Η φασούλα στις τελευταίες σελίδες με τα wall of text εδώ μέσα.

Από την άνοιξη και μετά ψάχνουμε σκιά όταν παρκάρουμε, τώρα θα τα αφήνουμε στον ήλιο να φορτίζουν. Και μετά θα καίμε όλο το ρεύμα που πήραμε στο κλιματιστικό για να μπορέσουμε να το οδηγήσουμε.

Γελάω με τα σχόλια για τις 17-18-19" που είναι τόσο ωραία και όταν έρχεται η ώρα να αλλάξουν τα λάστιχα και βλέπουν τις τιμές πάνε σε κάτι Nagang ξέρω γω...

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

2 τόνοι -> το βάρος είναι χαμηλά στο αμάξι και αυτό βοηθάει στα δυναμικά χαρακτηριστικά του.

Τελική 160 km/h -> τα όρια ταχύτητας είναι μέχρι 130 km/h, άρα δεν χρειάζεσαι κάτι περισσότερο.

Αυτονομία 250 km -> ποιός κάνει περισσότερα από 250 χιλιόμετρα συνεχόμενα, θα σταματήσεις κάπου εκεί να ξεκουραστείς και να ρίξεις και ένα 10-30 λεπτο φόρτιση οπότε όλα καλά. Επίσης το 90 % των χιλιομέτρων γίνονται μέσα στην πόλη οπότε σε βγάζουν άνετα.

Βίλα με κήπους κ.τ.λ.-> Με μια μπρίζα σουκο σε πυλωτή ή από το μπαλκόνι, μέσα σε ένα βράδυ έχεις γεμίζει περισσότερο από όσο χρειάζεσαι σε μια μέρα (προηγούμενη απάντηση, 90 % των χιλιομέτρων μέσα στην πόλη), στην ανάγκη φορτίζεις σε ταχυφορτιστή ή όταν πας σουπερμάρκετ για γάλα.

Μεγάλο κόστος-> έχεις ανώτερη εμπειρία οδήγησης, χρειάζονται και κάποιες θυσίες.

Νομίζω αυτές είναι οι τυπικές απαντήσεις στα σχόλια που κάνεις κάποιος για τα ηλεκτρικά. Pin, like, share και subscribe για να μην τα επαναλαμβάνουμε κάθε φορά για την πλέμπα που δεν μπορεί να καταλάβει πιο είναι το καλό της.

οσο και να βοηθάει δεν μπορεί να είναι ευέλικτο τόσο βαρύ όχημα

καλα τώρα εντάξει και βεβαια παμε κάποιοι περισσότερο

πολλοί κάνουμε περισσότερα χλμ παραπάνω χωρίς στάση. Ασε που αν πας 160 που γράφεις πάνω είναι πολύ λιγότερα για στάση.

για την πόλη μια χαρά είναι με απλή φόρτιση. Αλλά θες τόσο μεγάλο ογκώδες αυτοκίνητο για μέσα στην πόλη κυρίως? αφού για ταξίδια δεν.... λόγω τον απο πάνω. οξύμορο

συμφωνω στην ανώτερη εμπειρία οδηγησης. Αλλά οι θυσίες είναι τεράστιες και σε χρήμα και σε κόπο.

Τα μικρά ηλεκτρικά είναι σπουδαία επιλογή με μόνο κόστος το μεγάλο κοστος απόκτησης. Τα υπόλοιπα μεγάλα μόνο για εντυπωσιασμό και ψιλοάχρηστα εκτός αν στο δίνει Leasing η εταιρεία. (προς το παρόν. Στο μέλλον θα αλλάξουν τα πράγματα ελπίζω προς το καλύτερο)

Το κείμενο είναι σαρκαστικό και στο μήκος κύματος των απαντήσεων που παίρνει κάποιος από άτομα υπερθετικά προσκείμενα στα ηλεκτρικά, όταν ρωτάει κάτι παρόμοιο.

Μάλλον καμιά.

Γράψτε ένα οποίος δεν αγοράζει Toyota δεν ξέρει τι του γίνεται να μην πλατειαζουμε.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εξαιρετικό ποστ στην ομάδα του φατσοβιβλίου:

*Πας σε οποιαδήποτε άλλη ομάδα σχετική με αυτοκίνητα και βλέπεις:
Χλευασμό:
«Είναι τοστιέρες/σκούπες/μιξεράκια»
«Να πήγαινες με 60 να μην μείνεις»
«Αν δε κάνει θόρυβο είναι για αδερφές»

Βιομηχανική παραπληροφόρηση:
«Σε πέντε χρόνια θα θέλει αλλαγή η μπαταριά»
«Σε λίγα χρόνια θα βγάλει η ΤΟΥΟΤΑ με υδρογόνο και θα το γεμίζεις με νεράκι»
«Ούτως η άλλως το ρεύμα βγαίνει από λιγνίτη»
«Άκουσα ότι πιάνουν φωτιά»
«Είναι χειρότερα για το περιβάλλον λόγο τοξικής και μη ανακυκλώσιμης μπαταρίας»
«Δεν φτάνει το δίκτυο ηλεκτροδότησης στην Ελλάδα»

Πολιτική παραπληροφόρηση:
«Τα κάνουν για να μην έχουμε ρεύμα και να μας ελέγχουν»
«Οι Γερμανοί και η ΕΕ πουλάνε λιγνίτη»
«Δίνουν επιδοτήσεις σε πλούσιους με τους φόρους του κοΖμάκη»

Και μετά έρχεσαι εδώ και βλέπεις:
«Σα δε ντρέπεστε να παρουσιάζετε τα πανάκριβα ηλεκτρικά σας»
«Δεν έχει λεφτά ο κόσμος για ηλεκτρικό»
«Μισείτε τα θερμικά τελικά»
«Δεν βλέπω πληροφόρηση, μόνο flex»

Εντωμεταξύ (α)
Έχουμε κάνει διεξοδικά πόστ πληροφόρησης, τιμών, μπαταριών, ΑΠΕ, δικτύου κλπ. Υπάρχει εκπομπή στο YouTube κάθε βδομάδα και αναλύουμε τα τελευταία. Έχουμε φέρει επιστήμονες, καθηγητές και μηχανικούς που δουλεύουν σε μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες. Έχουμε φέρει μέχρι και κόσμο με πατίνια και μονόροδα. Και με Eco Car, και με Smart. Αλλά κατά τα άλλα «δεν υπάρχει πληροφόρηση»

Εντωμεταξύ (β)
Η συζήτηση είναι πάντα γύρο από την οικονομία. Για τον πλανήτη που πεθαίνει από κλιματική αλλαγή δεν ασχολήθηκε κανείς. Για τους ανθρώπους που πεθαίνουν από καρκίνο και αναπνευστικά δεν ασχολήθηκε κανείς. Για τους ζάμπλουτους πετρελαιάδες τύπου Saudi Aramco, ΕΛΠΕ και σία που τους πληρώνεται 100E την εβδομάδα και γράφουν 3x κέρδη δεν ασχολήθηκε κανείς. Για την ενεργειακή ανεξαρτησία της χώρας δεν ασχολήθηκε κανείς. Για την οικονομία που θα κάνει η χώρα από το σύστημα υγείας δεν ασχολήθηκε κανείς. Για το ότι τα ηλεκτρικά είναι γενικά καλύτερα αυτοκίνητα δεν ασχολήθηκε κανείς. Όλοι μιλάμε για κόστος λες και όλοι παίρνουμε αυτοκίνητο με μόνο γνώμονα το κόστος.

Ναι ρε φίλε, τα μισούμε τα θερμικά. Για όλα τα παραπάνω. Και καλά κάνουμε.*

Πες της Μαρίας Αντουανέτας που έγραψε όλο αυτό το κείμενο, να κόψει το πολύ παντεσπάνι γιατί χαλάει τα δόντια η ζάχαρη.
και 2-3 στα γρήγορα, λαικίστικα όπως τα γράφει και αυτός,

«Δίνουν επιδοτήσεις σε πλούσιους με τους φόρους του κοΖμάκη»
φίλος φίλου πήρε πέρσι Τέσλα, από 47 k€ στα 40 λογω επιδότησης, όπως φαντάζομαι και αυτός που το έγραψε αν έχει ηλεκτρικό, αυτά τα -7 χιλιάρικα που βρέθηκαν; Φαντάζομαι δεν τα έβαλε ο ΠΘ από την τσέπη του.

«Οι Γερμανοί και η ΕΕ πουλάνε λιγνίτη»
Δεν ξέρω αν πουλάνε, αλλά βλέπω ότι Αυστρία, Γερμανία, Ολλανδία ανοίγουν πάλι κάποια λιγνιτικά γιατί κάτι λέγεται ότι τελειώνει το αέριο. Περίεργα πράματα, νόμιζα ότι μπορούν να παράγουν ρεύμα με ΑΠΕ ασταμάτητα αυτοί.

«Δεν έχει λεφτά ο κόσμος για ηλεκτρικό»
Δεν ξέρω τι ξέρει αυτός, εγώ 2 πράματα έχω δει, η Ελλάδα είναι στις τελευταίες θέσεις στην Ευρώπη σε μ.ο. ηλικίας αυτοκινήτων με κάτι σαν 16 χρόνια. Πολύ πιθανόν να έχουν όλοι αυτοί λεφτά να αλλάξουν αλλά έχουμε πει το κάνουν από άποψη. Βέβαια κάθε χειμώνα διαβάζω ειδήσεις ότι η ατμόσφαιρα στην Αθήνα είναι αποπνικτική γιατί καίνε ότι μπορούν για να ζεσταθούν, αλλά ίσως δεν πληρώνουν για θέρμανση γιατί μαζεύουν για ηλεκτρικό αμάξι.

Για την κλιματική αλλαγή, η ΕΕ είναι λιγότερο από το 10 % (9,6 %) του CO2, η Ελλάδα είναι κάτι σαν 0,2 %.
Μας χαιρετάει η Κίνα με το 30 % και η Ινδία με το 6,5 % που δεν σκοπεύουν να μειώσουν την ανάπτυξη τους πριν το 2050...

Για Saudi Aramco, ΕΛΠΕ και σια, ελπίζω να μην παίρνει ρεύμα από NRG (motor oil) ή ΕΛΠΕΔΙΣΟΝ. Τον ενοχλούν τα 100 € που πάνε σε αυτούς, αλλά οι επιδοτήσεις των ηλεκτρικών που πάνε στις ευρωπαικές/αμερικάνικες εταιρίες είναι μια χαρά, δεν γράφουν υπερκέρδη αυτοί, απλά μόνο κέρδη.
Για την ενεργειακή ανεξαρτησία δεν ξέρω, αλλά δεν νομίζω να φτιάχνουμε ΦΒ ή ανεμογεννήτριες εδώ και τώρα με αυτά που γίνονται νομίζω, έλληνας κροίσος, ιδιοκτήτης ομάδας, 7 γράμματα ετοιμάζει λένε νέα πλοιά μεταφοράς LNG στην Ελλάδα, τουλάχιστον η επιδότηση ρεύματος δεν θα πηγαίνει στα ΕΛΠΕ.

και το τελευταίο,

«Όλοι μιλάμε για κόστος λες και όλοι παίρνουμε αυτοκίνητο με μόνο γνώμονα το κόστος.»
Από ότι έχω καταλάβει δεν πρέπει να παρακολουθεί ειδήσεις και τι γίνεται στην παγκόσμια οικονομία αυτό τον καιρό.

Και στην τελική, αν οι θερμικοί βγάζουν κόμπλεξ προς τα ηλεκτρικά με αυτά που γράφουν, το παραπάνω κείμενο βγάζει ελιτισμό (3ς αναφορές στα λεφτά ότι δεν είναι κάτι σημαντικό) και υπεροψία του στυλ κοίτα πόσο καλύτερος είμαι από αυτούς που ξέρω τόσα πολλά για αυτά και δεν λέω ανακρίβειες.

Αυτά από έναν τυχαίο σε ένα φόρουμ που ηλεκτρικό μπορεί να αγοράσει αύριο, αλλά για διάφορους λόγους δεν το επιτρέπουν οι οικιστικές συνθήκες.

Λίγο το θέμα για τα σπίτια, λίγο αυτές οι συζητήσεις εδώ, αρχίζω να πιστεύω ότι για την εγγραφή στο φόρουμ ζητάνε να δούνε φορολογική δήλωση και δεν βάζουν άτομα που βγάζουν λιγότερα από 50 k € ξέρω γω.

Μακάρι ο Θεός να μας κόβει μισθούς και να τους δίνει αυξήσεις. Να χαρούν και λίγο εδώ μέσα.

Το Dzire είναι Suzuki για την Ινδία και την ασιατική αγορά και αυτός το αγόρασε Γερμανία, το έχει σε αποθήκη στην Ιταλία και το πουλάει σε αγγελία στην Ελλάδα. Έγινε.

@dettol said in Toyota Corolla Cross:

...

επομενως υβριδικο ειναι και αυτο. Εχω την εντυπωση οτι ειναι πιο μικρο αμαξι το cx30 απο το cc, αλλα και παλι ειναι εξαιρετικη η καταναλωση του για τετοιες ταχυτητες.

Με μπαταρία 24 V, 0,17 kWh είναι mild hybrid.

Η φασούλα στις τελευταίες σελίδες με τα wall of text εδώ μέσα.

@supergeorge said in Mazda CX5:

@super-t said in Mazda CX5:

Το νέο CX5 με μόνο ( ; ) 2,5λιτρο κινητήρα.

Στο US CX-50 έβαλε τον 2,5L HEV της Toyota.

Σύστημα hybrid και κινητήρας από Mazda αναφέρουν για το CX5. Αλλά και κυκλοφορία το 2027 αν είδα καλά.

Για τον ίδιο λόγο που εξαφανίστηκαν τα 107/C1 και όσα υπάρχουν αντίστοιχου μεγέθους σταματάνε σιγά σιγά.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μια ίσως κουτή ερώτηση. Αφού τα ηλεκτρικά καταναλώνουν πολύ σε μεγάλες ταχύτητες, ένα κιβώτιο με - έστω - δύο σχέσεις, μία όπως έχουν τώρα και μία πιο μακριά για ταξίδι δεν θα βοηθούσε; Και αν ναι γιατί δεν το κάνουν, ειδικά στα ηλεκτρικά που δεν είναι για πόλη αλλά είναι μεγάλα αυτοκίνητα για ταξίδια;

Δεν θέλω να γίνω κουραστικός και δηλώνω και αδαής. Παρόλα αυτά βλεπω ότι η αυτονομία ενός Tesla Y LR σε αυτοκινητοδρομο με ταχυτητα 130 km/h (με τόσο πάω σε ταξιδι) πέφτει από τα 550 χλμ πανω απο 40%στα 320-330. Το ιδιο βλεπω και στα αλλα ηλεκτρικα. Δέχομαι ότι είναι θέμα κόστους και απλοτητας η μη υιοθέτηση κιβωτίου αλλά μου φαίνεται λίγο δύσκολο ότι μια μακρυτερη σχεση δεν θα βοηθούσε να δώσει παραπάνω χλμ αυτονομίας. Όπως βλέπω, η μοναδική "σχεση" του Tesla είναι μια "θεοκοντη" 9:1.

Με χαζουπολογισμους αυτά τα 330 km θα γίνονταν 360 km. Άρα μάλλον δεν αξίζει.

Τυ υπολογισμους εκανες?

τίποτα, απλά αν έχεις μια αύξηση +4 μονάδες στο efficiency του ηλεκτροκινητήρα θα έχεις 4 % αύξηση στην αυτονομία.

αν από το κίτρινο σημείο πήγαινες στο πορτοκαλί.

υπερβολικά απλοποιημένο.

Αυτο θα ισχυε αν η αεροδυναμικη αντισταση και οι απωλειες τριβης , ηταν σταθερες για ολες τις ταχυτητες... Αλλα δεν ειναι.

Αφού κινείσαι με την ίδια ταχύτητα και πριν και μετά ίδια είναι η αεροδυναμική αντίσταση. Και η τριβή με το έδαφος.

Αν κινεισαι με την ιδια ταχυτητα και αυξησεις το efficiency του κινητηρα,τοτε ναι θα εχεις μικροτερη καταναλωση.
Αλλα αν πεις οτι θα πας απο τα 100 στα 120 γιατι ο κινητηρας τοτε ειναι 5% πιο efficient και νομιζεις πως θα πεσει η καταναλωση, τοτε λαθος.

Το ίδιο λέμε. Αυτό λέω και πιο πριν. Για ίδια ταχύτητα κίνησης να αλλάξεις το σημείο λειτουργίας του ηλ.κινητηρα με μια 2η σχέση.

Και αυτό πιστεύει η MB και έβαλε 2 ταχύτητες στην CLA, ότι το κέρδος από την χαμηλότερη κατανάλωση ρεύματος είναι μεγαλύτερο από τις έξτρα τριβές του συστήματος σε ταχύτητες αυτοκινητόδρομου 120+, προφανώς σκέφτεται τους Γερμανούς στην Autobahn.

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

...

Ο αγοραστής Τουότα τελικά έχει ένα και μοναδικό κριτήριο και απολύτως τίποτα άλλο: την ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ. Άντε και την αξιοπιστία. Οτιδήποτε άλλο μπορεί να συζητάμε για design, ποιότητες, χώρους κτλ του είναι παγερά αδιάφορα.

Οπότε οικονομία. Γιατί και το αξιοπιστία καταλήγει πάλι στην οικονομία γιατί πιστεύεις ότι δεν θα κάνεις τίποτα περισσότερο από τα βασικά στο συνεργείο.
( Μόνο βενζίνη βάζεις και λάδια θα αλλάζεις και άσε τους άλλους να είναι κάθε μέρα στα συνεργεία να πληρώνουν, όπως γράφεται συχνά σε άλλα μέρη.)

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μια ίσως κουτή ερώτηση. Αφού τα ηλεκτρικά καταναλώνουν πολύ σε μεγάλες ταχύτητες, ένα κιβώτιο με - έστω - δύο σχέσεις, μία όπως έχουν τώρα και μία πιο μακριά για ταξίδι δεν θα βοηθούσε; Και αν ναι γιατί δεν το κάνουν, ειδικά στα ηλεκτρικά που δεν είναι για πόλη αλλά είναι μεγάλα αυτοκίνητα για ταξίδια;

Δεν θέλω να γίνω κουραστικός και δηλώνω και αδαής. Παρόλα αυτά βλεπω ότι η αυτονομία ενός Tesla Y LR σε αυτοκινητοδρομο με ταχυτητα 130 km/h (με τόσο πάω σε ταξιδι) πέφτει από τα 550 χλμ πανω απο 40%στα 320-330. Το ιδιο βλεπω και στα αλλα ηλεκτρικα. Δέχομαι ότι είναι θέμα κόστους και απλοτητας η μη υιοθέτηση κιβωτίου αλλά μου φαίνεται λίγο δύσκολο ότι μια μακρυτερη σχεση δεν θα βοηθούσε να δώσει παραπάνω χλμ αυτονομίας. Όπως βλέπω, η μοναδική "σχεση" του Tesla είναι μια "θεοκοντη" 9:1.

Με χαζουπολογισμους αυτά τα 330 km θα γίνονταν 360 km. Άρα μάλλον δεν αξίζει.

Τυ υπολογισμους εκανες?

τίποτα, απλά αν έχεις μια αύξηση +4 μονάδες στο efficiency του ηλεκτροκινητήρα θα έχεις 4 % αύξηση στην αυτονομία.

αν από το κίτρινο σημείο πήγαινες στο πορτοκαλί.

υπερβολικά απλοποιημένο.

Αυτο θα ισχυε αν η αεροδυναμικη αντισταση και οι απωλειες τριβης , ηταν σταθερες για ολες τις ταχυτητες... Αλλα δεν ειναι.

Αφού κινείσαι με την ίδια ταχύτητα και πριν και μετά , ίδια είναι η αεροδυναμική αντίσταση. Και η τριβή με το έδαφος.

Το νέο CX5 με μόνο ( ; ) 2,5λιτρο κινητήρα.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μια ίσως κουτή ερώτηση. Αφού τα ηλεκτρικά καταναλώνουν πολύ σε μεγάλες ταχύτητες, ένα κιβώτιο με - έστω - δύο σχέσεις, μία όπως έχουν τώρα και μία πιο μακριά για ταξίδι δεν θα βοηθούσε; Και αν ναι γιατί δεν το κάνουν, ειδικά στα ηλεκτρικά που δεν είναι για πόλη αλλά είναι μεγάλα αυτοκίνητα για ταξίδια;

Δεν θέλω να γίνω κουραστικός και δηλώνω και αδαής. Παρόλα αυτά βλεπω ότι η αυτονομία ενός Tesla Y LR σε αυτοκινητοδρομο με ταχυτητα 130 km/h (με τόσο πάω σε ταξιδι) πέφτει από τα 550 χλμ πανω απο 40%στα 320-330. Το ιδιο βλεπω και στα αλλα ηλεκτρικα. Δέχομαι ότι είναι θέμα κόστους και απλοτητας η μη υιοθέτηση κιβωτίου αλλά μου φαίνεται λίγο δύσκολο ότι μια μακρυτερη σχεση δεν θα βοηθούσε να δώσει παραπάνω χλμ αυτονομίας. Όπως βλέπω, η μοναδική "σχεση" του Tesla είναι μια "θεοκοντη" 9:1.

Με χαζουπολογισμους αυτά τα 330 km θα γίνονταν 360 km. Άρα μάλλον δεν αξίζει.

Τυ υπολογισμους εκανες?

τίποτα, απλά αν έχεις μια αύξηση +4 μονάδες στο efficiency του ηλεκτροκινητήρα θα έχεις 4 % αύξηση στην αυτονομία.

αν από το κίτρινο σημείο πήγαινες στο πορτοκαλί.

υπερβολικά απλοποιημένο.

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μια ίσως κουτή ερώτηση. Αφού τα ηλεκτρικά καταναλώνουν πολύ σε μεγάλες ταχύτητες, ένα κιβώτιο με - έστω - δύο σχέσεις, μία όπως έχουν τώρα και μία πιο μακριά για ταξίδι δεν θα βοηθούσε; Και αν ναι γιατί δεν το κάνουν, ειδικά στα ηλεκτρικά που δεν είναι για πόλη αλλά είναι μεγάλα αυτοκίνητα για ταξίδια;

Δεν θέλω να γίνω κουραστικός και δηλώνω και αδαής. Παρόλα αυτά βλεπω ότι η αυτονομία ενός Tesla Y LR σε αυτοκινητοδρομο με ταχυτητα 130 km/h (με τόσο πάω σε ταξιδι) πέφτει από τα 550 χλμ πανω απο 40%στα 320-330. Το ιδιο βλεπω και στα αλλα ηλεκτρικα. Δέχομαι ότι είναι θέμα κόστους και απλοτητας η μη υιοθέτηση κιβωτίου αλλά μου φαίνεται λίγο δύσκολο ότι μια μακρυτερη σχεση δεν θα βοηθούσε να δώσει παραπάνω χλμ αυτονομίας. Όπως βλέπω, η μοναδική "σχεση" του Tesla είναι μια "θεοκοντη" 9:1.

Με χαζουπολογισμους αυτά τα 330 km θα γίνονταν 360 km. Άρα μάλλον δεν αξίζει.