@otokomae said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ θα το πάω λίγο πιο μακρυά. Δεν πιστεύω ότι ένας άνθρωπος που έχει οικογένεια κοινωνικό περίγυρο και επάγγελμα να μην έπεσε στην αντίληψη κανενός το τι έκανε τόσα χρόνια. Οι ψυχοπαθητικες συμπεριφορές εμφανίζονται σε πρώιμες ηλικίες. Μάλλον ως κοινωνία δεν μας νοιάζει και πολύ, υπάρχουν και πολλά ταμπού με την ψυχιατρική προσεγγιση και το μόνο που μένει είναι οι γενικοί αφορισμοί.

Είπαμε, ως δυτικός κόσμος προτάσουμε πάνω απ όλα τις ατομικές ελευθερίες. Σωστό είναι αυτό. Απλά έχει και κάποιες "παρενέργειες" σε τέτοιου είδους υποθέσεις. Εν ολίγης, ουδείς δύναται να σε παρακολουθήσει, να σε καταγγείλλει "προληπτικά" ή να σε στείλει υποχρεωτικά σε ψυχίατρο αν πρώτα δεν εκδηλώσεις παραβατική συμπεριφορά.
Οι ευθύνες της κοινωνίας αρχίζουν αν έχει υπάρξει εμφανής παραβατική συμπεριφορά (ακόμη και "ελαφριά", όπως το να "θωπεύσει" κάποιος ένα παιδί) και δεν έχει καταγγείλλει κανείς τίποτα.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@otokomae said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ θα το πάω λίγο πιο μακρυά. Δεν πιστεύω ότι ένας άνθρωπος που έχει οικογένεια κοινωνικό περίγυρο και επάγγελμα να μην έπεσε στην αντίληψη κανενός το τι έκανε τόσα χρόνια. Οι ψυχοπαθητικες συμπεριφορές εμφανίζονται σε πρώιμες ηλικίες. Μάλλον ως κοινωνία δεν μας νοιάζει και πολύ, υπάρχουν και πολλά ταμπού με την ψυχιατρική προσεγγιση και το μόνο που μένει είναι οι γενικοί αφορισμοί.

Είπαμε, ως δυτικός κόσμος προτάσουμε πάνω απ όλα τις ατομικές ελευθερίες. Σωστό είναι αυτό. Απλά έχει και κάποιες "παρενέργειες" σε τέτοιου είδους υποθέσεις. Εν ολίγης, ουδείς δύναται να σε παρακολουθήσει, να σε καταγγείλλει "προληπτικά" ή να σε στείλει υποχρεωτικά σε ψυχίατρο αν πρώτα δεν εκδηλώσεις παραβατική συμπεριφορά.
Οι ευθύνες της κοινωνίας αρχίζουν αν έχει υπάρξει εμφανής παραβατική συμπεριφορά (ακόμη και "ελαφριά", όπως το να "θωπεύσει" κάποιος ένα παιδί) και δεν έχει καταγγείλλει κανείς τίποτα.

Και η οικογένεια, ούτε αυτή; Το μηνυμα πιο είναι; Βλέπε άκου σώπα;

@otokomae said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@otokomae said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ θα το πάω λίγο πιο μακρυά. Δεν πιστεύω ότι ένας άνθρωπος που έχει οικογένεια κοινωνικό περίγυρο και επάγγελμα να μην έπεσε στην αντίληψη κανενός το τι έκανε τόσα χρόνια. Οι ψυχοπαθητικες συμπεριφορές εμφανίζονται σε πρώιμες ηλικίες. Μάλλον ως κοινωνία δεν μας νοιάζει και πολύ, υπάρχουν και πολλά ταμπού με την ψυχιατρική προσεγγιση και το μόνο που μένει είναι οι γενικοί αφορισμοί.

Είπαμε, ως δυτικός κόσμος προτάσουμε πάνω απ όλα τις ατομικές ελευθερίες. Σωστό είναι αυτό. Απλά έχει και κάποιες "παρενέργειες" σε τέτοιου είδους υποθέσεις. Εν ολίγης, ουδείς δύναται να σε παρακολουθήσει, να σε καταγγείλλει "προληπτικά" ή να σε στείλει υποχρεωτικά σε ψυχίατρο αν πρώτα δεν εκδηλώσεις παραβατική συμπεριφορά.
Οι ευθύνες της κοινωνίας αρχίζουν αν έχει υπάρξει εμφανής παραβατική συμπεριφορά (ακόμη και "ελαφριά", όπως το να "θωπεύσει" κάποιος ένα παιδί) και δεν έχει καταγγείλλει κανείς τίποτα.

Και η οικογένεια, ούτε αυτή; Το μηνυμα πιο είναι; Βλέπε άκου σώπα;

H σύζυγος λέει ότι είναι σε διάσταση. Πιθανόν να είχε παρατηρήσει κάτι ή (ακόμη χειρότερα) να υπήρξε "περίεργη" συμπεριφορά και σε παιδί στην οικογένεια.
Ελπίζω όμως να καταλαβαίνεις πόσο δύσκολο είναι να καταγγείλεις και να στείλεις φυλακή τον πατέρα του παιδιού σου αν τον δεις να "αποκλίνει". Και φόνο να κάνει που λέει ο λόγος...

Δηλαδή εσείς δέχεστε ΑΥΤΗ η δικαιοσύνη που έχουμε στην Ελλάδα, να αποφασίζει για την εκτέλεση ή μη κάποιου;

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@otokomae said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@otokomae said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ θα το πάω λίγο πιο μακρυά. Δεν πιστεύω ότι ένας άνθρωπος που έχει οικογένεια κοινωνικό περίγυρο και επάγγελμα να μην έπεσε στην αντίληψη κανενός το τι έκανε τόσα χρόνια. Οι ψυχοπαθητικες συμπεριφορές εμφανίζονται σε πρώιμες ηλικίες. Μάλλον ως κοινωνία δεν μας νοιάζει και πολύ, υπάρχουν και πολλά ταμπού με την ψυχιατρική προσεγγιση και το μόνο που μένει είναι οι γενικοί αφορισμοί.

Είπαμε, ως δυτικός κόσμος προτάσουμε πάνω απ όλα τις ατομικές ελευθερίες. Σωστό είναι αυτό. Απλά έχει και κάποιες "παρενέργειες" σε τέτοιου είδους υποθέσεις. Εν ολίγης, ουδείς δύναται να σε παρακολουθήσει, να σε καταγγείλλει "προληπτικά" ή να σε στείλει υποχρεωτικά σε ψυχίατρο αν πρώτα δεν εκδηλώσεις παραβατική συμπεριφορά.
Οι ευθύνες της κοινωνίας αρχίζουν αν έχει υπάρξει εμφανής παραβατική συμπεριφορά (ακόμη και "ελαφριά", όπως το να "θωπεύσει" κάποιος ένα παιδί) και δεν έχει καταγγείλλει κανείς τίποτα.

Και η οικογένεια, ούτε αυτή; Το μηνυμα πιο είναι; Βλέπε άκου σώπα;

H σύζυγος λέει ότι είναι σε διάσταση. Πιθανόν να είχε παρατηρήσει κάτι ή (ακόμη χειρότερα) να υπήρξε "περίεργη" συμπεριφορά και σε παιδί στην οικογένεια.
Ελπίζω όμως να καταλαβαίνεις πόσο δύσκολο είναι να καταγγείλεις και να στείλεις φυλακή τον πατέρα του παιδιού σου αν τον δεις να "αποκλίνει". Και φόνο να κάνει που λέει ο λόγος...

ε, νταξ.
ξαφνικα λεει ειναι σε διασταση.
νταματζ κοντρολ το λεν στην αλμυριδα.

Θανατική ποινή δεν μπορεί να συζητείται καν και για οποιοδήποτε λόγο. Ποιός έδωσε τη ζωή σε κάποιον άλλον για να δικαιούται να του την πάρει?
Το δε σωφρονιστικό σύστημα, σε περιπτώσεις αδίστακτων, ανώμαλων και διεστραμένων, τι αποτελέσματα να φέρει? Αμφιβάλλω αν και η ψυχιατρική αντιμετώπιση μπορεί να φέρει αποτελέσματα.
Αυτούς τους τύπους απλώς τους αποσύρεις από την κοινωνία. Άρα ισόβια με όλη την έννοια της λέξεως. Συμπληρωματικά κάποια αντιμετώπιση ευνουχισμού με χημικό τρόπο, π.χ. μιά ένεση δεν θα με χάλαγε. Και χάρη θα τους κάνανε...
Πάντως να τους αφήνεις ελεύθερους μετά από 15-20 χρόνια, δεν αποτελεί λύση. Εκτός αν κάποιος πιστεύει ότι θα τους έρθει η Θεία Φώτιση στη φυλακή και θ' αλλάξουν.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτούς τους τύπους απλώς τους αποσύρεις από την κοινωνία. Άρα ισόβια με όλη την έννοια της λέξεως.

Το ακούω αυτό. Αλλά τότε για ποιο λόγο να ζουν? Τι προσφέρουν? Σε τι προσδωκούν? Γιατί να τους πληρώνουν οι υπόλοιποι? Γενικά πολλά ερωτηματικά. Θεωρητικά το σωφρονιστικό σύστημα προτάσει τον σωφρονισμό (που ποτε δεν γίνεται, μια μπούρδα είναι) και την ένταξη τους μετά στην κοινωνία. Εφόσον αυτό που λες εσύ (και συμφωνω ως ένα βαθμό) δεν εμπεριέχει ούτε σωφρονισμό ούτε έντξαξη στην κοινωνία, που αποσκοπεί? Απλά στο να ζήσουν?

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτούς τους τύπους απλώς τους αποσύρεις από την κοινωνία. Άρα ισόβια με όλη την έννοια της λέξεως.

Το ακούω αυτό. Αλλά τότε για ποιο λόγο να ζουν? Τι προσφέρουν? Σε τι προσδωκούν? Γιατί να τους πληρώνουν οι υπόλοιποι? Γενικά πολλά ερωτηματικά. Θεωρητικά το σωφρονιστικό σύστημα προτάσει τον σωφρονισμό (που ποτε δεν γίνεται, μια μπούρδα είναι) και την ένταξη τους μετά στην κοινωνία. Εφόσον αυτό που λες εσύ (και συμφωνω ως ένα βαθμό) δεν εμπεριέχει ούτε σωφρονισμό ούτε έντξαξη στην κοινωνία, που αποσκοπεί? Απλά στο να ζήσουν?

Ναι απλά στο να ζήσουν. Γιατί δεν υπάρχει άλλη λύση. Ποιός θα κρίνει ποιος πρέπει να ζήσει και ποιός όχι? Και με ποια κριτήρια και ποιά εξουσία?
Τώρα βάζουμε σε άλλα μονοπάτια τη συζήτηση. Θέματα ευθανασίας σε ασθενείς που υποφέρουν, γερόντια που δεν έχουν ελπίδα και υποφέρει μαζί τους και ματώνει οικονομικά όλη η οικογένεια, ένα σωρό πράγματα.
Άρα για να μη δίνουμε δικαιώματα ν' ανοίξουν τέτοιες συζητήσεις, που είναι και πολύ επικίνδυνες, απλά πρέπει να ζήσουν.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δηλαδή εσείς δέχεστε ΑΥΤΗ η δικαιοσύνη που έχουμε στην Ελλάδα, να αποφασίζει για την εκτέλεση ή μη κάποιου;

Σωστό και αυτό. Εγώ συμφώνησα έχοντας στο μυαλό μου το προαπαιτούμενο της άφθαρτης Δικαιοσύνης και όχι της σημερινής,απόλυτα χειραγωγημένης απο την διεφθαρμένη κυβέρνηση!

@racefun1971 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Συγνώμη αλλά δεν διαφθείρει η εξουσία αλλά η ατιμωρησία. Ο ένας τους ξεγέλασε ο άλλος τους κορόιδεψε, σαν πολύ ευκολόπιστοι είναι τούτοι εδώ. Στον έναν κάτσε πίσω να ξεχαστεί, στον άλλον μήνες μέχρι να ψάξουν υπολογιστές, κινητά και τελικά είναι έξω.
Κάτι αντίστοιχο θα συμβεί και εδώ το ενδιαφέρον θα μετατοπιστεί προς την οικογένεια του κοριτσιου (ο τύπος ήταν και καλός χριστιανός πρώτος στις λιτανείες κράταγε τα εξαπτερυγα, γνωριμίες με πολιτικά πρόσωπα, φωτογραφίες με τον τοπικό σερίφη, η σύζυγος στο βρεφοκομείο και εκλεγμένη στο δήμο ο γιος σε εφημερίδα) θα βγουν πιθανόν και κάποια ονόματα που δεν έχουν ενδιαφέρον για την κοινή γνώμη και το θέμα θα κλείσει μέχρι το επόμενο.
Όλη αυτή η ατιμωρησία όμως θα μετατρέψει την χώρα σε Ταϊλάνδη. Τουρίστες έχουμε, παιδεραστές έχουμε, πείνα απ' ότι λένε θα πέσει που να τρέχεις τώρα στην Ασία έχει και εδώ κοντά.

Γιατί και εδώ δεν έχουμε ήδη οσμή συγκάλυψης ;
Μακάρι να κάνω λάθος.

Συνέλαβαν την μητέρα με μία απλή καταγγελία γειτόνισας στο ΑΤ και μόλις της ζητησαν να καταθέσει το αρνήθηκε , βρήκαν και 2-3 καταθέσεις μικροποσών (τις οποιές τις αρνείται ο κατηγορούμενος) και έφτιαξαν κατηγορητήριο , ειπε και ο κατηγορούμενος πως τον εκβίασε και της έδινε μετρητά και έγινε το θέμα αχταρμάς.

Για τον ένα έχουμε τηλέφωνα , στοιχεία απο παρακολουθήσεις και ακόμη δεν έχουμε καμία σύλληψη απο τους βιαστές του παιδιού ή τους ενδιαφερόμενους για συνεύρεση μαζί του.

Και έχουμε σήμερα όλα τα φώτα να έχουν πέσει στην μάνα και να μην ρωτά κανείς τίποτα απο τα παραπάνω. Νομικίστικα κόλπα να μειωθούν αμβλυνθούν οι ποινές του κύριου κατηγορουμένου απο τον εμπνεστή σε...συνεργό!
Απομόνωσαν τη μάνα απο το παιδί και άρα απο τον δικηγόρο της με ότι σημάινει αυτό σε ότι θα πεί και πως αυτό το κακόμοιρο πλάσμα και για ποιόν.

Ελάτε τώρα , μήπως έκανε δουλίτσα το φουτεράκι με το οικόσημο;

Εύχομαι να κάνω λάθος και απλά να γίνεται πολύ μεθοδική δουλειά για να δέσουν και άλλους και να καθαρίσει άμεσα το τοπίο , υπάρχουν απίστευτα ικανοί αστυνομικοί και ανακριτές και δικαστές που μπορούν να ξεδιαλύνουν την υπόθεση χωρίς να επηρεάζονται απο κανέναν.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι απλά στο να ζήσουν. Γιατί δεν υπάρχει άλλη λύση. Ποιός θα κρίνει ποιος πρέπει να ζήσει και ποιός όχι? Και με ποια κριτήρια και ποιά εξουσία?

Σε αυτό διαφωνώ. Γιατί να ζήσουν?

Ποιος το κρίνει? Οι ΙΔΙΟΙ!! Εφόσον γνωρίζουν την συνέπεια της πράξης τους, εαν εγκληματίσουν σημαίνει ότι το επέλεξαν γνωρίζοντας ότι εαν τους πιάσουν θα πεθάνουν, απλό είναι!

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg , δεν έγραψα το παραπάνω για να σε αμφισβητήσω στα περί αυστηριοποίησησης .

OK και δεν βρίσκω να έχεις άδικο. Παρά την "αυστηροποίηση" του κώδικα από την ΝΔ είναι προφανές ότι προσφέρονται διάφορες δικλείδες για να τις εκμεταλλευτεί ένας καλός δικηγόρος κάποιου που έχει χρήμα και να πέσει στα μαλακά ή να αποφυλακιστεί γρηγορότερα.

Μάλλον πρέπει να επαναπροσδιοριστεί το "όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια". Εδώ μάλλον χρειάζεται και διακομματική συναίνεση χωρίς βέβαια αυτό να απαλάσσει τον τρέχοντα κυβερνώντα.

Έχεις φαγωθεί με τα ισόβια και γενικά τις μεγάλες ποινές. Στην Ευρώπη (σε πολλές χώρες της τέλος πάντων) τα ισόβια συνήθως σημαίνουν 15-25 χρόνια. Αν οι αυστηρές ποινές ήταν η λύση, οι ΗΠΑ θα είχαν λύσει το πρόβλημα εγκληματικότητας, αλλά είναι από τις χειρότερες χώρες στον κόσμο σε αυτό το θέμα!!!

Κατ αρχήν θα ήταν ενδιαφέρον να είχαμε (υποθετικά) μια εικόνα της εγκληματικότητας στις ΗΠΑ έχοντας τον γενικότερο ευρωπαϊκό ποινικό κώδικα και όχι τον δικό τους. Θεωρώ ότι θα ήταν ακόμη χειρότερα...

Κατά δεύτερον, είπα ότι οι τρέχοντες ευρωπαϊκοί ποινικοί κώδικες είναι μια πολιτισμική κατάκτηση. Πλην όμως και παρόλο που δεν είμαι ποινικολόγος, αυτά δεν μπορεί να είναι σταθερά και γραμμένα στην πέτρα. Όπως αλλάζουν προς το "ελαφρύτερο", αν συντρέχουν λόγοι θα πρέπει να αλλάζουν και πάλι προς το "αυστηρότερο". Οι ευρωπαίοι δίνουμε γενικά την εντύπωση ότι πάμε να πνιγούμε μέσα στην "κορρεκτίλα". Αλλά ακόμη κι έτσι, άλλο τα 25 χρόνια στα ισόβια, άλλο τα ελληνικά 15.

Στην Ελλάδα είναι 20, αλλά βγαίνεις λίγο νωρίτερα με καλή συμπεριφορά κλπ. Σε άλλες χώρες είναι ακόμα λιγότερα.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα ήταν διαφορετική η εγκληματικότητα με ελαφρύτερες ποινές;

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

θάνατική

Ευτυχώς δεν ζούμε στον μεσαίωνα...

Δεν με ενδιαφέρει αν ήταν χαμηλότερη ή ψηλότερη η εγκληματικότητα αυτού του τύπου. Το να ηδονίζεσαι να πας με ένα 12χρονο παιδί σημαίνει ότι κάτι στραβό τρέχει με τον χαρακτήρα σου και καλώς ή κακώς σε μια κοινωνία που έχει κάνει σημαία τις ατομικές ελευθερίες αυτό δεν μπορεί να το διαγνώσει έγκαιρα (πριν εκδηλωθεί) κανένας. Το αν μια βαριά ποινή σε εμποδίσει από το να "ικανοποιήσεις" τέτοιου τύπου "πάθος" αμφιβάλλω αν και μπορεί να παίξει κάποιο (μικρό) ρόλο.

Με ενδιαφέρει όμως όπως σου έγραψε και ο Φάνης αν πιαστείς να μην το ξανακάνεις. Γι αυτο και χρειάζονται βαρύτερες ποινές. Έγραψα οτι παράλληλα με την υπόθεση, συνελήφθη πάλι παιδεραστής που αποφυλακίστηκε κάπου στα 7 χρόνια γιατί βίασε και πάλι παιδιά! Ε, εκεί λες ότι σίγουρα κάτι πάει στραβά.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όλος ο πολιτισμένος κόσμος διαφωνεί.
Αν ήταν να σκοτώνουμε όσους δεν μου αρέσουν, δεν θα έμεναν πολλοί πάντως. Για αυτό δεν σκοτώνουμε κανέναν, ως κοινωνία, στην Ευρώπη και σε πολλά άλλα μέρη. Εκτελέσεις μπορώ να δεχτώ μόνο σε επαναστάσεις και στον πόλεμο, για άλλους λόγους.

Το πολιτισμένος είναι υπό συζήτηση. Επίσης, το ότι διαφωνεί δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Πρσωπικά το βρίσκω τελείως λάθος και έγραψα τους λόγους. Σε όποιον αρέσει να κυκλοφορούν π.χ. οι βιαστές ανάμεσά μας, μάλλον έχει πρόβλημα.

Και δεν είναι αυτό που γράφεις, γιατί το απλοποιείς! Δεν είπα ότι δεν μου αρέσουν, είπα για συγκεκριμένα εγκλήματα....άσχετα με το εαν μου αρέσει αυτός που το έκανε ή όχι. Οπότε για πες μου εσύ ποια είναι σωστή τιμωρία για κάποιον που βιάζει παιδιά επανειλημένα? Να πάει φυλακή και μετά να βγει και να το ξανακάνει? Γιατί να έχει αντίδραση και όχι πρόληψη?

Απαντώ και στους δύο, γιατί το ίδιο πράγμα ρωτάτε. Όποιος θεωρείται κίνδυνος για την κοινωνία, να μένει για πάντα κλειδωμένος σε κάποια φυλακή/ίδρυμα/γκούλαγκ, πείτε το όπως θέλετε. Αυτό όμως μετά από εξετάσεις κλπ που πιστοποιούν ότι δεν θα αλλάξει και ότι παραμένει επικίνδυνος, όχι βάσει απλά μιας δικαστικής απόφασης που βασίζεται σε έναν ποινικό κώδικα-μενού. Θα έδινα την επιλογή σε αυτούς για ευθανασία, αν το αιτούνταν και το ενέκριναν ψυχίατροι και δικαστήριο.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτούς τους τύπους απλώς τους αποσύρεις από την κοινωνία. Άρα ισόβια με όλη την έννοια της λέξεως.

Το ακούω αυτό. Αλλά τότε για ποιο λόγο να ζουν? Τι προσφέρουν? Σε τι προσδωκούν? Γιατί να τους πληρώνουν οι υπόλοιποι? Γενικά πολλά ερωτηματικά. Θεωρητικά το σωφρονιστικό σύστημα προτάσει τον σωφρονισμό (που ποτε δεν γίνεται, μια μπούρδα είναι) και την ένταξη τους μετά στην κοινωνία. Εφόσον αυτό που λες εσύ (και συμφωνω ως ένα βαθμό) δεν εμπεριέχει ούτε σωφρονισμό ούτε έντξαξη στην κοινωνία, που αποσκοπεί? Απλά στο να ζήσουν?

Ναι απλά στο να ζήσουν. Δεν έχουμε το δικαίωμα να τους σκοτώσουμε, δεν το κάνει αυτό μια πολιτισμένη κοινωνία, τόσο απλό. Και ίσως μέσα από εκεί μπορεί να υπάρξει μια αλλαγή και να έχουν μια δική τους κοινωνία, χωρίς να κινδυνεύει ο υπόλοιπος κόσμος.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι απλά στο να ζήσουν. Δεν έχουμε το δικαίωμα να τους σκοτώσουμε, δεν το κάνει αυτό μια πολιτισμένη κοινωνία, τόσο απλό.

Γιατί δεν το κάνει? Γιατί δεν έχουμε το δικαίωμα? Αφού οι κοινωνία by default είναι συμβιβασμοί για το κοινό καλό, οι πολλοί έναντι των λίγων. Χιλιάδες χρόνια οι κοινωνίες έτσι λειτουργούσαν και μετά τα κάναμε μαντάρα.

Γιατί θα πρέπει οι ένομοι και σωστοί να συντηρούν τους έκνομους? Για ποιο λόγο? Γιατί ο εγκληματίας να έχει περισσότερα δικαιώματα από τον μη εγκληματία? Αυτά ειναι βασικά ερωτήματα και δεν έχει δοθεί απάντηση, απλά ένα θρησκευτικού τύπου δόγμα "γιατί έτσι". Εεε λοιπόν δεν είναι γιατι έτσι....τόσο απλά!

Το κοινό καλό μπορεί να ισχυριστεί ότι πρέπει αύριο είναι να εκτελέσουμε όσους ονομάζονται Φάνης. Έτσι ξεκίνησε ο Ναζισμός, για το "κοινό καλό" σκότωσαν τους Εβραίους και τους Κομμουνιστές και τους ομοφυλόφιλους κλπ...

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@racefun1971 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Συγνώμη αλλά δεν διαφθείρει η εξουσία αλλά η ατιμωρησία. Ο ένας τους ξεγέλασε ο άλλος τους κορόιδεψε, σαν πολύ ευκολόπιστοι είναι τούτοι εδώ. Στον έναν κάτσε πίσω να ξεχαστεί, στον άλλον μήνες μέχρι να ψάξουν υπολογιστές, κινητά και τελικά είναι έξω.
Κάτι αντίστοιχο θα συμβεί και εδώ το ενδιαφέρον θα μετατοπιστεί προς την οικογένεια του κοριτσιου (ο τύπος ήταν και καλός χριστιανός πρώτος στις λιτανείες κράταγε τα εξαπτερυγα, γνωριμίες με πολιτικά πρόσωπα, φωτογραφίες με τον τοπικό σερίφη, η σύζυγος στο βρεφοκομείο και εκλεγμένη στο δήμο ο γιος σε εφημερίδα) θα βγουν πιθανόν και κάποια ονόματα που δεν έχουν ενδιαφέρον για την κοινή γνώμη και το θέμα θα κλείσει μέχρι το επόμενο.
Όλη αυτή η ατιμωρησία όμως θα μετατρέψει την χώρα σε Ταϊλάνδη. Τουρίστες έχουμε, παιδεραστές έχουμε, πείνα απ' ότι λένε θα πέσει που να τρέχεις τώρα στην Ασία έχει και εδώ κοντά.

Γιατί και εδώ δεν έχουμε ήδη οσμή συγκάλυψης ;
Μακάρι να κάνω λάθος.

Συνέλαβαν την μητέρα με μία απλή καταγγελία γειτόνισας στο ΑΤ και μόλις της ζητησαν να καταθέσει το αρνήθηκε , βρήκαν και 2-3 καταθέσεις μικροποσών (τις οποιές τις αρνείται ο κατηγορούμενος) και έφτιαξαν κατηγορητήριο , ειπε και ο κατηγορούμενος πως τον εκβίασε και της έδινε μετρητά και έγινε το θέμα αχταρμάς.

Για τον ένα έχουμε τηλέφωνα , στοιχεία απο παρακολουθήσεις και ακόμη δεν έχουμε καμία σύλληψη απο τους βιαστές του παιδιού ή τους ενδιαφερόμενους για συνεύρεση μαζί του.

Και έχουμε σήμερα όλα τα φώτα να έχουν πέσει στην μάνα και να μην ρωτά κανείς τίποτα απο τα παραπάνω. Νομικίστικα κόλπα να μειωθούν αμβλυνθούν οι ποινές του κύριου κατηγορουμένου απο τον εμπνεστή σε...συνεργό!
Απομόνωσαν τη μάνα απο το παιδί και άρα απο τον δικηγόρο της με ότι σημάινει αυτό σε ότι θα πεί και πως αυτό το κακόμοιρο πλάσμα και για ποιόν.

Ελάτε τώρα , μήπως έκανε δουλίτσα το φουτεράκι με το οικόσημο;

Εύχομαι να κάνω λάθος και απλά να γίνεται πολύ μεθοδική δουλειά για να δέσουν και άλλους και να καθαρίσει άμεσα το τοπίο , υπάρχουν απίστευτα ικανοί αστυνομικοί και ανακριτές και δικαστές που μπορούν να ξεδιαλύνουν την υπόθεση χωρίς να επηρεάζονται απο κανέναν.

Κλασική περίπτωση δεξιού παρακράτους εν δράση.

Μα δεν τα είδαμε και με τον πιλότο, που στη ΓΑΔΑ άλλοι μπάτσοι εδερναν κάποιον Γεωργιανό για μέρες να ομολογήσει, ενώ οι ΑΡΔ μας τα χανε κάνει τσουρέκια με τους αλλοδαπούς κακοποιους, κι ενώ οι Αστυνομικοί που ήταν παρόντες κατάλαβαν απ την πρώτη στιγμή πως κάτι λάθος έτρεχε;
Αν ο Γεωργιανός είχε μολογήσει απ το ξύλο, μπάη μπάη Μπάμπης, τώρα θα πέταγε στα σύννεφα κυριολεκτικά.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το κοινό καλό μπορεί να ισχυριστεί ότι πρέπει αύριο είναι να εκτελέσουμε όσους ονομάζονται Φάνης. Έτσι ξεκίνησε ο Ναζισμός, για το "κοινό καλό" σκότωσαν τους Εβραίους και τους Κομμουνιστές και τους ομοφυλόφιλους κλπ...

Υπάρχουν όμως κι οι περιπτώσεις που δεν δέχονται αμφισβήτησης ανηθικότητας και επαίσχυντης,καταδικαστέας συμπεριφοράς όπως π.χ. οι παιδοβιαστές,οι τύποι που βασανίζουν και δολοφονούν ηλικιωμένους για να τους κλέψουν κ.ά.
Σ'αυτές τις περιπτώσεις δε νομίζω ότι οποιουδήποτε δυτικού τύπου (για ορισμένους ασιάτες δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη) τωρινή και μελλοντική ανθρώπινη κοινωνία θα αποδεχτεί ως φυσιολογικό την αποκτήνωσή της.Γιατί τότε δε θα μιλάμε για ανθρώπινη κοινωνία,αλλά για άλλο πράγμα...

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το κοινό καλό μπορεί να ισχυριστεί ότι πρέπει αύριο είναι να εκτελέσουμε όσους ονομάζονται Φάνης. Έτσι ξεκίνησε ο Ναζισμός, για το "κοινό καλό" σκότωσαν τους Εβραίους και τους Κομμουνιστές και τους ομοφυλόφιλους κλπ...

Υπάρχουν όμως κι οι περιπτώσεις που δεν δέχονται αμφισβήτησης ανηθικότητας και επαίσχυντης,καταδικαστέας συμπεριφοράς όπως π.χ. οι παιδοβιαστές,οι τύποι που βασανίζουν και δολοφονούν ηλικιωμένους για να τους κλέψουν κ.ά.
Σ'αυτές τις περιπτώσεις δε νομίζω ότι οποιουδήποτε δυτικού τύπου (για ορισμένους ασιάτες δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη) τωρινή και μελλοντική ανθρώπινη κοινωνία θα αποδεχτεί ως φυσιολογικό την αποκτήνωσή της.Γιατί τότε δε θα μιλάμε για ανθρώπινη κοινωνία,αλλά για άλλο πράγμα...

Είπε κανείς ότι είναι πρέπει να τα αποδεχτεί; Για την θανατική ποινή ήταν η συζήτηση.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@racefun1971 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Συγνώμη αλλά δεν διαφθείρει η εξουσία αλλά η ατιμωρησία. Ο ένας τους ξεγέλασε ο άλλος τους κορόιδεψε, σαν πολύ ευκολόπιστοι είναι τούτοι εδώ. Στον έναν κάτσε πίσω να ξεχαστεί, στον άλλον μήνες μέχρι να ψάξουν υπολογιστές, κινητά και τελικά είναι έξω.
Κάτι αντίστοιχο θα συμβεί και εδώ το ενδιαφέρον θα μετατοπιστεί προς την οικογένεια του κοριτσιου (ο τύπος ήταν και καλός χριστιανός πρώτος στις λιτανείες κράταγε τα εξαπτερυγα, γνωριμίες με πολιτικά πρόσωπα, φωτογραφίες με τον τοπικό σερίφη, η σύζυγος στο βρεφοκομείο και εκλεγμένη στο δήμο ο γιος σε εφημερίδα) θα βγουν πιθανόν και κάποια ονόματα που δεν έχουν ενδιαφέρον για την κοινή γνώμη και το θέμα θα κλείσει μέχρι το επόμενο.
Όλη αυτή η ατιμωρησία όμως θα μετατρέψει την χώρα σε Ταϊλάνδη. Τουρίστες έχουμε, παιδεραστές έχουμε, πείνα απ' ότι λένε θα πέσει που να τρέχεις τώρα στην Ασία έχει και εδώ κοντά.

Γιατί και εδώ δεν έχουμε ήδη οσμή συγκάλυψης ;
Μακάρι να κάνω λάθος.

Συνέλαβαν την μητέρα με μία απλή καταγγελία γειτόνισας στο ΑΤ και μόλις της ζητησαν να καταθέσει το αρνήθηκε , βρήκαν και 2-3 καταθέσεις μικροποσών (τις οποιές τις αρνείται ο κατηγορούμενος) και έφτιαξαν κατηγορητήριο , ειπε και ο κατηγορούμενος πως τον εκβίασε και της έδινε μετρητά και έγινε το θέμα αχταρμάς.

Για τον ένα έχουμε τηλέφωνα , στοιχεία απο παρακολουθήσεις και ακόμη δεν έχουμε καμία σύλληψη απο τους βιαστές του παιδιού ή τους ενδιαφερόμενους για συνεύρεση μαζί του.

Και έχουμε σήμερα όλα τα φώτα να έχουν πέσει στην μάνα και να μην ρωτά κανείς τίποτα απο τα παραπάνω. Νομικίστικα κόλπα να μειωθούν αμβλυνθούν οι ποινές του κύριου κατηγορουμένου απο τον εμπνεστή σε...συνεργό!
Απομόνωσαν τη μάνα απο το παιδί και άρα απο τον δικηγόρο της με ότι σημάινει αυτό σε ότι θα πεί και πως αυτό το κακόμοιρο πλάσμα και για ποιόν.

Ελάτε τώρα , μήπως έκανε δουλίτσα το φουτεράκι με το οικόσημο;

Εύχομαι να κάνω λάθος και απλά να γίνεται πολύ μεθοδική δουλειά για να δέσουν και άλλους και να καθαρίσει άμεσα το τοπίο , υπάρχουν απίστευτα ικανοί αστυνομικοί και ανακριτές και δικαστές που μπορούν να ξεδιαλύνουν την υπόθεση χωρίς να επηρεάζονται απο κανέναν.

Κλασική περίπτωση δεξιού παρακράτους εν δράση.

Μα δεν τα είδαμε και με τον πιλότο, που στη ΓΑΔΑ άλλοι μπάτσοι εδερναν κάποιον Γεωργιανό για μέρες να ομολογήσει, ενώ οι ΑΡΔ μας τα χανε κάνει τσουρέκια με τους αλλοδαπούς κακοποιους, κι ενώ οι Αστυνομικοί που ήταν παρόντες κατάλαβαν απ την πρώτη στιγμή πως κάτι λάθος έτρεχε;
Αν ο Γεωργιανός είχε μολογήσει απ το ξύλο, μπάη μπάη Μπάμπης, τώρα θα πέταγε στα σύννεφα κυριολεκτικά.

Παρεμπιπτοντως βεβαια και ο Γεωργιανος σεσημασμενος κακοποιος για ληστειες και ξυλοδαρμους ηταν που προσπαθουσε να περασει τα συνορα. Επειδη ειπαν χοντρος γεροδεμενος δεν πηγαν να ανακρινουν τον Κουτσουμπα.
Θελουμε καλυτερη αστυνομια και την εχουμε. Δυστυχως ομως πιανει μονο του κοινου ποινικου δικαιου μεμονωμενους.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το κοινό καλό μπορεί να ισχυριστεί ότι πρέπει αύριο είναι να εκτελέσουμε όσους ονομάζονται Φάνης. Έτσι ξεκίνησε ο Ναζισμός, για το "κοινό καλό" σκότωσαν τους Εβραίους και τους Κομμουνιστές και τους ομοφυλόφιλους κλπ...

Αυτό είναι σοφιστία και το ξέρεις! Δεν μιλάμε για άσχετα επιχειρήματα αλλά για συκγκεριμένα εγκλήματα όπως ο παιδεραστής π.χ.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είπε κανείς ότι είναι πρέπει να τα αποδεχτεί; Για την θανατική ποινή ήταν η συζήτηση.

Αφού δεν το αποδέχεται γιατί πρέπει ο παιδεραστής να κυκλοφορεί ελεύθερος ή να ζει εις βάρος των υπολοίπων? Αυτό δεν καταννοώ και είναι η αντίρρησή μου. Όποιος θέλει να ζει σε κοιννίες αποδέχεται και τους κανόνες....αλλιώς ζει μόνος του ή καθόλου. Αυτό το κανάκεμα και ντάντεμα σε όλς τις παραβατικές συμπεριφορές είναι εξοργιστικό. Δουλεύουν οι νομοταγείς πολίτες για να πληρώνουν τους εγκληματίες. Η θανατική ποινή είαι πολιτισμός και δικαιοσύνη....τόσο απλά!