@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@v_a said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@andya3
Και οι λατρεμένοι σύμμαχοι Γάλλοι που τους χαρίσαμε κάποια δις € για τις φρεγάτες, για να ξεκουράσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία που έχουν πολύ δουλειά, αυτούς τους super πυραύλους που μας μοσχοπούλησαν, θα τους δώσουν και στους Τούρκους?
Σου θυμίζω απλά, ότι γαλλικό εξοπλισμό κατειχαμε (και κατέχουμε ακόμα) πχ mirage, scalp,
ΔΕΝ πουλήθηκε και στους γείτονες.
(με τους μετεορ, δεν ξέρω αν είναι αυστηρά γαλλική υπόθεση ή πάλι θέμα κοινοπραξίας, εδώ είμαστε ΑΝ αποδεσμευτούν, να το κρίνουμε)
Σε αντίθεση κάτι υποβρύχια, αφού φάγαμε όλο το ρισκο και την εξέλιξη της κλάσης, αμέσως μετά πουλήθηκαν και στις Γαλοπούλες, σε βελτιωμένη εκδοχή μάλιστα.
Οι εξοπλισμοί είναι business as usual, αλλά καλό είναι να θυμόμαστε και το πρόσφατο παρελθόν και τον φιλοτουρκισμο μερικών "συμμάχων".
Δεν είχαμε κάποια σύμβαση αποκλειστικότητας για την τεχνολογία των υποβρυχίων. Ούτε θα μπορούσαμε να ζητήσουμε κάτι τέτοιο, ούτε πληρώσαμε κανένα κόστος εξέλιξης. Είχαν ήδη φτιάξει παρόμοια οι Γερμανοί για το δικό τους νσυτικό και πολύ ανώτερα, με ανοξείδωτο κέλυφος, όχι απλό χαλύβδινο σαν τα δικά μας.
Θα κρατήσω όμως ότι οι εξοπλισμοί για τις κατασκευάστριες χώρες όπως σωστά είπες είναι business as usual. Όπου τους πληρωσουν τα πουλάνε.
Και στην περίπτωση των φρεγατων με τους Γάλλους πήραμε τα παπάκια μας as usual, αφού τους χαρίσαμε τόσα δις χωρίς κανένα αντισταθμιστικό όφελος. Και φυσικά αν βρουν οι Γάλλοι κι άλλους αγοραστές θα τις φτιάξουν να τους τις πουλήσουν as usual.
Θα ήθελα να διευκρινίσω κάποια πράγματα, που θεωρώ ότι θα βοηθήσουν το καθένα να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Οι METEOR είναι πολυεθνικό πρόγραμμα. Ναι, θεωρητικά, οι Γάλλοι μπορούν να θέσουν veto. Όχι όμως χωρίς συνέπειες ή πιθανά προβλήματα σε μελλοντικές πωλήσεις Rafale (όπου αντίστοιχα θα έπεφταν veto από τις χώρες που θα είχαν χάσει χρήματα από τη μη πώληση του Typhoon). Υπάρχουν λοιπόν εμπορικές ισορροπίες, όπου για ψύλλου πήδημα δεν μπαίνουν τρικλοποδιές εκατέρωθεν για METEOR, που πιθανόν να ακύρωναν πιθανές πωλήσεις Typhoon/Rafale που το έχουν ως κύριο οπλικό σύστημα αέρος-αέρος.
Σχετικά με τα 214, εμείς είμαστε ο launch customer. Τυπικά, κάθε πώληση μετά από εμάς, θα είχε κάποια royalties υπέρ μας. Επειδή προφανώς κάποιοι έκαναν απιστία εναντίον του Δημοσίου μη διασφαλίζοντας αυτά τα royalties και επειδή οι Γερμανοί ως γνήσιοι τσάτσοι, με μερικές αλλαγές για τα μάτια του κόσμου (ή απλά για να μη γέρνουν), πούλησαν τα 214TN ως κάτι διαφορετικό από τα δικά μας(έχοντας και τουρκικά υποσυστήματα), ντρίπλαραν οποιαδήποτε καταβολή αυτών. Την ίδια πουστιά είχαν παίξει με τα 209. Επειδή λοιπόν μας τον έχουν φορέσει ήδη μία φορά στο παρελθόν, το ότι επιτρέψαμε να μας την φορέσουν και δεύτερη, δεν δείχνει άγνοια/απειρία, αλλά συνειδητή επιλογή (του επίσημου κράτους). Δεν μπορείς θεωρητικά να απαγορέψεις πώληση σε άλλον, μπορείς όμως να το βάλεις εξαρχής ως όρο για συμμετοχή σε διαγωνισμό ή πριν από απευθείας ανάθεση. Θέλετε κύριοι Γερμανοί να πουλήσετε 214; Πολύ ωραία, ορίστε τυχόν επιπλέον τίμημα και δεσμευτείτε ότι δεν θα πουλήσετε στη Τουρκία 214 (+παραλλαγές αυτού). Δεν θέλετε; Πούλο!
Τέλος, άλλο το 214 και άλλο το 212. Το δεύτερο έχει μη μαγνητικό χάλυβα (όχι ανοξείδωτο...), πράγμα που επιτρέπει διαφυγή από μαγνητικές νάρκες και μη ανίχνευση από συστήματα MAD (δεν χρησιμοποιούνται τόσο πια), αλλά με κόστος στο βάθος κατάδυσης. Τα 214, εκτός από μεγαλύτερο βάθος κατάδυσης, μεγαλύτερη εμβέλεια/αυτονομία/ταχύτητα και εκτόπισμα, φέρουν περισσότερα όπλα (αναχορηγίες), ενώ λόγω σχεδίασης ΔΕΝ μπορούν να κάνουν ομαλή επικάθιση στο βυθό (τα 212 λόγω Χ σχεδίασης πηδαλίων, μπορούν).
Τα πράγματα είναι λίγο πιο πολύπλοκα απ' ότι φανταζόμαστε. Και στα 214 το σύστημα με τα fuel cells που είναι το μεγάλο πλεονέκτημά τους είναι της ... Siemens. Ποιός έχει την πατέντα και την αποκλειστικότητα, η Siemens, η Γερμανική κυβέρνηση, τα Γερμανικά ναυπηγεία, το Ελληνικό ναυτικό?
Ουσιαστικά δεν μπορεί να απαγορέψει κανείς σε κανέναν τίποτα σε θέματα εμπορικής εκμετάλευσης. Ούτε προσφέρει κάτι μια σύμβαση αποκλειστικότητας, υπάρχουν άπειρες τρίπλες που μπορούν να γίνουν.
Γι' αυτό ακριβώς η μόνη διασφάλιση στα πανάκριβα εξοπλιστικά είναι να υπάρχουν αντισταθμιστικά οφέλη. Μπας και μείνει κάνα φράγκο και κάμποση τεχνογνωσία στη χώρα. Μόνο αυτό μπορείς να σώσεις τίποτα άλλο.
.
