-
@chrisk6 said in VW Tiguan 2024:
Γιατί αν είναι ενοχλητικό για σένα σημαίνει ότι αντιστοιχεί σε τεμπέληδες και γέρους;;
Μήπως το πρόβλημα είναι στο dsg και ότι δεν συνεργάζεται σωστά λόγω κιβωτίου;
Μπορεί αλλά κιβώτια αυτόματα ή cvt να δουλεύουν ωραία και γλυκά…
Αν έλεγες εμένα δεν με βολεύει για χ,ψ λόγους θα ήταν σωστότερο σαν έκφραση κατ εμε.Δεν είμαι του politically correct, το λέω όπως το νιώθω.. Ωστόσο έχει αναφερθεί πολλές φορές από πολλούς το ίδιο ακριβώς, αλλά δεν ήταν από VAGιτες οπότε τότε κανείς δεν κλώτσησε.
Προχωράμε.
Επίσης, είναι "μαγικό" πως όταν πρόκειται για VAG η αναφορά για το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ μετατρέπεται αυτόματα σε ενδεχόμενο "πρόβλημα"!!!
Και κάπου εκεί, όλως τυχαίως, εμφανίζεται μια αναφορά για το άλλο; Για το CVT....
"I am what you made me", D.V.
-
@gtsartsal said in VW Tiguan 2024:
@panormus772 said in VW Tiguan 2024:
To hill holder (έχει νόημα κυρίως σε manual κιβώτια) κι ενεργοποιείται σε δρόμο με ορισμένου βαθμού κλίση, όταν σταματά το αυτοκίνητο.Βοηθάει τη στιγμή που αφήνεις το φρένο και πατάς συμπλέκτη για να βάλεις 1η για εκκίνηση, να μην σου κυλήσει προς τα πίσω το αμάξι.
Το αuto hold (υπάρχει σε αυτόματα κιβώτια) και ασχετώς της κλίσης ή όχι του δρόμου βοηθάει στο να μην πατάς το φρένο συνέχεια για να κρατάς σταματημένο το αμάξι π.χ. σε φανάρι,μποτιλιάρισμα κ.λ.π.
Το πόσο καλά ρυθμισμένα είναι και τα δύο ώστε να μην αισθάνεσαι το"κενό" που δημιουργείται κατά το πάτημα του γκαζιού κατά την επαννεκίνηση εξαρτάται από τον κάθε κατασκευαστή π.χ. μιλώντας για το auto hold στο QQ e-power,μόλις πατήσεις το γκάζι έχει άμεση απόκριση.Στο cx30 χειροκίνητο υπάρχουν και τα δύο.
Το hill είναι ρυθμισμένο πάντα, το auto hold πρέπει να το ενεργοποιήσεις κάθε φορά που βάζεις μπροστά.Ναι,τα περισσότερα αυτόματα τα έχουν και τα δύο συνήθως (με επιλεκτική ενεργοποίηση του auto hold), αλλά νομίζω πως σε ορισμένα χειροκίνητα το hill holder μπορείς κι αυτό να το απενεργοποιήσεις.
-
@sabas_thess said in VW Tiguan 2024:
@chrisk6 said in VW Tiguan 2024:
Γιατί αν είναι ενοχλητικό για σένα σημαίνει ότι αντιστοιχεί σε τεμπέληδες και γέρους;;
Μήπως το πρόβλημα είναι στο dsg και ότι δεν συνεργάζεται σωστά λόγω κιβωτίου;
Μπορεί αλλά κιβώτια αυτόματα ή cvt να δουλεύουν ωραία και γλυκά…
Αν έλεγες εμένα δεν με βολεύει για χ,ψ λόγους θα ήταν σωστότερο σαν έκφραση κατ εμε.Δεν είμαι του politically correct, το λέω όπως το νιώθω..
Δεν είναι τυχαίο ότι σε αποκαλούν ΧΡΗΣΤΑΡΑ οι "πρώην" συνάδελφοι σου
-
Στο Tiguan phev πατάς φρένο και μόλις υπάρξει ακινητοποίηση το αμάξι κοκαλώνει μόλις αφήσεις το φρένο. Ακόμη και σε ράμπα καραβιού ή γκαράζ με μεγάλη κλίση δεν κινείται χιλιοστό. Αρκεί να χαϊδέψεις λίγο το γκάζι και ξεκινάει ηλεκτρικά (και σε ανηφόρα με μεγάλη κλίση). Μόλις σταματήσει πάλι το ίδιο. Είναι πολύ χρήσιμο χαρακτηριστικό, ειδικά για όσους ζουν και παρκάρουν σε αντίστοιχες περιοχές με κλίση.
-
@super-t said in VW Tiguan 2024:
@alexandros-k said in VW Tiguan 2024:
@lap said in VW Tiguan 2024:
Και εμένα έχει, η suzukara το προσέφερε εδώ και δεκα έτη σε αυτοκίνητα των 14Κ
Μου μάθατε και τα auto hold.
Οντως είναι πολύ πρακτικό
Εχει auto hold χωρις ηλεκτρικο χειροφρενο ? Μηπως εννοεις Hill Holder
Ποια η διαφορά;
Στην πραξη ή στον τροπο που λειτουργει το καθενα?
-
@alexandros-k said in VW Tiguan 2024:
@super-t said in VW Tiguan 2024:
@alexandros-k said in VW Tiguan 2024:
@lap said in VW Tiguan 2024:
Και εμένα έχει, η suzukara το προσέφερε εδώ και δεκα έτη σε αυτοκίνητα των 14Κ
Μου μάθατε και τα auto hold.
Οντως είναι πολύ πρακτικό
Εχει auto hold χωρις ηλεκτρικο χειροφρενο ? Μηπως εννοεις Hill Holder
Ποια η διαφορά;
Στην πραξη ή στον τροπο που λειτουργει το καθενα?
Νόμιζα ότι είναι το ίδιο πράμα. Αυτο που σε κρατάει οταν είσαι σε ανηφόρα όταν αφήνεις το φρένο.
-
Μιας και το ανέφερα σε άλλο topic, προσπαθώ να επεξηγήσω λίγο την λειτουργία του PHEV. Αυτό γιατί μου είχε κάνει εντύπωση μια ανάρτηση παλαιότερα του @spi_duster με τον οποίο έχουμε ίδιο κινητήρα.
(Τα παρακάτω δεν ισχύουν για κίνηση εντός πόλης που η κατανάλωση όσο είσαι φορτισμένος είναι 0 λόγω αποκλειστικής κίνησης με τον ηλεκτροκινητήρα και οι ανάγκες φορτίου είναι λίγες (ακόμη και αν κινείσαι "υβριδικά"). Ισχύουν μόνο για ταξίδι).
Αυτό λοιπόν που έχω καταλάβει είναι ότι όσο έχεις φορτισμένη μπαταρία έχεις ισχυρή ηλεκτρική υποβοήθηση. Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, ωστόσο η μπαταρία αδειάζει συνεχώς, φαίνεται στον δείκτη φόρτισης. Οπότε η συνδυασμένη ισχύς είναι εμφανής
και στις μεσαίες επιταχύνσεις (όχι τσαρουχώματα). Στο Tiguan αν ξεκινήσεις ταξίδι με 100% αυτό μπορεί να σε βγάλει και καμιά 300ρια χλμ οπότε θα καις (πηγαίνοντας με 130 km/h όπου μπορείς) κάτω από 5 lt/100.Όταν αδειάσει η μπαταρία μένεις κυρίως με τον θερμικό. Το αμάξι αποκτά μια πιο "άδεια" αίσθηση μιας και κινείσαι υβριδικά με μικρή ηλεκτρική υποβοήθηση στις ταχύτητες αυτές. Χοντρικά σε μικρά πατήματα του γκαζιού 2500-3500 στροφές το αισθάνεσαι "νωθρό". Αν πατήσεις προοδευτικά το γκάζι θα συνεχίσει απλά ο θερμικος να ανεβάζει στροφές προσφέροντας ίππους
αλλά και θόρυβο και κατανάλωση.Άρα πήγαν περίπατο οι ίπποι; Γιατί και στα όρια αν φτάσεις τον θερμικό έχεις 150 ίππους για 1850 κιλά βάρος αμαξώματος. Λοιπόν, Όχι. Αν τσαρουχώσεις ο buffer που έχει κρατηθεί σαν "καβάτζα" απελευθερώνει το boost mode και οι ίπποι είναι εκεί για να προσπεράσεις με ασφάλεια.
Πόσος είναι αυτός ο buffer; Έλα ντε, η VW ανακοινώνει 20 kwh εκμεταλλεύσιμη χωρητικότητα για μια μπαταρία
27 kwh. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο "υβριδικός" buffer είναι 1.5 kwh και ότι στο boost χρησιμοποιείς όλους τους ίππους του ηλεκτρομοτέρ (115 hp = 85 kw αλλά αυτό δεν ισχύει αφού η συνδυασμένη ισχύς και των δύο μοτέρ είναι πολύ παρακάτω από το άθροισμά τους, άρα χρησιμοποιείς λιγότερη ισχύ από το ηλεκτρομοτέρ από την μέγιστή του) σε φτάνει για (1.5 / 85) * 3600 sec = περίπου 64 seconds boost mode μέχρι να αδειάσει εντελώς. Πολύ χοντρικές υποθέσεις δικές μου βέβαια αλλά περίπου έτσι (νομίζω) δουλεύει.Συνεπώς με "άδεια" μπαταρία και μικρή (υβριδική) υποβοήθηση η παροχή της μέγιστης ιπποδύναμης είναι
περίπου on-off, με ομαλό γκάζι στις επιταχύνσεις έχεις σχεδόν το θερμικό μόνο του κι όπου σε βγάλει,
αν τσαρουχώσεις έχεις όλη την ιπποδύναμη διαθέσιμη μεν, για συγκεκριμένο χρόνο δε (μέχρι να αδειάσει και μετά όταν και όσο φορτίσει πάλι). Στο tiguan υπάρχει και σχετική ένδειξη BOOST με 5 φωτισμένες πράσινες κουκίδες ώστε να ξέρεις πόσο BOOST έχεις διαθέσιμο ανά πάσα στιγμή. Δεν έχω καταφέρει ποτέ να το κατεβάσω κάτω από την μέγιστη, θα το δοκιμάσω όμως και θα επανέλθω. -
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
Μιας και το ανέφερα σε άλλο topic, προσπαθώ να επεξηγήσω λίγο την λειτουργία του PHEV. Αυτό γιατί μου είχε κάνει εντύπωση μια ανάρτηση παλαιότερα του @spi_duster με τον οποίο έχουμε ίδιο κινητήρα.
(Τα παρακάτω δεν ισχύουν για κίνηση εντός πόλης που η κατανάλωση όσο είσαι φορτισμένος είναι 0 λόγω αποκλειστικής κίνησης με τον ηλεκτροκινητήρα και οι ανάγκες φορτίου είναι λίγες (ακόμη και αν κινείσαι "υβριδικά"). Ισχύουν μόνο για ταξίδι).
Αυτό λοιπόν που έχω καταλάβει είναι ότι όσο έχεις φορτισμένη μπαταρία έχεις ισχυρή ηλεκτρική υποβοήθηση. Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, ωστόσο η μπαταρία αδειάζει συνεχώς, φαίνεται στον δείκτη φόρτισης. Οπότε η συνδυασμένη ισχύς είναι εμφανής
και στις μεσαίες επιταχύνσεις (όχι τσαρουχώματα). Στο Tiguan αν ξεκινήσεις ταξίδι με 100% αυτό μπορεί να σε βγάλει και καμιά 300ρια χλμ οπότε θα καις (πηγαίνοντας με 130 km/h όπου μπορείς) κάτω από 5 lt/100.Όταν αδειάσει η μπαταρία μένεις κυρίως με τον θερμικό. Το αμάξι αποκτά μια πιο "άδεια" αίσθηση μιας και κινείσαι υβριδικά με μικρή ηλεκτρική υποβοήθηση στις ταχύτητες αυτές. Χοντρικά σε μικρά πατήματα του γκαζιού 2500-3500 στροφές το αισθάνεσαι "νωθρό". Αν πατήσεις προοδευτικά το γκάζι θα συνεχίσει απλά ο θερμικος να ανεβάζει στροφές προσφέροντας ίππους
αλλά και θόρυβο και κατανάλωση.Άρα πήγαν περίπατο οι ίπποι; Γιατί και στα όρια αν φτάσεις τον θερμικό έχεις 150 ίππους για 1850 κιλά βάρος αμαξώματος. Λοιπόν, Όχι. Αν τσαρουχώσεις ο buffer που έχει κρατηθεί σαν "καβάτζα" απελευθερώνει το boost mode και οι ίπποι είναι εκεί για να προσπεράσεις με ασφάλεια.
Πόσος είναι αυτός ο buffer; Έλα ντε, η VW ανακοινώνει 20 kwh εκμεταλλεύσιμη χωρητικότητα για μια μπαταρία
27 kwh. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο "υβριδικός" buffer είναι 1.5 kwh και ότι στο boost χρησιμοποιείς όλους τους ίππους του ηλεκτρομοτέρ (115 hp = 85 kw αλλά αυτό δεν ισχύει αφού η συνδυασμένη ισχύς και των δύο μοτέρ είναι πολύ παρακάτω από το άθροισμά τους, άρα χρησιμοποιείς λιγότερη ισχύ από το ηλεκτρομοτέρ από την μέγιστή του) σε φτάνει για (1.5 / 85) * 3600 sec = περίπου 64 seconds boost mode μέχρι να αδειάσει εντελώς. Πολύ χοντρικές υποθέσεις δικές μου βέβαια αλλά περίπου έτσι (νομίζω) δουλεύει.Συνεπώς με "άδεια" μπαταρία και μικρή (υβριδική) υποβοήθηση η παροχή της μέγιστης ιπποδύναμης είναι
περίπου on-off, με ομαλό γκάζι στις επιταχύνσεις έχεις σχεδόν το θερμικό μόνο του κι όπου σε βγάλει,
αν τσαρουχώσεις έχεις όλη την ιπποδύναμη διαθέσιμη μεν, για συγκεκριμένο χρόνο δε (μέχρι να αδειάσει και μετά όταν και όσο φορτίσει πάλι). Στο tiguan υπάρχει και σχετική ένδειξη BOOST με 4 φωτισμένες πράσινες κουκίδες ώστε να ξέρεις πόσο BOOST έχεις διαθέσιμο ανά πάσα στιγμή. Δεν έχω καταφέρει ποτέ να το κατεβάσω κάτω από την μέγιστη, θα το δοκιμάσω όμως και θα επανέλθω.Και εδώ έρχεται η απείρως καλύτερη ήπια υβριδική της ταπεινής Suzuki, να κάνει πολύ καλύτερη δουλειά.
-
@groover1972 said in VW Tiguan 2024:
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
Μιας και το ανέφερα σε άλλο topic, προσπαθώ να επεξηγήσω λίγο την λειτουργία του PHEV. Αυτό γιατί μου είχε κάνει εντύπωση μια ανάρτηση παλαιότερα του @spi_duster με τον οποίο έχουμε ίδιο κινητήρα.
(Τα παρακάτω δεν ισχύουν για κίνηση εντός πόλης που η κατανάλωση όσο είσαι φορτισμένος είναι 0 λόγω αποκλειστικής κίνησης με τον ηλεκτροκινητήρα και οι ανάγκες φορτίου είναι λίγες (ακόμη και αν κινείσαι "υβριδικά"). Ισχύουν μόνο για ταξίδι).
Αυτό λοιπόν που έχω καταλάβει είναι ότι όσο έχεις φορτισμένη μπαταρία έχεις ισχυρή ηλεκτρική υποβοήθηση. Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, ωστόσο η μπαταρία αδειάζει συνεχώς, φαίνεται στον δείκτη φόρτισης. Οπότε η συνδυασμένη ισχύς είναι εμφανής
και στις μεσαίες επιταχύνσεις (όχι τσαρουχώματα). Στο Tiguan αν ξεκινήσεις ταξίδι με 100% αυτό μπορεί να σε βγάλει και καμιά 300ρια χλμ οπότε θα καις (πηγαίνοντας με 130 km/h όπου μπορείς) κάτω από 5 lt/100.Όταν αδειάσει η μπαταρία μένεις κυρίως με τον θερμικό. Το αμάξι αποκτά μια πιο "άδεια" αίσθηση μιας και κινείσαι υβριδικά με μικρή ηλεκτρική υποβοήθηση στις ταχύτητες αυτές. Χοντρικά σε μικρά πατήματα του γκαζιού 2500-3500 στροφές το αισθάνεσαι "νωθρό". Αν πατήσεις προοδευτικά το γκάζι θα συνεχίσει απλά ο θερμικος να ανεβάζει στροφές προσφέροντας ίππους
αλλά και θόρυβο και κατανάλωση.Άρα πήγαν περίπατο οι ίπποι; Γιατί και στα όρια αν φτάσεις τον θερμικό έχεις 150 ίππους για 1850 κιλά βάρος αμαξώματος. Λοιπόν, Όχι. Αν τσαρουχώσεις ο buffer που έχει κρατηθεί σαν "καβάτζα" απελευθερώνει το boost mode και οι ίπποι είναι εκεί για να προσπεράσεις με ασφάλεια.
Πόσος είναι αυτός ο buffer; Έλα ντε, η VW ανακοινώνει 20 kwh εκμεταλλεύσιμη χωρητικότητα για μια μπαταρία
27 kwh. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο "υβριδικός" buffer είναι 1.5 kwh και ότι στο boost χρησιμοποιείς όλους τους ίππους του ηλεκτρομοτέρ (115 hp = 85 kw αλλά αυτό δεν ισχύει αφού η συνδυασμένη ισχύς και των δύο μοτέρ είναι πολύ παρακάτω από το άθροισμά τους, άρα χρησιμοποιείς λιγότερη ισχύ από το ηλεκτρομοτέρ από την μέγιστή του) σε φτάνει για (1.5 / 85) * 3600 sec = περίπου 64 seconds boost mode μέχρι να αδειάσει εντελώς. Πολύ χοντρικές υποθέσεις δικές μου βέβαια αλλά περίπου έτσι (νομίζω) δουλεύει.Συνεπώς με "άδεια" μπαταρία και μικρή (υβριδική) υποβοήθηση η παροχή της μέγιστης ιπποδύναμης είναι
περίπου on-off, με ομαλό γκάζι στις επιταχύνσεις έχεις σχεδόν το θερμικό μόνο του κι όπου σε βγάλει,
αν τσαρουχώσεις έχεις όλη την ιπποδύναμη διαθέσιμη μεν, για συγκεκριμένο χρόνο δε (μέχρι να αδειάσει και μετά όταν και όσο φορτίσει πάλι). Στο tiguan υπάρχει και σχετική ένδειξη BOOST με 4 φωτισμένες πράσινες κουκίδες ώστε να ξέρεις πόσο BOOST έχεις διαθέσιμο ανά πάσα στιγμή. Δεν έχω καταφέρει ποτέ να το κατεβάσω κάτω από την μέγιστη, θα το δοκιμάσω όμως και θα επανέλθω.Και εδώ έρχεται η απείρως καλύτερη ήπια υβριδική της ταπεινής Suzuki, να κάνει πολύ καλύτερη δουλειά.
Suzuki έχω επίσης (vitara) αλλά πως; Μηδέν κατανάλωση μέσα στην πόλη, κάτω 5 lt/100 το περίπτερο tiguan κινούμενο στην εθνική με τα νόμιμα όρια φορτισμένο, άντε να πάει στα 6.5 αφόρτιστο σαν απλό υβριδικό.
-
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
@groover1972 said in VW Tiguan 2024:
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
Μιας και το ανέφερα σε άλλο topic, προσπαθώ να επεξηγήσω λίγο την λειτουργία του PHEV. Αυτό γιατί μου είχε κάνει εντύπωση μια ανάρτηση παλαιότερα του @spi_duster με τον οποίο έχουμε ίδιο κινητήρα.
(Τα παρακάτω δεν ισχύουν για κίνηση εντός πόλης που η κατανάλωση όσο είσαι φορτισμένος είναι 0 λόγω αποκλειστικής κίνησης με τον ηλεκτροκινητήρα και οι ανάγκες φορτίου είναι λίγες (ακόμη και αν κινείσαι "υβριδικά"). Ισχύουν μόνο για ταξίδι).
Αυτό λοιπόν που έχω καταλάβει είναι ότι όσο έχεις φορτισμένη μπαταρία έχεις ισχυρή ηλεκτρική υποβοήθηση. Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, ωστόσο η μπαταρία αδειάζει συνεχώς, φαίνεται στον δείκτη φόρτισης. Οπότε η συνδυασμένη ισχύς είναι εμφανής
και στις μεσαίες επιταχύνσεις (όχι τσαρουχώματα). Στο Tiguan αν ξεκινήσεις ταξίδι με 100% αυτό μπορεί να σε βγάλει και καμιά 300ρια χλμ οπότε θα καις (πηγαίνοντας με 130 km/h όπου μπορείς) κάτω από 5 lt/100.Όταν αδειάσει η μπαταρία μένεις κυρίως με τον θερμικό. Το αμάξι αποκτά μια πιο "άδεια" αίσθηση μιας και κινείσαι υβριδικά με μικρή ηλεκτρική υποβοήθηση στις ταχύτητες αυτές. Χοντρικά σε μικρά πατήματα του γκαζιού 2500-3500 στροφές το αισθάνεσαι "νωθρό". Αν πατήσεις προοδευτικά το γκάζι θα συνεχίσει απλά ο θερμικος να ανεβάζει στροφές προσφέροντας ίππους
αλλά και θόρυβο και κατανάλωση.Άρα πήγαν περίπατο οι ίπποι; Γιατί και στα όρια αν φτάσεις τον θερμικό έχεις 150 ίππους για 1850 κιλά βάρος αμαξώματος. Λοιπόν, Όχι. Αν τσαρουχώσεις ο buffer που έχει κρατηθεί σαν "καβάτζα" απελευθερώνει το boost mode και οι ίπποι είναι εκεί για να προσπεράσεις με ασφάλεια.
Πόσος είναι αυτός ο buffer; Έλα ντε, η VW ανακοινώνει 20 kwh εκμεταλλεύσιμη χωρητικότητα για μια μπαταρία
27 kwh. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο "υβριδικός" buffer είναι 1.5 kwh και ότι στο boost χρησιμοποιείς όλους τους ίππους του ηλεκτρομοτέρ (115 hp = 85 kw αλλά αυτό δεν ισχύει αφού η συνδυασμένη ισχύς και των δύο μοτέρ είναι πολύ παρακάτω από το άθροισμά τους, άρα χρησιμοποιείς λιγότερη ισχύ από το ηλεκτρομοτέρ από την μέγιστή του) σε φτάνει για (1.5 / 85) * 3600 sec = περίπου 64 seconds boost mode μέχρι να αδειάσει εντελώς. Πολύ χοντρικές υποθέσεις δικές μου βέβαια αλλά περίπου έτσι (νομίζω) δουλεύει.Συνεπώς με "άδεια" μπαταρία και μικρή (υβριδική) υποβοήθηση η παροχή της μέγιστης ιπποδύναμης είναι
περίπου on-off, με ομαλό γκάζι στις επιταχύνσεις έχεις σχεδόν το θερμικό μόνο του κι όπου σε βγάλει,
αν τσαρουχώσεις έχεις όλη την ιπποδύναμη διαθέσιμη μεν, για συγκεκριμένο χρόνο δε (μέχρι να αδειάσει και μετά όταν και όσο φορτίσει πάλι). Στο tiguan υπάρχει και σχετική ένδειξη BOOST με 4 φωτισμένες πράσινες κουκίδες ώστε να ξέρεις πόσο BOOST έχεις διαθέσιμο ανά πάσα στιγμή. Δεν έχω καταφέρει ποτέ να το κατεβάσω κάτω από την μέγιστη, θα το δοκιμάσω όμως και θα επανέλθω.Και εδώ έρχεται η απείρως καλύτερη ήπια υβριδική της ταπεινής Suzuki, να κάνει πολύ καλύτερη δουλειά.
Suzuki έχω επίσης (vitara) αλλά πως; Μηδέν κατανάλωση μέσα στην πόλη, κάτω 5 lt/100 το περίπτερο tiguan κινούμενο στην εθνική με τα νόμιμα όρια φορτισμένο, άντε να πάει στα 6.5 αφόρτιστο σαν απλό υβριδικό.
Εγώ πήγαινε έλα στο σχηματαρι έκαψα 4.9. Χωρίς ev
αλλά εκεί που θα πάει η τιμή της βενζίνης, μόνο κανονικά υβριδικά... -
@groover1972 said in VW Tiguan 2024:
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
@groover1972 said in VW Tiguan 2024:
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
Μιας και το ανέφερα σε άλλο topic, προσπαθώ να επεξηγήσω λίγο την λειτουργία του PHEV. Αυτό γιατί μου είχε κάνει εντύπωση μια ανάρτηση παλαιότερα του @spi_duster με τον οποίο έχουμε ίδιο κινητήρα.
(Τα παρακάτω δεν ισχύουν για κίνηση εντός πόλης που η κατανάλωση όσο είσαι φορτισμένος είναι 0 λόγω αποκλειστικής κίνησης με τον ηλεκτροκινητήρα και οι ανάγκες φορτίου είναι λίγες (ακόμη και αν κινείσαι "υβριδικά"). Ισχύουν μόνο για ταξίδι).
Αυτό λοιπόν που έχω καταλάβει είναι ότι όσο έχεις φορτισμένη μπαταρία έχεις ισχυρή ηλεκτρική υποβοήθηση. Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, ωστόσο η μπαταρία αδειάζει συνεχώς, φαίνεται στον δείκτη φόρτισης. Οπότε η συνδυασμένη ισχύς είναι εμφανής
και στις μεσαίες επιταχύνσεις (όχι τσαρουχώματα). Στο Tiguan αν ξεκινήσεις ταξίδι με 100% αυτό μπορεί να σε βγάλει και καμιά 300ρια χλμ οπότε θα καις (πηγαίνοντας με 130 km/h όπου μπορείς) κάτω από 5 lt/100.Όταν αδειάσει η μπαταρία μένεις κυρίως με τον θερμικό. Το αμάξι αποκτά μια πιο "άδεια" αίσθηση μιας και κινείσαι υβριδικά με μικρή ηλεκτρική υποβοήθηση στις ταχύτητες αυτές. Χοντρικά σε μικρά πατήματα του γκαζιού 2500-3500 στροφές το αισθάνεσαι "νωθρό". Αν πατήσεις προοδευτικά το γκάζι θα συνεχίσει απλά ο θερμικος να ανεβάζει στροφές προσφέροντας ίππους
αλλά και θόρυβο και κατανάλωση.Άρα πήγαν περίπατο οι ίπποι; Γιατί και στα όρια αν φτάσεις τον θερμικό έχεις 150 ίππους για 1850 κιλά βάρος αμαξώματος. Λοιπόν, Όχι. Αν τσαρουχώσεις ο buffer που έχει κρατηθεί σαν "καβάτζα" απελευθερώνει το boost mode και οι ίπποι είναι εκεί για να προσπεράσεις με ασφάλεια.
Πόσος είναι αυτός ο buffer; Έλα ντε, η VW ανακοινώνει 20 kwh εκμεταλλεύσιμη χωρητικότητα για μια μπαταρία
27 kwh. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο "υβριδικός" buffer είναι 1.5 kwh και ότι στο boost χρησιμοποιείς όλους τους ίππους του ηλεκτρομοτέρ (115 hp = 85 kw αλλά αυτό δεν ισχύει αφού η συνδυασμένη ισχύς και των δύο μοτέρ είναι πολύ παρακάτω από το άθροισμά τους, άρα χρησιμοποιείς λιγότερη ισχύ από το ηλεκτρομοτέρ από την μέγιστή του) σε φτάνει για (1.5 / 85) * 3600 sec = περίπου 64 seconds boost mode μέχρι να αδειάσει εντελώς. Πολύ χοντρικές υποθέσεις δικές μου βέβαια αλλά περίπου έτσι (νομίζω) δουλεύει.Συνεπώς με "άδεια" μπαταρία και μικρή (υβριδική) υποβοήθηση η παροχή της μέγιστης ιπποδύναμης είναι
περίπου on-off, με ομαλό γκάζι στις επιταχύνσεις έχεις σχεδόν το θερμικό μόνο του κι όπου σε βγάλει,
αν τσαρουχώσεις έχεις όλη την ιπποδύναμη διαθέσιμη μεν, για συγκεκριμένο χρόνο δε (μέχρι να αδειάσει και μετά όταν και όσο φορτίσει πάλι). Στο tiguan υπάρχει και σχετική ένδειξη BOOST με 4 φωτισμένες πράσινες κουκίδες ώστε να ξέρεις πόσο BOOST έχεις διαθέσιμο ανά πάσα στιγμή. Δεν έχω καταφέρει ποτέ να το κατεβάσω κάτω από την μέγιστη, θα το δοκιμάσω όμως και θα επανέλθω.Και εδώ έρχεται η απείρως καλύτερη ήπια υβριδική της ταπεινής Suzuki, να κάνει πολύ καλύτερη δουλειά.
Suzuki έχω επίσης (vitara) αλλά πως; Μηδέν κατανάλωση μέσα στην πόλη, κάτω 5 lt/100 το περίπτερο tiguan κινούμενο στην εθνική με τα νόμιμα όρια φορτισμένο, άντε να πάει στα 6.5 αφόρτιστο σαν απλό υβριδικό.
Εγώ πήγαινε έλα στο σχηματαρι έκαψα 4.9. Χωρίς ev
αλλά εκεί που θα πάει η τιμή της βενζίνης, μόνο κανονικά υβριδικά...Σχηματάρι πάει και έρχεται ηλεκτρικά αν θέλεις με κατανάλωση μηδέν επίσης.
-
-
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
@groover1972 said in VW Tiguan 2024:
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
@groover1972 said in VW Tiguan 2024:
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
Μιας και το ανέφερα σε άλλο topic, προσπαθώ να επεξηγήσω λίγο την λειτουργία του PHEV. Αυτό γιατί μου είχε κάνει εντύπωση μια ανάρτηση παλαιότερα του @spi_duster με τον οποίο έχουμε ίδιο κινητήρα.
(Τα παρακάτω δεν ισχύουν για κίνηση εντός πόλης που η κατανάλωση όσο είσαι φορτισμένος είναι 0 λόγω αποκλειστικής κίνησης με τον ηλεκτροκινητήρα και οι ανάγκες φορτίου είναι λίγες (ακόμη και αν κινείσαι "υβριδικά"). Ισχύουν μόνο για ταξίδι).
Αυτό λοιπόν που έχω καταλάβει είναι ότι όσο έχεις φορτισμένη μπαταρία έχεις ισχυρή ηλεκτρική υποβοήθηση. Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, ωστόσο η μπαταρία αδειάζει συνεχώς, φαίνεται στον δείκτη φόρτισης. Οπότε η συνδυασμένη ισχύς είναι εμφανής
και στις μεσαίες επιταχύνσεις (όχι τσαρουχώματα). Στο Tiguan αν ξεκινήσεις ταξίδι με 100% αυτό μπορεί να σε βγάλει και καμιά 300ρια χλμ οπότε θα καις (πηγαίνοντας με 130 km/h όπου μπορείς) κάτω από 5 lt/100.Όταν αδειάσει η μπαταρία μένεις κυρίως με τον θερμικό. Το αμάξι αποκτά μια πιο "άδεια" αίσθηση μιας και κινείσαι υβριδικά με μικρή ηλεκτρική υποβοήθηση στις ταχύτητες αυτές. Χοντρικά σε μικρά πατήματα του γκαζιού 2500-3500 στροφές το αισθάνεσαι "νωθρό". Αν πατήσεις προοδευτικά το γκάζι θα συνεχίσει απλά ο θερμικος να ανεβάζει στροφές προσφέροντας ίππους
αλλά και θόρυβο και κατανάλωση.Άρα πήγαν περίπατο οι ίπποι; Γιατί και στα όρια αν φτάσεις τον θερμικό έχεις 150 ίππους για 1850 κιλά βάρος αμαξώματος. Λοιπόν, Όχι. Αν τσαρουχώσεις ο buffer που έχει κρατηθεί σαν "καβάτζα" απελευθερώνει το boost mode και οι ίπποι είναι εκεί για να προσπεράσεις με ασφάλεια.
Πόσος είναι αυτός ο buffer; Έλα ντε, η VW ανακοινώνει 20 kwh εκμεταλλεύσιμη χωρητικότητα για μια μπαταρία
27 kwh. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο "υβριδικός" buffer είναι 1.5 kwh και ότι στο boost χρησιμοποιείς όλους τους ίππους του ηλεκτρομοτέρ (115 hp = 85 kw αλλά αυτό δεν ισχύει αφού η συνδυασμένη ισχύς και των δύο μοτέρ είναι πολύ παρακάτω από το άθροισμά τους, άρα χρησιμοποιείς λιγότερη ισχύ από το ηλεκτρομοτέρ από την μέγιστή του) σε φτάνει για (1.5 / 85) * 3600 sec = περίπου 64 seconds boost mode μέχρι να αδειάσει εντελώς. Πολύ χοντρικές υποθέσεις δικές μου βέβαια αλλά περίπου έτσι (νομίζω) δουλεύει.Συνεπώς με "άδεια" μπαταρία και μικρή (υβριδική) υποβοήθηση η παροχή της μέγιστης ιπποδύναμης είναι
περίπου on-off, με ομαλό γκάζι στις επιταχύνσεις έχεις σχεδόν το θερμικό μόνο του κι όπου σε βγάλει,
αν τσαρουχώσεις έχεις όλη την ιπποδύναμη διαθέσιμη μεν, για συγκεκριμένο χρόνο δε (μέχρι να αδειάσει και μετά όταν και όσο φορτίσει πάλι). Στο tiguan υπάρχει και σχετική ένδειξη BOOST με 4 φωτισμένες πράσινες κουκίδες ώστε να ξέρεις πόσο BOOST έχεις διαθέσιμο ανά πάσα στιγμή. Δεν έχω καταφέρει ποτέ να το κατεβάσω κάτω από την μέγιστη, θα το δοκιμάσω όμως και θα επανέλθω.Και εδώ έρχεται η απείρως καλύτερη ήπια υβριδική της ταπεινής Suzuki, να κάνει πολύ καλύτερη δουλειά.
Suzuki έχω επίσης (vitara) αλλά πως; Μηδέν κατανάλωση μέσα στην πόλη, κάτω 5 lt/100 το περίπτερο tiguan κινούμενο στην εθνική με τα νόμιμα όρια φορτισμένο, άντε να πάει στα 6.5 αφόρτιστο σαν απλό υβριδικό.
Εγώ πήγαινε έλα στο σχηματαρι έκαψα 4.9. Χωρίς ev
αλλά εκεί που θα πάει η τιμή της βενζίνης, μόνο κανονικά υβριδικά...Σχηματάρι πάει και έρχεται ηλεκτρικά αν θέλεις με κατανάλωση μηδέν επίσης.
Συμφωνώ αλλά πάμε σε άλλη κατηγορία
-
@groover1972 said in VW Tiguan 2024:
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
@groover1972 said in VW Tiguan 2024:
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
@groover1972 said in VW Tiguan 2024:
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
Μιας και το ανέφερα σε άλλο topic, προσπαθώ να επεξηγήσω λίγο την λειτουργία του PHEV. Αυτό γιατί μου είχε κάνει εντύπωση μια ανάρτηση παλαιότερα του @spi_duster με τον οποίο έχουμε ίδιο κινητήρα.
(Τα παρακάτω δεν ισχύουν για κίνηση εντός πόλης που η κατανάλωση όσο είσαι φορτισμένος είναι 0 λόγω αποκλειστικής κίνησης με τον ηλεκτροκινητήρα και οι ανάγκες φορτίου είναι λίγες (ακόμη και αν κινείσαι "υβριδικά"). Ισχύουν μόνο για ταξίδι).
Αυτό λοιπόν που έχω καταλάβει είναι ότι όσο έχεις φορτισμένη μπαταρία έχεις ισχυρή ηλεκτρική υποβοήθηση. Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, ωστόσο η μπαταρία αδειάζει συνεχώς, φαίνεται στον δείκτη φόρτισης. Οπότε η συνδυασμένη ισχύς είναι εμφανής
και στις μεσαίες επιταχύνσεις (όχι τσαρουχώματα). Στο Tiguan αν ξεκινήσεις ταξίδι με 100% αυτό μπορεί να σε βγάλει και καμιά 300ρια χλμ οπότε θα καις (πηγαίνοντας με 130 km/h όπου μπορείς) κάτω από 5 lt/100.Όταν αδειάσει η μπαταρία μένεις κυρίως με τον θερμικό. Το αμάξι αποκτά μια πιο "άδεια" αίσθηση μιας και κινείσαι υβριδικά με μικρή ηλεκτρική υποβοήθηση στις ταχύτητες αυτές. Χοντρικά σε μικρά πατήματα του γκαζιού 2500-3500 στροφές το αισθάνεσαι "νωθρό". Αν πατήσεις προοδευτικά το γκάζι θα συνεχίσει απλά ο θερμικος να ανεβάζει στροφές προσφέροντας ίππους
αλλά και θόρυβο και κατανάλωση.Άρα πήγαν περίπατο οι ίπποι; Γιατί και στα όρια αν φτάσεις τον θερμικό έχεις 150 ίππους για 1850 κιλά βάρος αμαξώματος. Λοιπόν, Όχι. Αν τσαρουχώσεις ο buffer που έχει κρατηθεί σαν "καβάτζα" απελευθερώνει το boost mode και οι ίπποι είναι εκεί για να προσπεράσεις με ασφάλεια.
Πόσος είναι αυτός ο buffer; Έλα ντε, η VW ανακοινώνει 20 kwh εκμεταλλεύσιμη χωρητικότητα για μια μπαταρία
27 kwh. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι ο "υβριδικός" buffer είναι 1.5 kwh και ότι στο boost χρησιμοποιείς όλους τους ίππους του ηλεκτρομοτέρ (115 hp = 85 kw αλλά αυτό δεν ισχύει αφού η συνδυασμένη ισχύς και των δύο μοτέρ είναι πολύ παρακάτω από το άθροισμά τους, άρα χρησιμοποιείς λιγότερη ισχύ από το ηλεκτρομοτέρ από την μέγιστή του) σε φτάνει για (1.5 / 85) * 3600 sec = περίπου 64 seconds boost mode μέχρι να αδειάσει εντελώς. Πολύ χοντρικές υποθέσεις δικές μου βέβαια αλλά περίπου έτσι (νομίζω) δουλεύει.Συνεπώς με "άδεια" μπαταρία και μικρή (υβριδική) υποβοήθηση η παροχή της μέγιστης ιπποδύναμης είναι
περίπου on-off, με ομαλό γκάζι στις επιταχύνσεις έχεις σχεδόν το θερμικό μόνο του κι όπου σε βγάλει,
αν τσαρουχώσεις έχεις όλη την ιπποδύναμη διαθέσιμη μεν, για συγκεκριμένο χρόνο δε (μέχρι να αδειάσει και μετά όταν και όσο φορτίσει πάλι). Στο tiguan υπάρχει και σχετική ένδειξη BOOST με 4 φωτισμένες πράσινες κουκίδες ώστε να ξέρεις πόσο BOOST έχεις διαθέσιμο ανά πάσα στιγμή. Δεν έχω καταφέρει ποτέ να το κατεβάσω κάτω από την μέγιστη, θα το δοκιμάσω όμως και θα επανέλθω.Και εδώ έρχεται η απείρως καλύτερη ήπια υβριδική της ταπεινής Suzuki, να κάνει πολύ καλύτερη δουλειά.
Suzuki έχω επίσης (vitara) αλλά πως; Μηδέν κατανάλωση μέσα στην πόλη, κάτω 5 lt/100 το περίπτερο tiguan κινούμενο στην εθνική με τα νόμιμα όρια φορτισμένο, άντε να πάει στα 6.5 αφόρτιστο σαν απλό υβριδικό.
Εγώ πήγαινε έλα στο σχηματαρι έκαψα 4.9. Χωρίς ev
αλλά εκεί που θα πάει η τιμή της βενζίνης, μόνο κανονικά υβριδικά...Σχηματάρι πάει και έρχεται ηλεκτρικά αν θέλεις με κατανάλωση μηδέν επίσης.
Συμφωνώ αλλά πάμε σε άλλη κατηγορία
Ποια κατηγορία; Στο tiguan αναφέρομαι...
Anyway, δεν έχει νόημα η σύγκριση με αμάξι μιας κατηγορίας κάτω και 20Κ φτηνότερο (suzuki) αλλά να αναφέρω ότι σε 10600 χλμ η μέση κατανάλωση είναι 2.6 lt/100 (+ 8.3 kwh/100). Θα κάνω πάντως σύντομα ένα μεγαλούτσικο ταξίδι σε εθνική (350 χλμ) όπου στην επιστροφή θα είμαι σίγουρα αφόρτιστος και θα μπορέσω να δώσω πιο ακριβή στοιχεία για αυτοκινητόδρομο και στις δύο περιπτώσεις. -
Τηλεφώνημα από τον πωλητή προχθές, το Tiguan μου κατασκευάστηκε και είναι στο δρόμο, θα το έχω λογικά μέσα στο μήνα.
Προσπαθώ να βρώ μια συζήτηση που είχε γίνει εδώ για προστατευτική θήκη για το κλειδί... @sabas_thess και λοιποί, μπορείτε να βοηθήσετε; -
-
-
Ταξίδι 350 χλμ, από Αθήνα προς προορισμό στην Κεντρική Ελλάδα. Στο πήγαινε ξεκινώντας με μπαταρία σχεδόν στο 80%, 115 km/h ΜΩΤ (αυτό σημαίνει 130 - 135 km/h σχεδόν παντού). Κατανάλωση 6.2 λτ/100 + 4.4 KWh/100, η μπαταρία άδειασε (0%) μόλις έφτασα στον προορισμό (ακατούρητος, σε 3 ωρίτσες
).
Επιστροφή στην ίδια διαδρομή, το αμάξια ανοίγει αμέσως τον θερμικό και μετά από λίγη ώρα βλέπω την μπαταρία στο 2%. Σε όλο το ταξίδι η μπαταρία παρέμεινε στο 2-3%, λειτουργία λοιπόν συνεχώς σαν απλό υβριδικό. Η ΜΩΤ ήταν περίπου 107 km/h, σχεδόν 10 km/h πιο κάτω, δλδ 120 - 125 km/h σχεδόν παντού (σε αυτές τις ταχύτητες ισχύει βέβαια ότι σχεδόν 10 km/h την ώρα παρακάτω κάνει διαφορά στην κατανάλωση).
Περίμενα εκτόξευση της κατανάλωσης η οποία όμως προσγειώθηκε στα 6.6 λτ/100 + 0 KWh/100 μπαταρία (προφανώς η κατανάλωση μπαταρίας δεν μετράει υβριδική κατανάλωση αλλά μόνο ενέργεια που είχε αποθηκευτεί στην μπαταρία μέσω φόρτισης). Παρόλο που η ΜΩΤ δεν ήταν ίδια, η αίσθηση είναι ότι τελικά η μπαταρία δεν βοηθάει τελικά και τόσο πολύ σε τέτοιο μεγάλο ταξίδι με υψηλή ταχύτητα όσο νόμιζα, δλδ θα έχεις μια διαφορά χοντρικά στο 1 lt/100 σε σχέση με την απλή υβριδική λειτουργία. Η μπαταρία είναι μάλλον τελικά για μέσα στην πόλη για να κινείσαι αποκλειστικά ηλεκτρικά, εκεί είναι που βοηθάει. Όμως τα αυτοκίνητο και σαν απλό υβριδικό δεν είναι καθόλου κακό, νομίζω ότι μια Corolla Cross δεν είναι πολύ παρακάτω και το Tiguan έχει αρκετά μεγαλύτερες διαστάσεις και μετωπική επιφάνεια.Κατά τα άλλα στα του αυτοκινήτου για τέτοιο ταξίδι εκτίμησα την ησυχία (βοήθησε και το καλό οδόστρωμα να μην υπάρχει θόρυβος από τα λάστιχα), τα καθίσματα (ηλέκτρικά ρυθμιζόμενο μαξιλαράκι μέσης, ήμουνα σχεδόν 7.5 ώρες μέσα στην ημέρα πάνω στο κάθισμα χωρίς να πιαστώ), τα φώτα (αν υπήρχαν και τα led matrix που οι προβολείς δεν θα έσβηναν καθόλου όταν έρχεται κάποιος από απέναντι θα ήταν θεϊκά), το travel assist (βοηθάει να μην πιάνεται το πόδι πατώντας το γκάζι τόση ώρα) και την αίσθηση σταθερού πατήματος παντού (σε καμπές, με βροχή, με αέρα).
Αισίως 11400 χλμ με μέση κατανάλωση 2.6 lt/100 + 8 ΚWh/100.
-
@fiverg said in VW Tiguan 2024:
Όμως τα αυτοκίνητο και σαν απλό υβριδικό δεν είναι καθόλου κακό, νομίζω ότι μια Corolla Cross δεν είναι πολύ παρακάτω και το Tiguan έχει αρκετά μεγαλύτερες διαστάσεις και μετωπική επιφάνεια.
Έχω ξαναγράψει όταν είχα το CC ότι τελικά σε ίδιες διαδρομές και συνθήκες ήταν πιο ενεργοβόρο απ' το Kuga PHEV. Το Kuga ακόμα και αφόρτιστο και με λειτουργία HEV καταφέρνει πολύ καλύτερη ανάκτηση ενέργειας και έχει και μεγαλύτερο buffer στη μπαταρία όπως είναι λογικό μιας και είναι 14 φορές μεγαλύτερη από το CC. Χθες πχ Πόρτο Χέλι-Καματερό με νορμάλ ρυθμό και 140 στην εθνική έκαψε 5,7λτ/100 και από τα 174χλμ της διαδρομής είχε κάνει τα 60κατι ηλεκτρικά όντας εντελώς αφόρτιστο. Βοηθάει φυσικά η ανηφοροκατηφόρα του επαρχιακού της διαδρομής. Σε εντελώς φλατ ταξίδι αυτοκινητόδρομου θα ήταν 1-1.5λτ πάνω η κατανάλωση (και πάλι ελαφρώς καλύτερη του CC) καθώς θα είχε περισσότερη δουλειά η ΜΕΚ. Αυτά λίγο πολύ ισχύουν για όλα τα σύγχρονα PHEV που χρησιμοποιούν τη ΜΕΚ προτίστως για κίνηση και όχι ως range extender.
-
@ernest said in VW Tiguan 2024:
Τηλεφώνημα από τον πωλητή προχθές, το Tiguan μου κατασκευάστηκε και είναι στο δρόμο, θα το έχω λογικά μέσα στο μήνα.
Προσπαθώ να βρώ μια συζήτηση που είχε γίνει εδώ για προστατευτική θήκη για το κλειδί... @sabas_thess και λοιποί, μπορείτε να βοηθήσετε;Καλημέρα, συγνώμη πολύ ρουτίνα οπότε σήμερα είδα το μύνημα. Καλές χρυσές οι θήκες, έχω μια πανέμορφη που μοιάζει "μαμά". Όμως να γνωρίζεις ότι η σωστή θήκη κλειδιού είναι πολύ σφιχτή. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να "κόβει" σήμα και τρώει πιο γρήγορα τη μπαταρία (διαπιστωμένο). Ειδικά αν διατηρήσεις ενεργό το proximity (εγώτο.εχω ανενεργό από την πρώτη ημέρα). Από εκεί και πέρα εσύ αποφασίζεις.
Προσωπικά θα ξανά έβαζα καθώς είμαι φύση βιαστικός σε κάθε έκφανση της ζωής μου οπότε έχω συχνά ατυχήματα. Πχ αυτή τη στιγμή είμαι με δύο ραματα στον.αριατερο αντίχειρα γιατί τον κάρφωσα στα δόντια του μηχανήματος που περνάει κολλητική ταινία στις κούτες. Χωρίς να έχω πίεση χρόνου. Το κλειδί πχ μου έχει πέσει 5/6 φορές υπό τις πιο απίθανες γωνίες. Αν δεν το είχα σε θήκες σίγουρα θα έμοιαζε με κλειδί 20 ετίας, αν δεν θα το είχα ήδη σπάσει....
ΥΓ: Δεν ήξερα ότι έχεις βάλει παραγγελία! Με το καλό. Ποίο παρήγγειλες; Βάλε οπωσδήποτε πατάκια σκαφάκια και προστατευτικό χώρου αποσκευών.
VW Tiguan 2024
