@elteo said in 2020 Toyota Yaris:
@ataim said in 2020 Toyota Yaris:
Πάντως τα 22 φαίνονται πολλά? όταν ο πλησιέστερος ανταγωνισμός (jazz) είναι στα 30
και γιατί ο ανταγωνισμός να μην είναι το i20?
mg1/mg2 μετάδοση με ότι αυτή συνεπάγεται σε αξιοπιστία, ποιότητα, οικονομία, αμεσότητα, ευκολία, κλπ
Πάντως τα 22 φαίνονται πολλά? όταν ο πλησιέστερος ανταγωνισμός (jazz) είναι στα 30
Ναι, και ο εσωτερικός διάκοσμος ανανεώθηκε μόνο σε ότι αφορά στην οθόνη, το υπόλοιπο αισχος παραμένει.
Πρέπει να αγοράσει κανείς lexus badge για αξιοπρεπές εσωτερικό.
Αν τρέξεις την προσομοίωση του zperf στο 400αρι το corolla είναι μόνιμα μπροστά με μέγιστη τιμή 11μετρα περίπου όταν η ar βάζει τρίτη σχέση.
Οι Πολωνοί έχουν και το νέο στους τιμοκαταλόγους, είναι γενικά €1500-€2000 πάνω σε σχέση με εμάς στις τρέχουσες εκδόσεις.
style 115 στα 25500, άρα εδώ γύρω στα 24
premiere 130 στα 29000, άρα εδώ 27
το 130 μόνο σε premiere/gr και 135 σε lbx
με μία λέξη ακριβά, θα τσιμπήσουν και άλλο τα μεταχειρισμένα.
Οι Πολωνοί έχουν βγάλει τιμές κ στο lbx 36-40
Μόνο το yaris 130 δεν έχουμε δει ακόμα, να δω κ εκεί κάνα 30αρι την premiere θέλω να γελάσω.
Το chr doa μου κάνει, το cc με ημιακαμπτο, τελικά το μόνο που παίζει τίμιο και "φθηνό" είναι το corolla hatch.
Το κακό με τα ηλεκτρικά είναι οτι πας με πρώτη σχέση στο ταξίδι, στα θερμικά υπάρχει η λογική της overdrive σχέσης αλλά στα ηλεκτρικά το έχουμε δει μόνο στο semi. Αν μπορούσαν να κατεβάσουν την κατανάλωση από 20+ που είναι τώρα σε ~15 θα τελείωνε και η ιστορία της αυτονομίας στο ταξίδι.
@vagnar said in TESLA FORUM:
@ataim said in TESLA FORUM:
Ένας ανασταλτικός παράγοντας αγοράς ηλεκτρικού οχήματος είναι η πτώση της αυτονομίας με την ταυτόχρονη αύξηση της κατανάλωσης στις υψηλές ταχύτητες κίνησης. Η tesla θα μπορούσε να κάνει το εξής, (κάτι αντίστοιχο με το semi) να βγάλουν ένα dual motor highway cruiser το οποίο θα έχει έναν "κανονικό" μεγάλης απόδοσης ηλεκτροκινητήρα στον πίσω άξονα για τις χαμηλές ταχύτητες κίνησης και για τις επιταχύνσεις και έναν μικρότερο cruiser μπροστά ο οποίος θα λειτουργεί ως overdrive.
Αυτή η διάταξη δεν θα προσφέρει τις καλύτερες επιδόσεις θα έχει όμως λύσει το θέμα της χρηστικότητας και της οικονομίας στις μετακινήσεις μεταξύ πόλεων. Project highland cruiser.Για ποιο λόγο να το κάνεις; Αφού η μέγιστη νόμιμη ταχύτητα κίνησης είναι μέχρι τα 130 km/h.
Παραπάνω είναι παράνομο και δεν πρέπει να πηγαίνεις. Έτσι δεν διαβάζουμε εδώ μέσα;
Στα 130 η αυτονομία πέφτει αρκετά αυτό οφείλεται σε δύο παράγοντες ένας είναι η αντίσταση του αέρα και ο άλλος είναι η απόδοση της μετάδοσης στην συγκεκριμένη ταχύτητα κίνησης, με έναν "overdrive" κινητήρα το αυτοκίνητο δεν θα έχανε τόσο μεγάλο μέρος της αυτονομίας του στο ταξίδι και θα μπορούσε να κάνει ξέρω γω το Αθήνα-Θεσσαλονίκη non stop.
Ένας ανασταλτικός παράγοντας αγοράς ηλεκτρικού οχήματος είναι η πτώση της αυτονομίας με την ταυτόχρονη αύξηση της κατανάλωσης στις υψηλές ταχύτητες κίνησης. Η tesla θα μπορούσε να κάνει το εξής, (κάτι αντίστοιχο με το semi) να βγάλουν ένα dual motor highway cruiser το οποίο θα έχει έναν "κανονικό" μεγάλης απόδοσης ηλεκτροκινητήρα στον πίσω άξονα για τις χαμηλές ταχύτητες κίνησης και για τις επιταχύνσεις και έναν μικρότερο cruiser μπροστά ο οποίος θα λειτουργεί ως overdrive.
Αυτή η διάταξη δεν θα προσφέρει τις καλύτερες επιδόσεις θα έχει όμως λύσει το θέμα της χρηστικότητας και της οικονομίας στις μετακινήσεις μεταξύ πόλεων. Project highland cruiser.
Πιάνομαι από το xtrail e4orce της nissan για να σχολιάσω τα παρακάτω, το xtrail είναι ουσιαστικά η πρώτη μαζική πλατφόρμα που εφαρμόζεται υβριδική μετάδοση που τροφοδοτεί τους πίσω τροχούς χωρίς κεντρικό αξονα. Υπάρχουν οι λύσεις των toyota/mitsubishi αλλά σε αυτές ο πίσω ηλεκτροκινητήρας τροφοδοτείται από την μπαταρία. Στο e4orce έχουμε περιπου 160 άλογα από τον ice/mg1 και καμιά 50 άρια από την μπαταρία που θα μοιραστούν ανάμεσα στον μπροστινό και πίσω ηλεκτροκινητήρα απόδοσης 200 και 135 ίππων αντίστοιχα.
Το ενδιαφέρον βέβαια στα παραπάνω θα ήταν να είχαν τον πίσω με 200hp 330nm και εκτός από το xtrail να τον έβαζαν και στο idx. Η nissan τόσα κ τόσα είχε βγάλει, μακάρι να δούμε μια ρηξικέλευθη ιδέα.
Όλα τα acc συστήματα που έχω οδηγήσει έχουν απαράδεκτο σχεδιασμό. Το βασικό σφάλμα τους είναι οτι έχουν προγραμματιστεί να προσπαθούν να διατηρήσουν σταθερή την ταχύτητα που τους έχει θέσει ο χρήστης. Αυτό οδηγεί σε σημαντική αύξηση της κατανάλωσης εκτός αν οι συνθήκες είναι μια τεράστια ευθεία χωρίς κανένα εμπόδιο ή κλίση.
Ειδικά το acc στα hybrid της Toyota χρησιμοποιεί την μετάδοση για να φρενάρει το αυτοκίνητο στα κατηφορικά τμήματα, και αν αυτό δεν είναι αρκετό βάζει και engine brake στο παιχνίδι, αντί να αυξάνει το regen, κάτι που μάλλον; είναι δύσκολο να προγραμματίσουν.
Επίσης επιταχύνει όταν αυτό απαιτείται αρκετά απότομα ενώ τέλος δεν κάνει πυκνή χρήση της ενέργειας που αποθηκεύεται στην μπαταρία.
Το πιο εκνευριστικό βέβαια είναι που κόβει αρκετά στις απότομες στροφές λες και δεν έχει εμπιστοσύνη στο πλαίσιο... 
tip: level κάτω η τρέχουσα ταχύτητα, level πάνω η τελευταία δηλωθείσα.
Αυτό το 2640 μου κάνει για την ίδια τελείως πλατφόρμα;;; το prius πήγε στο 2750 και το chr έμεινε στα ίδια.
Επίσης η phev έκδοση του prius φαίνεται να έχει στριμωγμένη την μπαταρία σε εγκάρσια διάταξη (μόνο στο rav την έχουν σωστά στο πάτωμα) ενώ στο chr την έχουν κατά μήκος σχεδόν σαν τσόντα κολλημένη χαμηλά. Είναι δηλαδή σαν να πήραν την παλιά πλατφόρμα και να προσπάθησαν εκεί πάνω να προσαρμόσουν την phev κατάσταση.
Το μόνο καλό που βλέπω στα παραπάνω είναι ότι τελικά μπορεί να γίνει έκπληξη στο θέμα της τιμής, να είναι δηλαδή αρκετά πιο κάτω σε σχέση με το prius phev.
@lexota said in Toyota C-HR 2023 (NEO):
Εγώ πάντως βλέπω ότι η είσοδος στα πίσω καθίσματα δεν είναι τόσο δύσκολη όπως στο πρώτο, διότι η οροφή δεν είναι τοσο κεκλιμένη στο νέο μοντέλο.
Η οροφή δεν ήταν περισσότερο κεκλιμένη, σε ξεγελά το εφέ που είχαν κάνει κατεβάζοντας 10 πόντους τα πίσω παράθυρα, για να πετύχουν coupe προφίλ κάτι που δεν ισχύει στο τρέχον με το νέο c pillar.
Όλα τα phev έτσι είναι, δεν υπάρχει ανάγκη ταχυφορτισης όπως στα ev, η φόρτιση γίνεται overnight με μπαλάντεζα και καλύπτεις τις καθημερινές ανάγκες στην πόλη, στο ταξίδι έχεις τον θερμικό.
@lexota said in Toyota C-HR 2023 (NEO):
Άρα δεν έχει καθόλου 18αρα; Fail.
ελπίζω να έχει, οι παραπάνω που έγραψα είναι μάλλον οι δύο premiere εκδόσεις, από τα βίντεο τις είδα.
@v_a said in Toyota C-HR 2023 (NEO):
Ή θα με δελεάσει η αρχική τιμή λανσαρισματος στα 28Κ;
το 1.8 35K, το 2l 37K, 2l awd 40K και το phev 45K
@lexota said in Toyota C-HR 2023 (NEO):
Με 20αρα ζάντα τί προφίλ περίμενες να έχει δηλαδή; Τώρα αν εννοείς την 20αρα ζάντα συμφωνώ ότι είναι overkill. Μέχρι 18αρα καλά είναι.
225/50r19 & 245/40r20 btcc ready καταστάσεις, ενώ θα μπορούσε να έχει την 215/65r17 που σοφά φοράνε τα ds4, q3, qq, gla, κλπ
Πραγματικά αυτό το προϊόν δεν ξέρω που μπορεί να σταθεί σε σχέση με τον ανταγωνισμό και γιατί να το προτιμήσει κάποιος σε σχέση με τις άλλες προτάσεις της φίρμας. Όταν βγήκε η πρώτη γενιά δεν υπήρχαν, corolla, ux, lbx, corolla cross, yaris cross, αλλά τώρα;
Εξωτερικά είναι πολύ μοντέρνο αλλά πολύ εκκεντρικό, ξεχωρίζει περισσότερο από όσο θα έπρεπε, εσωτερικά τα υλικά φαίνονται για ακόμη μια φορά μέτριας ποιότητας.
Οι επιλογές των κατασκευαστών και ειδικά της Toyota για ελαστικά με 40αρι προφίλ σε commute αυτοκίνητα είναι απλά αστείες, εντάξει όταν θα τρέξει στο DTM θα έχει καλό γυρολόγιο.
Tο plugin θα μπορούσε να είχε ενδιαφέρον αλλά και εδώ οι Toyotaioi τα κάναν μαντάρα, δεν χωρέσαν όπως και στο prius στο πίσω μέρος το e motor με αποτέλεσμα να έχουν διάταξη ικανή για 250+ άλογα τα οποία δεν μπορούν να βγουν στους μπροστά. Με αντίστοιχο μέγεθος και πολύ μεγαλύτερη μπαταρία το outlander έχει 85kw - 100kw μπρος-πίσω, ενώ και το rav4 prime αποδίδει την συνολική συνδυαστική ισχύ μπαταρίας/θερμικού.
Το μεγάλο γέλιο βέβαια θα πέσει όταν ανακοινωθούν οι τιμές, αντί για 1,8 θα αγοράζεις lbx, αντί για 2.0l awd αγοράζεις m3 dual motor, αντί για 2.0phev αγοράζεις rav4 prime.
Η λέξη κυνόδοντας αναφερόταν στην ομώνυμη ταινία του Λάνθιμου, αν δεν την έχετε δει σας την προτείνω, επίσης ούτε εγώ τρώω έντομα, μου είναι αδιανόητο, τρώμε όμως γαρίδες και τις θεωρούμε γκουρμέ. Τώρα για τα πυροτεχνήματα 
ή ότι άλλο ειπώθηκε ισχύουν τα παρακάτω:
Μια φίλη μου οδηγεί καθημερινά 2 ώρες μέσα στην κίνηση της Αθήνας για να πάει στην δουλειά της, όταν τις προτείνω ένα ηλεκτρικό (έχει δωρεάν φόρτιση στο γραφείο της) ή ένα αυτοκίνητο αυτοματοποιημένης μετάδοσης μου απαντά ότι θα χάσει την χαρά της οδήγησης (εντωμεταξύ είναι άσχετη). Σε αυτό ακριβώς αναφέρομαι, το κιβώτιο ταχυτήτων έχει προκύψει από την ατελή λειτουργία του κινητήρα εσωτερικής καύσης, και μας το έχουν "πουλήσει" ως τέλεια διαδικασία. Σας λέω απλά να σκεφτείτε αν η "οδήγηση" όντως είναι κάτι που σας ευχαριστεί ή είναι κάτι που σας/μας έχουν φυτέψει.
fun to drive σε στροφιλίκια όμως πάνε μονο παράλληλα με θορυβο και σκασίματα εξάτμισης , ετσι μάθαμε από μικροί πως να το κάνουμε.
Θέλω να δώσω και γω μυ2σεντς, θεωρώ ότι στην παραπάνω πρόταση κρύβεται όλη η αλήθεια για το θέμα της "οδήγησης"
Από μικροί έχουμε εκπαιδευτεί σε ένα συγκεκριμένο πρότυπο το οποίο έρχεται με πολλά μειονεκτήματα και περιορισμούς τα οποία όμως έχουμε διδαχθεί να τα αντιλαμβανόμαστε ως πλεονεκτήματα. Για να μην παρεξηγηθώ, αναφέρω ότι και εγώ είμαι δέσμιος της παραπάνω κατάστασης και οδηγώ όσο μπορώ, real life ή sim, χειροκίνητα 3 pedal old school οχήματα.
Ξεκινάω, έχεις τον κινητήρα πίσω και πρέπει να στρίβεις με τέρμα γκάζι; feature. Έχεις θόρυβο πριονοκορδέλας από τις 6Κ έως τις 9Κ; feature. Έχεις ένα δευτερόλεπτο υπομονή να φτάσουν τα διπλά κιβώτια από 7η σε 2α; feature. Snap oversteer στο κεντρομήχανο; feature. Περιμένεις να μπει η δεύτερη τουρμπίνα; feature. Υπερστροφή ισχύος που σε βάζει σε ταλάντωση; feature. κλπ η λίστα συνεχίζει.
Άρα όλα τα μειονεκτήματα που έχουν τα οχήματα (έτσι όπως τα έχουν σχεδιάσει οι κατασκευαστές, όπως τα παρουσιάζουν τα περιοδικά, όπως μας τα προωθούν κάποια συμφέροντα,) μας τα έχουν πλασάρει ως εμπειρία, χαρά της οδήγησης, ανταγωνιστικότητα και δεν ξέρω γω τι άλλο. Εκπαιδευτήκαμε από μικροί σε αυτά και νομίζουμε οτι είναι η νόρμα.
Τα ev έρχονται με ελάχιστα από τα παραπάνω χαρακτηριστικά και όλοι παραπονιούνται για την χαμένη αίσθηση της οδήγησης, έχουμε όντως χάσει κάτι; ή έτσι νομίζουμε; Η απελευθέρωση έρχεται όταν βγάλεις τους κυνόδοντες.
