@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dstou said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

Παραπλήσιο με αυτό.
Ήμουνα μικρό παιδάκι στα λέητ σέβεντις, ίσως και έρλι έιτις, και ο πατέρας μου μου είπε για έναν αξιωματικό του στρατού ο οποίος είχε κάνει το υπόγειο του σπιτιού του αποθήκη τροφίμων.
Επειδή είχε πάθει νίλα γιατί υπηρέτησε στην Κύπρο τον καιρό των Αττίλων, ήταν και κατοχικός, κατατρύχετο από την εμμονή ότι θα γίνει πόλεμος και θα πρέπει να είναι έτοιμος για να μην πεθάνει η οικογένειά του από την πείνα.
Ο ίδιος διατείνετο ότι είχε αρκετά τρόφιμα για 2-2,5 χρόνια για όλη την οικογένειά του. Ανάμεσα στα πράγματα που αποθήκευε ήταν και πόσιμο νερό. Ο πατέρας μου τον είχε δει να φορτώνει σακκιά και χαρτόκουτα με διάφορα αγαθά από το τοπικό σούπερ μάρκετ. Ζητούσε μάλιστα και ειδική τιμή τοις χονδρικοίς από τους εμπόρους, το είπε στον πατέρα μου ένας μαγαζάτορας της περιοχής.
Δεν γνωρίζω τι απέγινε, έχουμε χρόνια να τον δούμε, πιθανότατα δεν ζει πια.
Το σίγουρο είναι ένα, δεν έγινε ούτε πόλεμος, ούτε κατοχή και ότι τόσο αυτός όσο και η οικογένειά του έχουν φάει πολλά κιλά συντηρητικά με τόση κονσέρβα που στόκαρε.

τετοιες περιπτωσεις υπαρχουν πολλες και στην Αμερικη, στοκαραν τροφιμα και ποτε δεν χρησιμοποιηθηκαν. δεν λεει κατι αυτο ομως γιατι οι συνθηκες εχουν αλλαξει απο τοτε.

ε ναι! Ειναι λιγοτερο πιθανος ο πυρηνικος πολεμος σε σχεση με τις δυσκολες στιγμες του ψυχρου πολεμου. Αφου την γλυτωσαμε με την πυραυλικη κριση της κουβας και την able archer το 1983, παλι καλα!

το αναποδο. τοτε ηταν μικροσυμβαντα, τωρα γινεται πραγματικος πολεμος.

εισαι πολυ λαθος αν πιστευεις οτι τωρα τα πραγματα ηταν πιο επικινδυνα σε σχεση με τοτε. Τοτε ειχαμε δυο υπερδυναμεις που δεν εμπιστευοταν η μια την αλλη, δεν υπηρχε η παγκοσμια οικονομικη συνδεση που υπαρχει τωρα (αν και η ρωσια εχει αποκοπει, επισημα, οικονομικα απο την δυση πλεον) ΚΑΙ ηταν ολοι με το δαχτυλο στη σκανδαλη.
Τα γεγονοτα μαλιστα που αναφερω το 1962 και το 1983 ειναι εξιστορημενα και εχουν αναλυθει διεξοδικα οπου φαινεται ποσο επικινδυνη ηταν η κατασταση.

Τωρα, εκτος απο εναν ανισορροπο (πουτιν) δεν υπαρχει κατι αλλο που να ειναι πραγματικα επικινδυνο. Ναι, υπαρχει αυξημενη πολυπλοκοτητα λογω του τριπολικου κοσμου, ο Τραμπ φαινεται να ειναι λιγοτερο σταθερος απο τους αλλους ηγετες της αμερικης και μπορει να υπαρχει καποια συρραξη στα hotspots της υφηλιου (πχ στενα της Ταιβαν), αλλα αδυνατω να δω πως μπορουμε να φτασουμε σε ανταλλαγη στρατηγικων πυρηνικων. Οχι βεβαιως οτι η πιθανοτητα ειναι μηδεν!

ειλικρινα δεν καταλαβαινω πως εισαι τοσο απολυτος οτι ειμαι λαθος. εσυ εισαι 100% λαθος και ειναι ακριβως το αναποδο, ψαξτο λιγο και θα καταλαβεις. Με τον Τραμπ δεν γινεται πολεμος μετα θα γινει αν γινει.

ισως να μην καταλαβα καλα, οποτε επαναλαμβανω την θεση μου. Θεωρω οτι η κατασταση τοτε (κατα τον ψυχρο πολεμο) ηταν πολυ πιο επικινδυνη και ηταν πιο πολυ πιθανο να γινει ολοκληρωτικος πυρηνικος πολεμος, σε σχεση με τωρα.

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dstou said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

Παραπλήσιο με αυτό.
Ήμουνα μικρό παιδάκι στα λέητ σέβεντις, ίσως και έρλι έιτις, και ο πατέρας μου μου είπε για έναν αξιωματικό του στρατού ο οποίος είχε κάνει το υπόγειο του σπιτιού του αποθήκη τροφίμων.
Επειδή είχε πάθει νίλα γιατί υπηρέτησε στην Κύπρο τον καιρό των Αττίλων, ήταν και κατοχικός, κατατρύχετο από την εμμονή ότι θα γίνει πόλεμος και θα πρέπει να είναι έτοιμος για να μην πεθάνει η οικογένειά του από την πείνα.
Ο ίδιος διατείνετο ότι είχε αρκετά τρόφιμα για 2-2,5 χρόνια για όλη την οικογένειά του. Ανάμεσα στα πράγματα που αποθήκευε ήταν και πόσιμο νερό. Ο πατέρας μου τον είχε δει να φορτώνει σακκιά και χαρτόκουτα με διάφορα αγαθά από το τοπικό σούπερ μάρκετ. Ζητούσε μάλιστα και ειδική τιμή τοις χονδρικοίς από τους εμπόρους, το είπε στον πατέρα μου ένας μαγαζάτορας της περιοχής.
Δεν γνωρίζω τι απέγινε, έχουμε χρόνια να τον δούμε, πιθανότατα δεν ζει πια.
Το σίγουρο είναι ένα, δεν έγινε ούτε πόλεμος, ούτε κατοχή και ότι τόσο αυτός όσο και η οικογένειά του έχουν φάει πολλά κιλά συντηρητικά με τόση κονσέρβα που στόκαρε.

τετοιες περιπτωσεις υπαρχουν πολλες και στην Αμερικη, στοκαραν τροφιμα και ποτε δεν χρησιμοποιηθηκαν. δεν λεει κατι αυτο ομως γιατι οι συνθηκες εχουν αλλαξει απο τοτε.

ε ναι! Ειναι λιγοτερο πιθανος ο πυρηνικος πολεμος σε σχεση με τις δυσκολες στιγμες του ψυχρου πολεμου. Αφου την γλυτωσαμε με την πυραυλικη κριση της κουβας και την able archer το 1983, παλι καλα!

το αναποδο. τοτε ηταν μικροσυμβαντα, τωρα γινεται πραγματικος πολεμος.

εισαι πολυ λαθος αν πιστευεις οτι τωρα τα πραγματα ηταν πιο επικινδυνα σε σχεση με τοτε. Τοτε ειχαμε δυο υπερδυναμεις που δεν εμπιστευοταν η μια την αλλη, δεν υπηρχε η παγκοσμια οικονομικη συνδεση που υπαρχει τωρα (αν και η ρωσια εχει αποκοπει, επισημα, οικονομικα απο την δυση πλεον) ΚΑΙ ηταν ολοι με το δαχτυλο στη σκανδαλη.
Τα γεγονοτα μαλιστα που αναφερω το 1962 και το 1983 ειναι εξιστορημενα και εχουν αναλυθει διεξοδικα οπου φαινεται ποσο επικινδυνη ηταν η κατασταση.

Τωρα, εκτος απο εναν ανισορροπο (πουτιν) δεν υπαρχει κατι αλλο που να ειναι πραγματικα επικινδυνο. Ναι, υπαρχει αυξημενη πολυπλοκοτητα λογω του τριπολικου κοσμου, ο Τραμπ φαινεται να ειναι λιγοτερο σταθερος απο τους αλλους ηγετες της αμερικης και μπορει να υπαρχει καποια συρραξη στα hotspots της υφηλιου (πχ στενα της Ταιβαν), αλλα αδυνατω να δω πως μπορουμε να φτασουμε σε ανταλλαγη στρατηγικων πυρηνικων. Οχι βεβαιως οτι η πιθανοτητα ειναι μηδεν!

ειλικρινα δεν καταλαβαινω πως εισαι τοσο απολυτος οτι ειμαι λαθος. εσυ εισαι 100% λαθος και ειναι ακριβως το αναποδο, ψαξτο λιγο και θα καταλαβεις. Με τον Τραμπ δεν γινεται πολεμος μετα θα γινει αν γινει.

ισως να μην καταλαβα καλα, οποτε επαναλαμβανω την θεση μου. Θεωρω οτι η κατασταση τοτε (κατα τον ψυχρο πολεμο) ηταν πολυ πιο επικινδυνη και ηταν πιο πολυ πιθανο να γινει ολοκληρωτικος πυρηνικος πολεμος, σε σχεση με τωρα.

Μα τοτε δεν εγινε πολεμος ενω μετα το 1990 εγινε στην Γιουγκοσλαβια και τωρα στην Ουκρανια. Δηλ αυτο που λες δεν υποστηριζεται απο τα γεγονοτα.

δεν μιλαω για πολεμο γενικα ή για περιορισμενης κλιμακας συρραξη, μιλαω πολυ συγκεκριμενα, για ολοκληρωτικο πυρηνικο πολεμο με στρατηγικα οπλα. Δηλαδη, το σεναριο στο οποιο θα χρειαζοταν τα πυρηνικα καταφυγια τα οποια αναφερεις στην αρχη του παροντος νηματος το οποιο δημιουργησες.

Στην Ουκρανία μάλλον ναι, θα ηρεμήσουν τα πράγματα.
Αλλά το οικονομικό κομμάτι που στήριξε τον Τραμπ έχει ζητήματα με την κινεζική πλευρά, οπότε μια κρίση με την Κίνα σε Ταϊβάν είναι πολύ πιθανή.

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dstou said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

Παραπλήσιο με αυτό.
Ήμουνα μικρό παιδάκι στα λέητ σέβεντις, ίσως και έρλι έιτις, και ο πατέρας μου μου είπε για έναν αξιωματικό του στρατού ο οποίος είχε κάνει το υπόγειο του σπιτιού του αποθήκη τροφίμων.
Επειδή είχε πάθει νίλα γιατί υπηρέτησε στην Κύπρο τον καιρό των Αττίλων, ήταν και κατοχικός, κατατρύχετο από την εμμονή ότι θα γίνει πόλεμος και θα πρέπει να είναι έτοιμος για να μην πεθάνει η οικογένειά του από την πείνα.
Ο ίδιος διατείνετο ότι είχε αρκετά τρόφιμα για 2-2,5 χρόνια για όλη την οικογένειά του. Ανάμεσα στα πράγματα που αποθήκευε ήταν και πόσιμο νερό. Ο πατέρας μου τον είχε δει να φορτώνει σακκιά και χαρτόκουτα με διάφορα αγαθά από το τοπικό σούπερ μάρκετ. Ζητούσε μάλιστα και ειδική τιμή τοις χονδρικοίς από τους εμπόρους, το είπε στον πατέρα μου ένας μαγαζάτορας της περιοχής.
Δεν γνωρίζω τι απέγινε, έχουμε χρόνια να τον δούμε, πιθανότατα δεν ζει πια.
Το σίγουρο είναι ένα, δεν έγινε ούτε πόλεμος, ούτε κατοχή και ότι τόσο αυτός όσο και η οικογένειά του έχουν φάει πολλά κιλά συντηρητικά με τόση κονσέρβα που στόκαρε.

τετοιες περιπτωσεις υπαρχουν πολλες και στην Αμερικη, στοκαραν τροφιμα και ποτε δεν χρησιμοποιηθηκαν. δεν λεει κατι αυτο ομως γιατι οι συνθηκες εχουν αλλαξει απο τοτε.

ε ναι! Ειναι λιγοτερο πιθανος ο πυρηνικος πολεμος σε σχεση με τις δυσκολες στιγμες του ψυχρου πολεμου. Αφου την γλυτωσαμε με την πυραυλικη κριση της κουβας και την able archer το 1983, παλι καλα!

το αναποδο. τοτε ηταν μικροσυμβαντα, τωρα γινεται πραγματικος πολεμος.

εισαι πολυ λαθος αν πιστευεις οτι τωρα τα πραγματα ηταν πιο επικινδυνα σε σχεση με τοτε. Τοτε ειχαμε δυο υπερδυναμεις που δεν εμπιστευοταν η μια την αλλη, δεν υπηρχε η παγκοσμια οικονομικη συνδεση που υπαρχει τωρα (αν και η ρωσια εχει αποκοπει, επισημα, οικονομικα απο την δυση πλεον) ΚΑΙ ηταν ολοι με το δαχτυλο στη σκανδαλη.
Τα γεγονοτα μαλιστα που αναφερω το 1962 και το 1983 ειναι εξιστορημενα και εχουν αναλυθει διεξοδικα οπου φαινεται ποσο επικινδυνη ηταν η κατασταση.

Τωρα, εκτος απο εναν ανισορροπο (πουτιν) δεν υπαρχει κατι αλλο που να ειναι πραγματικα επικινδυνο. Ναι, υπαρχει αυξημενη πολυπλοκοτητα λογω του τριπολικου κοσμου, ο Τραμπ φαινεται να ειναι λιγοτερο σταθερος απο τους αλλους ηγετες της αμερικης και μπορει να υπαρχει καποια συρραξη στα hotspots της υφηλιου (πχ στενα της Ταιβαν), αλλα αδυνατω να δω πως μπορουμε να φτασουμε σε ανταλλαγη στρατηγικων πυρηνικων. Οχι βεβαιως οτι η πιθανοτητα ειναι μηδεν!

ειλικρινα δεν καταλαβαινω πως εισαι τοσο απολυτος οτι ειμαι λαθος. εσυ εισαι 100% λαθος και ειναι ακριβως το αναποδο, ψαξτο λιγο και θα καταλαβεις. Με τον Τραμπ δεν γινεται πολεμος μετα θα γινει αν γινει.

ισως να μην καταλαβα καλα, οποτε επαναλαμβανω την θεση μου. Θεωρω οτι η κατασταση τοτε (κατα τον ψυχρο πολεμο) ηταν πολυ πιο επικινδυνη και ηταν πιο πολυ πιθανο να γινει ολοκληρωτικος πυρηνικος πολεμος, σε σχεση με τωρα.

Μα τοτε δεν εγινε πολεμος ενω μετα το 1990 εγινε στην Γιουγκοσλαβια και τωρα στην Ουκρανια. Δηλ αυτο που λες δεν υποστηριζεται απο τα γεγονοτα.

δεν μιλαω για πολεμο γενικα ή για περιορισμενης κλιμακας συρραξη, μιλαω πολυ συγκεκριμενα, για ολοκληρωτικο πυρηνικο πολεμο με στρατηγικα οπλα. Δηλαδη, το σεναριο στο οποιο θα χρειαζοταν τα πυρηνικα καταφυγια τα οποια αναφερεις στην αρχη του παροντος νηματος το οποιο δημιουργησες.

Το εβαλα επηδη τωρα ειναι τα δυσκολα. Παμε απο escalation to escalation. Ψαχτο λιγο μονος σου γιατι θελει χρονο για να καταλαβεις τι γινεται. Παντως με Τραμπ ο πολεμος μαλλον σταματαει για 4 χρονια και μετα θα βρουν τροπο να τον ξαναρχισουν.

θα συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε λοιπον, και παμε παρακατω...

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dstou said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

Παραπλήσιο με αυτό.
Ήμουνα μικρό παιδάκι στα λέητ σέβεντις, ίσως και έρλι έιτις, και ο πατέρας μου μου είπε για έναν αξιωματικό του στρατού ο οποίος είχε κάνει το υπόγειο του σπιτιού του αποθήκη τροφίμων.
Επειδή είχε πάθει νίλα γιατί υπηρέτησε στην Κύπρο τον καιρό των Αττίλων, ήταν και κατοχικός, κατατρύχετο από την εμμονή ότι θα γίνει πόλεμος και θα πρέπει να είναι έτοιμος για να μην πεθάνει η οικογένειά του από την πείνα.
Ο ίδιος διατείνετο ότι είχε αρκετά τρόφιμα για 2-2,5 χρόνια για όλη την οικογένειά του. Ανάμεσα στα πράγματα που αποθήκευε ήταν και πόσιμο νερό. Ο πατέρας μου τον είχε δει να φορτώνει σακκιά και χαρτόκουτα με διάφορα αγαθά από το τοπικό σούπερ μάρκετ. Ζητούσε μάλιστα και ειδική τιμή τοις χονδρικοίς από τους εμπόρους, το είπε στον πατέρα μου ένας μαγαζάτορας της περιοχής.
Δεν γνωρίζω τι απέγινε, έχουμε χρόνια να τον δούμε, πιθανότατα δεν ζει πια.
Το σίγουρο είναι ένα, δεν έγινε ούτε πόλεμος, ούτε κατοχή και ότι τόσο αυτός όσο και η οικογένειά του έχουν φάει πολλά κιλά συντηρητικά με τόση κονσέρβα που στόκαρε.

τετοιες περιπτωσεις υπαρχουν πολλες και στην Αμερικη, στοκαραν τροφιμα και ποτε δεν χρησιμοποιηθηκαν. δεν λεει κατι αυτο ομως γιατι οι συνθηκες εχουν αλλαξει απο τοτε.

ε ναι! Ειναι λιγοτερο πιθανος ο πυρηνικος πολεμος σε σχεση με τις δυσκολες στιγμες του ψυχρου πολεμου. Αφου την γλυτωσαμε με την πυραυλικη κριση της κουβας και την able archer το 1983, παλι καλα!

το αναποδο. τοτε ηταν μικροσυμβαντα, τωρα γινεται πραγματικος πολεμος.

εισαι πολυ λαθος αν πιστευεις οτι τωρα τα πραγματα ηταν πιο επικινδυνα σε σχεση με τοτε. Τοτε ειχαμε δυο υπερδυναμεις που δεν εμπιστευοταν η μια την αλλη, δεν υπηρχε η παγκοσμια οικονομικη συνδεση που υπαρχει τωρα (αν και η ρωσια εχει αποκοπει, επισημα, οικονομικα απο την δυση πλεον) ΚΑΙ ηταν ολοι με το δαχτυλο στη σκανδαλη.
Τα γεγονοτα μαλιστα που αναφερω το 1962 και το 1983 ειναι εξιστορημενα και εχουν αναλυθει διεξοδικα οπου φαινεται ποσο επικινδυνη ηταν η κατασταση.

Τωρα, εκτος απο εναν ανισορροπο (πουτιν) δεν υπαρχει κατι αλλο που να ειναι πραγματικα επικινδυνο. Ναι, υπαρχει αυξημενη πολυπλοκοτητα λογω του τριπολικου κοσμου, ο Τραμπ φαινεται να ειναι λιγοτερο σταθερος απο τους αλλους ηγετες της αμερικης και μπορει να υπαρχει καποια συρραξη στα hotspots της υφηλιου (πχ στενα της Ταιβαν), αλλα αδυνατω να δω πως μπορουμε να φτασουμε σε ανταλλαγη στρατηγικων πυρηνικων. Οχι βεβαιως οτι η πιθανοτητα ειναι μηδεν!

ειλικρινα δεν καταλαβαινω πως εισαι τοσο απολυτος οτι ειμαι λαθος. εσυ εισαι 100% λαθος και ειναι ακριβως το αναποδο, ψαξτο λιγο και θα καταλαβεις. Με τον Τραμπ δεν γινεται πολεμος μετα θα γινει αν γινει.

ισως να μην καταλαβα καλα, οποτε επαναλαμβανω την θεση μου. Θεωρω οτι η κατασταση τοτε (κατα τον ψυχρο πολεμο) ηταν πολυ πιο επικινδυνη και ηταν πιο πολυ πιθανο να γινει ολοκληρωτικος πυρηνικος πολεμος, σε σχεση με τωρα.

Μα τοτε δεν εγινε πολεμος (1945-1990) ενω μετα το 1990 μετα δηλ την πτωση της ΕΣΣΔ εγινε στην Γιουγκοσλαβια και τωρα στην Ουκρανια. Δηλ αυτο που λες δεν υποστηριζεται απο τα γεγονοτα.

Ωραία και? Στο Βιετναμ, το Αφγανισταν, στην Κορεα τι νομίζεις πως γινονταν? Μη συγχέετε περιφερειακες συγκρούσεις με την ολοκληρωτική καταστροφή του πλανήτη, με την άμεση εμπλοκή των υπερδυναμεων. Επίσης οι πόλεμοι στην Ευρώπη είναι ενα χαρακτηριστικό που την συνοδευει από γεννησεως της. Η επέμβαση στην Ουκρανία θα έλεγα πως αργησε σε σχέση με ότι ειχε συμβεί. Βέβαια αυτό θέλει ηρεμη και ουδετερη προσεγγιση των ιστορικων γεγονοτων. Για να μη λετε μερικοί πως πιαστηκατε στον ύπνο, επισης έχει αργήσει μια διένεξη-συγκρουση των Σερβων με τους Αλβανους που θα πρεπε να βαλουν τον μεγαλοιδεατισμο τους εκει που ξέρουν. Οταν χαλαρώσουν λίγο τα πραγματα σε Ισραηλ , Ουκρανία το τερρεν θα ειναι ετοιμο. Ομως ολες αυτες οι παπατζες δεν σημαίνουν κίνδυνο πυρηνικου ολοκαυτωματος. Σημαίνουν πως οι φτωχοί και αδαεις θα δεχονται αμασιτα την προπαγανδα υπερ ή κατα σε καθε συρραξη που θα μπορουσε να αποφευχθεί. Ασχετο. Διαβασα για τον Πουτιν τον ανισόρροπο. Μαλιστα. Δηλαδή το ...ιδι που από το 14 καθαριζε ρωσοφονους και ελληνοφωνους (οι δυο πρώτοι νεκροί του πολεμου ηταν 2 ομογενεις σε ενα καφενείο ενος ελληνοφωνου χωριου. Αυτοί εκτελεστηκαν από εναν ουκρανο στρατιωτη) δεν φερει καμιά ευθύνη για οτι εγινε? Δηλαδή ο Μπαιντεν τα έχει 400? Ή μηπως για το καρκίνωμα που θεριεψε στη Συρία δεν εχει αποκλιστικη ευθυνη ο Ομπαμιας? Ή μηπως τώρα που απελευθερωθηκε η Λιβυη έγινε κρατος προτυπο με την βοήθεια των Δυτικων και εσχατως των Τουρκων? Ποιοι μυαλωμενοι και συνετοι προκαλεσαν ολες αυτες τις θηριωδιες ? Τεσπα η συζήτηση για πυρηνικά καταφυγια είναι εξισου σημαντική με το ερωτημα να προτιμησουμε μια Μπεντλευ ή ενα νταστερ.

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dettol said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@wantone said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@dstou said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

Παραπλήσιο με αυτό.
Ήμουνα μικρό παιδάκι στα λέητ σέβεντις, ίσως και έρλι έιτις, και ο πατέρας μου μου είπε για έναν αξιωματικό του στρατού ο οποίος είχε κάνει το υπόγειο του σπιτιού του αποθήκη τροφίμων.
Επειδή είχε πάθει νίλα γιατί υπηρέτησε στην Κύπρο τον καιρό των Αττίλων, ήταν και κατοχικός, κατατρύχετο από την εμμονή ότι θα γίνει πόλεμος και θα πρέπει να είναι έτοιμος για να μην πεθάνει η οικογένειά του από την πείνα.
Ο ίδιος διατείνετο ότι είχε αρκετά τρόφιμα για 2-2,5 χρόνια για όλη την οικογένειά του. Ανάμεσα στα πράγματα που αποθήκευε ήταν και πόσιμο νερό. Ο πατέρας μου τον είχε δει να φορτώνει σακκιά και χαρτόκουτα με διάφορα αγαθά από το τοπικό σούπερ μάρκετ. Ζητούσε μάλιστα και ειδική τιμή τοις χονδρικοίς από τους εμπόρους, το είπε στον πατέρα μου ένας μαγαζάτορας της περιοχής.
Δεν γνωρίζω τι απέγινε, έχουμε χρόνια να τον δούμε, πιθανότατα δεν ζει πια.
Το σίγουρο είναι ένα, δεν έγινε ούτε πόλεμος, ούτε κατοχή και ότι τόσο αυτός όσο και η οικογένειά του έχουν φάει πολλά κιλά συντηρητικά με τόση κονσέρβα που στόκαρε.

τετοιες περιπτωσεις υπαρχουν πολλες και στην Αμερικη, στοκαραν τροφιμα και ποτε δεν χρησιμοποιηθηκαν. δεν λεει κατι αυτο ομως γιατι οι συνθηκες εχουν αλλαξει απο τοτε.

ε ναι! Ειναι λιγοτερο πιθανος ο πυρηνικος πολεμος σε σχεση με τις δυσκολες στιγμες του ψυχρου πολεμου. Αφου την γλυτωσαμε με την πυραυλικη κριση της κουβας και την able archer το 1983, παλι καλα!

το αναποδο. τοτε ηταν μικροσυμβαντα, τωρα γινεται πραγματικος πολεμος.

εισαι πολυ λαθος αν πιστευεις οτι τωρα τα πραγματα ηταν πιο επικινδυνα σε σχεση με τοτε. Τοτε ειχαμε δυο υπερδυναμεις που δεν εμπιστευοταν η μια την αλλη, δεν υπηρχε η παγκοσμια οικονομικη συνδεση που υπαρχει τωρα (αν και η ρωσια εχει αποκοπει, επισημα, οικονομικα απο την δυση πλεον) ΚΑΙ ηταν ολοι με το δαχτυλο στη σκανδαλη.
Τα γεγονοτα μαλιστα που αναφερω το 1962 και το 1983 ειναι εξιστορημενα και εχουν αναλυθει διεξοδικα οπου φαινεται ποσο επικινδυνη ηταν η κατασταση.

Τωρα, εκτος απο εναν ανισορροπο (πουτιν) δεν υπαρχει κατι αλλο που να ειναι πραγματικα επικινδυνο. Ναι, υπαρχει αυξημενη πολυπλοκοτητα λογω του τριπολικου κοσμου, ο Τραμπ φαινεται να ειναι λιγοτερο σταθερος απο τους αλλους ηγετες της αμερικης και μπορει να υπαρχει καποια συρραξη στα hotspots της υφηλιου (πχ στενα της Ταιβαν), αλλα αδυνατω να δω πως μπορουμε να φτασουμε σε ανταλλαγη στρατηγικων πυρηνικων. Οχι βεβαιως οτι η πιθανοτητα ειναι μηδεν!

Ούτε ο Πούτιν είναι τρελός, ούτε είναι μακρύτερα ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Απλά είναι το ίδιο μακριά όπως τότε.

Πυρηνικά όπλα χρησιμοποιήθηκαν κατά της Ιαπωνίας γιατί οι Αμερικάνοι είχαν δει από τις σκληρές μάχες στο Ιβο Τζίμα και την Οκινάουα ότι οι Ιάπωνες δε θα παραδίδονταν ποτέ μέχρι τον τελευταίο και οι απώλειες σε περίπτωση χερσαίας εισβολής θα ήταν τεράστιες. Κατά έναν τραγικό τρόπο, οι βόμβες βοήθησαν στον άμεσο τερματισμό του πολέμου στον Ειρηνικό με τις μικρότερες απώλειες συνολικά.

Σίγουρα υπάρχουν αρκετοί που λένε ότι οι Αμερικάνοι ήθελαν να κάνουν και επίδειξη δύναμης στους Ρώσους αλλά τα δεδομένα είναι δεδομένα.

Θα μπορούσε να πέσει τέτοια βόμβα στην Ελλάδα? Απο ποιόν και γιατί? Δεν υπάρχει κανένας λόγος. Θα μπορούσε να πέσει κοντά μας τέτοια βόμβα? Δηλαδή τι να γίνει, πυρηνικός πόλεμος Ρωσίας-Αμερικής? Δεν πρόκειται. Δεν είναι χαζοί οι Ρώσοι.

@billy84 said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

Θα μπορούσε να πέσει τέτοια βόμβα στην Ελλάδα? Απο ποιόν και γιατί? Δεν υπάρχει κανένας λόγος. Θα μπορούσε να πέσει κοντά μας τέτοια βόμβα? Δηλαδή τι να γίνει, πυρηνικός πόλεμος Ρωσίας-Αμερικής? Δεν πρόκειται. Δεν είναι χαζοί οι Ρώσοι.

Αν πέσει βόμβα στην Ελλάδα, θα έχει πέσει σε πολλά άλλα μέρη πριν.
Οπότε η συζήτηση για προσωπική επιβίωση δεν έχει καμία σημασία.

Που πότε γιατί και τι θα πέσει δεν το ξέρουν παρά μόνο αυτοί που πρέπει να το ξέρουν .

Αυτό που πάντως πρέπει να ειπωθεί είναι οτι χώροι αποθήκευσης πυρηνικών όπλων θα κτυπηθούν σίγουρα . Νόμιμος στόχος είναι επίσης τα αεροδρόμια λιμάνια που σταθμεύουν τα μέσα μεταφοράς τους.
Το κακό είναι ότι οι δεύτεροι στόχοι συνήθως είναι κοντά σε μεγάλες πόλεις.

Υπάρχει πάντως δήλωση ότι οι στόχοι θα επιλεγούν με βάση την στρατιωτική αξία , την αναλογικότητα , την αποφυγή περιττού ανθρώπινου πόνου, θα προσπαθήσουν τουλάχιστον να διακρίνουν και να ξεδιαλύνουν την χρησιμότητα ενός πλήγματος.,

@monman2 said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

Υπάρχει πάντως δήλωση ότι οι στόχοι θα επιλεγούν με βάση την στρατιωτική αξία , την αναλογικότητα , την αποφυγή περιττού ανθρώπινου πόνου, θα προσπαθήσουν τουλάχιστον να διακρίνουν και να ξεδιαλύνουν την χρησιμότητα ενός πλήγματος.,

Περισσότερο με τρομάζει η επιλογή της Ρωσσίας π.χ. να έχει επιλογή dead man switch, που αν δεν υπάρχει ανθρώπινη παρέμβαση μετά από πυρηνικό χτύπημα, απλά εκτοξεύει ότι μπορεί.

Νομίζω ότι καταλαβαίνουμε όλοι ότι στοχευμένη χρήση μίας βόμβας θα είναι η αρχή για κάτι εκτεταμένο.

Είπαμε γιατί σας νοιάζουν πράγματα που δεν σας αφορούν ?

Επειδή αναφέρθηκε για πυρηνικά που θα σκάνε ψηλά και δεν θα μολύνουν το έδαφος, αυτό που έχει ειπωθεί είναι ότι τα πολλά μανιτάρια, θα φέρουν τον πυρηνικό χειμώνα.

Αυτό από μόνο του αρκεί να τελειώσει την όποια συζήτηση, για τους άτυχους που θα έχουν γλυτώσει από τα πρώτα χτυπήματα.

Δεν μου αρέσει να ψάχνω τέτοια θέματα στο διαδίκτυο, αλλά σίγουρα όποιος έχει κέφι, ας ψάξει να μας πει τι θα σημαίνει για τον πλανήτη μία τέτοια εξέλιξη, σε Ευρώπη και Βόρεια Αμερική αρχικά.

@criuser said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

Είπαμε γιατί σας νοιάζουν πράγματα που δεν σας αφορούν ?

Επειδή αναφέρθηκε για πυρηνικά που θα σκάνε ψηλά και δεν θα μολύνουν το έδαφος, αυτό που έχει ειπωθεί είναι ότι τα πολλά μανιτάρια, θα φέρουν τον πυρηνικό χειμώνα.

Αυτό από μόνο του αρκεί να τελειώσει την όποια συζήτηση, για τους άτυχους που θα έχουν γλυτώσει από τα πρώτα χτυπήματα.

Δεν μου αρέσει να ψάχνω τέτοια θέματα στο διαδίκτυο, αλλά σίγουρα όποιος έχει κέφι, ας ψάξει να μας πει τι θα σημαίνει για τον πλανήτη μία τέτοια εξέλιξη, σε Ευρώπη και Βόρεια Αμερική αρχικά.

Σωστος. Στην τελικη αντε και επεζησες, αντε και ειχες να φας και να πιεις για 2-3 χρονια;

Μετα; Θα ζησεις εναν αργο θανατο απο πεινα και διψα στο υπογειο καταφυγιο ή θα βγεις εξω να πεθανεις απο αυτο που θα εχει μεινει και την ακτινοβολια;

Αν γινει κατι τετοιο ο πλανητης θα μπει σε μια φαση αναζωογονησης και εμεις που τον καταστρεφουμε τοσα χρονια θα εξαφανιστουμε
Σε μερικους αιωνες η φυση θα τα εχει φτιαξει ολα.

Το είδα πριν κάνα χρόνο....επίκαιρο και ταιριάζει στην συζήτηση:
https://www.imdb.com/title/tt2661044/?ref_=ext_shr_lnk

@fanis75 said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

Το είδα πριν κάνα χρόνο....επίκαιρο και ταιριάζει στην συζήτηση:
https://www.imdb.com/title/tt2661044/?ref_=ext_shr_lnk

οι πρωτες 2 σεζον ήταν καλές. μετά εγινε πατατα. Ειναι από τις σειρες που τις εχω δει μεχρι το τελος

@cirus said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

@fanis75 said in Καταφυγια για πυρηνικο πολεμο και προετοιμασια για αυτο που ερχεται:

Το είδα πριν κάνα χρόνο....επίκαιρο και ταιριάζει στην συζήτηση:

οι πρωτες 2 σεζον ήταν καλές. μετά εγινε πατατα. Ειναι από τις σειρες που τις εχω δει μεχρι το τελος

Συμφωνώ (αν και μου άρεσε και η 3η, μετά ξενέρωσα). Το έβαλα επειδή ειναι σχετικό με το θέμα....χαχα!!