@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Λίγους μήνες πριν τις στερεού τύπου που ετοιμάζει η Toyota, BYD και MG είναι παρακινδυνευμένο να πάρεις μικρή μπαταρία υγρού τύπου.

Καλά καλά. Κάτσε να δεις ποτέ θα την βάλει σε μοντέλα παραγωγής με κανονικές τιμές , μην ενθουσιάζεσαι. Αργεί πολύ ακόμα η συγκεκριμένη τεχνολογία . Και άλλοι έχουν έτοιμες αλλά δεν τις βάζουν ακόμα 1ον γιατί δεν έχουν λύσει τελείως όλα τα προβλήματα με τον ηλεκτρολύτη και την διάρκεια ζωής του και 2ον γιατί θα είναι πανάκριβες σε παραγωγή και θα μπουν μόνο σε πολύ ακριβά αυτοκίνητα τα πρώτα χρόνια. Οι NMC και οι LFP θα μας συντροφεύουν πολλά χρόνια ακόμα. Και μάλιστα οι LFP στα μικρά μοντέλα πόλης δεν νομίζω ότι θα αντικατασταθούν ποτέ από τις στερεού τύπου λόγω κόστους. Ναι θα πέσει το κόστος πολύ αλλά οι LFP πιστεύω θα είναι πάντα πιο φτηνές ώστε να μην εγκαταλειφθούν στα μικρά μοντέλα

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

θες τη "μεγαλη" μπαταρια, εκει πλεον αγγιζεις τα 40Κ.

33600 βλέπω ξεκινάει η βασική με 52άρα + 800 για heatpump που αν το θες για Ελλάδα την λες και άχρηστη πλέον.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Βρε συ αν ηξερες σε ποιον το εγραψες ?

Ρε συ, μην αρχίζουμε τα ξες ποιος είμαι εγώ, δεν σε έχω για τέτοιο ! Εχεις επίπεδο !

Ναι αλλα καπου το οφειλω το επιπεδο. Λογω πτυχιου και επαγγελματος εχω γυρισει και ειμαι συνεχως σε ολη την γκαμα που μπορεις να σκεφτεις της βαριας βιομηχανιας. Ενεργεια , μεταλλα , κατασκευες και οτι μπορεις να φανταστεις. Οι προβληματισμοι μου αλλα και η γνωμη μου εχουν βαση. Δεν προερχονται απο φημες ουτε γκουγκλαρω για να τοποθετηθω σε κατι που δε γνωριζω. Θα κατηγορουσες εναν φαρμακοποιο γιατι εχει αποψη διαφορετικη απο τη δικη σου οσο αφορα τις πολιτικες των φαρμακοβιομηχανιων? Θα την ελεγες σε εναν στρατιωτικο που θα εβγαζε προβληματισμους για την επιλογη ενος οπλικου συστηματος? Οσο για εμενα ειμαι υπερ των ΑΠΕ, των πυρηνικων εργοστασιων τσεπης και πολλων ακομη πραγματων γιατι καταλαβαινω πως οι αναγκες λογω αυξησης του πληθυσμου ειναι τετοιες που καποια πραγματα τα καθιστουν με την τωρινη τεχνολογια μονοδρομο. Για πρακτικες και πολιτικες αναφερομαι που μπορουν να ειναι πολυ πιο κοντα στην βιοσιμη αναπτυξη απο αυτες που βλεπουμε σημερα. Επειδη σε σεβομαι στο γραφω τουτο το μακριναρι. Δε το κανω για πολλους.

Αν είσαι στη βαριά βιομηχανία σε θέση ευθύνης και όχι πωλητής, πιστοποίησης ιζο κλπ και έχεις δίπλωμα Ή/Μ πολυτεχνείου καταλαβαίνεις πολύ καλά αυτά που λέω!

Ουτε πωλητης μα ουτε και πιστοποιητης ειμαι. Μιλω μονο με μηχανικους με τους οποιους συνεργαζομαι πολλα πολλα χρονια. Και υλοποιω. Δεν παραμυθιαζω τον κοσμο. Αν εχεις σχεση με τη βιομηχανια , εισαι μηχανικος αποκλειεται να μην καταλαβαινεις τι λεω. Οπως για παραδειγμα πως το αποτυπωμα των ηλεκτρικων ειναι εμπροσθοβαρες ενω των θερμικων οπισθοβαρες.Με αλλα λογια η επιβαρυνση του περιβαλλοντος απο ενα ηλεκτρικο, στη φαση κατασκευης με ολα τα εξορυξιμα υλικα ειναι μεγαλυτερη ενος θερμικου. Το οικολογικο κερδος της χρησης ηλεκτρικου ερχεται στη συγκριση με το θερμικο μετα απο αρκετες χιλιαδες χλμ. Οπως και το οικονομικο όφελος.

Το "μιλάω με μηχανικούς" χωρίς να είμαι μηχανικός με ειδίκευση δεν αρκεί γιατί προφανώς ο καθένας σου λέει ότι θέλει ανάλογα με τα συμφέροντα και τις προκαταλήψεις του. Γνωρίζεις τις απώλειες σε φάση ερευνών, γεώτρησης, μεταφοράς και διύλισης? Ξέρεις πόσες διαρροές έχουν οι γραμμές μεταφοράς Υ/Α ? Έχεις αίσθηση πόσα ατυχήματα γίνονται κατά τον έκπλου ? Πόσο ατυχήματα στον ελλιμενισμό και την πλαγιοδέτηση ? Ξέρεις πόσα arm loading ξηλώνονται ?
Η ενέργεια δεν μας έρχεται δωρεάν και χωρίς θυσία σε ανθρώπους και φυσικούς πόρους, καμία δεν παράγεται με νεραϊδισκονη και καμία δεν είναι τέλεια αλλά είναι αστείο να συζητάμε για περιβαλλοντική επιβάρυνση και απόδοση συγκρίνοντας ένα σύγχρονο Η/Κ με ένα σύγχρονο ΜΕΚ

Σόρρυ μα δε μπορώ να γράψω περισσότερα. Πάντως ότι από αυτά που λες δεν μου είναι άγνωστο. Για αυτό απορώ πως δεν αποδέχεσαι αυτα που γράφω. Δεν δείχνεις άσχετος. Γράφω λοιπόν πως η κατασκευή της μπαταρίας και κατ επέκταση του οχήματος που θα την φέρει, έχει μεγαλύτερη επιβάρυνση στο περιβάλλον από την αντίστοιχη κατασκευή ενός ΜΕΚ. Για να γείρει η πλάστιγγα σε βάρος του ΜΕΚ θα πρέπει να συγκριθεί στα ίδια χλμ με το ηλεκτρικό. Πρώτη παράμετρος λοιπόν η σύγκριση στα χλμ. Η απόσβεση στη συνέχεια για το ηλεκτρικό εξαρτάται από το είδος των πόρων που έχει λάβει την ενέργεια που απαιτείται για να μετακινηθεί. Αν είναι όλη από ΑΠΕ κάπου στα 20-30000 χλμ μπορεί να ισοφαρίσει το ΜΕΚ. Αν είναι από λιγνίτη ή φυσικό αέριο ή αρχική επιβάρυνση από την κατασκευή θα φτάσει κατά κάποιες εκτιμήσεις πχ στα 80000 και 50000 για να κατέβει στην επιβάρυνση του ΜΕΚ. Από εκεί και μετά το ΜΕΚ θα χάνει κατά κράτος στο θέμα της επιβάρυνσης του περιβάλλοντος από το ηλεκτρικό. Αυτό που γράφω μπορείς να το καταλάβεις ναι ή όχι? Σε μηχανικό απευθύνομαι και όχι σε θιασώτη της ηλεκτροκίνησης.

Eγω πάντως αλλά διαβάζω τουλάχιστον τα τελευταία χρόνια τα ατυχήματα στα tankers έχουν μειωθεί κατακόρυφα , ούτε και στους αγωγούς έχεις απώλειες γιατί προσέχουν το περιβάλλον. Μάλιστα από όταν ένας συμφοιτητής μου έκανε εταιρεία STS εκεί έχουν καταφέρει να μειώσουν τα ατυχήματα 5-8 φορές σε σχέση με παλαιότερα. Δεν είμαστε πίσω στην 10ετια του 70. Ούτε και το κόστος διύλισης είναι σημαντικό ότι μένει το ρίχνουν σε άσφαλτο, εργαζόμενος σε αυτά κοντά στα μέγαρα μου είπε ότι το κόστος διύλισης είναι αμελητέο.

Για άλλη μια φορά, κάποιος κάτι κάπου σου είπε !
Στα Μέγαρα έχει μόνο αποθήκευση όχι διύλιση! χελοοου !!

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

για heatpump που αν το θες για Ελλάδα την λες και άχρηστη πλέον.

Ε όχι και άχρηστη. Δίνει χιλιόμετρα. Είτε με κρύο 4 μήνες το χειμώνα, είτε στη ζέστη 3 μήνες το καλοκαίρι, βλέπω μικρή απόκλιση με αντλία.

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ε όχι και άχρηστη. Δίνει χιλιόμετρα. Είτε με κρύο 4 μήνες το χειμώνα, είτε στη ζέστη 3 μήνες το καλοκαίρι, βλέπω μικρή απόκλιση με αντλία.

Στην ψύξη γιατί;
Έχουν αντλία θερμότητας έτσι κι αλλιώς (AC) απλά βάζουν τα τζιτζιμπλίκια της αναστροφής με τα εξτραδάκια για να δουλεύει και στην θέρμανση αντί για αντιστάσεις (PTC).

Δίνει χλμ, δεν είναι καθόλου παπάτζα αλλά α) μικρό αυτοκίνητο, β) στην μισή ελλάδα δεν κάνει κρύο γ) φορτίζεις σπίτι δ) θερμαινόμενο τιμόνι+καθίσματα , σε κάνουν να ζυγίζεις διαφορετικά τα +800ευρώ.

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ε όχι και άχρηστη. Δίνει χιλιόμετρα. Είτε με κρύο 4 μήνες το χειμώνα, είτε στη ζέστη 3 μήνες το καλοκαίρι, βλέπω μικρή απόκλιση με αντλία.

Στην ψύξη γιατί;
Έχουν αντλία θερμότητας έτσι κι αλλιώς (AC) απλά βάζουν τα τζιτζιμπλίκια της αναστροφής με τα εξτραδάκια για να δουλεύει και στην θέρμανση αντί για αντιστάσεις (PTC).

Δίνει χλμ, δεν είναι καθόλου παπάτζα αλλά α) μικρό αυτοκίνητο, β) στην μισή ελλάδα δεν κάνει κρύο γ) φορτίζεις σπίτι δ) θερμαινόμενο τιμόνι+καθίσματα , σε κάνουν να ζυγίζεις διαφορετικά τα +800ευρώ.

Για το 5 λες;

Το πόλο. Οι γερμανοί αντέχουν στο κρύο μάλλον για αυτό δεν θεωρουν οτι πρεπει να ειναι στανταρτ.

Το 5 έχει standard σε όλες τις εκδόσεις αντλία. Και το παλιό μου e208 είχε.

Για να έχουν κάτι να βάλουν στο face-lift και για να ρίξουν το κόστος.

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@taxidiwtis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

βλεπω οτι ηρθε η trend εκδοση (φτηνη) του ηλεκτρικου polo στον configurator του ελληνικου σαιτ.
24990

ναι, εχει "μολις" 37kwh μπαταρια, 116 ιππους και τασια, χωρις να εχει καμερα οπισθοπορειας. Καταφερε ομως να το φερει η vw εως τις 25χιλιαδες, οπως ειχε υποσχεθει.
Στα θετικα, το σηματακι , οι καλοι χωροι επιβατων και αποσκευων και η οδηγικη συμπεριφορα. Αν υπολογισουμε και το τριχιλιαρο της επιδοτησης, πεφτει στα 22k.

Για να ειμαι ειλικρινης, οι κινεζικες προτασεις σε αντιστοιχες διαστασεις, δεν μπορω να πω οτι με ενθουσιαζουν.

Επικίνδυνα κοντά στα byd atto 2 long range και Kia ev 2 lr , με σχεδόν διπλή μπαταρία και μεγαλύτερες εγγυήσεις ..οχήματα που με παραχωρήσεις μπορούν να είναι το μοναδικό όχημα της οικογένειας

Και τα δύο ξεκινούν κοντά στα 30Κ.
Το βασικό polo ξεκινάει στα 25Κ, που όμως του λείπει εξοπλισμός. Αν του προσθέσεις αντλία θερμότητας, χειμερινό πακέτο, Infotainment και ένα χρώμα, μια ζάντα, έφτασες τα 30Κ με 37αρα μπαταρία οπότε ναι εκεί αναρωτιέσαι αν αξίζει.
Αν βολευεσαι με τα βασικά, οκ.

Ναι τα άλλα δυο είναι σχεδόν πλήρη σε εξοπλισμό από τη βασική έκδοση . Στο πόλο ακόμη και επί πληρωμή δεν υπάρχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που με ενδιαφέρουν πχ V2G που έχει το Κια . Στο σπίτι είμαι στη διαδικασία τοποθέτησης φωτοβολταϊκών στη ταράτσα + μπαταρία 5kwh στο υπόγειο . Το μακροπρόθεσμο πλάνο είναι με bidirectional φορτιστή + δυνατότητα V2G από το αυτοκίνητο + επιπλέον αλλαγές (που είναι στο πλάνο για το έξυπνο σπίτι ) να αντιμετωπίζω ως ενιαίο σύστημα τα αυτοκίνητο - σπίτι .

https://cleantechnica.com/2026/07/24/evs-take-34-5-share-in-france-renault-and-tesla-dominate/

Μηδενίζονται τα σκέτα πετρέλαια στην Γαλλία, μόνο η ελλάδα ασχολείται μαζί τους ακόμα.
Επίσης, αγωνιστικούς χαιρετισμούς σε όσους έχουν σκέτα βενζίνη, θα παρακαλάνε να τα δώσουν (been there, done that).

Τα ΒΕV δεν κερδιζουν σημαντικά έδαφος ακόμα.
Οι ηλεχτρικοί δεν πείθουν. Βλέπουμε ένα hump ομως.

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://cleantechnica.com/2026/07/24/evs-take-34-5-share-in-france-renault-and-tesla-dominate/

Μηδενίζονται τα σκέτα πετρέλαια στην Γαλλία, μόνο η ελλάδα ασχολείται μαζί τους ακόμα.
Επίσης, αγωνιστικούς χαιρετισμούς σε όσους έχουν σκέτα βενζίνη, θα παρακαλάνε να τα δώσουν (been there, done that).

Τα ΒΕV δεν κερδιζουν σημαντικά έδαφος ακόμα.
Οι ηλεχτρικοί δεν πείθουν. Βλέπουμε ένα hump ομως.

Τα πετρελαια θα μειωθουν μεχρι ενα ποσοστο γυρω στο 10% και μαλλον θα μεινουν εκει. Το τσουβαλιασμα hev και mild θεωρω οτι ειναι λαθος, αλλα ειναι κατι που συμβαινει σχεδον σε ολες τις ερευνες αυτου του τυπου. Ελαχιστες εταιρειες εχουν καθαροαιμα βενζινης, ολες βαζουν μια μικρη μπαταριουλα και τα βαφτιζουν mild.
Τα bev εχουν 5πλασιασει το ποσοστο τους μεσα σε μια 6ετια (6/20 βλεπω γυρω στο 5%, 6/26 βλεπω περιπου 28%

Aν δεις το μεριδιο των HEV, έτσι περιμενα εγώ πλέον να είναι ο ρυθμός και για τα BEV, ειδικά μετά την αστάθεια που βιώνουμε στα ορυκτά.

Και οι Γάλλοι έχουν λεφτά και γούστο, δεν είναι σαν κ εμάς.
Επιμένουν όμως στα hev.

Voici ci-dessous le classement des 50 modèles de voiture neuve les plus vendus sur le marché français au terme du mois de juin 2026 (source : CCFA selon les données PFA/AAA DATA).

Ποιά είναι τα mild? Tα τογιοτα πχ με την μικρη μπαταρια ειναι mild ?
Δλδ απο τον πίνακα πάνω, το 208hybrid είναι mild ?
(yaris , yaris cross είναι 12/13 , δεν τα πανε ασχημα)

Ωραίο αυτό το γράφημα. Μας δείχνει ότι τα ορυκτά καύσιμα είναι κυρίαρχα ακόμα μέσω ψεύτο-υβριδισμου.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ωραίο αυτό το γράφημα. Μας δείχνει ότι τα ορυκτά καύσιμα είναι κυρίαρχα ακόμα μέσω ψεύτο-υβριδισμου.

Κεδάτε συντροφοι, κερδάτε.
Αλλά πύρρειος νίκη γιατί τσουπ, σας έχουν μπει μπαταριούλες παντού και μεγαλώνουν χρόνο με τον χρόνο.
Σαν καρκίνωμα.

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...
Μηδενίζονται τα σκέτα πετρέλαια στην Γαλλία, μόνο η ελλάδα ασχολείται μαζί τους ακόμα.
Επίσης, αγωνιστικούς χαιρετισμούς σε όσους έχουν σκέτα βενζίνη, θα παρακαλάνε να τα δώσουν (been there, done that).

Τα ΒΕV δεν κερδιζουν σημαντικά έδαφος ακόμα.
Οι ηλεχτρικοί δεν πείθουν. Βλέπουμε ένα hump ομως.

Τώρα, τώρα, θα βγάλει νέα diesel η Stellantis και όλοι θα πάρουν πετρέλαια.

(Το ποσοστό νέων diesel στην Γαλλία για το πρώτο μισό του 2026 ήταν 2,6 % ...)

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ωραίο αυτό το γράφημα. Μας δείχνει ότι τα ορυκτά καύσιμα είναι κυρίαρχα ακόμα μέσω ψεύτο-υβριδισμου.

Κεδάτε συντροφοι, κερδάτε.
Αλλά πύρρειος νίκη γιατί τσουπ, σας έχουν μπει μπαταριούλες παντού και μεγαλώνουν χρόνο με τον χρόνο.
Σαν καρκίνωμα.

Τα μπλε βενζίνη είναι με μια 48β μπαταρία.

Δεν είναι παράξενο που κανένας δεν αγοράζει πετρέλαιο. Αφού σχεδόν καμία εταιρία δεν βγάζει νέα μοντέλα σε πετρέλαιο!

Να θυμίσω επίσης ότι στη Γαλλία υπάρχει υποχρεωτικό αυτοκόλλητο ρύπων. Όπως στη Γερμανία; Όχι, στην Γερμανία αν έχεις πάνω από Euro 4 κυκλοφορείς στις ελεγχόμενες ζώνες. Επίσης βγάζεις μια φορά αυτοκόλλητο για το αυτοκίνητο και τελείωσες. Στη Γαλλία το αυτοκόλλητο ισχύει για 2 χρόνια κι εξισώνει τα ντήζελ με χαμηλοτερο Euro απ' οτι τη βενζίνη. Επομένως ακόμα και με πετρέλαιο Euro 5 δεν μπαίνεις στις αυστηρές περιοχές, που μπαίνεις με βενζίνη Euro 5...

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα μπλε βενζίνη είναι με μια 48β μπαταρία.

Τώρα διάβασα τί είναι τα mild, ναι οκ, ειναι μεσα και αυτά.
Οπότε ειναι ψιλοάχρηστο το γράφημα γιατί τα mild έπρεπε να πάνε μαζί με τα σκέτα, όχι μαζί με τα κανονικά hybrid imo.

Είμαστε κανόνικα υβριδικά απλώς είμαστε mild.

Τέλος πια στον ρατσιστικό διαχωρισμό μεταξύ mild και full

Δηλαδή και εμείς έχουμε, αλλά είναι μικρή.

Η μπαταρία

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...
Μηδενίζονται τα σκέτα πετρέλαια στην Γαλλία, μόνο η ελλάδα ασχολείται μαζί τους ακόμα.
Επίσης, αγωνιστικούς χαιρετισμούς σε όσους έχουν σκέτα βενζίνη, θα παρακαλάνε να τα δώσουν (been there, done that).

Τα ΒΕV δεν κερδιζουν σημαντικά έδαφος ακόμα.
Οι ηλεχτρικοί δεν πείθουν. Βλέπουμε ένα hump ομως.

Τώρα, τώρα, θα βγάλει νέα diesel η Stellantis και όλοι θα πάρουν πετρέλαια.

(Το ποσοστό νέων diesel στην Γαλλία για το πρώτο μισό του 2026 ήταν 2,6 % ...)

Είμαι περίεργος να δω πως θα τα πάνε τα 308/Astra diesel στην χώρα μας.

Αν φέρει και το 408 σε diesel θα είναι κορυφαία επιλογή.