Προσφέρουμε τα θερμά συλλυπητήρια του Περιοδικού στους οικείους του εκλιπόντος! Στον παλιό μας φίλο EMMANOYHL, ευχόμαστε καλό κατευόδιο! 

Εκ μέρους του Περιοδικού και της Διαχείρισης εκφράζουμε την θλίψη μας, αλλά και τα θερμά συλλυπητήρια στους οικείους του εκλιπόντος. Ήταν από τα πιο παλιά και αγαπητά μέλη του Forum.

Εκ μέρους του Περιοδικού και της Συντονιστικής Ομάδας, ευχόμαστε ολόψυχα σε όλα τα μέλη μας και στους οικείους τους, Καλά Χριστούγεννα και Χρόνια Πολλά!!!

**Αποβάλλεται δια παντός ο εν λόγω χρήστης, διότι δεν ανήκει στο Forum που επιθυμούμε να διατηρούμε:

https://forum.4troxoi.gr/node/56747?page=121#comment-2105751258**

Edit (18-04-2020, 18:40): Λόγω των Άγιων ημερών η ποινή παίρνει ανασταλτικό χαρακτήρα. Οποιαδήποτε παρόμοια συμπεριφορά όμως θα επιφέρει μόνιμο αποκλεισμό.

Εκ μέρους των 4Τ, χρόνια πολλά και καλό Πάσχα σε όλους!

Ευχαριστούμε για τα καλά σας λόγια. Από βδομάδα έρχονται και νέες βελτιώσεις. Κάνουμε μια προσπάθεια για ένα ολοκληρωμένο Forum.

@storm said in ΤΕΧΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΟΥ FORUM [#3]:

Ερώτηση/απορία.
Υπάρχει άραγε η δυνατότητα να ενεργοποιηθεί στο φόρουμ η δυνατότητα για ψηφοφορίες (polls)?

Νομίζω ότι η συγκεκριμένη δυνατότητα θα βοηθούσε όλες τις ενότητες γιατί σε πολλά θέματα άκρη δεν βγαίνει με τους ατελείωτους διαλόγους τύπου chat. Καθώς επίσης γιατί σίγουρα θα υπάρχουν μέλη που θα ήθελαν να δουν συγκεντρωτικά αποτελέσματα σε διάφορα (σοβαρά) ερωτήματα.

Επειδή η ιδέα σας ήταν καλή, την υλοποιήσαμε. Ο δημιουργός ενός νέου Θέματος έχει την δυνατότητα να δημιουργήσει μια δημοσκόπηση (poll) πατώντας το κουμπάκι με τις μπάρες (δίπλα στο Η3). Μετά γράφει το ερώτημα και τις απαντήσεις. Θα παρακαλέσω να βάζετε το 1 στις απαντήσεις που μπορεί να δώσει ο κάθε χρήστης (ώστε να μην υπάρχουν περισσότερες της μίας ψήφου από ένα μέλος) και να αφήνετε ανοικτή την ημερομηνία λήξης (εκτός αν υπάρχει λόγος να λήγει σε συγκεκριμένα ημερομηνία).

Σχετικά με τα προβλήματα με τις διαφημίσεις, νομίζω έχουν επιλυθεί. Αν έχετε πάλι πρόβλημα, παρακαλώ αναφέρετέ το.

Καλημέρα σας,

Μετά από τα αποτελέσματα του poll, αποφασίστηκε να μην υπάρξει καμία αλλαγή.

Σας ευχαριστούμε!

@dimsabas Ευχαριστούμε για τις ερωτήσεις σας. Οι συνεργάτες μας στο ΑΠΘ μας διαβίβασαν τις παρακάτω απαντήσεις:

βλέπουμε ότι στον αυτοκινητόδρομο, οι αντίστοιχες καταναλώσεις είναι 5,3 (θα αναφέρω πάντα πρώτο το PHEV) και 6,2. Με τις τιμές καυσίμου που δηλώνετε, το κόστος κίνησης βρίσκεται στα 5,3Χ1,64=8,692 (η μπαταρία έχει αποφορτιστεί, οπότε η συμμετοχή της προκύπτει μόνο από την ανάκτηση ενέργειας) και 6,2Χ1,37=8,494. Δηλαδή μιλάμε για διαφορά μικρότερη από 20 λεπτά του ευρώ ανά 100 χιλιόμετρα. Γιατί στο συμπέρασμα γίνεται αναφορά για υπεροχή τού πετρελαίου κι όχι για ισοδυναμία; Μήπως για να συντηρηθεί ο μύθος ότι ναι μεν τα υβριδικά είναι καλύτερα εντός πόλης, αλλά υστερούν στα ταξίδια; Ναι, στην πόλη είναι καλύτερα (1 λίτρο για το μεν, 10 για το δε), αλλά στο περιαστικό κομμάτι διαβάζουμε για 3,2 και 4,3 αντίστοιχα και στον αυτοκινητόδρομο ό,τι γράφθηκε παραπάνω.

Η σύγκριση βασίζεται στις τιμές κατανάλωσης. Η τιμή του κάθε καυσίμου μπορεί να έχει διακυμάνσεις, οπότε η σύγκριση δεν μπορεί να γενικευθεί.

Στο Μέρος Ι της 1ης ημέρας δοκιμών, η μπαταρία δεν έχει αποφορτιστεί πλήρως στην έναρξη του αυτοκινητοδρόμου (Σχήμα 7), όπου διανύθηκαν 28 km (μία σχετικά μικρή απόσταση δηλαδή). Έτσι, ο ηλεκτροκινητήρας έχει κάποια συμμετοχή και σε αυτό το κομμάτι με ενέργεια που είχε αποθηκεύσει η μπαταρία κατά τη φόρτισή της από το δίκτυο.

Το συμπέρασμα αναφέρεται στη λειτουργία με υψηλή απαίτηση ισχύος και πλήρως αποφορτισμένη μπαταρία (π.χ. ανάβαση στο βουνό ή μεγάλο ταξίδι στον αυτοκινητόδρομο με πλήρως αποφορτισμένη μπαταρία). Σε αυτές τις συνθήκες το πετρελαιοκίνητο έχει ελαφρώς καλύτερη κατανάλωση, γεγονός που επιβεβαιώνεται ακόμα και στον επαρχιακό δρόμο (Σχήμα 9).

επιθετική οδήγηση στο βουνό: κατά την "απότομη ανάβαση στα 750 μέτρα, η κατανάλωση ήταν 16,7 και 11,7 αντίστοιχα". Πολύ ωραία. Γιατί δε γίνεται ουδεμία αναφορά για την κατάβαση από το βουνό, όπου το μεν PHEV θα φορτίσει σε μεγάλο βαθμό την μπαταρία του (οπότε εκτός από μηδενική κατανάλωση στο κατέβα, θα εξασφαλίσει και κάμποση ηλεκτρική κίνηση πιο μετά), ενώ το πετρέλαιο δε θα παράξει τίποτα; Τα βουνά ανεβαίνονται και κάποια στιγμή αργότερα κατεβαίνονται.

Η τελική κατάσταση φόρτισης της μπαταρίας ορίζεται από τις συνθήκες οδήγησης καθώς και από την οδηγική συμπεριφορά. Σε αυτή τη διαδρομή επιλέχθηκε “επιθετική οδήγηση” με συνεχείς και απότομες επιταχύνσεις. Έτσι, στη συγκεκριμένη περίπτωση ακόμα και στην κατάβαση δεν παρατηρήθηκε η αναμενόμενη ανάκτηση ενέργειας.

γίνεται νύξη για τις "πραγματικές εκπομπές CO2". Γιατί δε γίνεται καμία αναφορά στο ότι για να φτάσει το λίτρο υγρού καυσίμου στο πρατήριο, υπάρχει ήδη μια περιβαλλοντική επιβάρυνση των 400 gr; Επίσης, γιατί δε γίνεται καμία αναφορά στο ότι το "ελληνικό ρεύμα" γίνεται ολοένα και πιο πράσινο; Οπότε όσο περνάει ο καιρός, θα γίνεται όλο κι οικολογικότερο. Αν και με πιο βραδείς ρυθμούς από τους επιθυμητούς, πολύ δυσάρεστο αυτό.

Ο υπολογισμός όλων των πηγών CO2 αποτελεί μέρος της Ανάλυσης Κύκλου Ζωής (Life Cycle Assessment – LCA, που περιλαμβάνει και Well-To-Wheel), η οποία είναι εκτός του σκοπού του συγκεκριμένου άρθρου. Επιπλέον, η σύγκριση εδώ αφορά μόνο στην παραγωγή CO2 που προκαλείται από την παραγωγή της ενέργειας κίνησης του αυτοκινήτου: το πετρελαιοκίνητο παράγει αυτή την ενέργεια on-board με την καύση του πετρελαίου, το PHEV παίρνει αυτή την ενέργεια έτοιμη από το δίκτυο οπότε λαμβάνεται υπόψη το εκπεμπόμενο CO2 για την παράγωγή αυτής της ενέργειας του δικτύου. Και στις δύο περιπτώσεις δε συμπεριλαμβάνεται το CO2 από όλες τις upstream διαδικασίες, όπως η μεταφορά της πρώτης ύλης, είτε στο πρατήριο καυσίμων είτε στο εργοστάσιο παραγωγής ενέργεια (π.χ. σε ένα εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας που χρησιμοποιεί ΦΑ, αυτό φτάνει εκεί με κάποια μεταφορικά μέσα που παράγουν CO2).

Σχετικά με την παραγωγή του ηλεκτρικού ρεύματος στην Ελλάδα, το άρθρο αποτυπώνει την παρούσα κατάσταση. Επίσης, ο στόχος εδώ δεν είναι να αξιολογηθεί το ενεργειακό μείγμα της κάθε χώρας, αλλά να παρουσιαστεί πώς αυτό επηρεάζει τις εκπομπές CO2. Επιλέχθηκαν ενδεικτικές πόλεις για να χρησιμοποιηθούν ρεαλιστικά δεδομένα. Επιπλέον, στο τέλος των συμπερασμάτων γίνεται σχετική αναφορά: “Σε κάθε περίπτωση, η παρούσα συγκριτική δοκιμή έδειξε ότι οι συνολικές εκπομπές CO2 του PHEV είναι χαμηλότερες από αυτές του diesel, με δυνατότητα σημαντικής περαιτέρω μείωσης, ανάλογα με τη διείσδυση των ΑΠΕ στην παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας.”

γιατί δε γίνεται καμία αναφορά στο ότι κάποιος που έχει φωτοβολταϊκά στο σπίτι του ή συμμετέχει σε ενεργειακή κοινότητα, στην ουσία δεν επιβαρύνει το περιβάλλον και μπορεί να φορτίζει με μηδενικό αποτύπωμα; Μπορεί ο κάτοχος πετρελαίου να παράξει δικό του πετρέλαιο;

Μία τέτοια αξιολόγηση, σχετικά με τις επιμέρους δυνατότητες παραγωγής/χρήσης ηλεκτρικής ενέργειας σε μικρή κλίμακα, είναι εκτός του σκοπού του παρόντος άρθρου.

Κύριοι, έχει κουράσει η ίδια συζήτηση από συγκεκριμένα μέλη, για το πως θα πρέπει να ξοδεύει κανείς τα λεφτά του, σε ένα σωρό άσχετα Θέματα. Για να μην αρχίσουμε να σβήνουμε λοιπόν, επικεντρωθείτε κάθε φορά στο τίτλο του κάθε Θέματος.

Τα ποδοσφαιρικά σχόλια αποβλήθηκαν. Μου φαίνεται ότι δεν θέλετε να εννοήσετε ότι δεν επιτρέπεται η ποδοσφαιρική συζήτηση (το έχουμε αναφέρει ξανά ότι είναι από τα ελάχιστα θέματα που απαγορεύονται γιατί υπήρξε κακό προηγούμενο). Ελπίζω να μην χρειαστεί να ρίξουμε κίτρινες και κόκκινες κάρτες για αυτό το θέμα...

Απλούστατα δεν θα ανοίξετε νέο Θέμα, αφού υπάρχει ήδη Θέμα για το συγκεκριμένο μοντέλο. Θα πείτε λοιπόν αυτό που θέλετε εδώ: https://forum.4troxoi.gr/topic/90121/node-90121/2536?page=127

Αν ήταν να ανοίγουμε νέα Θέματα για κάθε απορία, το κάθε μοντέλο θα είχε 20 Topics και το Forum θα ήταν σαν τον Πύργο της Βαβέλ... Νέα Θέματα ανοίγουμε μόνον όταν δεν υπάρχει ήδη κάποιο σχετικό ή παρεμφερές. Αυτό ισχύει για όλες τις Ενότητες. Για παράδειγμα, αν θέλουμε να ρωτήσουμε στα Τεχνικά Θέματα κάτι για ένα ηχοσύστημα δεν ανοίγουμε νέο Θέμα, αλλά ρωτάμε στο ήδη υπάρχον θέμα για τα ηχοσυστήματα.

Το Θέμα εκκαθαρίστηκε από τα ποδοσφαιρικά, που είναι από τα ελάχιστα αντικείμενα που είχαμε αποφασίσει πριν χρόνια ότι δεν θέλουμε στο Forum, καθώς είχαν προκαλέσει μεγάλα προβλήματα τότε. Για αυτό και δεν υπάρχει πλέον και αντίστοιχο Topic!

Σας ευχαριστούμε για τα καλά σας λόγια.
Σχετικά με τα προβλήματα, θα προγραμματίσουμε ένα server restart σε μια πιο "νεκρή" ώρα, ώστε να μην διακοπεί η λειτουργία όσο υπάρχει κίνηση.

Καλημέρα σας,

Μετά από τα αποτελέσματα του poll, αποφασίστηκε να μην υπάρξει καμία αλλαγή.

Σας ευχαριστούμε!

Καλησπέρα σας,

Λόγω της ανόδου της ηλεκτροκίνησης, σκεφτήκαμε ότι ίσως τα μέλη μας επιθυμούν μια ξεχωριστή Ενότητα για αυτά τα αυτοκίνητα, αντί να υπάρχουν τα Θέματα (topics) που τα αφορούν στις υπάρχουσες κατηγορίες.

Έτσι σκεφτήκαμε τις εξής επιλογές, από τις οποίες μπορείτε να επιλέξετε μία, ψηφίζοντας σε αυτήν την ψηφοφορία (poll). Αν έχετε και κάποια άλλη πρόταση, θα χαρούμε να την ακούσουμε.

1. Παραμένουν τα Θέματα των ηλεκτρικών αυτοκινήτων στις τωρινές Ενότητες. Τουτέστιν, τα γενικά Θέματα ηλεκτροκίνησης παραμένουν στο Περί Αυτοκίνησης και τα Θέματα που αφορούν τα διάφορα ηλεκτρικά αυτοκίνητα παραμένουν στο Κατασκευαστές και Μοντέλα, όπως είναι και τώρα.
2. Δημιουργείται μια νέα Ενότητα για τα Θέματα γενικού ενδιαφέροντος γύρω από την ηλεκτροκίνηση, αλλά τα Θέματα των διάφορων ηλεκτρικών μοντέλων παραμένουν στο Κατασκευαστές και Μοντέλα.
3. Δημιουργείται μια νέα Ενότητα για τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και έτσι μεταφέρονται τα Θέματα από το Κατασκευαστές και Μοντέλα σε αυτήν την ενότητα. Τα Θέματα γενικού ενδιαφέροντος περί ηλεκτροκίνησης παραμένουν στο Περί Αυτοκίνησης.
4. Δημιουργείται μια νέα Ενότητα με υποκατηγορίες για α) γενικά Θέματα ηλεκτροκίνησης και β) για τα διάφορα ηλεκτρικά μοντέλα. Όλα τα Θέματα περί ηλεκτροκίνησης και ηλεκτρικών μοντέλων μεταφέρονται στις αντίστοιχες κατηγορίες της νέας Ενότητας.

Η λύση του να παραμείνουν τα πράγματα ως έχουν έχει το πλεονέκτημα του ότι δεν χρειάζεται εξοικείωση εκ μέρους των χρηστών και δεν υπάρχει κατακερματισμός στο Forum. Επίσης δεν διαχωρίζει τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα ως κάτι το διαφορετικό, περνώντας το μήνυμα ότι είναι πλέον μέρος της αυτοκίνησης.
Η λύση της δημιουργίας ξεχωριστής Ενότητας έχει το πλεονέκτημα του ότι βρίσκει κάποιος μαζεμένα όλα τα θέματα για αυτήν την μορφή αυτοκίνησης στο ίδιο σημείο.

Περιμένουμε την ψήφο και τα σχόλιά σας.

Ευχαριστούμε για τον χρόνο και την συνεισφορά σας,
4TF

@storm said in ΤΕΧΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΟΥ FORUM [#3]:

Ερώτηση/απορία.
Υπάρχει άραγε η δυνατότητα να ενεργοποιηθεί στο φόρουμ η δυνατότητα για ψηφοφορίες (polls)?

Νομίζω ότι η συγκεκριμένη δυνατότητα θα βοηθούσε όλες τις ενότητες γιατί σε πολλά θέματα άκρη δεν βγαίνει με τους ατελείωτους διαλόγους τύπου chat. Καθώς επίσης γιατί σίγουρα θα υπάρχουν μέλη που θα ήθελαν να δουν συγκεντρωτικά αποτελέσματα σε διάφορα (σοβαρά) ερωτήματα.

Επειδή η ιδέα σας ήταν καλή, την υλοποιήσαμε. Ο δημιουργός ενός νέου Θέματος έχει την δυνατότητα να δημιουργήσει μια δημοσκόπηση (poll) πατώντας το κουμπάκι με τις μπάρες (δίπλα στο Η3). Μετά γράφει το ερώτημα και τις απαντήσεις. Θα παρακαλέσω να βάζετε το 1 στις απαντήσεις που μπορεί να δώσει ο κάθε χρήστης (ώστε να μην υπάρχουν περισσότερες της μίας ψήφου από ένα μέλος) και να αφήνετε ανοικτή την ημερομηνία λήξης (εκτός αν υπάρχει λόγος να λήγει σε συγκεκριμένα ημερομηνία).

Σχετικά με τα προβλήματα με τις διαφημίσεις, νομίζω έχουν επιλυθεί. Αν έχετε πάλι πρόβλημα, παρακαλώ αναφέρετέ το.

Το ζήτημα που συζητάτε είναι εκτός του θέματος του thread. Πιο ταιριαστό θα ήταν το θέμα της Πολιτικής, ή σε ξεχωριστό Θέμα περί Ασφαλιστικού. Επίσης υπενθυμίζω ότι έχουν υπάρξει προειδοποιήσεις και δεν θα γίνουν ανεκτές περαιτέρω παρεκτροπές.

10 μέρες στον BMW116D για trolling.

Να λήξει εδώ το θέμα.