@ektoras said in TESLA FORUM:

Ακραίο αλλά φυσιολογικό.

Εφόσον ειναι ακραίο, δεν είναι φυσιολογικό. Ακραίο σημαίνει ότι αφορά ελάχιστο κόσμο και ελάχιστες φορές (σε πόσες ορκομωσίες θα πάει κάποιος?). Για αυτό το 1% των χρηστών στο 5% των περιπτώσεων, το ηλεκτρικό δεν κάνει, το έχουμε γράψει άπειρες φορές.

@sargus said in TESLA FORUM:

Μόλις μου ήρθε και το εξής:
Αν όπως λένε, πάνε για κατάργηση τα θερμικά σε 5-10-15 χρόνια, τι θα γίνει; οι οικογένειες που τώρα έχουν 2 (ή και 3) αυτοκίνητα θα τα έχουν όλα ηλεκτρικά; Και που θα φορτίζουν; Ακόμα και χώρο να έχει κάποιος για να φορτίζει ένα, τι θα κάνει; θα ξυπνάει μες τη νύχτα να αλλάζει τα αμάξια για να πάρει και το άλλο λίγο "χυμό"; Μπάχαλο...
Ειδικά εκείνοι που ήδη έχουν πρόβλημα να φορτίσουν το ένα, τι θα κάνουν μετά;
Ίσως για αυτό και δε θα απαγορευτούν ποτέ τα θερμικά. Μου φαίνεται σχεδόν αδύνατο ακόμα και για την πολιτισμένη Ευρώπη.

Οι χρόνοι φόρτισης πέφτουν και ήδη είναι λογικοί τουλάχιστον για τα tesla .
Απο την άλλη αυτό που λες για απαγόρευση των θερμικών δημιουργεί ενα άλλο θέμα που αξίζει να εχει το δικό του τοπικό :
Θερμικό "ρεζέρβα" των EV ή ποιο συμβατικό αυτοκίνητο κρατάμε για να πάμε χωριό τα τριήμερα αργιών του 2035...

@volvozeus said in TESLA FORUM:

Οι υπερβολές καλό θα ήταν να έλειπαν και από τις δυο πλευρές βέβαια. Ταξιδεύω πάντα με 140 στο σταθεροποιητή, 4 άτομα, βαλίτσες, κλίμα κτλ και το 70λιτρο ρεζερβουάρ βγάζει με ευκολία 900χλμ (XC60 D5). Ποσό χειρότερο μπορεί να είναι ένα Χ6 και χρειάζεται 3 στάσεις για 500χλμ?

Α, και είχα και αυτοκίνητο με πολλα κυβικά, το οποίο έβγαζε με 140-150 στο σταθεροποιητή και 50λ ρεζερβούαρ κοντά στα 500χλμ. Και guess what, με 5' ανεφοδιασμο εβγαζε αλλα 500...

Αν και έγραψε Θεσσαλονίκη Αθήνα και πίσω οπότε 1000 km, το X6 θα χρειαστεί τόσες στάσεις όσες να βγει ότι είναι χειρότερο από το ηλεκτρικό που χαλβαδιαζουμε.

@sargus said in TESLA FORUM:

Μόλις μου ήρθε και το εξής:
Αν όπως λένε, πάνε για κατάργηση τα θερμικά σε 5-10-15 χρόνια, τι θα γίνει; οι οικογένειες που τώρα έχουν 2 (ή και 3) αυτοκίνητα θα τα έχουν όλα ηλεκτρικά; Και που θα φορτίζουν; Ακόμα και χώρο να έχει κάποιος για να φορτίζει ένα, τι θα κάνει; θα ξυπνάει μες τη νύχτα να αλλάζει τα αμάξια για να πάρει και το άλλο λίγο "χυμό"; Μπάχαλο...
Ειδικά εκείνοι που ήδη έχουν πρόβλημα να φορτίσουν το ένα, τι θα κάνουν μετά;
Ίσως για αυτό και δε θα απαγορευτούν ποτέ τα θερμικά. Μου φαίνεται σχεδόν αδύνατο ακόμα και για την πολιτισμένη Ευρώπη.

Σε 5-10-15 χρόνια, (το 2035 βασικά από όσα ξέρουμε σήμερα) θα σταματήσει η πώληση καινούργιων θερμικών αυτοκινήτων. Όχι η χρήση, όχι τα μεταχειρισμένα (μέχρι να αλλάξει κάτι στο μέλλον).

@fanis75 said in TESLA FORUM:

@ektoras said in TESLA FORUM:

Ακραίο αλλά φυσιολογικό.

Εφόσον ειναι ακραίο, δεν είναι φυσιολογικό. Ακραίο σημαίνει ότι αφορά ελάχιστο κόσμο και ελάχιστες φορές (σε πόσες ορκομωσίες θα πάει κάποιος?). Για αυτό το 1% των χρηστών στο 5% των περιπτώσεων, το ηλεκτρικό δεν κάνει, το έχουμε γράψει άπειρες φορές.

Φάνη έξυπνος άνθρωπος είσαι, ακραίο σενάριο μπορεί να είναι για κάποιους, αλλά δεν παύει να είναι φυσιολογικό.

Όπως ακραίο αλλά φυσιολογικό για κάποιους είναι, ότι αντί να τους υπηρετεί το αυτοκίνητο τους, να τρέχουν αυτοί από πίσω του.

@sargus said in TESLA FORUM:

Μόλις μου ήρθε και το εξής:
Αν όπως λένε, πάνε για κατάργηση τα θερμικά σε 5-10-15 χρόνια, τι θα γίνει; οι οικογένειες που τώρα έχουν 2 (ή και 3) αυτοκίνητα θα τα έχουν όλα ηλεκτρικά; Και που θα φορτίζουν; Ακόμα και χώρο να έχει κάποιος για να φορτίζει ένα, τι θα κάνει; θα ξυπνάει μες τη νύχτα να αλλάζει τα αμάξια για να πάρει και το άλλο λίγο "χυμό"; Μπάχαλο...
Ειδικά εκείνοι που ήδη έχουν πρόβλημα να φορτίσουν το ένα, τι θα κάνουν μετά;
Ίσως για αυτό και δε θα απαγορευτούν ποτέ τα θερμικά. Μου φαίνεται σχεδόν αδύνατο ακόμα και για την πολιτισμένη Ευρώπη.

Δεν πανε για καταργηση, απλα απο το 2035 και μετα δεν θα μπορεις να αγορασεις καινουριο.

@fanis75 said in TESLA FORUM:

Για αυτό το 1% των χρηστών στο 5% των περιπτώσεων, το ηλεκτρικό δεν κάνει, το έχουμε γράψει άπειρες φορές

Καλά, βάλε λίγο παραπάνω στα ποσοστά, όλη η νότια κρήτη πχ έχει φορτιστές με το σταγονόμετρο και αν είναι να κάνεις εκδρομή περνώντας απο συγκεκριμένο φορτιστή άστο καλύτερα... Και μιλάμε για ανεβοκατέβασμα βουνών με 35+ το καλοκαίρι. Δεν θα πας με το αναξάκι σου διακοπές στην Κρήτη ποτέ;
Αν ήταν τα ηλεκτρικά να βόλευαν το 99% των χρηστών και το 95% των περιπτωσεων θα είχαμε όλοι από ένα ήδη.

@fiverg said in TESLA FORUM:

Αν ήταν τα ηλεκτρικά να βόλευαν το 99% των χρηστών και το 95% των περιπτωσεων θα είχαμε όλοι από ένα ήδη.

Δεν έχουμε λόγω α) τιμής και β) δυνατότητας φόρτισης στο σπίτι.

ΥΓ: τα ποσοστά που έγραψα αφορούν τα ακραία σενάρια, όπως το παραπάνω των 1.600χλμ σε 21 ώρες.

@red_monster said in TESLA FORUM:

Με στοιχειώδη προγραμματισμό πολύ σπάνια θα αντιμετωπίσεις τέτοιο θέμα. Αυτά που γράφεις είναι περισσότερο δεισιδαιμονίες παρά πραγματικά γεγονότα.

Οι αλλαγές δεν είναι μόνο προς το χείριστο, τα πλεονεκτήματα τα έχουμε αναφέρει πολλάκις, ας μην πλατειαζουμε.

Μερικοί άνθρωποι δυσκολεύονται να μετρήσουν το εμβαδόν του χαλιού τους, ας μην τους βάζουμε και άλλες σκοτούρες στην κούτρα !

Μερικοί άνθρωποι δυσκολεύονται να φορτίσουν το κινητό τους (και άλλοι μένουν από καύσιμα), αυτοί σίγουρα δεν μπορούν να προσαρμοστούν στην χρήση ενός ηλεκτρικού.

Επειδή τα γράφουμε στο παρόν νήμα, για ταξίδι #mono Tesla
Επίσης εγώ δεν λέω ότι είναι αδύνατον να ταξιδέψεις με ηλεκτρικό.
Ούτε ότι ο προγραμματισμός είναι άσχημο πράγμα, καλό είναι.
Αλλά όταν ζεις στην Ελλάδα, πρόγραμμα μπορείς να κάνεις μόνο ως ένα βαθμό και θα πρέπει να είσαι υπεραισιόδοξο άτομο που λειτουργεί βάση του «αν όλα πάνε καλά, τότε...» γιατί αν είσαι άνθρωπος που θέλει να κινείται στα σίγουρα και να αποκλείει τις κακοτοπιές, θα πρέπει τα πλάνα σου να βασίζονται στο χειρότερο δυνατό σενάριο, κι όχι στο καλύτερο δυνατόν. Τα σχέδια τα βλέπει ο Θεός και γελάει λένε, πόσο μάλλον όταν κάθεται και κοιτάζει από ψηλά τα Βαλκάνια και βλέπει την αρχαιότερη, βαλκανικότερη χώρα απ' όλες τις βαλκάνιες...

@fanis75 said in TESLA FORUM:

@fiverg said in TESLA FORUM:

Αν ήταν τα ηλεκτρικά να βόλευαν το 99% των χρηστών και το 95% των περιπτωσεων θα είχαμε όλοι από ένα ήδη.

Δεν έχουμε λόγω α) τιμής και β) δυνατότητας φόρτισης στο σπίτι.

ΥΓ: τα ποσοστά που έγραψα αφορούν τα ακραία σενάρια, όπως το παραπάνω των 1.600χλμ σε 21 ώρες.

Δεν έχει ηλεκτρικό η πλειονότητα μάλλον λόγω επιλογής μέχρι στιγμής. Έχει πήξει η Αθήνα από τη νέα x1 (άπειρα αυτοκίνητα κυκλφορούν), που λογικά τιμολογείται κοντά στα tesla. O κόσμος που έχει χρήματα για κάποιο λόγο επιλέγει ακόμη θερμικά - υβριδικά, εκτός από όσους έχουν δυνατότητα και αγοράζουν το ηλεκτρικό ως δεύτερο αυτοκίνητο.

@piliourits said in TESLA FORUM:

Επειδή τα γράφουμε στο παρόν νήμα, για ταξίδι #mono Tesla
Επίσης εγώ δεν λέω ότι είναι αδύνατον να ταξιδέψεις με ηλεκτρικό.
Ούτε ότι ο προγραμματισμός είναι άσχημο πράγμα, καλό είναι.
Αλλά όταν ζεις στην Ελλάδα, πρόγραμμα μπορείς να κάνεις μόνο ως ένα βαθμό και θα πρέπει να είσαι υπεραισιόδοξο άτομο που λειτουργεί βάση του «αν όλα πάνε καλά, τότε...» γιατί αν είσαι άνθρωπος που θέλει να κινείται στα σίγουρα και να αποκλείει τις κακοτοπιές, θα πρέπει τα πλάνα σου να βασίζονται στο χειρότερο δυνατό σενάριο, κι όχι στο καλύτερο δυνατόν. Τα σχέδια τα βλέπει ο Θεός και γελάει λένε, πόσο μάλλον όταν κάθεται και κοιτάζει από ψηλά τα Βαλκάνια και βλέπει την αρχαιότερη, βαλκανικότερη χώρα απ' όλες τις βαλκάνιες...

Σε αυτή τη φάση -κακά τα ψέματα- τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα απαιτούν ειδική μεταχείριση.

Σκέφτομαι αν το 2030 - 2035, τα τότε ηλεκτρικά έχουν μπαταρίες με αυτονομία 1000-1300 χλμ, ή ακόμα πιο περίεργο αποσπώμενες μπαταρίες που θα τις αλλάζεις στα ηλεκτράδικα, πόση αξία θα έχουν ως μτχ τα σημερινά ηλεκτρικά ?

300-500-1000 ευρώ ?

@criuser said in TESLA FORUM:

Σκέφτομαι αν το 2030 - 2035, τα τότε ηλεκτρικά έχουν μπαταρίες με αυτονομία 1000-1300 χλμ, ή ακόμα πιο περίεργο αποσπώμενες μπαταρίες που θα τις αλλάζεις στα ηλεκτράδικα, πόση αξία θα έχουν ως μτχ τα σημερινά ηλεκτρικά ?

300-500-1000 ευρώ ?

τα χρεποστελαντα ομως ηδη θα ειναι σε μπλε καδο

Θα είναι τα μόνα που θα υπάρχουν είπαμε...

Οι άλλες μάρκες, είτε θα έχουν ενσωματωθεί, είτε θα έχουν κλείσει...

@criuser said in TESLA FORUM:

Σκέφτομαι αν το 2030 - 2035, τα τότε ηλεκτρικά έχουν μπαταρίες με αυτονομία 1000-1300 χλμ, ή ακόμα πιο περίεργο αποσπώμενες μπαταρίες που θα τις αλλάζεις στα ηλεκτράδικα, πόση αξία θα έχουν ως μτχ τα σημερινά ηλεκτρικά ?

300-500-1000 ευρώ ?

ποση αξια θα εχουν δεν ξερω, αλλα εικαζω οτι δεν θα γινουν πραγματικοτητα κανενα απο τα δυο που αναφερεις

@dettol said in TESLA FORUM:

@criuser said in TESLA FORUM:

Σκέφτομαι αν το 2030 - 2035, τα τότε ηλεκτρικά έχουν μπαταρίες με αυτονομία 1000-1300 χλμ, ή ακόμα πιο περίεργο αποσπώμενες μπαταρίες που θα τις αλλάζεις στα ηλεκτράδικα, πόση αξία θα έχουν ως μτχ τα σημερινά ηλεκτρικά ?

300-500-1000 ευρώ ?

ποση αξια θα εχουν δεν ξερω, αλλα εικαζω οτι δεν θα γινουν πραγματικοτητα κανενα απο τα δυο που αναφερεις

Εγιναν στους υπολογιστές, στα κινητά, στις τηλεοράσεις, στις λευκές συσκευές και γενικά σε κάθε τι που είναι ηλεκτρικό.

Γιατί όχι στα αυτοκίνητα ?
Επειδή είναι ακριβά ?

Απλά εκεί η απαξίωση θα γίνει με αργότερο ρυθμό.

@criuser said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@criuser said in TESLA FORUM:

Σκέφτομαι αν το 2030 - 2035, τα τότε ηλεκτρικά έχουν μπαταρίες με αυτονομία 1000-1300 χλμ, ή ακόμα πιο περίεργο αποσπώμενες μπαταρίες που θα τις αλλάζεις στα ηλεκτράδικα, πόση αξία θα έχουν ως μτχ τα σημερινά ηλεκτρικά ?

300-500-1000 ευρώ ?

ποση αξια θα εχουν δεν ξερω, αλλα εικαζω οτι δεν θα γινουν πραγματικοτητα κανενα απο τα δυο που αναφερεις

Εγιναν στους υπολογιστές, στα κινητά, στις τηλεοράσεις, στις λευκές συσκευές και γενικά σε κάθε τι που είναι ηλεκτρικό.

Γιατί όχι στα αυτοκίνητα ?
Επειδή είναι ακριβά ?

Απλά εκεί η απαξίωση θα γίνει με αργότερο ρυθμό.

στα κινητα ειχαμε αυξηση της χωρητικοτητας των μπαταριων, αλλα ταυτοχρονα ειχαμε μεγαλη αυξηση του μεγεθους και του βαρους τους, κατι το οποιο δεν μπορει να γινει στον ιδιο βαθμο στα αυτοκινητα. Δηλ δεν μπορω να φανταστω αυτοκινητα 8 μετρων
Σιγουρα θα υπαρξει εξελιξη στο θεμα της χημειας των μπαταριων και της αυξησης της χωρητικοτητας τους ανα μοναδα βαρους, αλλα δεν ξερω αν θα ειναι τετοιου επιπεδου που να επιτρεψει τον δι-τριπλασιασμο της εμβελειας τους.
Η βασικη τροχοπεδη στην εξαπλωση της ηλεκτροκινησης ειναι οι υποδομες φορτισης και οχι η εμβελεια των οχηματων. Πιστευεις οτι αν υπηρχε τωρα με τις υπαρχουσες υποδομεις φορτισης στην ελλαδα, οχημα με εμβελεια 1000χλμ και τιμη πχ 50.000 ευρω, θα γινοταν αναρπαστο;

Για την μειωση της τιμης δεν εχω αμφιβολια, γινεται ηδη στα μεταχειρισμενα αυτοκινητα. Μονο τα μικρα αυτοκινητα κρατανε τιμη, επειδη υπαρχει για αυτα μεγαλη ζητηση και η αρχικη τους τιμη ειναι ηδη (συγκριτικα) χαμηλη.

Πριν 10-15 χρόνια κάποιος είχε πει ότι αν είχαμε την εξέλιξη των υπολογιστών στα αυτοκίνητα, θα κυκλοφορούσαμε όλοι με Ρόλς, που θα έκανε 15000 ευρώ και θα έκαιγε 1 λίτρο στα 100 χλμ.

Κινητό έχω από το 1994.
Ενα με 2 μπαταρίες, μία 8 και μία 12 ωρών. Το βάρος του με την 12 ωρών δεν είναι μικρότερο από ένα σημερινό ανάλογου μεγέθους.

@criuser said in TESLA FORUM:

Πριν 10-15 χρόνια κάποιος είχε πει ότι αν είχαμε την εξέλιξη των υπολογιστών στα αυτοκίνητα, θα κυκλοφορούσαμε όλοι με Ρόλς, που θα έκανε 15000 ευρώ και θα έκαιγε 1 λίτρο στα 100 χλμ.

Κινητό έχω από το 1994.
Ενα με 2 μπαταρίες, μία 8 και μία 12 ωρών. Το βάρος του με την 12 ωρών δεν είναι μικρότερο από ένα σημερινό ανάλογου μεγέθους.

α. ειναι διαφορετικο πραγμα η υπολογιστικη ισχυς. Δηλ δεν ειναι ολα τα ηλεκτρικα/ηλεκτρονικα το ιδιο.

β. στις μπαταριες περιοριστικος παραγοντας (εως ενα βαθμο) ειναι η χημεια. Θα υπαρξει βελτιωση σιγουρα, ειδικα αν επενδυθουν χρηματα στο r&d, αλλα το πισογυρισμα που βλεπω απο μερος της αυτοκινητοβιομηχανιας δεν ξερω κατα ποσο θα επιτρεψει την χρηματοδοτηση.

γ. δεν απαντησες στο ερωτημα μου για το υποθετικο αυτοκινητο των 1000χλμ

συμπληρωμα:
και στα κινητα βλεπεις παντως, οτι εχει επερθει μια ισορροπια. Δηλ θεωρειται ανεκτο το κινητο να βγαζει εως 2 μερες χρησης. Δεν βλεπω κανενας να λανσαρει mass market κινητα με μεγαλυτερες μπαταριες.
Γιατι; διοτι ξερουν ολοι και εχουν μαθει να τα φορτιζουν καθε βραδυ, δηλ εχει εκπαιδευτει ο καταναλωτης και υπαρχει η υποδομη φορτισης που ειναι προσβασιμη