@gatoz said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Ειναι εως και ιριτέιτινγκ οι εμμονες κατωτερων τεχνολογιων αυτοκινητων που βασικα αγοραζονται λογω αδυναμιας αγορας κατι καλυτερου να προβαλλονται σαν το κέικ που αν το φας κερδας την αιωνιότητα επειδη καποιος καπου πηρε ενα τετοιο βιομηχανικο μετριοτατο προιον. Συγκρινουμε πεη με οδοντοβουρτσες

Δεν είναι κατωτερες τεχνολογίες. Είναι καλή τεχνολογία της toyota γιατι είναι και αποδοτική και φτανει με φτηνο κόστος στον χρήστη. Αυτο δεν την κανει κατώτερη απλά φτηνότερη που είναι πολύ καλό

Απλά για κάποιο λόγο οι Toyota fan boys (υπάρχουν και αντικειμενικοι φυσικά) επειδή έχουν αγοράσει οχήματα με αυτη την τεχνολογία εκτός ότι βλέπουν ΜΟΝΟ τα θετικα της!!!, εκτός οτι αγνοουν επιδεικτικα τα αρνητικά της!!!!, προσπαθούν και να μας πείσουν ότι οι άλλες λύσεις αλλων κατασκευαστών είναι κατώτερες από την υλοποίηση μιας υβριδικής τεχνολογίας της toyota.

ε δεν είναι τι να κάνουμε τώρα. Ολες οι τεχνολογίες έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους. Ανάλογα τι χρήση θες μπορεί αλλο οχημα να είναι καλύτερο για σένα. Δεν είναι τα Toyota καλύτερα σε ολα οπως νομίζετε

@gatoz said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Ειναι εως και ιριτέιτινγκ οι εμμονες κατωτερων τεχολογιων αυτοκινητων που βασικα αγοραζονται λογω αδυναμιας αγορας κατι καλυτερου να προβαλλονται σαν το κέικ που αν το φας κερδας την αιωνιότητα επειδη καποιος καπου πηρε ενα τετοιο βιομηχανικο μετριοτατο προιον. Συγκρινουμε πεη με οδοντοβουρτσες

Ρε συ γατε μηχανολογικα είναι ανώτερη. Ιδιαίτερα λόγω του συστήματος μετάδοσης της, τα υπόλοιπα δεν είναι κάτι το διαφορετικό.
Αυτό το σύστημα παράγει έναν ήχο που εσένα δεν σου αρέσει.

Άλλο αυτό, όμως και άλλο μηχανολογικα η απόδοση του συστήματος τους.

@cirus said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@gatoz said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Ειναι εως και ιριτέιτινγκ οι εμμονες κατωτερων τεχνολογιων αυτοκινητων που βασικα αγοραζονται λογω αδυναμιας αγορας κατι καλυτερου να προβαλλονται σαν το κέικ που αν το φας κερδας την αιωνιότητα επειδη καποιος καπου πηρε ενα τετοιο βιομηχανικο μετριοτατο προιον. Συγκρινουμε πεη με οδοντοβουρτσες

Δεν είναι κατωτερες τεχνολογίες. Είναι καλή τεχνολογία της toyota γιατι είναι και αποδοτική και φτανει με φτηνο κόστος στον χρήστη. Αυτο δεν την κανει κατώτερη απλά φτηνότερη που είναι πολύ καλό

Απλά για κάποιο λόγο οι Toyota fan boys (υπάρχουν και αντικειμενικοι φυσικά) επειδή έχουν αγοράσει οχήματα με αυτη την τεχνολογία εκτός ότι βλέπουν ΜΟΝΟ τα θετικα της!!!, εκτός οτι αγνοουν επιδεικτικα τα αρνητικά της!!!!, προσπαθούν και να μας πείσουν ότι οι άλλες λύσεις αλλων κατασκευαστών είναι κατώτερες από την υλοποίηση μιας υβριδικής τεχνολογίας της toyota.

ε δεν είναι τι να κάνουμε τώρα. Ολες οι τεχνολογίες έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους. Ανάλογα τι χρήση θες μπορεί αλλο οχημα να είναι καλύτερο για σένα. Δεν είναι τα Toyota καλύτερα σε ολα οπως νομίζετε

πασατεμπος για οποιον πειναει ειναι, να νομιζει οτι κατι πηρε
παπαρια μαντολες βασικα....
εχει μεινει πισω η χρεποσχιστοματικη κομπανια και δεν μπορει ακομη να υποστηριξει ηλεκτρικα και πουλαει για αφελεις 'τεχνολογια'

@gatoz said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@cirus said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@gatoz said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Ειναι εως και ιριτέιτινγκ οι εμμονες κατωτερων τεχνολογιων αυτοκινητων που βασικα αγοραζονται λογω αδυναμιας αγορας κατι καλυτερου να προβαλλονται σαν το κέικ που αν το φας κερδας την αιωνιότητα επειδη καποιος καπου πηρε ενα τετοιο βιομηχανικο μετριοτατο προιον. Συγκρινουμε πεη με οδοντοβουρτσες

Δεν είναι κατωτερες τεχνολογίες. Είναι καλή τεχνολογία της toyota γιατι είναι και αποδοτική και φτανει με φτηνο κόστος στον χρήστη. Αυτο δεν την κανει κατώτερη απλά φτηνότερη που είναι πολύ καλό

Απλά για κάποιο λόγο οι Toyota fan boys (υπάρχουν και αντικειμενικοι φυσικά) επειδή έχουν αγοράσει οχήματα με αυτη την τεχνολογία εκτός ότι βλέπουν ΜΟΝΟ τα θετικα της!!!, εκτός οτι αγνοουν επιδεικτικα τα αρνητικά της!!!!, προσπαθούν και να μας πείσουν ότι οι άλλες λύσεις αλλων κατασκευαστών είναι κατώτερες από την υλοποίηση μιας υβριδικής τεχνολογίας της toyota.

ε δεν είναι τι να κάνουμε τώρα. Ολες οι τεχνολογίες έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους. Ανάλογα τι χρήση θες μπορεί αλλο οχημα να είναι καλύτερο για σένα. Δεν είναι τα Toyota καλύτερα σε ολα οπως νομίζετε

πασατεμπος για οποιον πειναει ειναι, να νομιζει οτι κατι πηρε
παπαρια μαντολες βασικα....
εχει μεινει πισω η χρεποσχιστοματικη κομπανια και δεν μπορει ακομη να υποστηριξει ηλεκτρικα και πουλαει για αφελεις 'τεχνολογια'

οχι δεν είναι καθόλου έτσι τα Toyota.

Ειδικά για οποιους θέλουν οικονομία σε φτηνη τιμή και δεν έχουν ιδιωτικό πάρκινγκ είναι ότι καλύτερο υπάρχει. Οπότε η τεχνολογία τους έχει πολύ μεγάλη ζητηση προς το παρόν. Τα ηλεκτρικά και τα PHEV είναι απλησίαστα ακόμα και θέλουν παρκινγκ και προυποθέσεις για να μπορείς να τα έχεις. Ενώ τα full hybrid δεν θέλουν καμία προυπόθεση. Στο μέλλον τα υβριδικά μάλλον δεν θα υπάρχουν (δεν είναι και σίγουρο αυτό βέβαια) αλλά μεχρι το μέλλον εχουμε πολλά χρόνια ακόμα

Απλά είναι ψιλο basic σαν αμάξια (θορυβώδη ecvt χωρις καλες ηχομονώσεις, χαλια εμφανισιακά πλαστικά και χάλια χωρους σε σχεση με τον ανταγωνισμό, με πορτες πίσω που ανοίγουν 20 μοίρες να γίνεσαι τιραμόλα για να μπεις και κουμπάκια σχεδίασης του 90) και έχουν την lexus να βάζουν λίγο ποιοτητα πληρώνοντας παραπάνω να λένε ότι ειναι της προκοπής. Τουλάχιστον εμφανισιακα καποια τα ψιλοεφτιαξαν σε σχεση με παλιά που εβλεπες κορολες και αουρις και έκανες εμετο. ακόμα και το yaris cross που είναι άσχημο δεν είναι και το χειρότερο εμφανισιακά, ενω η corolla sedan, το απλό yaris και το CHR είναι και σχεδιαστικά όμορφα.

Στα ηλεκτρικά είναι πολύ πίσω αλλά ποιος δεν είναι εκτός Tesla και Κινέζων για να κουνήσει το δάχτυλο?

@gatoz said in BMW X1 3rd Generation 2022:

πασατεμπος για οποιον πειναει ειναι, να νομιζει οτι κατι πηρε
παπαρια μαντολες βασικα....
εχει μεινει πισω η χρεποσχιστοματικη κομπανια και δεν μπορει ακομη να υποστηριξει ηλεκτρικα και πουλαει για αφελεις 'τεχνολογια'

γάτε ο συνδυασμός απόδοσης οικονομίας είναι άπαιχτος στα υβριδικά toyota, απλά δεν είναι για σένα, που δε μετράς 2,7 lt/100km αλλά πόσο βαθιά μπήκε η γαλότσα στη λασπη

Toyota Corolla Cross: Το σχεδόν βρωμογκαζο του φτωχού που του αρέσει το feeling του SUV πόλης.
Το Yaris cross δεν είναι ούτε καν wannabe κάτι από τα ακριβοτερα. Γενικά, όπως σε όλα, ότι πληρώνεις παίρνεις.

Ηλεκτρικό μέλλον στην Ελλάδα δεν μπορεί να υπάρξει εκτός αν γκρεμίσουμε και ξαναχτισουμε Αθήνα Θεσσαλονίκη.
Δεν υπάρχουν προϋποθέσεις για να έχει η συντριπτική πλειοψηφία σταθμό φόρτισης στον δρόμο.
Αν κατασκευαστεί δίκτυο που να καλύπτει τις χύμα θέσεις πάρκινγκ στον δρόμο με αντίστοιχες θέσεις φόρτισης τότε ναι μπορεί να προχωρήσει και με την λογική ότι θα υπάρχουν αντίστοιχα δίκτυα φόρτισης σε εθνικό και επαρχιακό δίκτυο. Οχι 2 θέσεις στα σεα μεα...
Φυσικά για τις θέσεις στον δρόμο θα πρέπει να... πειστούν και οι γύφτοι να μην κόβουν και ξηλωνουν καλώδια
Ακόμα και έτσι να προχωρήσει η φάση πχ στην επόμενη 10ετια να πάρουμε φωτιά σκάβοντας αλά οπτική ίνα όλη την Ελλάδα θα πρέπει να υπάρξει η δυνατότητα να φορτιζουν ταυτόχρονα εκατοντάδες χιλιάδες αμάξια 365 μέρες τον χρόνο χωρίς παραχωρήσεις στην υπόλοιπη ζωή...

@tkin73 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Ηλεκτρικό μέλλον στην Ελλάδα δεν μπορεί να υπάρξει εκτός αν γκρεμίσουμε και ξαναχτισουμε Αθήνα Θεσσαλονίκη.
Δεν υπάρχουν προϋποθέσεις για να έχει η συντριπτική πλειοψηφία σταθμό φόρτισης στον δρόμο.
Αν κατασκευαστεί δίκτυο που να καλύπτει τις χύμα θέσεις πάρκινγκ στον δρόμο με αντίστοιχες θέσεις φόρτισης τότε ναι μπορεί να προχωρήσει και με την λογική ότι θα υπάρχουν αντίστοιχα δίκτυα φόρτισης σε εθνικό και επαρχιακό δίκτυο. Οχι 2 θέσεις στα σεα μεα...
Φυσικά για τις θέσεις στον δρόμο θα πρέπει να... πειστούν και οι γύφτοι να μην κόβουν και ξηλωνουν καλώδια
Ακόμα και έτσι να προχωρήσει η φάση πχ στην επόμενη 10ετια να πάρουμε φωτιά σκάβοντας αλά οπτική ίνα όλη την Ελλάδα θα πρέπει να υπάρξει η δυνατότητα να φορτιζουν ταυτόχρονα εκατοντάδες χιλιάδες αμάξια 365 μέρες τον χρόνο χωρίς παραχωρήσεις στην υπόλοιπη ζωή...

Αυτό με τους φορτιστες σε ολους τους δρόμους δεν θα γίνει ποτε.
Η μόνη σωτηρία για την Ελλάδα είναι να βγουν μπαταρίες που θα φορτιζουν σε 2 3 λεπτα και ταχυφορτιστες σε ολα τα βενζινάδικα.

Μέχρι να γινει κατι τετοιο οι Έλληνες αναγκαστικά θα παίρνουν αυτοφορτιζομενα υβριδικά και χρεπια βενζίνης μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

@gchris7 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@tkin73 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Ηλεκτρικό μέλλον στην Ελλάδα δεν μπορεί να υπάρξει εκτός αν γκρεμίσουμε και ξαναχτισουμε Αθήνα Θεσσαλονίκη.
Δεν υπάρχουν προϋποθέσεις για να έχει η συντριπτική πλειοψηφία σταθμό φόρτισης στον δρόμο.
Αν κατασκευαστεί δίκτυο που να καλύπτει τις χύμα θέσεις πάρκινγκ στον δρόμο με αντίστοιχες θέσεις φόρτισης τότε ναι μπορεί να προχωρήσει και με την λογική ότι θα υπάρχουν αντίστοιχα δίκτυα φόρτισης σε εθνικό και επαρχιακό δίκτυο. Οχι 2 θέσεις στα σεα μεα...
Φυσικά για τις θέσεις στον δρόμο θα πρέπει να... πειστούν και οι γύφτοι να μην κόβουν και ξηλωνουν καλώδια
Ακόμα και έτσι να προχωρήσει η φάση πχ στην επόμενη 10ετια να πάρουμε φωτιά σκάβοντας αλά οπτική ίνα όλη την Ελλάδα θα πρέπει να υπάρξει η δυνατότητα να φορτιζουν ταυτόχρονα εκατοντάδες χιλιάδες αμάξια 365 μέρες τον χρόνο χωρίς παραχωρήσεις στην υπόλοιπη ζωή...

Αυτό με τους φορτιστες σε ολους τους δρόμους δεν θα γίνει ποτε.
Η μόνη σωτηρία για την Ελλάδα είναι να βγουν μπαταρίες που θα φορτιζουν σε 2 3 λεπτα και ταχυφορτιστες σε ολα τα βενζινάδικα.

Μέχρι να γινει κατι τετοιο οι Έλληνες αναγκαστικά θα παίρνουν αυτοφορτιζομενα υβριδικά και χρεπια βενζίνης μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

Μπαταρία που να φορτίζει σε 2 3 λεπτά από τις 2 3 ώρες που θέλει τώρα είναι σαν να πας από το τόξο σε πολυβόλο... Ούτε σε ταινία επιστημονικής φαντασίας...

@tkin73 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@gchris7 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

@tkin73 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Ηλεκτρικό μέλλον στην Ελλάδα δεν μπορεί να υπάρξει εκτός αν γκρεμίσουμε και ξαναχτισουμε Αθήνα Θεσσαλονίκη.
Δεν υπάρχουν προϋποθέσεις για να έχει η συντριπτική πλειοψηφία σταθμό φόρτισης στον δρόμο.
Αν κατασκευαστεί δίκτυο που να καλύπτει τις χύμα θέσεις πάρκινγκ στον δρόμο με αντίστοιχες θέσεις φόρτισης τότε ναι μπορεί να προχωρήσει και με την λογική ότι θα υπάρχουν αντίστοιχα δίκτυα φόρτισης σε εθνικό και επαρχιακό δίκτυο. Οχι 2 θέσεις στα σεα μεα...
Φυσικά για τις θέσεις στον δρόμο θα πρέπει να... πειστούν και οι γύφτοι να μην κόβουν και ξηλωνουν καλώδια
Ακόμα και έτσι να προχωρήσει η φάση πχ στην επόμενη 10ετια να πάρουμε φωτιά σκάβοντας αλά οπτική ίνα όλη την Ελλάδα θα πρέπει να υπάρξει η δυνατότητα να φορτιζουν ταυτόχρονα εκατοντάδες χιλιάδες αμάξια 365 μέρες τον χρόνο χωρίς παραχωρήσεις στην υπόλοιπη ζωή...

Αυτό με τους φορτιστες σε ολους τους δρόμους δεν θα γίνει ποτε.
Η μόνη σωτηρία για την Ελλάδα είναι να βγουν μπαταρίες που θα φορτιζουν σε 2 3 λεπτα και ταχυφορτιστες σε ολα τα βενζινάδικα.

Μέχρι να γινει κατι τετοιο οι Έλληνες αναγκαστικά θα παίρνουν αυτοφορτιζομενα υβριδικά και χρεπια βενζίνης μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

Μπαταρία που να φορτίζει σε 2 3 λεπτά από τις 2 3 ώρες που θέλει τώρα είναι σαν να πας από το τόξο σε πολυβόλο... Ούτε σε ταινία επιστημονικής φαντασίας...

Ε σε 20 30 χρόνια γιατί οχι?

Εκείνο που πρέπει να γίνει αντιληπτό είναι όλος ο κύκλος φόρτισης, και τι αυτός απαιτεί.
Έστω ότι έχουμε μπαταρίες με δυνατότητα φόρτισης σε 2-3 λεπτά. Όταν δηλαδή σήμερα ένας ταχυφορτιστής 250Kwh θέλει 20-30 λεπτά για μία 'γερή' φόρτιση σε ένα ηλεκτρικό, αυθαίρετος όρος το 'γερή', αλλά όλοι καταλάβαμε τι θέλω να πω, για να πάμε σε 2-3 λεπτά πρέπει αυτός ο ταχυφορτιστής να έχει 10 φορές μεγαλύτερη ηλεκτρική ισχύ από τον πρώτο.
Άρα να έχει ισχύ ...2.500Kwh, τα καλώδια φόρτισης να έχουν διάμετρο όση ενός κορμού πεύκου 200 ετών και οι ανεμιστήρες ψύξης να έχουν εμβαδόν μισό στρέμμα.
Καταλαβαίνετε από τα παραπάνω ότι ίσως υπάρξουν μπαταρίες που να μπορούν να φορτίσουν σε 2-3 λεπτά. Αλλά σίγουρα δεν μπορεί να στηθεί επαρκής υποδομή φόρτισης για τις μπαταρίες αυτές.
Οπότε τσίαρς που λένε και οι αμερικάνοι.

Με 250 φορτίζει για κάνα τρίλεπτο, μετά πέφτει ο ρυθμός. Υπάρχει ήδη φορτιστής Tesla 615 kW και είναι κομψότατος. Το θέμα είναι να καταφέρει να φορτίζει με τον ίδιο ρυθμό. Μπορεί να μην κάνει 2-3 λεπτά, να κάνει 5-6. Αλλά δεν είναι τόσο μακρινό όσο ακούγεται.

Για να φορτίσεις π.χ. μια μπαταρία 50 kWh σε 6 λεπτά, θες φορτιστή τουλάχιστον 500 kW και να δίνει αυτή την ισχύ συνεχώς για αυτά τα 6 λεπτά. Αν ήθελες 3 λεπτά, προφανώς πάμε στα 1000 kW σταθερά. Σήμερα αυτό δεν γίνεται.

@dimsabas said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Το θέμα είναι να καταφέρει να φορτίζει με τον ίδιο ρυθμό. Μπορεί να μην κάνει 2-3 λεπτά, να κάνει 5-6. Αλλά δεν είναι τόσο μακρινό όσο ακούγεται.

Δες στο διπλανό νήμα. Σας πρόλαβα

Κύριοι, ας σταματήσει εδώ το off topic. Οι άσχετες με το Θέμα δημοσιεύσεις θα διαγράφονται από εδώ και πέρα.

@stefan147 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Επισης υπαρχουν phev και phev. Δεν εχου ολα την ιδια αποδοτικη διαχειριση. Το Ford πχ κανει απειρως καλυτερη διαχειριση απο τα δυο που προανεφερα και σχεδον σε καθε φορτιση δινει το μαξ των επισημως δηλουμενων χλμ.

Ναι, γιατί χρησιμοποιεί όλη την εμπειρία της Τογιότα των 25+ ετών. Ο κουμπάρος μου με ίδιο αμάξι βγάζει στάνταρ πάνω από 90χλμ ηλεκτρική αυτονομία μέσα στην Αττική!! Εχει να βάλει βενζίνη 2-3 μήνες.

@katafractos17 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Από την 11η θέση, στην πρώτη.

Πρώτη όχι μόνο στο c suv αλλά σε όλο το c segment.
Μάλιστα και η σειρά 1 είναι πρώτη στα κανονικά c.
Τρελό πλασάρισμα της BMW στη βασική κατηγορία οικογενειακου αυτοκινήτου και απόδειξη ότι τελικά λεφτά υπάρχουν (όχι δεν είναι όλα τα Χ1 εταιρικά μιας και τα στελέχη σε αυτή την κατηγορία παίρνουν μόνο phev και ηλεκτρικά για να μην πληρώνουν φόρο) παρα το απαράδεκτα υψηλο επιτόκιο.

Προσωπικά η νέα Χ1 δεν μου αρέσει τόσο αισθητικά. Έχει κάποια αποσπασματικά στοιχεια όμορφα αλλά συνολικά κάπου χάνει. Επίσης ποιοτικα στο εσωτερικό βγάζει όπως όλα τα πρόσφατα αμάξια μια φθήνια συγκριτικά με τα παλιότερα.
Αλλά και σαν αυτοκίνητο αν εξαιρέσουμε τον περισσότερο εξοπλισμό δεν θα έλεγα ότι θα οδηγούσε έναν που έχει ήδη F48 να την προτιμήσει.
Για όποιον έχει ηδη Χ1 δεν είναι αναβάθμιση αλλά ανανέωση.
Ευτυχως είχα τη δυνατότητα να την πάρω για 3 μερες και έτσι να καταλάβω εμπρακτα τα παραπάνω και να με γλύτωσω από συνολική δαπάνη 57 χιλιάδων ευρώ όπου έφτανε το setup των 44 χιλιάδων με την καλη για τα δεδομένα της εποχης έκπτωση που είχα εξασφαλίσει (στα 57 είχε και μικτη ασφαλεια και δωρεάν σερβις και εγγύηση για τα 4 χρονια του balloon).
Έχασα τον παραπάνω εξοπλισμό αλλά πέραν αυτου η βασική 20i δεν θα ήταν αναβάθμιση για εμένα.
Μια 23i ή 25e θα ήταν και μηχανικά αλλά εκεί μιλάμε για τρελα λεφτά στο δρόμο.

Πάντως για αγορά πρώτης BMW ή αναβάθμιση από μικρότερη κατηγορία είναι τούμπανο το αμάξι και δικαίως πουλάει τόσο.

Διαφωνώ στο πως είναι απόδειξη για το λεφτά υπάρχουν.

@iceman7 said in BMW X1 3rd Generation 2022:

Πάντως για αγορά πρώτης BMW ή αναβάθμιση από μικρότερη κατηγορία είναι τούμπανο το αμάξι και δικαίως πουλάει τόσο.

Το σωστό είναι αυτό που λές εδώ.

Το αγοραστικό κοινό τελικά επικροτεί σωστά τιμολογημένα αυτοκίνητα σε σχέση με την αξία που αυτά αποδίδουν στον αγοραστή τους.

Και οι τιμές των Χ1 και άσσου σε αυτό το πακετό που προσφέρουν είναι ίσως το απόλυτο VFM σε σχέση με τον ανταγωνισμό.