Το Civic είναι το οικογενειακό hot hatch. Δεδομένο. Άνετο, σπορ, στρίβει, φρενάρει, επιταχύνει, γ@*@31 και δέρνει.
Αν όμως το 90 τοις εκατό των διαδρόμων είναι εντός πόλης σε συνθήκες κίνησης, το μόνο που καταφέρνει κάνεις είναι να ταλαιπωρεί το αυτοκίνητο και τον εαυτό του. Με την ίδια λογική όλοι θα αγόραζαν fiesta st και όχι yaris.
Όλα καλά λοιπόν με το Civic, στα ίδια λεφτά όμως αγοράζεις 2.0l Corolla. Δεν έχεις προφανώς μηχανή οδήγησης όπως είναι το Honda, αλλά ένα ξεκούραστο γκατζετοχημα.
Ξέρεις κάνεις αν υπάρχει ακόμα το sedan που το δίναν 22κ? ή σταμάτησε τελείως αυτό;
πρεπει σιγουρα να δοκιμασεις σε μια αλλη αντιπροσωπία. καπου θα πετυχεις εναν καλο πωλητη, δεν μπορεί.
το corolla black edition παει 25.3 με αυτά που θες και είναι πολύ πιο ωραίο από το gr
το αυτοματο αν δεν εχεις ξαναοδηγησει θα σου φανει περιεργο, θελει συνηθεια, αλλά η συγκεκριμένη μετάδοση αποδίδει εξαιρετικά σε συνθήκες κίνησης μέσα στην πόλη, δεν ξαναγυρνάς σε stick για αυτή τη δουλειά, είναι απλά μαζοχισμός. επιδοσεις δεν θα βρεις, αλλού ειναι τα πλεονεκτήματα του αυτοκινήτου.
οδηγώ καθημερινά αυτόματα και χειροκίνητα και τελικά είναι όλα θέμα συνήθειας.
καλα δεν ειναι ανάγκη να κάνει hypermiling στο test drive, αποψη μου ειναι οτι στο συγκεκριμένο αυτοκίνητο στη δοκιμή δεν καταλαβαίνεις περι τινος προκειται, οταν ομως το δουλέψεις μια βδομαδούλα σε συνθήκες αθηναϊκής κίνησης τότε μπαίνεις στο νόημα, ό,τι καλύτερο για κάποιον που δεν μπορεί να έχει ev
Alex δεν είναι τόσο απλό, έχουν οι αντιπρόσωποι 10 κομμάτια που δεν έχουν πουλήσει, εντωμεταξυ έχουν δώσει 1000 στην τιμή που τους έχει ορίσει το εργοστάσιο βγάζοντας 300ε στο κομμάτι.
Τηλέφωνο, ....εχω δέκα που δεν έχουν φύγει, να τα δώσω -3κ και να μου κόψεις πιστωτικό και εγώ θα σου βάλω τώρα παραγγελία ακόμη 1000 αλλά να είναι με ασύρματο android.
Αν πάρει Ok, προκύπτει η έκπτωση. Δεν είναι τα 3κ περιθώριο κέρδους. Το περιθώριο τους είναι 2% μέσος όρος.
Ο Γάλλος αντιπρόσωπος τηλεφωνάει και λεει θα σου βαλω παραγγελία 10Κ κομμάτια και θέλω επιπλέον έκπτωση. Για αυτό μπορεί και δίνει το jazz φθηνότερα. Επίσης η Ελλάδα έχει διαφορετική φορολογία εκτός από το καπέλο που βάζει η ΕΕ.
H Toyota δινει ειδική παραγγελία 1.000 CHR και μπορεί να απαιτήσει έκπτωση αλλά και να ορίσει ακριβώς τον εξοπλισμό των αυτοκινήτων, πχ χωρίς ηλεκτρικούς καθρέφτες, ο Σ όχι μόνο έκπτωση δεν μπορεί να ζητήσει, αλλά και αυτά που θα του στείλουν θα έχουν τον εξοπλισμό που θέλει η γραμμή παραγωγής η οποία θα τα βάλει σε 'λάθος' φορολογική κατηγορία. Επίσης η Toyota μπορεί να στοκάρει γιατί ξέρει οτι με την πρώτη προσφορά θα φύγουν. Ο Σ στοκάρει civic sedan και diesel και δεν μπορεί να τα δώσει ούτε 22Κ. Αυτά και κάτι προπέρσινα CRV τα έχει ακόμα στις εκθέσεις.
Σε αυτά οφείλεται η υψηλότερη τιμή των jazz και όχι στον Σ.
Και ποιος σας είπε ότι βγαίνει κέρδος από τις πωλήσεις αυτοκινήτων Honda/Mazda/Subaru κλπ;
Για αυτό ακριβώς κλείνουν γιατί δεν βγαίνει κέρδος.
Επειδη έχουν όλοι στο στόχαστρο τον Σ, και σωστά γιατί ως αντιπρόσωπος είναι απαράδεκτος, θα αναλύσω εν συντομία κάποια πράγματα γιατί πρέπει να κατανοούμε τα δεδομένα της αγοράς.
Το ποσοστό κέρδους των αντιπροσώπων είναι ελάχιστο, από 200-500€, το ίδιο ισχύει και για τα Honda. Κάποτε θυμάμαι μου είχε δείξει ένας, επίσημο Excel από τον Σ, και κέρδιζε 150€ στο civic. Για τέτοια ποσά μιλάμε.
Το μεγάλο πρόβλημα ήταν και είναι η φορολογία, επί χρόνια οι γερμανικές αντιπροσωπείες δεν πλήρωναν φόρους στο κράτος, είναι γνωστό το θέμα πώς δήλωναν εισαγωγή με αστείες τιμές χονδρικής.
Τα τελευταία χρόνια ισχύει το εξής, αν δεν έχεις γραμμή παραγωγής στην ΕΕ τρως φόρο που σε στέλνει off.
Αυτο ακριβώς συμβαίνει με την Mazda, την Honda, και θα ακολουθήσουν και άλλοι μέχρι να μπορούμε να αγοράζουμε μόνο κλώνους από Στέλλα και γκρουπ.
Ας κατανοουμε λοιπόν το πρόβλημα και μην λέμε συνέχεια για τον Σάρα η τον Συγγε.
πιάνει άνετα πάνω από 180, δεν ξέρω γιατί το δηλώνουν 175
ενταξει, αστεία πράγματα, αν οδηγήσεις θα δεις οτι στα υβριδικά το βασικό θέμα είναι να μπορείς να καταναλώνεις την ενέργεια που αποθηκεύεται, δεν ξεμένεις ποτέ από μπαταρία, ίσα ίσα το αντίθετο συμβαίνει, και όταν αποφασίζεις να το πιέσεις τότε είναι που σου κρατάει ακόμα περισσότερη ενέργεια στην μπαταρία. Επίσης οι επιταχύνσεις στις υψηλές ταχύτητες είναι ικανοποιητικές, ενδεικτικά δες 80-180 με 3cyl turbo:
Το ερώτημα παραμένει έχει πρόβλημα το υβριδικό στα 140 σταθερά σε ταξίδι ή όχι; Και αν το γιαρις είναι για αμάξι πόλης τα κορολα chr , rav4 είναι υποτίθεται οικογενειακά που θα κινηθούν σταθερά σε αυτήν την ταχύτητα.
το 'προβλημα' που έχει σε σχέση με τα μεγαλύτερα είναι το ίδιο που έχουν όλα τα μικρά 3cyl, υψηλότερες στροφές λειτουργίας, θόρυβος, ελλιπής μόνωση καμπίνας, αν κάποιος θέλει hybrid και κάνει ταξίδια σίγουρα cross/yaris δεν είναι οι καλύτερες επιλογές λόγω 3cyl.
Ναι, είναι πολύ περίεργο που βγαίνει και λεει τέτοιες ανακρίβειες.
Το βασικό μειονέκτημα στην κίνηση σε αυτοκινητόδρομο για μένα είναι άλλο, με ένα συμβατικό κιβώτιο κινείσαι με 5η ή 6η σχέση στο κιβώτιο και οι στροφές του κινητήρα αντιστοιχούν στην ταχύτητα κίνησης του οχήματος, αν πηγαίνεις λοιπόν με σταθερή ταχύτητα οι στροφές μεταβάλλονται ελάχιστα, κάτι που καθιστά την μετακίνηση ξεκούραστη.
Σε πολλά κιβώτια συνεχώς μεταβλητής σχέσης υπάρχει προσομοίωση διακριτών σχέσεων όχι όμως σε όλα. Το cross ακόμα και με σταθερή ταχύτητα θα ανεβοκατεβάζει στροφές ανάλογα με το αν βρίσκεται σε ανηφόρα ή κατηφόρα, φαινόμενο που γίνεται πιο ενοχλητικά έντονο όσο αυξάνεται η ταχύτητα κίνησης.
εδω να προσθέσω οτι δεν πρεπει ποτε στο υβριδικο να πατας τερμα γκαζι γιατι υπάρχει κίνδυνος να εκραγεί ο κινητήρας (και η μπαταρία) σκοτώνοντας σε ακτίνα 7 χιλιομέτρων όλες τις μορφές ζωής και αποσυντονίζοντας τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας. Χωρίς πλάκα, ισχύει, η toyota το ξερει αλλά δεν λένε τίποτα για αυτό. 
ωραία, σοβαρά τώρα, επειδή στο net θα ακούσει κανείς ότι ππρλογια θέλει και επειδή ο τύπος του βίντεο δεν έχει ιδέα ή έχει και απλά πάει για views, ισχύουν τα παρακάτω:
Σε ταχύτητες πάνω από 120km/hr o ice είναι μόνιμα σε λειτουργία και τα 90κατι άλογα που βγάζει περνάνε στις ρόδες κυρίως μέσω του πλανητικού κιβωτίου. τα 189 κοντερίσια θα τα πιάσει πολύ εύκολα γιατί ενώ σε ένα συμβατικό έχεις τον περιορισμό από τις διακριτές σχέσεις του κιβωτίου εδώ ο κινητήρας μέσω του πλανητικού μπορεί να σπρώχνει συνεχώς με την μέγιστη ισχύ του. μπορεί να πάει και πιο γρήγορα αλλά για λόγους προστασίας της μετάδοσης υπάρχει κόφτης.
O mg1 ο οποίος είναι βιδωμένος πάνω στον κινητήρα περιστρέφεται και αυτός αναγκαστικά και η ενέργεια που παράγει αποθηκεύεται στην μπαταρία. Αυτό σημαίνει ότι σε υψηλές ταχύτητες κίνησης η μπαταρία δεν αποφορτίζεται αλλά φορτίζεται!
Αν βάλουμε λοιπόν cruise control έστω στα 140 πολύ γρήγορα θα φτάσουμε στο 80-90% φόρτισης της μπαταρίας και τότε η μετάδοση θα χρησιμοποιήσει την ενέργεια αυτή, για να σπρώξει το όχημα. Το ίδιο θα συμβεί αν πατήσουμε τέρμα γκάζι, η ενέργεια από την μπαταρία θα χρησιμοποιηθεί για την μέγιστη δυνατή επιτάχυνση. Όταν το αυτοκίνητο φτάσει την τελική του ταχύτητα, οι στροφές του κινητήρα θα μειωθούν καθώς το όχημα δεν επιταχύνει πλέον. Σε καμία περίπτωση η μπαταρία δεν φτάνει στο 0% πάντα ο κινητήρας θα φροντίζει να την φορτίζει, και στα περισσότερα υβρίδια το σύστημα είναι ρυθμισμένο να παραμένει με υψηλό ποσοστό φόρτισης(+40%).
Αυτό συμβαίνει σε όλα τα phev ή hev οχήματα από το I8 έως το Outlander έως το RAV4, δεν είναι ev για να ξεμείνουν, για αυτό και οι μπαταρίες τους αντέχουν περισσότερα χρόνια, ό,τι χρήση και να κάνεις δεν μπορείς να 'ταλαιπωρήσεις' την μπαταρία η οποία θα κάνει τους κύκλους της. Ο μόνος τρόπος είναι να μην μετακινήσεις το όχημα για μεγάλο διάστημα.
Άρα ολοι μπορούν να πάνε σε αυτόματα αλλά απαγορεύεται στη Honda γιατί είναι απλά κρίμα!
Τα άτιμα έχουν όντως πάντα εξωφρενικά καλά και αξιόπιστα χειροκίνητα.
ΥΓ βλέπω ακόμα να κυκλοφορούν αυτά τα παλιά civic στο δρόμο με το hondamatic σηματακι και λέω κοίτα να δεις αντοχές, κανείς άλλος μόνο η Honda.
Στα υβριδικά η μετάδοση είναι πιο κοντά σε ev λόγω αποκλειστικής κίνησης από τον ηλεκτροκινητήρα παρά σε cvt.
Τα cvt έχουν καλύτερες επιταχύνσεις από στάση και εν κινήσει, υπάρχουν YouTube videos με συγκριτικά honda, audi κλπ
Αν δεν κάνεις autocross, drift η κάτι που απαραίτητα θες συμπλέκτη δεν υπάρχει λόγος να μην προτιμήσεις μια αυτόματη μετάδοση.
Τα honda cvt έχουν προσομοίωση διακριτών σχέσεων όποτε υπάρχει η αίσθηση αύξησης των στροφών.
Τέλος σχεδόν σε όλες τις αγορές προσφέρονται στην ίδια τιμή με τα μανουαλ.
Σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι τα πλεονεκτήματα είναι πολλαπλάσια των μειονεκτημάτων.
Η Ευρώπη έχει αποφασίσει να φορολογείται οτιδήποτε δεν έχει γραμμή παραγωγής εντός ευρωζώνης. Πολλοί κατασκευαστές είπαν σας γράφουμε και μεις και τα μαζεύουμε γιατί πουλάμε σε όλο τον πλανήτη και δεν σας έχουμε ανάγκη.
Το νέο Civic κοστίζει ανά τον πλανήτη 25κ και όχι 35κ. Ακριβώς όπως το typer έχει 35 και εδώ κάνει 60.
Δεν αλλαξαν τιμολογιακή πολιτική ούτε η Honda ούτε η Mazda, απλά έχουν τυπικά αποχωρήσει και αυτοί και άλλοι πολλοί. Ας μην περιμένει λοιπόν κανείς να αγοράσει Honda σε φυσιολογική τιμή εδώ, τουλάχιστον μέσω του κανονικού δικτύου.
Ακούγεται;
Δεν θέλω να στη χαλάσω αλλά κ το HRV, όπως και το Civic 35+ θα έχουν, οποίος θέλει απαραίτητα Honda μπορεί να μετοικήσει εκτός ΕΕ.
Από την στιγμή που κάποιες εταιρείες έχουν αποφασίσει να αποχωρήσουν από την Ευρωπαϊκή αγορά δεν καταλαβαίνω γιατί συζητάμε τα περί κιβωτίου κλπ.
Αν δεν έχεις γραμμή παραγωγής στην ΕΕ τρως ένα φοροκαπελο και τέλος, το civic θα έχει 35κ+ όποτε δεν ενδιαφέρει κανέναν αν είναι hev ή manual. (Εκτός Ευρώπης δεν ξέρει κανείς να οδηγεί stick)
Στην ΕΕ έτσι όπως πάει με τις συγχωνεύσεις και τις αποχωρήσεις θα έχουμε τελικά να διαλέξουμε ανάμεσα σε δύο τρία διαφορετικά αυτοκίνητα τα οποία θα μας πλασάρονται ως καμια εικοσαρια κλώνοι.
2 προβλήματα πριν από 3 ημέρες:
Πρώτον, ελαφρό σκοράρισμα όταν, με ταχύτητα 100 χμω, αλλάζει από μπαταρία σε μηχανή και τανάπαλιν.
Δεύτερον, ισχυρό τρέμουλο τα τελευταία 5 μέτρα πριν από στοπ. Και τα δυο φαινόμενα την επόμενη μέρα εξαφανίστηκαν!!! Ίδωμεν μετά την επίσκεψη στον αντιπρόσωπο σήμερα.
Μην περιμένεις να πηγαίνει σαν ηλεκτρικό, το σκορτσαρισμα αν πάτησες ξαφνικά γκάζι και ήταν σβηστός ο κινητήρας και ξαφνικά αρχίζει και σπρώχνει φυσιολογικό είναι. Στα τελευταία μέτρα πιάνουν τα δισκόφρενα ενώ μέχρι εκεί φρενάρει με την μετάδοση, το τρέμουλο μήπως είναι το δάγκωμα των δίσκων που σε μπερδεύει; Εμένα αυτά που περιγράφεις μου φαίνονται φυσιολογικά αλλά αν δεν το οδηγήσω δεν μπορώ να σου πω. Η ανάκληση δεν εχει να κάνει με αυτά. Για ποια αντιπροσωπεία μιλάμε; γιατί εμένα δεν με έχουν ενοχλήσει.
@alex mix
Υπάρχει αντίστοιχη συγκριτική δοκιμή στο Internet chr hybrid vs turbo, οι συγκριτικές έχουν νόημα εφόσον γίνονται με σωστό τρόπο. Βέβαια πρόσφατη δοκιμή περιοδικού έβγαλε οτι το Corolla έχει αντίστοιχη κατανάλωση με το Golf, μάλλον σε συνθήκες αγώνα, πραγματικά αστεία πράγματα γιατί στην καθημερινή χρήση (εντός πόλης) μικρών 3cyl turbo σε σχέση με hybrid έχω την μισή κατανάλωση, ακριβώς όπως περιγράφεις και εσύ στην δοκιμή με το Hyundai, με επιπλέον τεράστια διαφορά στην ευκολία κίνησης.