@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ΑΥΤΟ εννοεί ο κάθε δεξιοφρων όταν γράφει δημόσια "ψηφίζω αυτό που βολεύει τη τσέπη μου", αυτος είναι ο τρόπος που αντιλαμβανονται οι δεξιοί τον κόσμο.

Ανέκδοτο...εδώ μέσα πόσες φορές έχει γραφτεί ότι ψηφίσαμε ΣΥΡΙΖΑ γιατί μόνο από αυτόν ελπίζουμε κάτι στην τσέπη μας. Οι άλλοι κοιτάνε τους μεγάλους μόνο.
Επίσης πόσοι πόνταραν σε σεισάχθια, να τους σβηστούν δάνεια, εισφορές, φόροι κτλπ;
Αυτοί που ήθελαν την έξοδο από την Ε.Ε μήπως πιστολιάσουν ότι οφειλή υπάρχει...

Δεν κοιτάνε την τσέπη τους οι ιδεολόγοι αριστεροί. Μάλιστα...

Υ.Γ: Πάνος Λάμπρου, μέλος κεντρικής επιτροπής ΣΥΡΙΖΑ και συμμετέχων σε διάφορες επιτροπές. Δεν είναι και ένας απλός ψηφοφόρος.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg , δεν έγραψα το παραπάνω για να σε αμφισβητήσω στα περί αυστηριοποίησησης .

OK και δεν βρίσκω να έχεις άδικο. Παρά την "αυστηροποίηση" του κώδικα από την ΝΔ είναι προφανές ότι προσφέρονται διάφορες δικλείδες για να τις εκμεταλλευτεί ένας καλός δικηγόρος κάποιου που έχει χρήμα και να πέσει στα μαλακά ή να αποφυλακιστεί γρηγορότερα.

Μάλλον πρέπει να επαναπροσδιοριστεί το "όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια". Εδώ μάλλον χρειάζεται και διακομματική συναίνεση χωρίς βέβαια αυτό να απαλάσσει τον τρέχοντα κυβερνώντα.

Έχεις φαγωθεί με τα ισόβια και γενικά τις μεγάλες ποινές. Στην Ευρώπη (σε πολλές χώρες της τέλος πάντων) τα ισόβια συνήθως σημαίνουν 15-25 χρόνια. Αν οι αυστηρές ποινές ήταν η λύση, οι ΗΠΑ θα είχαν λύσει το πρόβλημα εγκληματικότητας, αλλά είναι από τις χειρότερες χώρες στον κόσμο σε αυτό το θέμα!!!

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg , δεν έγραψα το παραπάνω για να σε αμφισβητήσω στα περί αυστηριοποίησησης .

OK και δεν βρίσκω να έχεις άδικο. Παρά την "αυστηροποίηση" του κώδικα από την ΝΔ είναι προφανές ότι προσφέρονται διάφορες δικλείδες για να τις εκμεταλλευτεί ένας καλός δικηγόρος κάποιου που έχει χρήμα και να πέσει στα μαλακά ή να αποφυλακιστεί γρηγορότερα.

Μάλλον πρέπει να επαναπροσδιοριστεί το "όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια". Εδώ μάλλον χρειάζεται και διακομματική συναίνεση χωρίς βέβαια αυτό να απαλάσσει τον τρέχοντα κυβερνώντα.

Έχεις φαγωθεί με τα ισόβια και γενικά τις μεγάλες ποινές. Στην Ευρώπη (σε πολλές χώρες της τέλος πάντων) τα ισόβια συνήθως σημαίνουν 15-25 χρόνια. Αν οι αυστηρές ποινές ήταν η λύση, οι ΗΠΑ θα είχαν λύσει το πρόβλημα εγκληματικότητας, αλλά είναι από τις χειρότερες χώρες στον κόσμο σε αυτό το θέμα!!!

Κατ αρχήν θα ήταν ενδιαφέρον να είχαμε (υποθετικά) μια εικόνα της εγκληματικότητας στις ΗΠΑ έχοντας τον γενικότερο ευρωπαϊκό ποινικό κώδικα και όχι τον δικό τους. Θεωρώ ότι θα ήταν ακόμη χειρότερα...

Κατά δεύτερον, είπα ότι οι τρέχοντες ευρωπαϊκοί ποινικοί κώδικες είναι μια πολιτισμική κατάκτηση. Πλην όμως και παρόλο που δεν είμαι ποινικολόγος, αυτά δεν μπορεί να είναι σταθερά και γραμμένα στην πέτρα. Όπως αλλάζουν προς το "ελαφρύτερο", αν συντρέχουν λόγοι θα πρέπει να αλλάζουν και πάλι προς το "αυστηρότερο". Οι ευρωπαίοι δίνουμε γενικά την εντύπωση ότι πάμε να πνιγούμε μέσα στην "κορρεκτίλα". Αλλά ακόμη κι έτσι, άλλο τα 25 χρόνια στα ισόβια, άλλο τα ελληνικά 15.

Οι ποινές πρέπει να είναι 2 ειδων: 1) θάνατική και 2) πληρωμή μαζί με εθελοντική εργασία. Όλα τα άλλα ειναι βλακείες. Η φυλακή δεν έχει κανένα νόημα και αποτέλεσμα, ίσα ίσα συνήθως έχει το αντίθετο αποτέλεσμα και ο εγκληματίας βγαίνει με "μεταπτυχιακό".

@insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

ΑΥΤΟ εννοεί ο κάθε δεξιοφρων όταν γράφει δημόσια "ψηφίζω αυτό που βολεύει τη τσέπη μου", αυτος είναι ο τρόπος που αντιλαμβανονται οι δεξιοί τον κόσμο.

Ανέκδοτο...εδώ μέσα πόσες φορές έχει γραφτεί ότι ψηφίσαμε ΣΥΡΙΖΑ γιατί μόνο από αυτόν ελπίζουμε κάτι στην τσέπη μας. Οι άλλοι κοιτάνε τους μεγάλους μόνο.
Επίσης πόσοι πόνταραν σε σεισάχθια, να τους σβηστούν δάνεια, εισφορές, φόροι κτλπ;
Αυτοί που ήθελαν την έξοδο από την Ε.Ε μήπως πιστολιάσουν ότι οφειλή υπάρχει...

Δεν κοιτάνε την τσέπη τους οι ιδεολόγοι αριστεροί. Μάλιστα...

Υ.Γ: Πάνος Λάμπρου, μέλος κεντρικής επιτροπής ΣΥΡΙΖΑ και συμμετέχων σε διάφορες επιτροπές. Δεν είναι και ένας απλός ψηφοφόρος.

Δεν αποκλείεται να χει κι ο Σύριζα ανθρώπους που σκέφτονται όπως οι Νεοδημοκράτες. Αντίθετα αποδείχτεικε πως κι εκεί έτρεξαν για ρουσφέτι όσοι τους είχε κάνει πέρα η δεξιά κλίκα. Και στις πολιτικές μία η άλλη είναι, μικροδιαφορές ίσα ίσα για ξεκάρφωμα. Βλέπε π.χ. Πρέσπες που την ίδια ακριβώς πολιτική ακολούθησαν και οι δύο, το ξύλο απ τα ΜΑΤ σε όποιον αδικημένο διαμαρτύρεται, την υπερφορολόγηση που ο ένας έκανε στα μονά και ο άλλος στα ζυγά σπίτια του κάθε δρόμου κλπ κλπ κλπ

Απλά τα Συριζαίικα λαμόγια είναι ερασιτέχνες ψιλικατζίδες μπροστά στα δεξιά λαμόγια.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg , δεν έγραψα το παραπάνω για να σε αμφισβητήσω στα περί αυστηριοποίησησης .

OK και δεν βρίσκω να έχεις άδικο. Παρά την "αυστηροποίηση" του κώδικα από την ΝΔ είναι προφανές ότι προσφέρονται διάφορες δικλείδες για να τις εκμεταλλευτεί ένας καλός δικηγόρος κάποιου που έχει χρήμα και να πέσει στα μαλακά ή να αποφυλακιστεί γρηγορότερα.

Μάλλον πρέπει να επαναπροσδιοριστεί το "όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια". Εδώ μάλλον χρειάζεται και διακομματική συναίνεση χωρίς βέβαια αυτό να απαλάσσει τον τρέχοντα κυβερνώντα.

Έχεις φαγωθεί με τα ισόβια και γενικά τις μεγάλες ποινές. Στην Ευρώπη (σε πολλές χώρες της τέλος πάντων) τα ισόβια συνήθως σημαίνουν 15-25 χρόνια. Αν οι αυστηρές ποινές ήταν η λύση, οι ΗΠΑ θα είχαν λύσει το πρόβλημα εγκληματικότητας, αλλά είναι από τις χειρότερες χώρες στον κόσμο σε αυτό το θέμα!!!

Κατ αρχήν θα ήταν ενδιαφέρον να είχαμε (υποθετικά) μια εικόνα της εγκληματικότητας στις ΗΠΑ έχοντας τον γενικότερο ευρωπαϊκό ποινικό κώδικα και όχι τον δικό τους. Θεωρώ ότι θα ήταν ακόμη χειρότερα...

Κατά δεύτερον, είπα ότι οι τρέχοντες ευρωπαϊκοί ποινικοί κώδικες είναι μια πολιτισμική κατάκτηση. Πλην όμως και παρόλο που δεν είμαι ποινικολόγος, αυτά δεν μπορεί να είναι σταθερά και γραμμένα στην πέτρα. Όπως αλλάζουν προς το "ελαφρύτερο", αν συντρέχουν λόγοι θα πρέπει να αλλάζουν και πάλι προς το "αυστηρότερο". Οι ευρωπαίοι δίνουμε γενικά την εντύπωση ότι πάμε να πνιγούμε μέσα στην "κορρεκτίλα". Αλλά ακόμη κι έτσι, άλλο τα 25 χρόνια στα ισόβια, άλλο τα ελληνικά 15.

Στην Ελλάδα είναι 20, αλλά βγαίνεις λίγο νωρίτερα με καλή συμπεριφορά κλπ. Σε άλλες χώρες είναι ακόμα λιγότερα.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα ήταν διαφορετική η εγκληματικότητα με ελαφρύτερες ποινές;

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

θάνατική

Ευτυχώς δεν ζούμε στον μεσαίωνα...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

θάνατική

Ευτυχώς δεν ζούμε στον μεσαίωνα...

Δεν είναι μεσαίωνας....μεσαίωνας είναι η κατάργησή της. Μιλάω για αδικήματα όπως βιασμός, παιδεραστεία, φόνο εκ προμελέτης κλπ. Εαν εσένα σου αρέσει να κυκλοφορούν ελεύεροι όσοι βιάζουν παιδιά και να το ξανακάνουν, πάω πάσσο....εμένα δεν μου αρέσει καθόλου.

Edit: Επίσης η φυλακή δεν χρησιμεύει πουθενά...πουθενά όμως! Κλείνεις κάποιον για Χ χρόνια μέσα, ο οποίος ζει εις βάρος των φορολγούμενων, δεν προσφέρει τίποτα και όταν βγει στην καλύτερη περίπτωση γυρνάει στην εγκλήματική του δραστηριότητα και στην χειρότερη έχει βγει με έξτρα "γνώσεις" και γνωριμίες και διευρύνει τις εγκληματικές τους δραστηριότητες. Παντελώς άχρηστος θεσμός....

Όλος ο πολιτισμένος κόσμος διαφωνεί.
Αν ήταν να σκοτώνουμε όσους δεν μου αρέσουν, δεν θα έμεναν πολλοί πάντως. Για αυτό δεν σκοτώνουμε κανέναν, ως κοινωνία, στην Ευρώπη και σε πολλά άλλα μέρη. Εκτελέσεις μπορώ να δεχτώ μόνο σε επαναστάσεις και στον πόλεμο, για άλλους λόγους.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg , δεν έγραψα το παραπάνω για να σε αμφισβητήσω στα περί αυστηριοποίησησης .

OK και δεν βρίσκω να έχεις άδικο. Παρά την "αυστηροποίηση" του κώδικα από την ΝΔ είναι προφανές ότι προσφέρονται διάφορες δικλείδες για να τις εκμεταλλευτεί ένας καλός δικηγόρος κάποιου που έχει χρήμα και να πέσει στα μαλακά ή να αποφυλακιστεί γρηγορότερα.

Μάλλον πρέπει να επαναπροσδιοριστεί το "όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια". Εδώ μάλλον χρειάζεται και διακομματική συναίνεση χωρίς βέβαια αυτό να απαλάσσει τον τρέχοντα κυβερνώντα.

Έχεις φαγωθεί με τα ισόβια και γενικά τις μεγάλες ποινές. Στην Ευρώπη (σε πολλές χώρες της τέλος πάντων) τα ισόβια συνήθως σημαίνουν 15-25 χρόνια. Αν οι αυστηρές ποινές ήταν η λύση, οι ΗΠΑ θα είχαν λύσει το πρόβλημα εγκληματικότητας, αλλά είναι από τις χειρότερες χώρες στον κόσμο σε αυτό το θέμα!!!

Κατ αρχήν θα ήταν ενδιαφέρον να είχαμε (υποθετικά) μια εικόνα της εγκληματικότητας στις ΗΠΑ έχοντας τον γενικότερο ευρωπαϊκό ποινικό κώδικα και όχι τον δικό τους. Θεωρώ ότι θα ήταν ακόμη χειρότερα...

Κατά δεύτερον, είπα ότι οι τρέχοντες ευρωπαϊκοί ποινικοί κώδικες είναι μια πολιτισμική κατάκτηση. Πλην όμως και παρόλο που δεν είμαι ποινικολόγος, αυτά δεν μπορεί να είναι σταθερά και γραμμένα στην πέτρα. Όπως αλλάζουν προς το "ελαφρύτερο", αν συντρέχουν λόγοι θα πρέπει να αλλάζουν και πάλι προς το "αυστηρότερο". Οι ευρωπαίοι δίνουμε γενικά την εντύπωση ότι πάμε να πνιγούμε μέσα στην "κορρεκτίλα". Αλλά ακόμη κι έτσι, άλλο τα 25 χρόνια στα ισόβια, άλλο τα ελληνικά 15.

Στην Ελλάδα είναι 20, αλλά βγαίνεις λίγο νωρίτερα με καλή συμπεριφορά κλπ. Σε άλλες χώρες είναι ακόμα λιγότερα.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα ήταν διαφορετική η εγκληματικότητα με ελαφρύτερες ποινές;

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

θάνατική

Ευτυχώς δεν ζούμε στον μεσαίωνα...

Δεν με ενδιαφέρει αν ήταν χαμηλότερη ή ψηλότερη η εγκληματικότητα αυτού του τύπου. Το να ηδονίζεσαι να πας με ένα 12χρονο παιδί σημαίνει ότι κάτι στραβό τρέχει με τον χαρακτήρα σου και καλώς ή κακώς σε μια κοινωνία που έχει κάνει σημαία τις ατομικές ελευθερίες αυτό δεν μπορεί να το διαγνώσει έγκαιρα (πριν εκδηλωθεί) κανένας. Το αν μια βαριά ποινή σε εμποδίσει από το να "ικανοποιήσεις" τέτοιου τύπου "πάθος" αμφιβάλλω αν και μπορεί να παίξει κάποιο (μικρό) ρόλο.

Με ενδιαφέρει όμως όπως σου έγραψε και ο Φάνης αν πιαστείς να μην το ξανακάνεις. Γι αυτο και χρειάζονται βαρύτερες ποινές. Έγραψα οτι παράλληλα με την υπόθεση, συνελήφθη πάλι παιδεραστής που αποφυλακίστηκε κάπου στα 7 χρόνια γιατί βίασε και πάλι παιδιά! Ε, εκεί λες ότι σίγουρα κάτι πάει στραβά.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όλος ο πολιτισμένος κόσμος διαφωνεί.
Αν ήταν να σκοτώνουμε όσους δεν μου αρέσουν, δεν θα έμεναν πολλοί πάντως. Για αυτό δεν σκοτώνουμε κανέναν, ως κοινωνία, στην Ευρώπη και σε πολλά άλλα μέρη. Εκτελέσεις μπορώ να δεχτώ μόνο σε επαναστάσεις και στον πόλεμο, για άλλους λόγους.

Το πολιτισμένος είναι υπό συζήτηση. Επίσης, το ότι διαφωνεί δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Πρσωπικά το βρίσκω τελείως λάθος και έγραψα τους λόγους. Σε όποιον αρέσει να κυκλοφορούν π.χ. οι βιαστές ανάμεσά μας, μάλλον έχει πρόβλημα.

Και δεν είναι αυτό που γράφεις, γιατί το απλοποιείς! Δεν είπα ότι δεν μου αρέσουν, είπα για συγκεκριμένα εγκλήματα....άσχετα με το εαν μου αρέσει αυτός που το έκανε ή όχι. Οπότε για πες μου εσύ ποια είναι σωστή τιμωρία για κάποιον που βιάζει παιδιά επανειλημένα? Να πάει φυλακή και μετά να βγει και να το ξανακάνει? Γιατί να έχει αντίδραση και όχι πρόληψη?

Εγώ θα το πάω λίγο πιο μακρυά. Δεν πιστεύω ότι ένας άνθρωπος που έχει οικογένεια κοινωνικό περίγυρο και επάγγελμα να μην έπεσε στην αντίληψη κανενός το τι έκανε τόσα χρόνια. Οι ψυχοπαθητικες συμπεριφορές εμφανίζονται σε πρώιμες ηλικίες. Μάλλον ως κοινωνία δεν μας νοιάζει και πολύ, υπάρχουν και πολλά ταμπού με την ψυχιατρική προσεγγιση και το μόνο που μένει είναι οι γενικοί αφορισμοί.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι ποινές πρέπει να είναι 2 ειδων: 1) θάνατική και 2) πληρωμή μαζί με εθελοντική εργασία. Όλα τα άλλα ειναι βλακείες. Η φυλακή δεν έχει κανένα νόημα και αποτέλεσμα, ίσα ίσα συνήθως έχει το αντίθετο αποτέλεσμα και ο εγκληματίας βγαίνει με "μεταπτυχιακό".

Συμφωνώ και επαυξάνω. Μεγάλο λάθος η κατάργηση της θανατικής ποινής. Σε βαρβάτα εγκλήματα,μετά από ασφαλή τεκμηρίωση των κατηγοριών,θα έπρεπε να ευχαριστούμε τους υποψήφιους,για την προσφορά τους στην κοινωνία και να τους στέλνουμε μια ώρα αρχύτερα.
Στα εγκλήματα βεβαίως να είναι και αυτά κατά του έθνους,όπως Σημίτης Χρηματιστήριο και κάλεσμα των λαθροεισβολεων απο το αλ6.

@otokomae said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ θα το πάω λίγο πιο μακρυά. Δεν πιστεύω ότι ένας άνθρωπος που έχει οικογένεια κοινωνικό περίγυρο και επάγγελμα να μην έπεσε στην αντίληψη κανενός το τι έκανε τόσα χρόνια. Οι ψυχοπαθητικες συμπεριφορές εμφανίζονται σε πρώιμες ηλικίες. Μάλλον ως κοινωνία δεν μας νοιάζει και πολύ, υπάρχουν και πολλά ταμπού με την ψυχιατρική προσεγγιση και το μόνο που μένει είναι οι γενικοί αφορισμοί.

Είπαμε, ως δυτικός κόσμος προτάσουμε πάνω απ όλα τις ατομικές ελευθερίες. Σωστό είναι αυτό. Απλά έχει και κάποιες "παρενέργειες" σε τέτοιου είδους υποθέσεις. Εν ολίγης, ουδείς δύναται να σε παρακολουθήσει, να σε καταγγείλλει "προληπτικά" ή να σε στείλει υποχρεωτικά σε ψυχίατρο αν πρώτα δεν εκδηλώσεις παραβατική συμπεριφορά.
Οι ευθύνες της κοινωνίας αρχίζουν αν έχει υπάρξει εμφανής παραβατική συμπεριφορά (ακόμη και "ελαφριά", όπως το να "θωπεύσει" κάποιος ένα παιδί) και δεν έχει καταγγείλλει κανείς τίποτα.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@otokomae said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ θα το πάω λίγο πιο μακρυά. Δεν πιστεύω ότι ένας άνθρωπος που έχει οικογένεια κοινωνικό περίγυρο και επάγγελμα να μην έπεσε στην αντίληψη κανενός το τι έκανε τόσα χρόνια. Οι ψυχοπαθητικες συμπεριφορές εμφανίζονται σε πρώιμες ηλικίες. Μάλλον ως κοινωνία δεν μας νοιάζει και πολύ, υπάρχουν και πολλά ταμπού με την ψυχιατρική προσεγγιση και το μόνο που μένει είναι οι γενικοί αφορισμοί.

Είπαμε, ως δυτικός κόσμος προτάσουμε πάνω απ όλα τις ατομικές ελευθερίες. Σωστό είναι αυτό. Απλά έχει και κάποιες "παρενέργειες" σε τέτοιου είδους υποθέσεις. Εν ολίγης, ουδείς δύναται να σε παρακολουθήσει, να σε καταγγείλλει "προληπτικά" ή να σε στείλει υποχρεωτικά σε ψυχίατρο αν πρώτα δεν εκδηλώσεις παραβατική συμπεριφορά.
Οι ευθύνες της κοινωνίας αρχίζουν αν έχει υπάρξει εμφανής παραβατική συμπεριφορά (ακόμη και "ελαφριά", όπως το να "θωπεύσει" κάποιος ένα παιδί) και δεν έχει καταγγείλλει κανείς τίποτα.

Και η οικογένεια, ούτε αυτή; Το μηνυμα πιο είναι; Βλέπε άκου σώπα;

@otokomae said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@otokomae said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ θα το πάω λίγο πιο μακρυά. Δεν πιστεύω ότι ένας άνθρωπος που έχει οικογένεια κοινωνικό περίγυρο και επάγγελμα να μην έπεσε στην αντίληψη κανενός το τι έκανε τόσα χρόνια. Οι ψυχοπαθητικες συμπεριφορές εμφανίζονται σε πρώιμες ηλικίες. Μάλλον ως κοινωνία δεν μας νοιάζει και πολύ, υπάρχουν και πολλά ταμπού με την ψυχιατρική προσεγγιση και το μόνο που μένει είναι οι γενικοί αφορισμοί.

Είπαμε, ως δυτικός κόσμος προτάσουμε πάνω απ όλα τις ατομικές ελευθερίες. Σωστό είναι αυτό. Απλά έχει και κάποιες "παρενέργειες" σε τέτοιου είδους υποθέσεις. Εν ολίγης, ουδείς δύναται να σε παρακολουθήσει, να σε καταγγείλλει "προληπτικά" ή να σε στείλει υποχρεωτικά σε ψυχίατρο αν πρώτα δεν εκδηλώσεις παραβατική συμπεριφορά.
Οι ευθύνες της κοινωνίας αρχίζουν αν έχει υπάρξει εμφανής παραβατική συμπεριφορά (ακόμη και "ελαφριά", όπως το να "θωπεύσει" κάποιος ένα παιδί) και δεν έχει καταγγείλλει κανείς τίποτα.

Και η οικογένεια, ούτε αυτή; Το μηνυμα πιο είναι; Βλέπε άκου σώπα;

H σύζυγος λέει ότι είναι σε διάσταση. Πιθανόν να είχε παρατηρήσει κάτι ή (ακόμη χειρότερα) να υπήρξε "περίεργη" συμπεριφορά και σε παιδί στην οικογένεια.
Ελπίζω όμως να καταλαβαίνεις πόσο δύσκολο είναι να καταγγείλεις και να στείλεις φυλακή τον πατέρα του παιδιού σου αν τον δεις να "αποκλίνει". Και φόνο να κάνει που λέει ο λόγος...

Δηλαδή εσείς δέχεστε ΑΥΤΗ η δικαιοσύνη που έχουμε στην Ελλάδα, να αποφασίζει για την εκτέλεση ή μη κάποιου;

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@otokomae said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@otokomae said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ θα το πάω λίγο πιο μακρυά. Δεν πιστεύω ότι ένας άνθρωπος που έχει οικογένεια κοινωνικό περίγυρο και επάγγελμα να μην έπεσε στην αντίληψη κανενός το τι έκανε τόσα χρόνια. Οι ψυχοπαθητικες συμπεριφορές εμφανίζονται σε πρώιμες ηλικίες. Μάλλον ως κοινωνία δεν μας νοιάζει και πολύ, υπάρχουν και πολλά ταμπού με την ψυχιατρική προσεγγιση και το μόνο που μένει είναι οι γενικοί αφορισμοί.

Είπαμε, ως δυτικός κόσμος προτάσουμε πάνω απ όλα τις ατομικές ελευθερίες. Σωστό είναι αυτό. Απλά έχει και κάποιες "παρενέργειες" σε τέτοιου είδους υποθέσεις. Εν ολίγης, ουδείς δύναται να σε παρακολουθήσει, να σε καταγγείλλει "προληπτικά" ή να σε στείλει υποχρεωτικά σε ψυχίατρο αν πρώτα δεν εκδηλώσεις παραβατική συμπεριφορά.
Οι ευθύνες της κοινωνίας αρχίζουν αν έχει υπάρξει εμφανής παραβατική συμπεριφορά (ακόμη και "ελαφριά", όπως το να "θωπεύσει" κάποιος ένα παιδί) και δεν έχει καταγγείλλει κανείς τίποτα.

Και η οικογένεια, ούτε αυτή; Το μηνυμα πιο είναι; Βλέπε άκου σώπα;

H σύζυγος λέει ότι είναι σε διάσταση. Πιθανόν να είχε παρατηρήσει κάτι ή (ακόμη χειρότερα) να υπήρξε "περίεργη" συμπεριφορά και σε παιδί στην οικογένεια.
Ελπίζω όμως να καταλαβαίνεις πόσο δύσκολο είναι να καταγγείλεις και να στείλεις φυλακή τον πατέρα του παιδιού σου αν τον δεις να "αποκλίνει". Και φόνο να κάνει που λέει ο λόγος...

ε, νταξ.
ξαφνικα λεει ειναι σε διασταση.
νταματζ κοντρολ το λεν στην αλμυριδα.

Θανατική ποινή δεν μπορεί να συζητείται καν και για οποιοδήποτε λόγο. Ποιός έδωσε τη ζωή σε κάποιον άλλον για να δικαιούται να του την πάρει?
Το δε σωφρονιστικό σύστημα, σε περιπτώσεις αδίστακτων, ανώμαλων και διεστραμένων, τι αποτελέσματα να φέρει? Αμφιβάλλω αν και η ψυχιατρική αντιμετώπιση μπορεί να φέρει αποτελέσματα.
Αυτούς τους τύπους απλώς τους αποσύρεις από την κοινωνία. Άρα ισόβια με όλη την έννοια της λέξεως. Συμπληρωματικά κάποια αντιμετώπιση ευνουχισμού με χημικό τρόπο, π.χ. μιά ένεση δεν θα με χάλαγε. Και χάρη θα τους κάνανε...
Πάντως να τους αφήνεις ελεύθερους μετά από 15-20 χρόνια, δεν αποτελεί λύση. Εκτός αν κάποιος πιστεύει ότι θα τους έρθει η Θεία Φώτιση στη φυλακή και θ' αλλάξουν.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτούς τους τύπους απλώς τους αποσύρεις από την κοινωνία. Άρα ισόβια με όλη την έννοια της λέξεως.

Το ακούω αυτό. Αλλά τότε για ποιο λόγο να ζουν? Τι προσφέρουν? Σε τι προσδωκούν? Γιατί να τους πληρώνουν οι υπόλοιποι? Γενικά πολλά ερωτηματικά. Θεωρητικά το σωφρονιστικό σύστημα προτάσει τον σωφρονισμό (που ποτε δεν γίνεται, μια μπούρδα είναι) και την ένταξη τους μετά στην κοινωνία. Εφόσον αυτό που λες εσύ (και συμφωνω ως ένα βαθμό) δεν εμπεριέχει ούτε σωφρονισμό ούτε έντξαξη στην κοινωνία, που αποσκοπεί? Απλά στο να ζήσουν?

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αυτούς τους τύπους απλώς τους αποσύρεις από την κοινωνία. Άρα ισόβια με όλη την έννοια της λέξεως.

Το ακούω αυτό. Αλλά τότε για ποιο λόγο να ζουν? Τι προσφέρουν? Σε τι προσδωκούν? Γιατί να τους πληρώνουν οι υπόλοιποι? Γενικά πολλά ερωτηματικά. Θεωρητικά το σωφρονιστικό σύστημα προτάσει τον σωφρονισμό (που ποτε δεν γίνεται, μια μπούρδα είναι) και την ένταξη τους μετά στην κοινωνία. Εφόσον αυτό που λες εσύ (και συμφωνω ως ένα βαθμό) δεν εμπεριέχει ούτε σωφρονισμό ούτε έντξαξη στην κοινωνία, που αποσκοπεί? Απλά στο να ζήσουν?

Ναι απλά στο να ζήσουν. Γιατί δεν υπάρχει άλλη λύση. Ποιός θα κρίνει ποιος πρέπει να ζήσει και ποιός όχι? Και με ποια κριτήρια και ποιά εξουσία?
Τώρα βάζουμε σε άλλα μονοπάτια τη συζήτηση. Θέματα ευθανασίας σε ασθενείς που υποφέρουν, γερόντια που δεν έχουν ελπίδα και υποφέρει μαζί τους και ματώνει οικονομικά όλη η οικογένεια, ένα σωρό πράγματα.
Άρα για να μη δίνουμε δικαιώματα ν' ανοίξουν τέτοιες συζητήσεις, που είναι και πολύ επικίνδυνες, απλά πρέπει να ζήσουν.