@monman2 said in Οδήγησα....:

@atari70 said in Οδήγησα....:

@monman2 said in Οδήγησα....:

'Εχουν πολλοί φίλοι αγοράσει τα τελευταία δύο χρόνια κάτι τρι κύλινδρα γύρω στα 100 άλογα αξίας 20000 € και εχουν μέση κατανάλωση 9-9,5 . Αυτό σημαίνει οτι στα 100000 χλμ , με σημερινές τιμές θα δώσουν 18000€ σε καύσιμα .

Ενα corolla των 30000 € με 18000€ θα κάνει 200.000 χλμ

case closed και δεν έγραψα τίποτα για τα 140 άλογα , ΤΚ ,μεταπώληση ,πολλαπλούς πίσω, αυτόματο σασμάν ...

Καλημέρα. Ποιοι είναι αυτοί που με τρικύλινδρα των 100 ίππων καίνε 9 με 9,5? Γιατί εγώ με το ibizaki μου των 95 ίππων εδώ και πέντε χρόνια , δεν έχω δει μέση κατανάλωση, πάνω από 6 με 6,2. Ακόμη και με της γυναίκας μου την Α class την παλιά w169 την 1500 βενζίνη που ζυγίζει 1400 κιλά το πολύ 8,5 με 9 καίει. Όσο για τα υπόλοιπα συμφωνώ κι εγώ περί μεγάλης Τρέλας με την κατανάλωση. Ολόκληρος χαμός για να γλιτώσουν 20 με 30 ευρώ το μήνα.

Εχω πολλούς φίλους που δεν ασχολούνται με αυτοκινητιστικά φόρουμ σελίδες κλπ χρησιμοποιούν τα αυτοκίνητα τους και δεν ασχολούνται ιδιαίτερα με το πόσο καίνε και δεν μηδενίζουν τον υπολογιστή ταξιδιού .
Αυτοί είναι για μένα πηγή αγνής καθαρής πληροφορίας και μπαίνοντας στα αυτοκίνητα τους βλέπω την αλήθεια .

Τα δυο τελευταία που είδα ήταν ενα C3 1,2 και ενα kamiq 1,0 είχαν 9,5 μέση κατανάλωση
σε λίγο θα πάω για καφέ και με ενα fabia 6 μηνών
γι' αυτό εχω ελπίδες οτι θα είναι χαμηλότερα απο 9 , συν/χος σχεδόν 70άρης το εχει ...ελπίζω!

Μην έχεις μεγάλες προσδοκίες.
Το γιαρις μου, 2002 μοντέλο 1.3, το είχα 20 χρόνια πάνω από 7,5 δεν πήγε ποτέ. Το 7.5 το έπιασε όταν δούλευα για 3 χρόνια Αγγελάκη και έμενα Ευοσμο. Όλο το υπόλοιπο διάστημα ήταν κάτω από 7.
Το έδωσα στον πατέρα μου. Το χρησιμοποιεί για φούρνο -σουπερ μάρκετ - πρακτορείο ΚΙΝΟ- 10 είδα και έπαθα σοκ....

@gtsartsal said in Οδήγησα....:

Το έδωσα στον πατέρα μου. Το χρησιμοποιεί για φούρνο -σουπερ μάρκετ - πρακτορείο ΚΙΝΟ- 10 είδα και έπαθα σοκ....

Λογικό με αυτές τις διαδρομές και επίσης λογικό με τις δικές σου διαδρομές. Είπαμε η πόλη τσακίζει την κατανάλωση στα κανονικά αμάξια. Εγώ είχα 7.5 με το Panda και 6.5 με ντηζελ ΜιΤο. Κάτι άλλα αυτόματα Γαλλικα΄ήταν για πλάκα στο 9 και λογικό ειναι.

Τα λέμε και τα ξαναλέμε αλλα οτι ο Φάνης είχε mito diesel και εγω εχω yaris diesel περνάει απαρατήρητο .
Απο αυτά είναι τα υβριδικά της Toyota 2-3 λίτρα κάτω στην κατανάλωση απο αντικειμενικά δηλ πολύ οικονομικά αυτοκίνητα τα οποία -τι να κάνουμε -τα χρησιμοποιούμε στην πόλη και ξέρουμε .

Αυτό που για μένα όμως κάνει τα υβριδικά εξαιρετική περίπτωση είναι πως δεν αντιστρέφεται αυτό το μοτίβο στον ανοικτό δρόμο μέχρι τα 120 δεν υπάρχει πρακτικά καμμία διαφορά και ακόμα και σε υψηλότερες ταχύτητες μιλάμε για ανάξια λόγου ποσοστά επιβάρυνσης.

Τέλος επειδή θα το ξαναπείτε στο diesel μπαίνει καλό πετρέλαιο με 1,60 και στο υβριδικό η πιο φθηνή βενζίνη με 1,75, αφήστε λοιπόν το πετρέλαιο εχει 40 λεπτά φθηνότερα , εγω δεν παίζω με αυτά και μετα ποιος ακούει τον @izz που θα λεει εγω σας τα έλεγα γιατί δεν με ακούσατε...

Σε ένα αυτοκίνητο που θα τρέξει 1000 χλμ τα 500 με μέση ωριαία ταχύτητα 10χαω και τα άλλα 500 με 110χαω το τριπ κομπιούτερ θα γράψει μέση ωριαία 60χάω και Χ κατανάλωση. Αν το ίδιο αυτοκίνητο κινηθεί σταθερά με 40 & 80 χαω στις αντίστοιχες αποστάσεις (με όλες τις υπόλοιπες παραμέτρους σταθερές) θα έχει μεν μέση ωριαία 60 χαω κατά το τριπ κομπιούτερ αλλά κατανάλωση Υ κατά πολύ μικρότερη της Χ της πρώτης δοκιμής.

Ένας άνθρωπος με τα πόδια στην κατάψυξη και το κεφάλι στον φούρνο μπορεί να έχει μέση θερμοκρασία 36.6 κελσίου. Υπάρχει λόγος που στην στατιστική ο βασικός δείκτης για πολλά μεγέθη είναι η διάμεσος και όχι ο αριθμητικός μέσος.

Επίσης δήλωση καταναλώσεων χωρίς αναφορά σε ιπποδυνάμεις και βάρος δεν λέει απολύτως τίποτα. Παρομοίως αναφορά σε ιπποδυνάμεις χωρίς αναφορά σε συγκεκριμένες κατανομές επιταχύνσεων/επιβραδύνσεων δεν λέει τίποτα. Χ2 τα παραπάνω όταν στο παιχνίδι μπαίνουν και οι καταναλώσεις και η συσχέτιση τους με τις επιδόσεις.

Ο μόνος τρόπος συγκριτικής μέτρησης καταναλώσεων για τους κοινούς θνητούς είναι το κομβόι αυτοκινήτων που μετριούνται ταυτόχρονα στην ίδια διαδρομή με τις ίδιες συνθήκες.

@argyn said in Οδήγησα....:

Ο μόνος τρόπος συγκριτικής μέτρησης καταναλώσεων για τους κοινούς θνητούς είναι το κομβόι αυτοκινήτων που μετριούνται ταυτόχρονα στην ίδια διαδρομή με τις ίδιες συνθήκες.

Και πάλι επηρεάζει το αποτέλεσμα ο οδηγός. Για παράδειγμα στην ίδια διαδρομή με τις ίδιες συνθήκες εγώ και η γυναίκα μου δεν έχουμε την ίδια κατανάλωση.

Για εμένα η καλύτερη σύγκριση είναι σε βάθος χρόνου η χρήση του αυτοκινήτου από τον ίδιο οδηγό, αφού οι διαδρομές ειναι σχεδόν ίδιες. Για παράδειγμα 1 χρόνο με το Χ αμάξι να πηγαίνω γραφείο, το παιδί σχολείο, εξόδους, εκδρομές κλπ και 1 χρόνο με το Ψ αυτοκίνητο ίδια χρήση. Ναι οι καθημερινές συνθήκες δεν θα είναι πάντα ίδιες, αλλά σε βάθος 400 ημερών οι διαφορές εκμηδενίζονται και ο Μ.Ο ειναι αρκετά αντιπροσωπευτικός.

@fanis75 Ναι ισχύει. Για αυτό μίλησα για κομβόι - αμάξια το ένα πίσω από άλλο σε σταθερές αποστάσεις σαν κοπάδι ελεφάντων που μετράνε ταυτόχρονα με κατά το δυνατόν σταθερές παραμέτρους. Και μόνον η διαφορά πιέσεων στα λάστιχα και ποιότητας καυσίμου, πέρα από τις οδηγικές συνήθειες, δημιουργεί σημαντικές διαφορές πάντως.

@argyn said in Οδήγησα....:

Σε ένα αυτοκίνητο που θα τρέξει 1000 χλμ τα 500 με μέση ωριαία ταχύτητα 10χαω και τα άλλα 500 με 110χαω το τριπ κομπιούτερ θα γράψει μέση ωριαία 60χάω και Χ κατανάλωση. Αν το ίδιο αυτοκίνητο κινηθεί σταθερά με 40 & 80 χαω στις αντίστοιχες αποστάσεις (με όλες τις υπόλοιπες παραμέτρους σταθερές) θα έχει μεν μέση ωριαία 60 χαω κατά το τριπ κομπιούτερ αλλά κατανάλωση Υ κατά πολύ μικρότερη της Χ της πρώτης δοκιμής.

Ένας άνθρωπος με τα πόδια στην κατάψυξη και το κεφάλι στον φούρνο μπορεί να έχει μέση θερμοκρασία 36.6 κελσίου. Υπάρχει λόγος που στην στατιστική ο βασικός δείκτης για πολλά μεγέθη είναι η διάμεσος και όχι ο αριθμητικός μέσος.

Επίσης δήλωση καταναλώσεων χωρίς αναφορά σε ιπποδυνάμεις και βάρος δεν λέει απολύτως τίποτα. Παρομοίως αναφορά σε ιπποδυνάμεις χωρίς αναφορά σε συγκεκριμένες κατανομές επιταχύνσεων/επιβραδύνσεων δεν λέει τίποτα. Χ2 τα παραπάνω όταν στο παιχνίδι μπαίνουν και οι καταναλώσεις και η συσχέτιση τους με τις επιδόσεις.

Ο μόνος τρόπος συγκριτικής μέτρησης καταναλώσεων για τους κοινούς θνητούς είναι το κομβόι αυτοκινήτων που μετριούνται ταυτόχρονα στην ίδια διαδρομή με τις ίδιες συνθήκες.

Υπάρχει και η εμπειρία 32 λιτρα είχα μέση στην πόλη με αυτοκίνητο με "ψυχή" είμαι καμένος και το 3,5 είναι δροσιά πως να το κάνουμε ...

Τι οδηγούσες ρε μονμαν. Νταλίκα;

Για την ιστορία 1000αρης Ecoboost (155ps) στο Puma είναι σταθερά 7.5-7.6 στην πόλη, ανέβα κατέβα Κηφισίας
Μόλις βγεις έξω, παίζει 1 με 1.5 λίτρο κάτω.

Όλα αυτά χωρίς να το προσέχεις, χωρίς Eco driving mode κτλ.

@lap said in Οδήγησα....:

Τι οδηγούσες ρε μονμαν. Νταλίκα;

Έχω δει 35+ με RX8 του αδερφού μου όταν το ανεβοκατέβαζα Πάρνηθα... Τις καλές εποχές.

Είχα την τύχη για 5 μέρες και 570 Km να οδηγήσω Polestar 2, το Long Range Single Motor (δηλαδή 78 KWh μπαταρία και 170 KW ισχύ). Οφείλω να ομολογήσω ότι ως τώρα η εμπειρία μου με ηλεκτρικά αυτοκίνητα ήταν σχετικά περιορισμένη, σχεδόν επιφανειακή, έχοντας οδηγήσει για λίγα χιλιόμετρα το Model 3 LR και το Cupra Born με τα 204 άλογα ενός φίλου (ναι, έχει και τα δύο).

Βεβαίως το αυτοκίνητο δεν εισάγεται στην Ελλάδα, όποτε όπως καταλαβαίνετε το νοίκιασα σε ταξίδι στο εξωτερικό, στην Σκωτία συγκεκριμένα, σε εξευτελιστική τιμή μάλιστα. Για να ξεπεράσω μάλιστα τις αρχικές επιφυλάξεις για την ευκολία φόρτισης, επέλεξα να πληρώσω κάτι παραπάνω για να το παραλάβω με πάνω από 80% επίπεδο φόρτισης και να το επιστρέψω σχεδόν άδειο (με τουλάχιστον 10%), ώστε να μην αγχωθώ με φόρτιση το τελευταίο βράδυ. Κατ' αυτό τον τρόπο είχα υπολογίσει ότι θα χρειάζονταν μόνο μια φόρτιση. Όντως λοιπόν παρέλαβα το αυτοκίνητο από το αεροδρόμιο του Εδιμβούργου με 85% μπαταρία και το ξαναφόρτισα στο Ινβερνές ως το 90%, από το 32% που είχε πέσει. Πολύ εύκολα μέσα σε μια ώρα σε φορτιστή CCS2 50 KW, ενόσω έπινα μια μπυρίτσα στο μπαράκι του ξενοδοχείου. Τελικά το επέστρεψα στο αεροδρόμιο με 19% μπαταρία, μετά από συνολικά 355 μίλια ταξιδιού.

Αφού τελειώσαμε με τα διαδικαστικά, ας περάσουμε και στην ουσία. Εν ολίγοις, το αυτοκίνητο είναι καλοσχεδιασμένο και ολοκληρωμένο ως προϊόν. Πιο αναλυτικά:
Το Ηνωμένο Βασίλειο, όπως πιθανώς γνωρίζετε, έχει το μεγαλύτερο δίκτυο καμερών και οι δρόμοι του δεν προσφέρονται για μαγκιές με το αυτοκίνητο. Οπότε η κίνηση ήταν πάντα με τα όρια και βεβαίως δεν πλησίασα ποτέ τα όρια του αυτοκινήτου (ή τα δικά μου). Όμως ακόμη κι έτσι, κάποια πράγματα ήταν προφανή. Πρώτα από όλα η συνομιλία εξοικείωσης με την οδήγηση του. Καμία σχέση με το Model 3, που είναι το μοναδικό αυτοκίνητο που δεν θα μπορούσα ούτε να το ξεκινήσω χωρίς τη βοήθεια του ιδιοκτήτη. Το Polestar οδηγείται με τον ίδιο τρόπο που οδηγείται κι ένα σύγχρονο συμβατικό θερμικό ή υβριδικό αυτόματο. Μπαίνεις μέσα, βάζεις το μοχλό στο D και φεύγεις. Η αναπόφευκτη σύγκριση με το Model 3, κατά την άποψη μου, βγάζει νικητή το Polestar σε σχεδίαση, εργονομία και απτή ποιότητα κατασκευής. Από εκεί και πέρα, προφανώς σε δύναμη και επιδόσεις, δεν υπάρχει σύγκριση. Θα τολμούσα να μιλήσω και για υπέροχη του Model 3 LR σε οδική συμπεριφορά, αλλά θα ήταν άδικη η σύγκριση τετρακίνητου με πισωκίνητο. Η ανάρτηση όμως του LR μου φάνηκε πιο καλοδουλεμένη, συνδυάζοντας βέλτιστα άνεση και κράτημα με τις 18άρες ζάντες, ενώ το Polestar 2 ίσως πλήρωσε το τίμημα των 19αρων ζαντών με 225/45/19 λάστιχα.

Εντυπωσιάστηκα από τη λειτουργία των βοηθημάτων οδήγησης (lane assist, ACC, one pedal drive) τα οποία λειτουργούν άψογα, καθώς δεν λάθεψαν ούτε μια φορά. Μικρό παράπονο από το κάθισμα, το οποίο κατά την άποψη μου είχε σχετικά κοντή έδρα, παρόλο που είχε άφθονες ηλεκτρικές ρυθμίσεις. Αθόρυβο και χωρίς κραδασμούς βεβαίως, πράγμα που εντυπωσιάζει ειδικά μέσα στην πόλη. Στην εθνική οδό η διαφορά με τα θερμικά αμβλύνεται, καθώς σε όλα τα σύγχρονα αυτοκίνητα ο θόρυβος από τον αέρα και το οδόστρωμα κυριαρχούν πάνω στο θόρυβο του κινητήρα. Εννοείται ότι η παροχή ισχύος, ως τυπικό ηλεκτρικό, πάντα εντυπωσιάζει με την αμεσότητα της, παρόλο που το συγκεκριμένο δεν βάζει φωτιά στο δρόμο με τα 231 του άλογα. Είναι όμως υπερεπαρκές για το μέσο (και βάλε) οδηγό.

Τελικά; Με κέρδισε! Θα το αγόραζα; Μόνο αν ήταν σημαντικό φθηνότερο από το αντίστοιχο Tesla (που δεν είναι), καθώς παρόλο που είναι ένα ολοκληρωμένο αυτοκίνητο, η Tesla προσφέρει περισσότερα και ως προϊόν και ως υπηρεσίες.

Άντε ρε, εσύ ήσουν;

@harisma23 said in Οδήγησα....:

προσθιοκίνητο

Πισωκίνητο.

@dimsabas said in Οδήγησα....:

Άντε ρε, εσύ ήσουν;

Νόμιζα ότι το ήξερες...και πήγα να σου γράψω να τον ρωτήσεις στο φόρουμ...αχαχαχα!!

@realzeus said in Οδήγησα....:

@harisma23 said in Οδήγησα....:

προσθιοκίνητο

Πισωκίνητο.

Έχεις δίκιο. Η δύναμη της συνήθειας...

@monman2 said in Οδήγησα....:

Τα λέμε και τα ξαναλέμε αλλα οτι ο Φάνης είχε mito diesel και εγω εχω yaris diesel περνάει απαρατήρητο .

you went on the dark side

@harisma23 said in Οδήγησα....:

Είχα την τύχη για 5 μέρες και 570 Km να οδηγήσω Polestar 2, το Long Range Single Motor (δηλαδή 78 KWh μπαταρία και 170 KW ισχύ). Οφείλω να ομολογήσω ότι ως τώρα η εμπειρία μου με ηλεκτρικά αυτοκίνητα ήταν σχετικά περιορισμένη, σχεδόν επιφανειακή, έχοντας οδηγήσει για λίγα χιλιόμετρα το Model 3 LR και το Cupra Born με τα 204 άλογα ενός φίλου (ναι, έχει και τα δύο).

Βεβαίως το αυτοκίνητο δεν εισάγεται στην Ελλάδα, όποτε όπως καταλαβαίνετε το νοίκιασα σε ταξίδι στο εξωτερικό, στην Σκωτία συγκεκριμένα, σε εξευτελιστική τιμή μάλιστα. Για να ξεπεράσω μάλιστα τις αρχικές επιφυλάξεις για την ευκολία φόρτισης, επέλεξα να πληρώσω κάτι παραπάνω για να το παραλάβω με πάνω από 80% επίπεδο φόρτισης και να το επιστρέψω σχεδόν άδειο (με τουλάχιστον 10%), ώστε να μην αγχωθώ με φόρτιση το τελευταίο βράδυ. Κατ' αυτό τον τρόπο είχα υπολογίσει ότι θα χρειάζονταν μόνο μια φόρτιση. Όντως λοιπόν παρέλαβα το αυτοκίνητο από το αεροδρόμιο του Εδιμβούργου με 85% μπαταρία και το ξαναφόρτισα στο Ινβερνές ως το 90%, από το 32% που είχε πέσει. Πολύ εύκολα μέσα σε μια ώρα σε φορτιστή CCS2 50 KW, ενόσω έπινα μια μπυρίτσα στο μπαράκι του ξενοδοχείου. Τελικά το επέστρεψα στο αεροδρόμιο με 19% μπαταρία, μετά από συνολικά 355 μίλια ταξιδιού.

Αφού τελειώσαμε με τα διαδικαστικά, ας περάσουμε και στην ουσία. Εν ολίγοις, το αυτοκίνητο είναι καλοσχεδιασμένο και ολοκληρωμένο ως προϊόν. Πιο αναλυτικά:
Το Ηνωμένο Βασίλειο, όπως πιθανώς γνωρίζετε, έχει το μεγαλύτερο δίκτυο καμερών και οι δρόμοι του δεν προσφέρονται για μαγκιές με το αυτοκίνητο. Οπότε η κίνηση ήταν πάντα με τα όρια και βεβαίως δεν πλησίασα ποτέ τα όρια του αυτοκινήτου (ή τα δικά μου). Όμως ακόμη κι έτσι, κάποια πράγματα ήταν προφανή. Πρώτα από όλα η συνομιλία εξοικείωσης με την οδήγηση του. Καμία σχέση με το Model 3, που είναι το μοναδικό αυτοκίνητο που δεν θα μπορούσα ούτε να το ξεκινήσω χωρίς τη βοήθεια του ιδιοκτήτη. Το Polestar οδηγείται με τον ίδιο τρόπο που οδηγείται κι ένα σύγχρονο συμβατικό θερμικό ή υβριδικό αυτόματο. Μπαίνεις μέσα, βάζεις το μοχλό στο D και φεύγεις. Η αναπόφευκτη σύγκριση με το Model 3, κατά την άποψη μου, βγάζει νικητή το Polestar σε σχεδίαση, εργονομία και απτή ποιότητα κατασκευής. Από εκεί και πέρα, προφανώς σε δύναμη και επιδόσεις, δεν υπάρχει σύγκριση. Θα τολμούσα να μιλήσω και για υπέροχη του Model 3 LR σε οδική συμπεριφορά, αλλά θα ήταν άδικη η σύγκριση τετρακίνητου με πισωκίνητο. Η ανάρτηση όμως του LR μου φάνηκε πιο καλοδουλεμένη, συνδυάζοντας βέλτιστα άνεση και κράτημα με τις 18άρες ζάντες, ενώ το Polestar 2 ίσως πλήρωσε το τίμημα των 19αρων ζαντών με 225/45/19 λάστιχα.

Εντυπωσιάστηκα από τη λειτουργία των βοηθημάτων οδήγησης (lane assist, ACC, one pedal drive) τα οποία λειτουργούν άψογα, καθώς δεν λάθεψαν ούτε μια φορά. Μικρό παράπονο από το κάθισμα, το οποίο κατά την άποψη μου είχε σχετικά κοντή έδρα, παρόλο που είχε άφθονες ηλεκτρικές ρυθμίσεις. Αθόρυβο και χωρίς κραδασμούς βεβαίως, πράγμα που εντυπωσιάζει ειδικά μέσα στην πόλη. Στην εθνική οδό η διαφορά με τα θερμικά αμβλύνεται, καθώς σε όλα τα σύγχρονα αυτοκίνητα ο θόρυβος από τον αέρα και το οδόστρωμα κυριαρχούν πάνω στο θόρυβο του κινητήρα. Εννοείται ότι η παροχή ισχύος, ως τυπικό ηλεκτρικό, πάντα εντυπωσιάζει με την αμεσότητα της, παρόλο που το συγκεκριμένο δεν βάζει φωτιά στο δρόμο με τα 231 του άλογα. Είναι όμως υπερεπαρκές για το μέσο (και βάλε) οδηγό.

Τελικά; Με κέρδισε! Θα το αγόραζα; Μόνο αν ήταν σημαντικό φθηνότερο από το αντίστοιχο Tesla (που δεν είναι), καθώς παρόλο που είναι ένα ολοκληρωμένο αυτοκίνητο, η Tesla προσφέρει περισσότερα και ως προϊόν και ως υπηρεσίες.

Χάρη, πολύ ωραίο και αναλυτικό το άρθρο σου , αλλά θα ήθελα με τον ίδιο τρόπο να περιεγραφες και τη Σκωτία!

Εν συντομία θα πω ότι έχω ταξιδέψει αρκετά εντός Ευρώπης και θεωρώ ότι το ταξίδι που έκανα στη Σκωτία (Εδιμβούργο, Ινβερνές, χάιλαντς, νήσος του Σκάι) είναι από τα πιο ωραία που έχω κάνει. Σαν σύγκριση, θα έλεγα εξίσου ενδιαφέρον με Τοσκάνη!

@harisma23 said in Οδήγησα....:

Εν συντομία θα πω ότι έχω ταξιδέψει αρκετά εντός Ευρώπης και θεωρώ ότι το ταξίδι που έκανα στη Σκωτία (Εδιμβούργο, Ινβερνές, χάιλαντς, νήσος του Σκάι) είναι από τα πιο ωραία που έχω κάνει. Σαν σύγκριση, θα έλεγα εξίσου ενδιαφέρον με Τοσκάνη!

ζηλεύω απίστευτα!!!!! αξιος