που εχουν ειπωθει αρκετες φορες.

Ειμαστε μια γενια,που αναγκαζομαστε να μην ειμαστε ανεξαρτητοι μετα τα 30+,γιατι δεν το επιτρεπουν οι συνθηκες,πλην εξαιρεσεων που απλα βρηκαν ενα σπιτι ετοιμο απο τους γονεις τους(οι οποιοι το βρηκαν επισης ετοιμο απο τους δικους τους),η μια δουλεια καλυτερη επισης ετοιμη,οποτε δεν χρειαστηκε να μπουν σε καποια αλλη διαδικασια.

Οι νεοι,δεν θελουν τετοιες δουλειες,χειρωνακτικες,οχι τοσο γιατι ειναι τεμπεληδες η θελουν να γυρνανε με ενα καφε και ενα τσιγαριλικι ολη μερα,οχι οτι δεν συμβαινει και αυτο απο καποιους,αλλα γιατι θελουν κατι καλυτερο για τον εαυτο τους,που δυστυχως δεν το βρισκουν εκει εξω,προτιμαει ο αλλος να δουλευει 4ωρος σε ενα σουπερ μαρκετ η σεκιουριτας,ντελιβερας,προσκαιρες,βασικες δουλειες μεροκαματου,παρα να πηγαινει σε ενα χωραφι η σε μια αποθηκη να του βγαινει η μεση για ψιχουλα.

Επισης,η γενια των πατεραδων μας,ειναι πολυ αυστηρη στο εργασιακο,γιατι θεωρουν οτι επειδη αυτοι περασαν απο αυτες τις δουλειες και ταλαιπωρηθηκαν,οτι θα πρεπει να κανουν το ιδιο τα παιδια τους,τα ανιψια τους κοκ,γιατι διαφορετικα θεωρουντο τεμπελχανειο,βολεψακηδες η οτι αλλο.Το 90,το 2000,αν δεν σου αρεσε η δουλεια,χαιρετουσες και σε 1 μηνα εβρισκες αλλη καλυτερη,τωρα δεν μπορει να συμβει αυτο,υπαρχει συμβιβασμος,σου αρεσει η δεν σου αρεσει μενεις μεχρι να βρεθει αυτη η καλυτερη ευκαιρια και αν.

Αλήθειες λες σε όσα γράφεις, αλλά και κάποιες μισές.

Αρχίζοντας από το τέλος, οι πατεράδες δεν μιλάνε για το 2000, αλλά για το 70, το 80 και το 90.

Πολλοί ταλαιπωρήθηκαν και επειδή ταλαιπωρήθηκαν προσπάθησαν να δώσουν εφόδια στα παιδιά τους.

Δυστυχώς το κράτος μας, οι πολιτικοί μας, μπορεί να ανέβασαν την πρόσβαση στην τριτοβάθμια από 1 στους 10 στους 7-8 στους 10, αλλά αυτό οδήγησε σε πτώση της αξίας των πτυχίων και των μεταπτυχιακών. Στήριξε βέβαια τις επαρχίες, τις γκαρσονιέρες και τις καφετέριες, αλλά έχουμε πολλά πτυχία με ελάχιστη αξία στην αγορά εργασίας, γιατί οι υπεύθυνοι δεν στήριξαν τις υγιείς επιχειρήσεις, ώστε να υπάρχει παραγωγή και δουλειά.

Το χειρότερο από όλα, είναι που η λογική του ΚΛΙΚ, απαξίωσε κοινωνικά τους εργαζόμενους με προσόντα χαμηλότερα από το πτυχίο.

Ετσι ο κόσμος αποφεύγει να πηγαίνει σε εργασίες που μπορεί να χρειάζονται χειρωνακτική εργασία, αλλά όχι βαριά.

Ενας ηλεκτρολόγος, ένας υδραυλικός, ένας ψυκτικός, συνήθως έχει λογικά φορτία να σηκώσει.

Σήμερα βέβαια η μειωμένη προσφορά σε τέτοιους εργαζόμενους έχει εκτοξεύσει τις αμοιβές τους στα ύψη και κάθε μέρα αυξάνονται, λόγω μικρής προσφοράς και μεγάλης ζήτησης.

Αρα το πρόβλημα είναι πολύ γενικότερο.

Πρέπει να υπάρξουν επιχειρήσεις, πολλές επιχειρήσεις, που θα προσφέρουν θέσεις εργασίας, αλλά πρέπει και οι πολιτικοί, να κλείσουν το 1/3 των σχολών, που παραμυθιάζουν τα παιδιά και τις οικογένειες τους.

Ακόμα να υπάρξει κοινωνική καταξίωση των εργαζόμενων σε αγροτικά ή τεχνικά επαγγέλματα.

Κάτι γελοία τηλεπαιχνίδια, του τύπου αγρότης μόνος ψάχνει, έπρεπε να στέλνουν φυλακή όποιους τα παράγουν και να τους ξεφτιλίζουν.

@xenos said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αλλά όταν πέφτουν τέτοιες ατάκες στο τραπέζι, το σκέφτεσαι 2 φορές.

Εμάς πλέον ψάχνουν. Δε βρίσκουν. Αν βρουν κάθονται και φεύγουν σε μισό/ένα χρόνο.

Για να καταλάβεις υπάρχει κενή θέση και όποιος έρθει, έχει ήδη έργα με ληγμένες προθεσμίες να τρέξει.

Σε ποια εταιρεία είσαι βρε συ @antonakis να στείλω κανά CV; Nα σου στείλω ένα pm;

Αυτά είναι τα ωραία του φόρουμ.

Αυτή τη στιγμή όλες οι εταιρείες πληροφορικής/τεχνολογίας ψάχνουν κόσμο. Γιατί όμως δεν βρίσκουν τόσο εύκολα; Πιθανές απαντήσεις:

*γιατί η φήμη της εταιρείας είναι κάκιστη (δεν πληρώνει, πολλές ώρες εργασίας, κακό περιβάλλον, κλπ)
*γιατί θέλουν senior με μισθό junior στην καλύτερη, πρακτικάριου καλύτερα
*γιατί όλοι της γενιάς 1980-2000 είναι τεμπέληδες και πινουν καφέ στις καφετέριες με τα λεφτά του μπαμπά

Το τρίτο, το τρίτο!!!!!

@xenos said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αυτή τη στιγμή όλες οι εταιρείες πληροφορικής/τεχνολογίας ψάχνουν κόσμο. Γιατί όμως δεν βρίσκουν τόσο εύκολα; Πιθανές απαντήσεις:

*γιατί η φήμη της εταιρείας είναι κάκιστη (δεν πληρώνει, πολλές ώρες εργασίας, κακό περιβάλλον, κλπ)
*γιατί θέλουν senior με μισθό junior στην καλύτερη, πρακτικάριου καλύτερα
*γιατί όλοι της γενιάς 1980-2000 είναι τεμπέληδες και πινουν καφέ στις καφετέριες με τα λεφτά του μπαμπά

δεν ισχυουν αυτα και το ξερεις
και οι αμοιβες και οι συνθηκες ειναι γενικα καλες εως αριστες

ομως
οι γαλερες εχουν ρουφηξει και αποπροσανατολισει προσωπικο αλλα και εχει υπαρξει μεγαλη αιμμοραγια προς το εξωτερικο
και υπαρχουν και αλλα πραγματα που δεν γνωριζετε οπως οτι οι πλατφορμες πουλανε το βιογραφικα σας, ασχετα που στελνετε για συγκεκριμενες αγγελιες και πολλα δεν φτανουν εκει που πρεπει! αγοραστες οι γαλερες που συνηθως εχουν σχεσεις εξαρτησης με τις πλατφορμες.

@storm said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Σε ποια εταιρεία είσαι βρε συ @antonakis να στείλω κανά CV; Nα σου στείλω ένα pm;

Στείλε, αλλά τελευταία φορά που έδωσα cv φίλου το πετάξανε...

@xenos said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Αυτή τη στιγμή όλες οι εταιρείες πληροφορικής/τεχνολογίας ψάχνουν κόσμο. Γιατί όμως δεν βρίσκουν τόσο εύκολα; Πιθανές απαντήσεις:

*γιατί θέλουν senior με μισθό junior στην καλύτερη, πρακτικάριου καλύτερα

Αυτός είναι ο κύριος λόγος

Είναι ανεκδιήγητοι

Είναι και ο λόγος που διάλεξα να φύγω από το χώρο και να πάω στις παραναυτιλιακές μπας και καταφέρω μετά να μπω σε ναυτιλιακές καθώς εκεί είναι καλύτερα τα πράγματα αλλά δεν παίρνουν ατομα που δεν εχουν σχέση με την ναυτιλία ή δεν έχουν μέσον κάνα διευθυντή.

τελικά τα κατάφερα αφού έφαγα τεράστιο αγγουρι στις παραναυτιλιακές για 4 χρόνια +

Υπάρχουν και άλλα θέματα. Π.χ. εγώ πρόσφατα μίλησα με μεγάλη εταιρεία που είναι στην Παιανία (ξέρετε ποια), ψάχνει έμπειρους μηχανικούς έργων με προϋπόθεση να μην έχουν υποχρεώσεις ώστε άμεσα να ταξιδεύουν στο εξωτερικό για μεγάλα διαστήματα. Ανάλογα λοιπόν τις υποχρεώσεις που έχει ο καθένας κάνει τα κουμάντα του.

@dimsabas said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@antonmone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@dimsabas said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@antonmone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@civil357 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Οι νέοι που μπορούν να ασχοληθούν με τον αγροτικό τομέα , είναι μόνο οι νέοι που είχαν μία οικειότητα - τριβή με το θέμα. Δεν είναι μόνο η κούραση , η ταλαιπωρία, η "βρώμα" είναι κυρίως η αποδοτικότητα. Δε το γνωρίζουν το θέμα και μέχρι να το μάθουν θα έχουν χάσει πολλά χρήματα ( αν αποφασίσουν να ασχοληθούν σε δική τους δουλειά) .

Γράφτηκε από το σεβαστό alex για το τριφύλλι. Προσωπικά πιστεύω ότι 95% των νέων ακόμα και επαρχιακών πόλεων , αν τους ρωτήσεις τι είναι θα σου πούνε το σύμβολο του παναθηναϊκού, όχι να πάνε να σπείρουν και να κόψουν . Αφήνει λεφτά ο καταστροφέας, συμφωνώ ( το έγραψα και ο ίδιος) αλλά ποιος νέος πόλης ( επαρχιακής ) έχει έστω δεί καθισμένος κάτω από παχύ ίσκιο , τρακτέρ να κάνει χωράφι;

Έχει φτάσει το επάγγελμα του τρακτερατζή να γίνει πιο κληρονομικό ( λόγω ακριβού εξοπλισμού και εξοικείωσης με το θέμα ) και από του συμβολαιογράφου.

Ακόμα και για χαμαλοδουλειές , όπως συγκομιδή ,ακόμα και αν "αντέξουν" , συνήθως δεν προτιμούνται γιατί δεν είναι αποδοτικοί.

Οπότε αναγκαστικά οι ελάχιστοι που έμειναν πίσω , αφού πρώτα ασχοληθούν με τα δικά τους κτήματα ( καθώς επιμένω ακτήμονας πλέον σχεδόν δεν υπάρχει) , μετά θα βγούν και στο τσιμπημένο "μεροκάματο".

Στο δικό μου ορεινό χωριό , οι ( μετρημένοι στα δάχτυλα ενός χεριού ) νέοι θα πάνε και σεζόν το καλοκαίρι στο τουρισμό ( στην αγγαρεία, αποθήκες , ταβέρνα 12ωρο κ.λπ., όχι μπαρίστα) και όταν επιστρέψουν , ωραιότατα θα πάνε και στη συγκομιδή. Μόνο τεμπέληδες δεν τους λές.

Η τελευταία παράγραφο σου περιγράφει ακριβώς τι γίνεται στο Γυθειο,νέοι αλλά και γυναίκες καλοκαίρι σαιζόν σε τουρισμό και πολλοί υποχρεωτικά μαυρα σε ταβερνες.Χειμώνα ελιές τουλάχιστον μέχρι την επόμενη μεγάλη φωτιά !

Μένεις μόνιμα στο Γύθειο;

Εγώ όχι αλλά κατεβαίνω συνέχεια,ο αδερφός μου μένει εδώ και χρόνια.

Αν είσαι εκεί 25-27/6, στείλε μήνυμα να βρεθούμε. Αν όχι, αγνόησέ το.

Φυσικά με μεγάλη μου χαρα,μαλλον θα είμαι 23-25 αλλά μεσημέρι θα φύγω να επιστρέψω για ψηφοφορία.Θα σου στείλω μήνυμα.