Προφανώς και κάποιοι παλαιοί πελάτες του Golf θα φύγουν για τον ανταγωνισμό, αλλά αντίστοιχα και κάποιοι νέοι θα έρθουν, προερχόμενοι από αυτοκίνητα του ανταγωνισμού. Θεωρώ όμως ότι τελικά το Golf θα διατηρήσει την κυρίαρχη θέση του (όσον αφορά τις πωλήσεις) στην κατηγορία των μικρομεσαίων.

Νομίζω θα το βάλουν στη μέση το Golf και θα του κόψουν πολλές πωλήσεις Ευρώπη.. είδα διάφορα για τα 2 αυτοκίνητα αυτές τις μέρες και πραγματικά είναι καταπληκτικές επιλογές.

Δε νομίζω ότι θα καταφέρουν να κόψουν σημαντικό ποσοστό των πωλήσεων του Golf, όπως δεν κατάφεραν και οι προηγούμενες γενιές ανταγωνιστών του. Το κοινό του Golf το αγοράζει για την εικόνα που έχει χτίσει (δικαίως ή αδίκως) επί δεκαετίες και την βεβαιότητα ότι θα πάρει ένα ολοκληρωμένο προϊόν χωρίς χτυπητές αδυναμίες. Πάντα υπήρχαν πολύ πιο ενδιαφέροντα αισθητικά ή πιο οδηγοκεντρικά αυτοκίνητα από το Golf, αλλά αυτό δεν έκαμψε τις πωλήσεις του.

Είχα την τύχη για 5 μέρες και 570 Km να οδηγήσω Polestar 2, το Long Range Single Motor (δηλαδή 78 KWh μπαταρία και 170 KW ισχύ). Οφείλω να ομολογήσω ότι ως τώρα η εμπειρία μου με ηλεκτρικά αυτοκίνητα ήταν σχετικά περιορισμένη, σχεδόν επιφανειακή, έχοντας οδηγήσει για λίγα χιλιόμετρα το Model 3 LR και το Cupra Born με τα 204 άλογα ενός φίλου (ναι, έχει και τα δύο).

Βεβαίως το αυτοκίνητο δεν εισάγεται στην Ελλάδα, όποτε όπως καταλαβαίνετε το νοίκιασα σε ταξίδι στο εξωτερικό, στην Σκωτία συγκεκριμένα, σε εξευτελιστική τιμή μάλιστα. Για να ξεπεράσω μάλιστα τις αρχικές επιφυλάξεις για την ευκολία φόρτισης, επέλεξα να πληρώσω κάτι παραπάνω για να το παραλάβω με πάνω από 80% επίπεδο φόρτισης και να το επιστρέψω σχεδόν άδειο (με τουλάχιστον 10%), ώστε να μην αγχωθώ με φόρτιση το τελευταίο βράδυ. Κατ' αυτό τον τρόπο είχα υπολογίσει ότι θα χρειάζονταν μόνο μια φόρτιση. Όντως λοιπόν παρέλαβα το αυτοκίνητο από το αεροδρόμιο του Εδιμβούργου με 85% μπαταρία και το ξαναφόρτισα στο Ινβερνές ως το 90%, από το 32% που είχε πέσει. Πολύ εύκολα μέσα σε μια ώρα σε φορτιστή CCS2 50 KW, ενόσω έπινα μια μπυρίτσα στο μπαράκι του ξενοδοχείου. Τελικά το επέστρεψα στο αεροδρόμιο με 19% μπαταρία, μετά από συνολικά 355 μίλια ταξιδιού.

Αφού τελειώσαμε με τα διαδικαστικά, ας περάσουμε και στην ουσία. Εν ολίγοις, το αυτοκίνητο είναι καλοσχεδιασμένο και ολοκληρωμένο ως προϊόν. Πιο αναλυτικά:
Το Ηνωμένο Βασίλειο, όπως πιθανώς γνωρίζετε, έχει το μεγαλύτερο δίκτυο καμερών και οι δρόμοι του δεν προσφέρονται για μαγκιές με το αυτοκίνητο. Οπότε η κίνηση ήταν πάντα με τα όρια και βεβαίως δεν πλησίασα ποτέ τα όρια του αυτοκινήτου (ή τα δικά μου). Όμως ακόμη κι έτσι, κάποια πράγματα ήταν προφανή. Πρώτα από όλα η συνομιλία εξοικείωσης με την οδήγηση του. Καμία σχέση με το Model 3, που είναι το μοναδικό αυτοκίνητο που δεν θα μπορούσα ούτε να το ξεκινήσω χωρίς τη βοήθεια του ιδιοκτήτη. Το Polestar οδηγείται με τον ίδιο τρόπο που οδηγείται κι ένα σύγχρονο συμβατικό θερμικό ή υβριδικό αυτόματο. Μπαίνεις μέσα, βάζεις το μοχλό στο D και φεύγεις. Η αναπόφευκτη σύγκριση με το Model 3, κατά την άποψη μου, βγάζει νικητή το Polestar σε σχεδίαση, εργονομία και απτή ποιότητα κατασκευής. Από εκεί και πέρα, προφανώς σε δύναμη και επιδόσεις, δεν υπάρχει σύγκριση. Θα τολμούσα να μιλήσω και για υπέροχη του Model 3 LR σε οδική συμπεριφορά, αλλά θα ήταν άδικη η σύγκριση τετρακίνητου με πισωκίνητο. Η ανάρτηση όμως του LR μου φάνηκε πιο καλοδουλεμένη, συνδυάζοντας βέλτιστα άνεση και κράτημα με τις 18άρες ζάντες, ενώ το Polestar 2 ίσως πλήρωσε το τίμημα των 19αρων ζαντών με 225/45/19 λάστιχα.

Εντυπωσιάστηκα από τη λειτουργία των βοηθημάτων οδήγησης (lane assist, ACC, one pedal drive) τα οποία λειτουργούν άψογα, καθώς δεν λάθεψαν ούτε μια φορά. Μικρό παράπονο από το κάθισμα, το οποίο κατά την άποψη μου είχε σχετικά κοντή έδρα, παρόλο που είχε άφθονες ηλεκτρικές ρυθμίσεις. Αθόρυβο και χωρίς κραδασμούς βεβαίως, πράγμα που εντυπωσιάζει ειδικά μέσα στην πόλη. Στην εθνική οδό η διαφορά με τα θερμικά αμβλύνεται, καθώς σε όλα τα σύγχρονα αυτοκίνητα ο θόρυβος από τον αέρα και το οδόστρωμα κυριαρχούν πάνω στο θόρυβο του κινητήρα. Εννοείται ότι η παροχή ισχύος, ως τυπικό ηλεκτρικό, πάντα εντυπωσιάζει με την αμεσότητα της, παρόλο που το συγκεκριμένο δεν βάζει φωτιά στο δρόμο με τα 231 του άλογα. Είναι όμως υπερεπαρκές για το μέσο (και βάλε) οδηγό.

Τελικά; Με κέρδισε! Θα το αγόραζα; Μόνο αν ήταν σημαντικό φθηνότερο από το αντίστοιχο Tesla (που δεν είναι), καθώς παρόλο που είναι ένα ολοκληρωμένο αυτοκίνητο, η Tesla προσφέρει περισσότερα και ως προϊόν και ως υπηρεσίες.

Πηλιορείτη, νομίζω ότι η πολλή κομματική πειθαρχία έχει καταστρέψει την αίσθηση του χιούμορ σου. Ούτε καλοσχεδιασμένο ούτε εύστοχο ούτε αστείο είναι αυτό που ανέβασες.

Εμείς μεγαλώσαμε με πραγματικά δυνατούς γελοιογράφους, όπως ο Ιωάννου ή ο Κυρ (παλιότερα) που έβαλαν προς όλες τις κατευθύνσεις και με πραγματικά πνευματώδες και ευρηματικό χιούμορ. Κάνε ένα κόπο να τους ρίξεις μια ματιά...

Φορτηγά, λεοφωρεία, μηχανήματα (εκχιονιστικά, χωματουργικά, κλπ.), μηχανές Volvo θαλάσσης (τεράστιος τζίρος με τρομερό περιθώριο κέρδους και ανταλλακτικά φωτια, όποιος έχει εμπειρία και έχει πληρώσει €3-4.000 σέρβις μηχανής καταλαβαίνει!) κλπ. Επίσης, έχει τρομερά οικονομικά προβλήματα ως όμιλος και ξέρω ότι την Χόντα ουσιαστίκα την έχει 'χεσμένη', απλά υπάρχει δεν δίνει και ιδιαίτερη σημασία.

Π@πάρια, μετά συγχωρήσεως Φάνη. Τα κέρδη των Σαρακάκηδων έρχονται από τη ναυτιλία. Οι δραστηριότητες αυτοκινήτων, φορτηγών, μηχανών κτλ μπαίνουν με τα μπούνια μέσα και έχουν συσσωρεύσει τρελά χρέη. Τα καράβια όμως φέρνουν λεφτά...

Εφόσον υπάρχει θέμα με τα χαρτιά του και δεν μπορείς να το δώσεις για ανακύκλωση, εγώ στη θέση σου θα το τσουλούσα εκτός πυλωτής και θα το πάρκαρα στο δρόμο. Μετά θα έπαιρνα τηλέφωνο στο δήμο και θα έλεγα ότι έξω από το σπίτι μου υπάρχει ένα παρατημένο αυτοκίνητο αγνώστου ιδιοκτήτη, χωρίς πινακίδες. Θα περνούσαν οι άνθρωποι του δήμου, θα κολλούσαν το σχετικό αυτοκόλλητο και μετά την πάροδο 2-3 μηνών θα ξαναπερνούσαν (θεωρητικά) για να το μαζέψουν.

Αυτό βέβαια δεν λύνει τα κληρονομικά - ιδιοκτησιακά θέματα...

Το ότι είναι αντιαισθητικό είναι προφανές. Το ότι είναι επικίνδυνο επειδή εμποδίζει την ορατότητα, δυσκολεύομαι να το κατανοήσω... Πώς την εμποδίζει;

@iceman7 said in TESLA FORUM:

Δεν το οδηγάω κιόλας να αρχίσω να γράφω καμιά γκρίνια να μιλάμε on topic.
Και σήμερα που ήταν καιρός για βόλτα βαριόμουν να μπω στη διαδικασία να το βγάλω από το πάρκινγκ.
Βλέπω πόσο ταλαιπωρείται το μαζντογιαρις και σκέφτομαι πόσο θα μπορούσε να ταλαιπωρηθεί το αμάξι και συνακόλουθα εγώ.
Σε τη ζούγκλα ζούμε ρε μάγκες !

Στέφανε, έχεις κάνει το πρώτο βήμα ήδη κι έχεις αναγνωρίσει ότι είσαι ψυχαναγκαστικός. Μένει τώρα το δεύτερο βήμα, να ξεπεράσεις τους ψυχαναγκασμούς σου, αγνοώντας τους. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να χάνεις ευχάριστες στιγμές λόγω ψυχαναγκασμών. Ευχαριστήσου το ωραίο Tesla σου καθημερινά, αντί να οδηγάς τον κουβά (αυτο είναι το Mazdoyaris μπροστά στο Model 3). Πρόσεχε το, αλλά λιώσε το (με την καλή έννοια, δηλαδή χρησιμοποίησε το συνεχώς).
Κάποια στιγμή στη ζωή σου θα αντιμετωπίσεις κάποιο πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα (δεν στο εύχομαι βεβαίως) και τότε θα τα δεις όλα με άλλο άλλο μάτι και θα μετανιώσεις για τη σημασία που έδινες σε ασήμαντα πράγματα.
Συγχώρεσε με για το θάρρος να σου τα γράψω όλα αυτά, αλλά είναι με καλές προθέσεις.

Καλή χρονιά με μπόλικη τύχη και υγεία εύχομαι!

Δώσε τα στοιχεία του στην αστυνομία. Σίγουρα τα έχεις. Θα πεις ότι σε παρενοχλεί και σε απειλεί, οπότε σε πρώτη φάση θα τον καλέσουν για συστάσεις. Μετά από αυτό, μάλλον θα ηρεμήσουν τα πράγματα.

@realzeus said in Έρευνα Κατανάλωσης :

Πρόχειρος υπολογισμός από την χθεσινή βόλτα, που είχε και λίγο off-roading μέσα. 15-16 λίτρα για τα 100. Ντάξει, καλά είναι.

Έτσι μπράβο! Αντρίκια πράγματα, Αλέξανδρε! Θάνατος στη μιζέρια του trip computer!

@red_monster said in Έρευνα Κατανάλωσης :

Ε τώρα μερικοί πιάνονται από κάτι και κάνουν το τόσο ΤΟΣΟ ! Ο dci σε ελαφριά σκαριά είναι πιο κοντά στα 4,5 παρά στα 5,5. Σε μεγαλύτερα όπως το βιτο είναι σίγουρα 1-1,5 λίτρο πάνω!

Και όχι, αν προλαβαίνεις να κόψεις ταχύτητα αν σε σημαδεύουν !

Είπαμε, κέρδισες!

@criuser said in TESLA FORUM:

Οταν λέω για όρια+10 έως 20, υπάρχουν λίγα 130, αρκετά 120, 110, 80 στα τούνελ, οπότε το κρούζ στα 120-130 δεν στέκει.

Με τον συγκεκριμένο με λέξους 450Η έχουμε κάνει Χαλάνδρι - Καλαμάτα 1.40 μέχρι το Νοσοκομείο που έφτανε τότε ο δρόμος.

Αλλά ήταν πιο χαλαρά τα πράγματα, είναι κάπου 10+ χρόνια πριν , οπότε έχει παραγραφεί το πλημμέλημα για να μην μπαίνουν ιδέες σε κανένα.. και 200άριζε πολλές φορές.

Άσε ρε Βασίλη! Το μεγαλύτερο κομμάτι της διαδρομής έχει όρια 120 ή 130. Σε πολύ λιγότερα σημεία (κυρίως στα τούνελ) και για λίγα χιλιόμετρα έχει όρια 80 ή 100. Γι' αυτό είπα ότι έστω ο μέσος όρος των ορίων είναι στα 110 και επί αυτών των 110 προσέθεσα τα +10 και +20 που ανέφερες.
Οπότε προέκυψε το cruise control στα 125, που και αυτό είναι ευνοϊκότερο σενάριο για την κατανάλωση από ότι θα προέκυπτε με τις αυξομειώσεις ταχύτητας λόγω ορίων.
Όλα τα άλλα που λες είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.
Τέλος πάντων, τέλος της συζήτησης και για μένα. Δεν μπορώ να τα βάλω με εγωισμούς, σοφιστείες και "στρεψοδικίες".
Θεωρείστε (cruiser και red monster) ότι έχασα.

@red_monster said in TESLA FORUM:

@harisma23 said in TESLA FORUM:

@red_monster said in TESLA FORUM:

Εχω τεράστιο δείγμα οπότε όχι, θα επιμείνω !

ΟΚ, έχεις τεράστιο δείγμα από άλλους. Που δεν ξέρεις υπό ποιες συνθήκες είναι μετρημένη η κατανάλωση. Πιθανώς ούτε καν πως είναι μετρημένη. Με το μάτι στη στιγμιαία, με το trip computer, με φουλάρισμα στο πρατήριο;
Εγώ έχω προσωπική εμπειρία, με σωστές μετρήσεις σε συγκεκριμένες συνθήκες.
Θα με προτιμήσω!

Με το κλιο κάνω 60 k km το χρόνο, με το μεγκανε έχω κάνει 2-3k, πάμε παρακάτω.

Ωραία λοιπόν. Θα το κάνω πολύ απλό, για να κλείσουμε αυτή την κουβέντα: Αν βγεις με το Megane στην εθνική οδό, μέρα και ώρα χωρίς κίνηση και βάλεις το cruise control στα 125 θα κάψεις 4,2 lt/100Km; Γιατί αυτό μας είπε στην ουσία ο cruiser (Χαλάνδρι - Καλαμάτα με Opel Astra με όρια +10 ως +20) και επί αυτού σχολίασα εγώ ότι είναι ανέφικτο.

@red_monster said in TESLA FORUM:

Εχω τεράστιο δείγμα οπότε όχι, θα επιμείνω !

ΟΚ, έχεις τεράστιο δείγμα από άλλους. Που δεν ξέρεις υπό ποιες συνθήκες είναι μετρημένη η κατανάλωση. Πιθανώς ούτε καν πως είναι μετρημένη. Με το μάτι στη στιγμιαία, με το trip computer, με φουλάρισμα στο πρατήριο;
Εγώ έχω προσωπική εμπειρία, με σωστές μετρήσεις σε συγκεκριμένες συνθήκες.
Θα με προτιμήσω!

@red_monster said in TESLA FORUM:

@harisma23 said in TESLA FORUM:

@red_monster said in TESLA FORUM:

Έχουμε πάνω από 7 από δαύτα σε κλιπ, μεγκανε, τουινγκο και βιτο. Πλην βιτο που έχει όγκο τα άλλα γράφουν άνετα 4,2 !

Επίτρεψε μου να σου πω ότι μάλλον μας δίνεις μέση κατανάλωση με απροσδιόριστες συνθήκες κίνησης. Εγώ είπα ότι δεν είναι εφικτή αυτή η κατανάλωση (4,2 lt/100Km) με ταχύτητες 120-130! Και έχω προσωπική άποψη!

Με μέση ταχύτητα 120-130 km/h ή με ταχύτητες ταξιδιού μεταξύ 120-130 που βγάζουν μέση καμία 100αρα ;
Στο πρώτο σίγουρα όχι αλλά είναι εξωφρενική, στο δεύτερο, ΑΝΕΤΑ

Υποτίθεται ότι κάνουμε κουβέντα πάνω στην αρχική τοποθέτηση του cruiser: "Το Χαλάνδρι - Καλαμάτα με όρια + 10 έως 20 το κάνει με 4,2 πολλές φορές γιατί έχει εξοχικό εκεί".
Επιπλέον η δική μου εμπειρία όταν κάνω ταξίδι με το cruise control στα 120 δίνει πραγματική μέση ωριαία 113, έχοντας βεβαίως e-Pass για τα διόδια. Με το cruise control στα 130, η πραγματική μέση ωριαία είναι 122. Ε λοιπόν σε αυτές τις ταχύτητες, το 4,2 lt/100Km είναι ανέφικτο!
Να το λήξουμε εδώ ή θέλεις να επιμείνεις;

@red_monster said in TESLA FORUM:

Έχουμε πάνω από 7 από δαύτα σε κλιπ, μεγκανε, τουινγκο και βιτο. Πλην βιτο που έχει όγκο τα άλλα γράφουν άνετα 4,2 !

Επίτρεψε μου να σου πω ότι μάλλον μας δίνεις μέση κατανάλωση με απροσδιόριστες συνθήκες κίνησης. Εγώ είπα ότι δεν είναι εφικτή αυτή η κατανάλωση (4,2 lt/100Km) με ταχύτητες 120-130! Και έχω προσωπική άποψη!

@red_monster said in TESLA FORUM:

Ταξιδεύει το megane dci 2023 auto

Επ' ουδενί. Έχω νοικιάσει Α160d με τον ίδιο κινητήρα και 4,2 lt/100Km με ταχύτητες ταξιδιού 120-130 ΔΕΝ τις είδα! Είναι όντως πολύ οικονομικός κινητήρας, αλλά όχι τόσο.

Στο λέει και ο Στέφανος για το QQ.

@criuser said in TESLA FORUM:

Πάντως ο φίλος μου με το τελευταίο Αστρα ντίζελ, έκανε Χαλάνδρι - Ερατεινή το Πάσχα με 3,7 επειδή πήγαινε αργά γιατί ήταν παρέα με άλλον.

Το Χαλάνδρι - Καλαμάτα με όρια + 10 έως 20 το κάνει με 4,2 πολλές φορές γιατί έχει εξοχικό εκεί.

Κλασικό τρολάρισμα από το Βασίλη!
Σίγουρα είτε ο φίλος του δεν του τα έχει μεταφέρει σωστά είτε ο Βασίλης δεν τα έχει μεταφέρει σωστά.
Κατά πάσα πιθανότητα μας έχει δώσει καταναλώσεις βάσει trip computer, που στην πράξη, επειδή μιλάμε για Stellantis, είναι 10% παραπάνω και έχει υπερβάλλει και στην υπέρβαση των ορίων ταχύτητας.
Από εκεί και πέρα, επειδή νοικιάζω πολύ συχνά αυτοκίνητα, κυρίως λόγω επαγγελματικών ταξιδιών, πάντα ξέρω πόσο κατανάλωσα γιατί το επιστρέφω φουλαρισμένο. Μπορώ λοιπόν να είμαι βέβαιος ότι το "Χαλάνδρι - Καλαμάτα με όρια + 10 έως 20", ΔΕΝ γίνεται με 4,2 lt/100Km. Γιατί μιλάμε για μια διαδρομή που πρέπει να έχει ένα μέσο όρο ορίων ταχύτητας περί τα 110 Km/h. Ε λοιπόν, ΚΑΝΕΝΑ μικρομεσαίο diesel δεν ταξιδεύει με 120-130 Km/h με μέση κατανάλωση 4,2 lt/100Km!

@nass said in TESLA FORUM:

Η αδελφή σου παρανομεί. Σύμφωνα με το άρθρο 38 του ΚΟΚ η κατάληψη θέσης φόρτισης μετά το πέρας της φόρτισης είναι παράνομη και τιμωρείται με πρόστιμο €30 και αφαίρεση διπλώματος 10 ημέρες (κατηγορία Ε1-Β).

ΚΟΚ άρθρο 38

2. Η στάση ή στάθμευση οχήματος απαγορεύεται:
   ιθ) σε θέση/σημείο επαναφόρτισης ηλεκτροκίνητων οχημάτων, εξαιρουμένων των ηλεκτροκίνητων οχημάτων κατά τη διάρκεια της φόρτισής τους.

Αν η παράνομη στάθμευση συνεχίζεται και πέραν των τριών (3) ωρών από τη βεβαίωση της παράβασης, βεβαιώνεται νέα παράβαση από το ίδιο ή άλλο όργανο και μετά την πάροδο του δεύτερου τρίωρου γίνεται μεταφορά του οχήματος, τροχόσπιτου, σκάφους ή των άλλων ογκωδών αντικειμένων, σύμφωνα με την παρ. 9, εκτός αν παρεμποδίζεται η κυκλοφορία ή η στάθμευση οχημάτων ατόμων με αναπηρία ή κυκλοφορία σιδηροδρομικού ή τροχιοδρομικού οχήματος, οπότε η μεταφορά γίνεται αμέσως.

Οι παραβάσεις των περ. ια), ιβ), ιγ), ιδ) και ιθ) της παρ. 2, των περ. α), β), γ) και ε) της παρ. 3 και των παρ. 5, 6 και 10 κατατάσσονται στην κατηγορία Ε1-Β.

Μόνη της θα αγόραζε ηλεκτρικό έχοντας αυτό τον περιορισμό ? (και συμφωνώντας με τα πλεονεκτήματα της ηλεκτροκίνησης, που αναφέρεις)

Μάλιστα κύριε αστυνόμε!
Η αδελφή μου συνήθως γυρνάει από τη δουλειά της στις 8-9 το βράδυ. Ας πούμε λοιπόν ότι πηγαίνει και το αφήνει στο σουπερμάρκετ στις 8:30 το βράδυ. Και το παίρνει το πρωί πάλι στις 8:30 για να πάει στη δουλειά της. Το ΕΧ30 Single Motor Extended Range που οδηγεί, έχει 69 KWh μπαταρία. Έχοντας επιλέξει να φορτίσει σε φθηνό και αργό AC φορτιστή, μπορεί κάλιστα να φορτίζει αργά (π.χ. στα 3,7 KW) όλο το 12ώρο χωρίς να είναι παράνομη. Άσε που στις 4 η ώρα το πρωί, μάλλον δεν θα βρεθεί κάποιος άλλος να θέλει να φορτίσει.

Αφού απαντήσαμε σε αυτό το φλέγον θέμα, ας απαντήσω και στη δεύτερη ερώτηση: Νομίζω ότι και με τα δικά της λεφτά, πάλι ηλεκτρικό θα αγόραζε, γιατί οι συμβιβασμοί που πρέπει να κάνει είναι πολύ λιγότερο βαρύνοντες από τα ωφέλη που έχει. Φανταστείτε ότι επέλεξε και πάλι ηλεκτρικό μετά την εμπειρία ενός e-Golf με τραγική αυτονομία.

Όσο γι' αυτούς που αναρωτιούνται πως το "παρατάει" όλο το βράδυ στο έρημο πάρκινγκ ενός σουπερμάρκετ, να υπενθυμίσω ότι δεν έχει θέση πάρκινγκ στο σπίτι της, οπότε και πάλι στο δρόμο θα το άφηνε, πιθανότατα σε κάποιο πιο υποφωτισμένο σημείο.