Posts made by tolisk20

Ειναι ηδη καλα τιμολογημενη η πρωτη εκδοση με τα 17αρια σε σχεση με τις επομενες που εχουν μεγαλο σκαλοπατι προς τα πανω οποτε 33500 με τη tech ειναι παρα πολυ καλη τιμη γτ εχει σχεδον τα παντα ολα απο εξοπλισμο+ 12,3 οθονη..
Καποιος τυχαιρος που θα πηγαινε για τη 2η εκδοση του 130αριου yc μαλλον θα γλιτωσει απ τα πλαστικα του μακρινου ξαδερφου

@vagkirk said in Mitsubishi Motors Forum:

Σε ποιο Renault βασίζεται δεν κατάλαβα;

Στο Austral ;

Νομιζω στο scenic e tech..αλλα ειναι σε ολα πολυ καλυτερο..

https://www.autotriti.gr/data/news/preview_news/Neo-Mitsubishi-Eclipse-Cross-Hlektriko-me-218-PS--600-xlm--aytonomia_277042.asp

Εγινε viral τελικα ο φιλος μας

https://www.autotriti.gr/data/news/preview_news/Strapatsarismeno-Mazda-CX-3-kykloforei-stoys-dromoys-ths-Athhnas_277051.asp?fbclid=IwdGRjcAM455ljbGNrAzjneGV4dG4DYWVtAjExAAEeKgVRv5_EL5Aa0OQdeWOdsOotv3V2frhMc7Ww4h1zvp7aCIPnvrbq26pstQ0_aem_owyOo52DHelMWjCKOeVXqw

Φτανουμε σιγα σιγα σε κανα μηνα περιπου στο 1ο service..νοεμβρη 24 ηρθε και χω 12000χλμ αυτη τη στιγμη..το κλασσικο διαχρονικο ερωτημα του λαδιου των toyota hybrids..τι επιλεγω?
Μιλωντας με την πολις και κανοντας συζητηση για το 0w8 μου ειπε οτι υπαρχουν 3 διαθεσιμες επιλογες που καλυπτουν την εγγυση 0-8,0-16,0-20 και πως τους προτεινεται το 0-20 για το καιρο της Ελλαδας (Αττικης)!!..αντιστοιχα μου πε στη Φλωρινα θα σου προτεινα το 0-8..
Να αναφερω οπως μου ειπαν οτι το ιξωδες και στους 3 αυτους τυπους λαδιων λειτουργει αναλογως τη θερμοκρασια του κινητηρα αλλιως οταν περνει μπροστα και ειναι κρυος και αλλιως οταν εχει ζεσταθει..
Το κοστος πανω κατω ιδιο..15 ευρω παραπανω τα 0-8...225-240 το service

Στη δικια μου περιπτωση 300 μερες το χρονο ειμαι Αττικη με 40+ το καλοκαιρι και 50 μερες χωριο με -15 και παρακατω το χειμωνα..τι βαζω οεο?

@kostasiour said in TOYOTA FORUM:

@tolisk20 said in TOYOTA FORUM:

@ataim said in TOYOTA FORUM:

@kostasiour said in TOYOTA FORUM:

....ανεβαίνουμε μεχρι τη σήραγγα του Αρτεμισίου αλλα μετά κατεβαίνουμε κιόλλας....

τα ξέρουμε όλα αυτά, η διαδρομή δεν είναι κυκλική αλλά είναι κοινό μέτρο σύγκρισης γιατί έχουμε βρεθεί πολλές φορές στην συγκεκριμένη ανάβαση/κατάβαση με διάφορα οχήματα.

Τα phev/ev θα ανακτήσουν αρκετή ενέργεια στην κατάβαση, κάτι που δεν θα κάνουν τα υπόλοιπα. Εγώ κατεβαίνω με νεκρά με περίπου 100/120kph για 15km, προσπαθώντας να αξιοποιήσω πλήρως την δυναμική ενέργεια. Είναι λίγο επικίνδυνο δεν προτείνεται.

Την ανακτηση αυτη πετυχαινουν και τα hev οχι στην εθνικη αλλα στον επαρχιακο σε τμηματα σαν αυτο που περιγραφεις με συνεχεις υψομετρικες ανεβα-κατεβα κυριως σε ταχυτητες 40-80..γ αυτο για μενα η διαφορα στον επαρχιακο αν εκμεταλευεσαι καλα το υβριδιο ειναι μεγαλη και οχι μικρη οπως ισχυριζονται οι θερμικοι..εκει θελει αμιγως ηλεκτρικη κινηση και οχι συνδυαστικα οπως στην εθνικη..σε τετοια τμηματα καιω απο 2,5 εως 3 λιτρα..οταν ο αλλος καιει 5-5,5 μπορει ναι μεν να καιει λιγο αλλα καιει τα διπλα!!

Θα προσθετα πως το κάνουν και στην εθνική.

@bill_hsd said in TOYOTA FORUM:

@tolisk20 said in TOYOTA FORUM:

η διαφορα στον επαρχιακο αν εκμεταλευεσαι καλα το υβριδιο ειναι μεγαλη και οχι μικρη οπως ισχυριζονται οι θερμικοι..εκει θελει αμιγως ηλεκτρικη κινηση και οχι συνδυαστικα οπως στην εθνικη..σε τετοια τμηματα καιω απο 2,5 εως 3 λιτρα..οταν ο αλλος καιει 5-5,5 μπορει ναι μεν να καιει λιγο αλλα καιει τα διπλα!!

Τα είχα γράψει κι εγώ στο παρελθόν οτι στον επαρχιακό τα hev Toyota έχουν μεγάλα ποσοστά αμιγώς ηλεκτρικής κίνησης και συνεπώς πετυχαίνουν εξαιρετική οικονομία, ανεβάζοντας μάλιστα και σχετικές καταναλώσεις, και κάποιοι έπεσαν να με φάνε...
Δυστυχώς, δεν βγάζεις άκρη. Τουλάχιστον όσοι τα οδηγούμε καθημερινά συγκλίνουμε στις απόψεις μας. Κάτι ειναι κι αυτό...

Όσα έχουν σύστημα ανάκτησης, και η μπαταρία δεν είναι γεμάτη εκείνη την στιγμή, ουσιαστικά την δυναμική ενέργεια που έχουν αποκτήσει απο μια ανυφόρα, στις κατηφόρες που σε κάποια στιγμή ο οδηγός κόβει, αντι να χαθεί μέρος αυτής σε θερμική (είτε μέσω του μοτερ, είτε μέσω των φρένων), την αποθηκεουν στην μπαταρία. (Εννοείται ότι υπάρχουν και άλλες απώλειες και δεν την ανακτούν όλη, αλλα μέρος αυτής).

Το κανουν και στην εθνικη αλλα το κερδος ειναι αρκετα μικροτερο γιατι ειναι δυσκολο να κινεισαι αμιγως ηλεκτρικα..ενω στον επαρχιακο υπαρχει σημαντικη διαφορα

@ataim said in TOYOTA FORUM:

@kostasiour said in TOYOTA FORUM:

....ανεβαίνουμε μεχρι τη σήραγγα του Αρτεμισίου αλλα μετά κατεβαίνουμε κιόλλας....

τα ξέρουμε όλα αυτά, η διαδρομή δεν είναι κυκλική αλλά είναι κοινό μέτρο σύγκρισης γιατί έχουμε βρεθεί πολλές φορές στην συγκεκριμένη ανάβαση/κατάβαση με διάφορα οχήματα.

Τα phev/ev θα ανακτήσουν αρκετή ενέργεια στην κατάβαση, κάτι που δεν θα κάνουν τα υπόλοιπα. Εγώ κατεβαίνω με νεκρά με περίπου 100/120kph για 15km, προσπαθώντας να αξιοποιήσω πλήρως την δυναμική ενέργεια. Είναι λίγο επικίνδυνο δεν προτείνεται.

Την ανακτηση αυτη πετυχαινουν και τα hev οχι στην εθνικη αλλα στον επαρχιακο σε τμηματα σαν αυτο που περιγραφεις με συνεχεις υψομετρικες ανεβα-κατεβα κυριως σε ταχυτητες 40-80..γ αυτο για μενα η διαφορα στον επαρχιακο αν εκμεταλευεσαι καλα το υβριδιο ειναι μεγαλη και οχι μικρη οπως ισχυριζονται οι θερμικοι..εκει θελει αμιγως ηλεκτρικη κινηση και οχι συνδυαστικα οπως στην εθνικη..σε τετοια τμηματα καιω απο 2,5 εως 3 λιτρα..οταν ο αλλος καιει 5-5,5 μπορει ναι μεν να καιει λιγο αλλα καιει τα διπλα!!

@a-d-p said in VW T-Roc:

@andya3 said in VW T-Roc:

@tolisk20 said in VW T-Roc:

Αθηνα- χωριο (ορεινη Φωκιδα 1300 υψομετρο)..χωριο-Αθηνα..πανω απ τη μιση διαδρομη στον επαρχιακο και πανω κατω με τα ορια ταχυτητας.. μ.ο περιπου στα 65χλμ/ωρα και στη πηγαινε και στο ελα

Όλο ασκήσεις με διαδρομές στα βουνά μας βάζεις!

Δεν έχεις καμιά διαδρομή τύπου Αθήνα-Λαμία, Αθήνα-Πάτρα, Αθήνα-Τρίπολη, κάτι γνωστό τέλος πάντων, που να το έχουμε κάνει οι περισσότεροι, για να μπορούμε να κάνουμε μια εκτίμηση-σύγκριση.

@tolisk20 κανόνισε ένα ταξιδακι για Αλεξανδρούπολη για να μπορέσουμε να κάνουμε σωστές συγκρίσεις
Είναι πολύ ωραία τέτοια εποχή

πρέπει να είναι σφιχτές διαδρομές με στροφές και χαμηλή ταχύτητα. (Κατά το ήμισυ τουλάχιστον)
3:20 λεπτά για 211 χλμ.... εγώ δλδ θα είχα φτάσει Αλεξανδρούπολη και @tolisk20 θα ήταν στην Ξάνθη
Δεν συζητάμε για τον @famas που έκανε 2:40 , στην Καβάλα θα ήταν το Lexus .

Η διαδρομη που εβαλα ειναι 90χλμ εθνικη μεχρι τη θηβα..απο κει επαρχιακος μεχρι λιβαδεια..μετα παιρνεις τον επαρχιακο προς λαμια μεχρι το μπραλο..μεχρι εκει πας μια χαρα με ταχυτητες 70-110..μετα τα τελευταια 30-35χλμ εχει πολυ αναβαση και στροφες και ταχυτητες 30-40-50χλμ

@andya3 said in VW T-Roc:

@tolisk20 said in VW T-Roc:

Αθηνα- χωριο (ορεινη Φωκιδα 1300 υψομετρο)..χωριο-Αθηνα..πανω απ τη μιση διαδρομη στον επαρχιακο και πανω κατω με τα ορια ταχυτητας.. μ.ο περιπου στα 65χλμ/ωρα και στη πηγαινε και στο ελα

Όλο ασκήσεις με διαδρομές στα βουνά μας βάζεις!

Δεν έχεις καμιά διαδρομή τύπου Αθήνα-Λαμία, Αθήνα-Πάτρα, Αθήνα-Τρίπολη, κάτι γνωστό τέλος πάντων, που να το έχουμε κάνει οι περισσότεροι, για να μπορούμε να κάνουμε μια εκτίμηση-σύγκριση.

Οχι δεν εχω παει..

Αθηνα- χωριο (ορεινη Φωκιδα 1300 υψομετρο)..χωριο-Αθηνα..πανω απ τη μιση διαδρομη στον επαρχιακο και πανω κατω με τα ορια ταχυτητας.. μ.ο περιπου στα 65χλμ/ωρα και στη πηγαινε και στο ελα

@a-d-p said in VW T-Roc:

Υποσημείωση.
Όλες οι παραπάνω καταναλώσεις είναι με φουλ φορτωμένο όχημα στα πρότυπα του @tolisk20 απλώς αντί για σκύλους βάλτε παιδιά

1 σκυλος,μια γατα

@a-d-p said in TOYOTA FORUM:

Ανέβασες προηγουμένως μια διαδρομή 85,4 χλμ, Ότι και να είναι αυτή, μπορούμε να δούμε και την αντίθετη για να κλείσει ο κύκλος;

Αδερφε θα προσπαθησω να τη βρω ακριβως αν εχω ακριβως τη συγκεκριμενη. Εκει ειναι οι κατανσλωσεις 3-3,5..ειναι σχεδον ολο ευθεια χωρις μεγαλες υψομετρικες αυτο το κομματι..
Εχω ενα λιγο πιο περα ομως με ενα μεγαλο ανηφορικο κομματι προς το τελος της διαδρομης περιπου 15-20 χλμ απ τα 83

@a-d-p said in TOYOTA FORUM:

Ανέβασε να δούμε και την ανάβαση στο βουνό Παρασκευή ή Σάββατο

Δεν ειναι καταβαση τα 3λιτρα/100..φαινεται που ειναι οσοι ξερουν
Καταβαση απο κατω με 2,2..αναβαση κατω απο 6..

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

Δεν έχει αμφισβητήσει κανείς τη χαμηλή κατανάλωση των Toyota στην πόλη. Δεν μπορεί όμως να επικεντρώνουμε μόνο σ' ένα πλεονέκτημα τους, εκτός αν κάποιος νοιάζεται μόνο γι' αυτό.

Δημοσίευσα χθες στο νήμα του T-Roc φωτο με κατανάλωση 5,4 για απόσταση 80km με μέση ταχύτητα 80 km/h. Βάλτε κάτι αντίστοιχο, κατά προτίμηση με chr ή CC που είναι πιο κοντά σε μέγεθος και μοτέρ.

Lexus lbx awd 1400 κιλα+2 ατομα+2 ζωα +600 λιτρα αποσκευων περιπου..αρα παμε προχειρα πανω απ τα 1700 κιλα

@andya3 said in TOYOTA FORUM:

Την κατηφόρα δεν χρειάζεται να την αναφέρετε σαν πλεονέκτημα των υβριδικών.

Με το θερμικό T-Roc την κατεβαίνω με ταχύτητα στο κιβώτιο, χωρίς να πατάω γκάζι και με χρήση του φρένου όπου χρειάζεται να επιβραδύνω. Και η στιγμαία κατανάλωση όσο διαρκεί η κατάβαση είναι στρογγυλό 0.

Θελω να με συγκεκριμενος γ αυτο την αναφερω την κατηφορα...π.χ το κομματι που κανω καθε μερα αμιγως ηλεκτρικα για 6-7 χλμ ειναι απο χαιδαρι μεχρι ασπροπυργο..καθε πρωι συνηθως με κινηση..εκει και οχι μονο εκει ενα θερμικο θα καιγε αρκετα

14 χλμ σε καταβαση απ τα 1250μ υψομετρο στα 450μ..αν δεν ειχε ενα ελαφρως ανηφορικο κομματι για 2-3 χλμ θα κανε σχεδον τα διπλα στη συγκεκριμενη διαδρομη..
6-7 χλμ καθε μερα το πρωι πηγαινοντας στη δουλεια (κατηφορα+κινηση)
Παντα για αμιγως ηλεκτρικα να μην αναψει η ενδειξη ουτε στιγμιαια στα φρενα

@nikonino said in Toyota Corolla Cross:

@criuser said in Toyota Corolla Cross:

@tzomoloko said in Toyota Corolla Cross:

Καλησπέρα είμαι μεταξύ του νέου kia sportage και του corolla cross με την ηλιοροφή στα 1800 κυβικά φου εξοπλισμό
. Κοίταξα και το opel grandland αλλά η μικρή εγγυηση και τα προβλήματα του παρελθόντος με απέτρεψαν αν και ειναι πανέμορφο να το εξετάσω πιο αναλυτικά. Στο νέο toyotaθεωρω πως θα μπορούσαν να κάνουν μια αναβάθμιση στα εξαρτήματα και να μειώσουν τα πλαστικά ή έστω να σου δίνουν την δυνατότητα να αλλάξεις το εσωτερικό. Πολύ πλαστικο. Είμαι ηδη κάτοχος του προηγούμενου chr. και περιμένω το νέο KIA SPORTAGE να ερθει ώστε να αποφασίσω που είμαι πιο κοντά. Έκανα τεστ DRIVE το κορολα πολύ καλή οδήγηση και σίγουρα άλλο τα 1800 αλλά τα 1200 κυβικά του οπελ. Εσάς ποια ειναι η γνώμη σας για τα τρία αυτά αυτοκινητα

Το Κορόλα Κρος παίρνεις αξιοπιστία Τογιότα και χαμηλή κατανάλωση στην πόλη.

Τίποτα άλλο. Είναι άσχημο φτηνιάρικο με μικρούς χώρους και πολύ ακριβό για αυτά που δίνει.

Εσύ όμως προέρχεσαι από Τογιότα. Αρα ξέρεις καλύτερα από εμας αν ισχύουν τα παραπάνω ως προς την αξιοπιστία και κυρίως ως προς την κατανάλωση. Γιατί εδώ μέσα μας έχουν παραμυθιάσει πολύ για την κατανάλωση κινούμενοι με ταχύτητες υπέρβαρου ΚΤΕΛ.

Από εκεί και μετά σύγκριση με τα άλλα δύο δεν γίνεται.

Είναι μεγαλύτερα αυτοκίνητα.

Δεν έχω δει το νέο ΚΙΑ αλλά το Γκράντλαντ έχει 10 εκ και πλέον μεγαλύτερο μεταξόνιο και 20 εκ μεγαλύτερο μήκος.

Ενώ και ποιοτικά είναι πολύ καλύτερο και πιο όμορφο.

Τα περί αξιοπιστίας που λένε διάφοροι χέητερς εδώ ισχύουν στο 20 % αυτών που ακούγονται και στο λέω εγώ που είμαι κάτοχος γαλλικών αυτοκινήτων χωρίς προβλήματα.

Αντικειμενική σύγκριση του Κορόλα Κρος από πλευράς χώρων και επιδόσεων είναι με τα 3 αιρκρος και όπελ φροντέρα, που έχουν και καλύτερους χώρους και είναι πιο γρήγορα, αλλά έχουν μεγαλύτερη κατανάλωση κάπου 2-3 ευρώ ανά 100 χλμ. Είναι όμως 5-8000 φτηνότερα από το Κορόλα κρος, έχουν 5 χρόνια / 100000 χλμ εγγύηση, οπότε πρέπει να σε απασχολεί η αξιοπιστία μετά την 5ετία.

Καθότι αν κάνεις 15000 τον χρόνο έχεις διαφορά τιμής 450 ευρώ στην 5ετία θα έχεις γλυτώσει 2250 ευρώ με την Κορόλα, αλλά θα έχεις δώσει ακόμα κάπου 4-5000 για τυχόν ζημιές που θα σου βγάλουν τα Στελλάντις.

Αρα η αξιοπιστία πρακτικά είναι αδιάφορη αφού η διαφορά της τιμής είναι τεράστια.

Εγώ πάντως που ήμουν πολύ ζεστός με το κορολα κρος, μου την βάρεσε άσχημα, που δίνεις 30 χιλιάδες και νιώθεις ότι δεν τα βλέπεις πουθενά μέσα στην καμπίνα. Λες και είναι λίγα λεφτά τα 30 χιλιάρικα για μια μάρκα που ναι μεν έχει αξιοπιστία αλλά υποτίθεται συγκαταλεγόταν ως μια μάρκα με value for money μοντέλα.

Αναρωτιέμαι για αυτούς που θα δώσουν 42 χιλιάδες για να πάρουν την έκδοση lounge. Με αυτά τα λεφτά γλυκοκοιτάζεις rav που έχουν σχεδόν ίδιο μεταξόνιο και είναι τάχα μου διαφορετικής κατηγορίας αυτοκίνητα. Εδώ πλησιάζει σε λεφτά την bmw. Τα κάνανε σκατά οι Ιάπωνες με τις εκδόσεις του συγκεκριμένου μοντέλου.

Υπαρχει ομως και μια μεγαλη ποσοστοση ανθρωπων που λεει..τι να το κανω το μεγαλυτερο οταν χωραω στο πιο μικρο..π.χ λεμε τωρα τι να τους κανω τους μεγαλυτερους χωρους σε ενα citroen c suv,οταν και με τους μετριους χωρους του corolla cross ειμαι κομπλε στο 99% των μετακινησεων..
Το ιδιο και με τα χρηματα..γιατι να παω σ ενα μεγαλυτερο με τα ιδια χρηματα οταν το μικρο που μου αρεσει πιο πολυ ειναι πιο ποιοτικο με καλυτερο εξοπλισμο+βολευει μεσα στη πολη και με χωραει σχεδον παντου..αντε να στριμωχτω και λιγο 1-2 φορες το χρονο..

@iceman7 said in Toyota C-HR 2023:

Κλαίω ρε παιδιά με όσους παίρνουν τα πλαστικά κουτιά της Τογιότα για αξιοπιστία κλπ αλλά πάνε και αλλάζουν κάθε 5000 χλμ λάδια και τους αρμέγουν οι συνέργιαδες.
Μωρέ καλά σας κράζουν μερικές φορές οι ηλεκτροκίνητοι οτι είστε θύματα !
Στα 5000 χλμ ούτε τα μισά δεν θα έχει δουλέψει ο θερμικός !!!
Αν έχετε τόσα λεφτά πάρτε κάτι πιο καλό από Τογιότα στην τελική !

Μια μικρογραφια της κοινωνιας..σε ολες τις μαρκες υπαρχουν φοβικοι,καγκουρες ασχετοι,δηθεν ψαγμενοι οπως και γνωστες..στους χοντακηδες που ανηκω εκει να δεις χαλια..
-Πηραμε κατι καλυτερο απο τογιοτα χωρις να εχουμε λεφτα..Lexus
12000 χλμ μεχρι στιγμης και αρχες Νοεμβρη ερχετε ο χρονος μαζι με το σερβις..στα 240 ευρω..νορμαλ νουμερο..
Εν το μεταξυ στα 1500χλμ παιζει να μην ειχε ανοιξει ο θερμικος
-Για τα πλαστικα κουτια θα συμφωνησω μονο για το yc..
Με 35-37 παιρνεις μεσαια εκδοση bsuv με το κατωθι εσωτερικο και με τα παντα ολα απο καλουδια..
Θα μου πεις ακριβο..με 35 παιρνεις ηλεκτρικο..θα σου πω οχι ακομα ειμαστε σε μεταβατικο σταδιο και δεν θα παρω το οποιο ρισκο..

@tkin73 said in Renault Symbioz 2024:

@supergeorge said in Renault Symbioz 2024:

@tkin73 said in Renault Symbioz 2024:

@supergeorge said in Renault Symbioz 2024:

@tkin73 said in Renault Symbioz 2024:

@ataim said in Renault Symbioz 2024:

@tkin73 said in Renault Symbioz 2024:

Έγινε βέβαια και 1800 κυβικά και είναι φορολογικά "βαρύτερο"

Αφού η κυβέρνηση καταργεί τεκμήρια και φόρους!

Πότε έγινε αυτό ; Το σκ που έλειπα; Καλά αυτή η κυβέρνηση δεν τα είχε καταργήσει ήδη από το 2019 που βγήκε; Τι ακριβώς καταργεί τώρα;

Αυτή τη φορά (θα) έγινε.

Από το 2010 και μετά τα τεκμήρια θα υπολογίζονται με βάση τους ρύπους και όχι τα κυβικά, οπότε πχ 2.0L με ρύπους κάτω από 122 gr/km πηγαίνει στα 2000€.

Ενώ πρώτα πόσο ήταν το συγκεκριμένο; Υπάρχει κάποιος πίνακας να δούμε ;

https://www.dnews.gr/eidhseis/oikonomia/544589/tekmiria-diaviosis-allages-stin-forologia-palion-aftokiniton

Δλδ νέο αμάξι μέχρι 122 γραμ είτε είναι 1000 είτε 2000 κυβικά χρεώνεται τεκμήριο 2000?

https://www.dnews.gr/eidhseis/auto-moto/544688/tekmiria-primodotisi-sta-yvridika-kai-ta-mikra-aftokinita

Μακρια απ το οπελ..Μεταξυ των αλλων δυο διαλεγεις με τα +- που εγραψαν τα παιδια απο πανω

@tkin73 said in Chery Forum:

Πάντως τα 470λτ του υβριδικού μου κάνουν εντύπωση. Το 7 που είναι 25εκ μακρύτερο με το ζόρι έχει 500...μήπως είναι το κλασικό τρικ που λένε τα λτ του βενζίνης αλλά αναφέρονται στο υβριδικό;
Και η ερώτηση . Αυτό το αμάξι μπορεί να θεωρηθεί ανταγωνιστής της cc?
Θεωρητικά είναι πιο ισχυρό ακόμα και από το δίλιτρο, μάλλον πιο εξοπλισμένο και από 6 ως 10-12Κ φθηνότερο....
Σε απτή ποιότητα δεν ξέρω πως στέκεται αν είναι έστω και μια σκάλα κάτω από το 7 που έχω δει πάλι μπορεί να είναι καλύτερο από το Τογιότα.
Αν αφήσουμε στην άκρη ότι σε 5 χρόνια πρέπει να το σκοτώσουμε οπότε ότι γλιτώνεις στην αγορά το χάνεις στην πώληση, πως στέκεται άραγε ανταγωνιστικα;

Αυτο με τα νουμερα και τα πορτπαγκαζ παιζουν..αν δεν το δειτε με τα ιδια σας τα ματια μην πιστευετσι τιποτα..εχω δει δηλωμενο 300αρι να ναι μεγαλυτερο απο 400αρι..