@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

Σχετικό είναι και αυτό. Η λογική λέει ότι όσο πιο ακριβό είναι ένα προϊόν, τόσο πιο ποιοτικό θα πρέπει να είναι. Στο πλαίσιο της ποιότητας συμπεριλαμβάνεται προφανως και η αξιοπιστια.

Δεν διαφωνώ. Αλλά εαν δεν μπορείς να τα έχεις όλα (λέγε με Λέξους), τότε επιλέγεις. Προτιμώ λοιπόν έναν αναξιόπιστο 3λιτρο 6κύλινδρο εν σειρά ή ένα V8 hemi, παρά ένα αναξιόπιστο 3κύλινδρο 1200αρι.

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

Πρώτον σε ένα συνεργείο θα δεις μόνο τα προβληματικά και όχι τα χιλιάδες άλλα απροβληματιστα. Αυτονόητο αυτο.

Τα προβληματικα ψαχνουμε, οταν θα δεις στο ιδιο μαγαζι λυμενα, εξη 3κυλ. και ενα 4κυλ. σκεψου το.

η στατιστικη λέει αυτό γιατι ολα σχεδον τα 3κυλινδρα είναι λίγων κυβικών με turbo και τα περισσότερα 4κιλυνδρα πολύ περισσότερων κυβικών χωρις turbo

σκεψου το λίγο, δεν έχει να κάνει καθόλου με τους κιλύνδρους

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

Είναι λογικό τώρα να έχει π.χ. το C5 ή το 3008 αυτό το μοτεράκι που βογγάει..??!!

Βογγάει αυτό, αλλά το μοτέρ της Toyota με ίδια ιπποδύναμη άρχοντας και κιμπάρης στο δρόμο.
Μονά ζυγά, μονόζυγα δηλαδή.

Βέβαια τα στοιχεία δείχνουν ότι καθόλου δε βογγάει. Τουλάχιστον όχι περισσότερο από τον 1.8 των 140hp.

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

η στατιστικη λέει αυτό γιατι ολα σχεδον τα 3κυλινδρα είναι λίγων κυβικών με turbo και τα περισσότερα 4κιλυνδρα πολύ περισσότερων κυβικών χωρις turbo

σκεψου το λίγο, δεν έχει να κάνει καθόλου με τους κιλύνδρους

Μα αυτο λεμε απο την αρχη, οτι στην ιδια ιπποδυναμη οταν εχεις εναν κινητηρα με πολλα κυβικα και περισσοτερους κυλινδρους ειναι ανθεκτικοτερος απο εναν χιλιαρι με 3κυλ. και βεβαια για να μπορεσει το 3κυλ. 1000ακι να βγαλει 120, 140, 155 αλογα χρειαζεται ή τουρμπινα-κομπρεσσορα ή να μπορεσει να ανεβασει 30.000 στροφες.

@katafractos17 said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

Είναι λογικό τώρα να έχει π.χ. το C5 ή το 3008 αυτό το μοτεράκι που βογγάει..??!!

Βογγάει αυτό, αλλά το μοτέρ της Toyota με ίδια ιπποδύναμη άρχοντας και κιμπάρης στο δρόμο.
Μονά ζυγά, μονόζυγα δηλαδή.

Βέβαια τα στοιχεία δείχνουν ότι καθόλου δε βογγάει. Τουλάχιστον όχι περισσότερο από τον 1.8 των 140hp.

επειδή συγκρίνετε ή προσπαθείτε, κινητήρες και όχι το σύστημα, ο κινητήρας της Toyota ο 1,8 είναι 95 άλογα, ή 97; Κάπου εκεί.

@super-t said in Toyota Corolla Cross:

@katafractos17 said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

Είναι λογικό τώρα να έχει π.χ. το C5 ή το 3008 αυτό το μοτεράκι που βογγάει..??!!

Βογγάει αυτό, αλλά το μοτέρ της Toyota με ίδια ιπποδύναμη άρχοντας και κιμπάρης στο δρόμο.
Μονά ζυγά, μονόζυγα δηλαδή.

Βέβαια τα στοιχεία δείχνουν ότι καθόλου δε βογγάει. Τουλάχιστον όχι περισσότερο από τον 1.8 των 140hp.

επειδή συγκρίνετε ή προσπαθείτε, κινητήρες και όχι το σύστημα, ο κινητήρας της Toyota ο 1,8 είναι 95 άλογα, ή 97; Κάπου εκεί.

95 εδώ και πολλά χρόνια! Η οποία αύξηση ιπποδύναμης είναι από το ηλεκτρικό κομμάτι.
Αν ανεβάσουν την ιπποδύναμη στον θερμικό κινητήρα, θα ανέβει και η κατανάλωση.
Απαπαπαπα!!!! Φτου κακά!!!

Ελπίζω να είναι πιο νορμάλ τα πράγματα στην επόμενη γενιά με τον 1.5.

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

η στατιστικη λέει αυτό γιατι ολα σχεδον τα 3κυλινδρα είναι λίγων κυβικών με turbo και τα περισσότερα 4κιλυνδρα πολύ περισσότερων κυβικών χωρις turbo

σκεψου το λίγο, δεν έχει να κάνει καθόλου με τους κιλύνδρους

Μα αυτο λεμε απο την αρχη, οτι στην ιδια ιπποδυναμη οταν εχεις εναν κινητηρα με πολλα κυβικα και περισσοτερους κυλινδρους ειναι ανθεκτικοτερος απο εναν χιλιαρι με 3κυλ. και βεβαια για να μπορεσει το 3κυλ. 1000ακι να βγαλει 120, 140, 155 αλογα χρειαζεται ή τουρμπινα-κομπρεσσορα ή να μπορεσει να ανεβασει 30.000 στροφες.

Μπαρμπαδιστικη λογική.

Έχουμε ένα εντελως μαζικής παραγωγης 2λτ τούρμπο 4κυλινδρο, πες το ΕΑ888 Gen3. Σε εργοστασιακή μορφή βγάζει από 290 εως 310 ανάλογα το αμάξι. Δε σπάει δε χαλάει ακόμα και στα 400+ άλογα του stg2. Φτάνει κοντά στα 500 χωρις να ανοιχτεί με αξιοπρεπεστατη αξιοπιστια εάν δεν είσαι σιδεροφαγος.

Έχουμε ένα ατμοσφαιρικο 3.4 6κυλινδρο, πες το Μ97. Σε εργοστασιακή μορφή βγάζει από 295 εως 300 άλογα ανάλογα το αμάξι. Προφανως όσο και σκάλισμα να φαει δε θα φτάσει ποτέ πάνω από 320-330 άλογα. Κυλινδροι με επικάλυψη locasil (=εγκλημα) και open deck σχεδίαση (παιδαριωδης αστοχια). Τα υπόλοιπα οποιος θέλει τα ψαχνει στο ίντερνετ.

Ε μάντεψε με ποιο μοτέρ θεωρείσαι υπερτυχερος εάν φτάσεις 6ψηφιο αριθμό χιλιομέτρων και νομοτελειακα καποια στιγμή θέλει rebuild αξίας 10+ χιλιάδων.

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

η στατιστικη λέει αυτό γιατι ολα σχεδον τα 3κυλινδρα είναι λίγων κυβικών με turbo και τα περισσότερα 4κιλυνδρα πολύ περισσότερων κυβικών χωρις turbo

σκεψου το λίγο, δεν έχει να κάνει καθόλου με τους κιλύνδρους

Μα αυτο λεμε απο την αρχη, οτι στην ιδια ιπποδυναμη οταν εχεις εναν κινητηρα με πολλα κυβικα και περισσοτερους κυλινδρους ειναι ανθεκτικοτερος απο εναν χιλιαρι με 3κυλ. και βεβαια για να μπορεσει το 3κυλ. 1000ακι να βγαλει 120, 140, 155 αλογα χρειαζεται ή τουρμπινα-κομπρεσσορα ή να μπορεσει να ανεβασει 30.000 στροφες.

Βγάλε τους κιλυνδρους από την πρόταση σου να συμφωνήσουμε . Τα κυβικά παίζουν ρόλο στην αξιοπιστία γιατί αν είναι αρκετά δεν ζοριζεται και δεν χρειάζεται και turbo . ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ δεν έχει ομως πόσους κιλυνδρους έχει , έχετε κολλήσει με αυτό

Ακόμα και έτσι ένας μικρού κυβισμού καλής σχεδίασης κινητήρας πάλι μπορεί να είναι πιο αξιόπιστος από έναν κακής σχεδίασης με περισσότερους κιλυνδρους.

Είναι καθαρά θέμα ποιότητας υλικών του κινητήρα. Βλέπε tsi είχαν σοβαρά θέματα αξιοπιστίας, άντεχαν μόλις λίγες δεκάδες χιλιάδες χλμ κ αντιμετώπιζαν πρόβλημα στους κυλίνδρους. Αφού ταλαιπώρησε κ ξεβρακωθηκαν εκαντοντάδες χιλιάδες ιδιοκτήτες με ρεκτιφιε χιλιάδων ευρώ, αλλαγή κινητήρων εκτός εγγύησης, αποφάσισε η premium..vw να βελτιώσει κάποια από τα υλικά κατασκευής του κινητήρα. Τα ίδια κ με το dsg, όπως κ με κινητήρες psa. Δεν είναι ζήτημα αριθμού κυλίνδρων, όσο μεγέθους πίεσης κινητήρα κ ποιότητας των υλικών την οποία οι ευρωπαϊκές θέτουν συχνά σε δεύτερη μοίρα προκειμένου να βελτιώσουν το σαλονι

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

Βγάλε τους κιλυνδρους από την πρόταση σου να συμφωνήσουμε . Τα κυβικά παίζουν ρόλο στην αξιοπιστία γιατί αν είναι αρκετά δεν ζοριζεται και δεν χρειάζεται και turbo . ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ δεν έχει ομως πόσους κιλυνδρους έχει , έχετε κολλήσει με αυτό

Ακόμα και έτσι ένας μικρού κυβισμού καλής σχεδίασης κινητήρας πάλι μπορεί να είναι πιο αξιόπιστος από έναν κακής σχεδίασης με περισσότερους κιλυνδρους.

Δε μπορω να βγαλω απο την προταση τους 3κυλ. και τις ταλαντωσεις που εχουν ακομα και με τον ή τους αξονες με τα αντιβαρα που κουβαλουν πανω τους.

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

Βγάλε τους κιλυνδρους από την πρόταση σου να συμφωνήσουμε . Τα κυβικά παίζουν ρόλο στην αξιοπιστία γιατί αν είναι αρκετά δεν ζοριζεται και δεν χρειάζεται και turbo . ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ δεν έχει ομως πόσους κιλυνδρους έχει , έχετε κολλήσει με αυτό

Ακόμα και έτσι ένας μικρού κυβισμού καλής σχεδίασης κινητήρας πάλι μπορεί να είναι πιο αξιόπιστος από έναν κακής σχεδίασης με περισσότερους κιλυνδρους.

Δε μπορω να βγαλω απο την προταση τους 3κυλ. και τις ταλαντωσεις που εχουν ακομα και με τον ή τους αξονες με τα αντιβαρα που κουβαλουν πανω τους.

Υπάρχουν πάρα πολύ καλές λύσεις από μηχανικούς για αυτά οπότε να τις βγάλεις. Οι κραδασμοί δεν παίζουν κανένα ρόλο στην αξιοπιστία και οι μηχανικοί εφαρμόζουν πολλές έξυπνες λύσεις . Κακώς επιμένεις , δεν ισχύει αυτό που λες.

Ξαναλέω μπας και το καταλάβετε λίγο καθώς είναι το καλύτερο παράδειγμα που μπορώ να δώσω. Στις μηχανές υπάρχουν μονοκιλυνδροι, δικυλυνδροι, τρικυλινδροι και τετρακιλυνδροι κινητήρες πάρα πολλά χρόνια τώρα.

Οι μονοκιλυνδροι είναι οι χειρότεροι σε κραδασμούς προφανως . Ένα Honda cub στρογγυλοφαναρο του 1980 αν κάποιος του βάζει λάδια στα service του ακόμα και σήμερα θα δουλεύει απροβληματιστα όσα χιλιόμετρα και να έχει κάνει. Σταματήστε να λέτε ανακρίβειες για κυλινδρους .

Τα τρικύλινδρα έχουν θέματα στα βολάν διπλής μάζας! Χαλούν τα ρημάδια νωρίτερα από τα τετρακιλυνδρα!

Και είναι και πανάκριβα !

@cirus said in Toyota Corolla Cross:
Οι κραδασμοί δεν παίζουν κανένα ρόλο στην αξιοπιστία και οι μηχανικοί εφαρμόζουν πολλές έξυπνες λύσεις . Κακώς επιμένεις , δεν ισχύει αυτό που λες.

Μην το ξαναπεις αυτο, αμετρητες εργατοωρες απο κορυφαιους μηχανολογους των εταιρειων (οχι μηχανικους) και μεγαλο το κοστος για να παντρεψουν ταλαντωσεις και συχνοτητες και οχι μονο απο τον κινητηρα. Δεν ειναι απλοι οι κραδασμοι.

@lap said in Toyota Corolla Cross:

Τα τρικύλινδρα έχουν θέματα στα βολάν διπλής μάζας! Χαλούν τα ρημάδια νωρίτερα από τα τετρακιλυνδρα!

Και είναι και πανάκριβα !

Το βολαν διπλης μαζας ειναι πλεον στα αναλωσιμα εξαρτηματα του αυτοκινητου.

Τρελά λεφτά! Ακόμα θυμάμαι τα 500 άρια που μου είπαν και νόμιζα πως μιλούσαν σε άλλον!

Και ήταν και φθηνό

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@super-t said in Toyota Corolla Cross:

@spiros-0 said in Toyota Corolla Cross:

@fanis75 said in Toyota Corolla Cross:

@katafractos17 said in Toyota Corolla Cross:Όταν ένα όχημα C segment εχει τον ίδιο κινητήρα με ένα Β και ο κινητήρας ειναι ήδη ζορισμένο, για εμένα ειναι οριακό.

Ο κυβισμος ενος κινητηρα (σε σχεση με την ισσχυ του) δεν εχει σχεση με το ποσο πιεσμενος ειναι. Τα παλια τα χρονια, στην Φ1 εβγαζαν 1000 αλογα απο 1000 κυβικα.

Με τον καταλληλο σχεδιασμο και υλικα, μπορεις να παρεις σχεδον "οσα αλογα θες", με αξιοπιστια.

Δεν ειναι υποχρεωτικο λοιπον ενας 1000αρης τουρμπο να ειναι πιο πιεσμενος απο εναν 1800 ατμοσφαιρα με τα ιδια αλογα.

Το αν ειναι ομαλος, αν εχει lag, αν καιει πολυ κτλ, ειναι αλλη συζητηση.

Φαντάζομαι εκείνοι οι κινητήρες της Φ1 δεν βγάζαν πάνω από 1 αγώνα.

Όπως και να χει, πιεσμένοι από το θέμα της μεγαλύτερης πιέσης σε όλα τα μέρη τους είναι, έτσι είναι ο τρόπος λειτουργίας τους.

Πιεσμένοι από άποψη μικρότερης αντοχή στα υλικά τους, αν τους σχεδιάσουν σωστά, δεν είναι.

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

Βρε Σπυρο μη συγκρινεις φ1 με αυτοκινητα καθημερινης χρησης, οσο εχει η μια μπιελα του μινου εχει ολο το αυτοκινητο του αλλου.
Και βεβαια τα περισσοτερα κυβικα και οι περισσοτεροι κυλινδροι στην ιδια υποδυναμη δινουν μεγαλυτερη αξιοπιστια σε συναρτηση με τα χαμηλης ποιοτητας μεταλλα των καθημερινων κινητηρων, παραδειγμα ολοι οι κινητηρες marin δε βγαζουν ουτε το 60% την υποδυναμης που εχουν τα ιδια κυβικα σε αυτοκινητα γιατι στη θαλασσα αναζητανε τη μεγιστη αξιοπιστια.

Εξαρτάται την ναυτική εφαρμογή.
Οι μικρο-μεσαίου μεγέθους diesel που βασίζονται στους αντίστοιχους φορτηγήσιους μπορεί να έχουν και 30-40 % περισσότερη ισχύς.

Όσο καλό και προσεγμένο και να είναι ένα μοτέρ τριών κυλίνδρων των χιλίων κυβικών της παραγωγής, δεν θα μπορούσε ποτέ να είναι τόσο αξιόπιστο όσο ένα 1800άρι τετρακύλινδρο..!!! Μα με τίποτε.

ΕΝΤΕΛΩΣ ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ

υπαρχουν καλοι και κακοι κινητηρες ανεξαρτητου κυλίνδρων

Οι μηχανικοι εχουν σχεδιάσει πολυ καλους και πολυ κακους κινητηρες είτε με 3 είτε με 4 είτε με οσους κυλίνδρους

ενας τρυκίλινδρος καλής σχεδίασης μπορει να είναι 100 φορές πιο αξιοπιστος από έναν κακης σχεδίασης τετρακίλινδρο. Και το αντιθετο φυσικά

Οπως 2 καλοι κινητήρες 3 ή 4 κιλύνδρων έχουν τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα τους.

Επισης οι 3κίλυνδροι χρησιμοποιούνται κατα κόρον με turbo ενώ οι περισσότεροι τετρακίλυνδροι οχι αφου είχαν αρκετη δύναμη χωρίς πράγμα που στατιστικα τους κάνει να φαίνονται πιο αξιοπιστοι

Εδω να πω ότι το 50ρι παλιο μηχανακι της Honda μονοκυλινδρο ήταν και ήταν αθανατο

Σταματηστε πια αυτη την χαζομαρα. Εχουμε 2024 σε λίγο δεν θα υπάρχουν καν κινητηρες παρα μονο dc motors και ακομα να καταλάβουμε οτι θερμικοί κινητηρες υπηρξαν καλλοι και κακοι ανάλογα την υλοποιηση ΟΧΙ τους κυλίνδρους

ΑΦΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΧΑΖΟΙ, πήγαινε εσύ ο λογικός και πάρε 1000 κυβικά τρικύλινδρα που να διαχειρίζονται 1, 5 τόνο και σκάφος με αεροδυναμική ελέφαντα, να είμαστε όλοι καλά κι εσύ καλύτερα..!!
Σου έθιξα το τρικύλινδρο το αντιλαμβάνομαι....θα μου επιτρέψεις ελπίζω να έχω μία άλλη ,διαφορετική έστω και ΧΑΖΗ άποψη.
Πες μου εάν κατάλαβες πως κάποια στιγμή σε κάποιες στροφές μεταφέρονται κραδασμοί στο τιμόνι και στο λεβιέ ταχυτήτων σε τρικύλινδρο μοτέρ.
Ας αφήσουμε το παλιό πενηντάρι της Χόντα εκεί που είναι, είχα την τύχη να έχω ένα στα χεράκια μου ΜΤ-50, αν πας στη Χόντα θα το δεις, μοντέλο περίπου του 78 με 80 αν θυμάμαι καλά, κάτι σαν πρόγονος του on-off ...!!

@fanis75 said in Toyota Corolla Cross:

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

Σχετικό είναι και αυτό. Η λογική λέει ότι όσο πιο ακριβό είναι ένα προϊόν, τόσο πιο ποιοτικό θα πρέπει να είναι. Στο πλαίσιο της ποιότητας συμπεριλαμβάνεται προφανως και η αξιοπιστια.

Δεν διαφωνώ. Αλλά εαν δεν μπορείς να τα έχεις όλα (λέγε με Λέξους), τότε επιλέγεις. Προτιμώ λοιπόν έναν αναξιόπιστο 3λιτρο 6κύλινδρο εν σειρά ή ένα V8 hemi, παρά ένα αναξιόπιστο 3κύλινδρο 1200αρι.

Θα ήμασταν αφελείς αν πιστεύαμε ότι τα εξακύλινδρα και τα οκτακύλινδρα ως προτεραιότητα έχουν την ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ...!!
Κανείς που παίρνει παρόμοιο αυτοκίνητο δεν ενδιαφέρεται για το πόσα χρόνια θα του κρατήσει ,ούτε φυσικά και ο κατασκευαστής ιδιαίτερα, εκεί κοιτάς τα άλογα πρώτα για χίλιους λόγους..!!
Το slk 350 που έχουμε , εξακύλινδρο μοτέρ και 3500 κυβικά καίει λάδια από την αρχή σχεδόν...!!! Αλλά ποιος ενδιαφέρεται γιαυτό..?? Και πόσα χλμ. κάνει το χρόνο..??
Νομίζω ότι τα βάλαμε όλα σε ένα καζάνι και τα βράζουμε..!!
Αυτοί που είπαν ότι το κκ είναι ιδανικό με το να είναι στα 2000 κυβικά με τα 197 άλογα είναι αυτοί που είναι πιο κοντά στο καλύτερο.
Όπως για μένα στο hatchback που είχα, ήταν μια χαρά τα 1800 κυβικά + το υβριδικό...!!
Όσο γιαυτούς που επιλέγουν 1000 και 1200 κυβικά τρικύλινδρα και σκάφος βαπόρι, για μένα είναι κακή επιλογή..!!
Ή έχουν απωθημένο με το βαπόρι, ή θέλουν χώρους οι άνθρωποι, τα δεδομένα όμως αυτά είναι...!!!
Η Κία και η Χιουντάι π.χ. είναι στα 1600 κυβικά και στα 180 άλογα, αλλά καίει..!!!
Η Πεζώ πήρε ένα μοτέρ και το φοράει από τα μίνι μέχρι στα φορτηγά..!!
Η Φορντ σταματάει στο Πούμα και παραπάνω στο Κούγκα αλλάζει μοτέρ..!!
Η Τογιότα είναι μία κατηγορία μόνη της, λόγω υβριδικών, αλλά κι αυτή άλλο μοτέρ στο Γιάρις, άλλο στο κκ ,άλλο στο Ραβ..!!
Ο λόγος που απέρριψα τη Νισσάν ήταν τα 1330 κυβικά της.
Για να πας σε Χόντα, θέλει πλέον πολλά αναλογικά πάντα..!!
Όποιος μπορεί οικονομικά αγοράζει ΚΑΙ τα κυβικά, όποιος δεν θέλει ή δεν μπορεί να διαθέσει τα παραπάνω χρήματα, δε χρειάζεται να μας θυμίζει την παροιμία με την αλεπού και τα κρεμαστάρια.....!!!

@nmsm2 said in Toyota Corolla Cross:

Βλέπε tsi είχαν σοβαρά θέματα αξιοπιστίας, άντεχαν μόλις λίγες δεκάδες χιλιάδες χλμ κ αντιμετώπιζαν πρόβλημα στους κυλίνδρους. Αφού ταλαιπώρησε κ ξεβρακωθηκαν εκαντοντάδες χιλιάδες ιδιοκτήτες με ρεκτιφιε χιλιάδων ευρώ, αλλαγή κινητήρων εκτός εγγύησης, αποφάσισε η premium..vw να βελτιώσει κάποια από τα υλικά κατασκευής του κινητήρα.

Για τα υλικά δεν ξέρω.
Τη χαρτογράφηση άλλαζε σίγουρα.

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

η στατιστικη λέει αυτό γιατι ολα σχεδον τα 3κυλινδρα είναι λίγων κυβικών με turbo και τα περισσότερα 4κιλυνδρα πολύ περισσότερων κυβικών χωρις turbo

σκεψου το λίγο, δεν έχει να κάνει καθόλου με τους κιλύνδρους

Μα αυτο λεμε απο την αρχη, οτι στην ιδια ιπποδυναμη οταν εχεις εναν κινητηρα με πολλα κυβικα και περισσοτερους κυλινδρους ειναι ανθεκτικοτερος απο εναν χιλιαρι με 3κυλ. και βεβαια για να μπορεσει το 3κυλ. 1000ακι να βγαλει 120, 140, 155 αλογα χρειαζεται ή τουρμπινα-κομπρεσσορα ή να μπορεσει να ανεβασει 30.000 στροφες.

Μπαρμπαδιστικη λογική.

Έχουμε ένα εντελως μαζικής παραγωγης 2λτ τούρμπο 4κυλινδρο, πες το ΕΑ888 Gen3. Σε εργοστασιακή μορφή βγάζει από 290 εως 310 ανάλογα το αμάξι. Δε σπάει δε χαλάει ακόμα και στα 400+ άλογα του stg2. Φτάνει κοντά στα 500 χωρις να ανοιχτεί με αξιοπρεπεστατη αξιοπιστια εάν δεν είσαι σιδεροφαγος.

Έχουμε ένα ατμοσφαιρικο 3.4 6κυλινδρο, πες το Μ97. Σε εργοστασιακή μορφή βγάζει από 295 εως 300 άλογα ανάλογα το αμάξι. Προφανως όσο και σκάλισμα να φαει δε θα φτάσει ποτέ πάνω από 320-330 άλογα. Κυλινδροι με επικάλυψη locasil (=εγκλημα) και open deck σχεδίαση (παιδαριωδης αστοχια). Τα υπόλοιπα οποιος θέλει τα ψαχνει στο ίντερνετ.

Ε μάντεψε με ποιο μοτέρ θεωρείσαι υπερτυχερος εάν φτάσεις 6ψηφιο αριθμό χιλιομέτρων και νομοτελειακα καποια στιγμή θέλει rebuild αξίας 10+ χιλιάδων.

ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ αυτά που γράφεις, αλλά απασχολούν τους πολύ λίγους, οι οποίοι και δεν ενδιαφέρονται για το πόσο θα κρατήσει το μοτέρ,
γιατί έχουν λεφτά για ξόδεμα ,αλλά και για πέταμα..!!
Τους πάρα πολλούς τους ενδιαφέρει το πόσο γρήγορα θα πάνε στο συνεργείο και πόσο θα τους κοστίσει γιατί ζούνε με 1000 ευρώ τον μήνα..!!

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@super-t said in Toyota Corolla Cross:

@spiros-0 said in Toyota Corolla Cross:

@fanis75 said in Toyota Corolla Cross:

@katafractos17 said in Toyota Corolla Cross:Όταν ένα όχημα C segment εχει τον ίδιο κινητήρα με ένα Β και ο κινητήρας ειναι ήδη ζορισμένο, για εμένα ειναι οριακό.

Ο κυβισμος ενος κινητηρα (σε σχεση με την ισσχυ του) δεν εχει σχεση με το ποσο πιεσμενος ειναι. Τα παλια τα χρονια, στην Φ1 εβγαζαν 1000 αλογα απο 1000 κυβικα.

Με τον καταλληλο σχεδιασμο και υλικα, μπορεις να παρεις σχεδον "οσα αλογα θες", με αξιοπιστια.

Δεν ειναι υποχρεωτικο λοιπον ενας 1000αρης τουρμπο να ειναι πιο πιεσμενος απο εναν 1800 ατμοσφαιρα με τα ιδια αλογα.

Το αν ειναι ομαλος, αν εχει lag, αν καιει πολυ κτλ, ειναι αλλη συζητηση.

Φαντάζομαι εκείνοι οι κινητήρες της Φ1 δεν βγάζαν πάνω από 1 αγώνα.

Όπως και να χει, πιεσμένοι από το θέμα της μεγαλύτερης πιέσης σε όλα τα μέρη τους είναι, έτσι είναι ο τρόπος λειτουργίας τους.

Πιεσμένοι από άποψη μικρότερης αντοχή στα υλικά τους, αν τους σχεδιάσουν σωστά, δεν είναι.

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

Βρε Σπυρο μη συγκρινεις φ1 με αυτοκινητα καθημερινης χρησης, οσο εχει η μια μπιελα του μινου εχει ολο το αυτοκινητο του αλλου.
Και βεβαια τα περισσοτερα κυβικα και οι περισσοτεροι κυλινδροι στην ιδια υποδυναμη δινουν μεγαλυτερη αξιοπιστια σε συναρτηση με τα χαμηλης ποιοτητας μεταλλα των καθημερινων κινητηρων, παραδειγμα ολοι οι κινητηρες marin δε βγαζουν ουτε το 60% την υποδυναμης που εχουν τα ιδια κυβικα σε αυτοκινητα γιατι στη θαλασσα αναζητανε τη μεγιστη αξιοπιστια.

Εξαρτάται την ναυτική εφαρμογή.
Οι μικρο-μεσαίου μεγέθους diesel που βασίζονται στους αντίστοιχους φορτηγήσιους μπορεί να έχουν και 30-40 % περισσότερη ισχύς.

Όσο καλό και προσεγμένο και να είναι ένα μοτέρ τριών κυλίνδρων των χιλίων κυβικών της παραγωγής, δεν θα μπορούσε ποτέ να είναι τόσο αξιόπιστο όσο ένα 1800άρι τετρακύλινδρο..!!! Μα με τίποτε.

ΕΝΤΕΛΩΣ ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ

υπαρχουν καλοι και κακοι κινητηρες ανεξαρτητου κυλίνδρων

Οι μηχανικοι εχουν σχεδιάσει πολυ καλους και πολυ κακους κινητηρες είτε με 3 είτε με 4 είτε με οσους κυλίνδρους

ενας τρυκίλινδρος καλής σχεδίασης μπορει να είναι 100 φορές πιο αξιοπιστος από έναν κακης σχεδίασης τετρακίλινδρο. Και το αντιθετο φυσικά

Οπως 2 καλοι κινητήρες 3 ή 4 κιλύνδρων έχουν τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα τους.

Επισης οι 3κίλυνδροι χρησιμοποιούνται κατα κόρον με turbo ενώ οι περισσότεροι τετρακίλυνδροι οχι αφου είχαν αρκετη δύναμη χωρίς πράγμα που στατιστικα τους κάνει να φαίνονται πιο αξιοπιστοι

Εδω να πω ότι το 50ρι παλιο μηχανακι της Honda μονοκυλινδρο ήταν και ήταν αθανατο

Σταματηστε πια αυτη την χαζομαρα. Εχουμε 2024 σε λίγο δεν θα υπάρχουν καν κινητηρες παρα μονο dc motors και ακομα να καταλάβουμε οτι θερμικοί κινητηρες υπηρξαν καλλοι και κακοι ανάλογα την υλοποιηση ΟΧΙ τους κυλίνδρους

ΑΦΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΧΑΖΟΙ, πήγαινε εσύ ο λογικός και πάρε 1000 κυβικά τρικύλινδρα που να διαχειρίζονται 1, 5 τόνο και σκάφος με αεροδυναμική ελέφαντα, να είμαστε όλοι καλά κι εσύ καλύτερα..!!
Σου έθιξα το τρικύλινδρο το αντιλαμβάνομαι....θα μου επιτρέψεις ελπίζω να έχω μία άλλη ,διαφορετική έστω και ΧΑΖΗ άποψη.
Πες μου εάν κατάλαβες πως κάποια στιγμή σε κάποιες στροφές μεταφέρονται κραδασμοί στο τιμόνι και στο λεβιέ ταχυτήτων σε τρικύλινδρο μοτέρ.
Ας αφήσουμε το παλιό πενηντάρι της Χόντα εκεί που είναι, είχα την τύχη να έχω ένα στα χεράκια μου ΜΤ-50, αν πας στη Χόντα θα το δεις, μοντέλο περίπου του 78 με 80 αν θυμάμαι καλά, κάτι σαν πρόγονος του on-off ...!!

Δεν είστε χαζοί , αυτή η άποψη σας η συγκεκριμένη είναι χαζή

Μπορείς αφού θες να συνεχίσεις να έχεις χαζή άποψη , είναι δικαίωμα σου. Εγώ απλά εξήγησα γιατί είναι χαζή .

Αν κάποιος θέλει να είναι βαθιά νυχτωμενος και να βγάζει συμπέρασμα για αξιοπιστία βάση αριθμό κυλινδρων του κινητήρα let it be. Τα έγραψα για όσους θέλουν να ξεκολλήσουν .

Έχω μπει σε τρικυλινδρα που μεταφέρονται κραδασμοί (κακή υλοποίηση) και σε άλλα που δεν μεταφέρεται τίποτα στο τιμόνι ( καλή υλοποίηση ) . Έλα πάρε το δικό μου βόλτα και αν καταλάβεις κραδασμούς στο τιμόνι ή στο λεβιέ ταχυτήτων σε κερνάω ότι θες.

Δεν είπα ποτέ ότι δεν υπάρχουν κακές υλοποιήσεις. Υπάρχουν. Όπως υπάρχουν και σε τετρακιλυνδρα λαδιερες που είναι εντελώς αναξιόπιστα και καινε λάδια. Θα ήταν χαζο να πω ότι όλοι οι τετρακιλυνδροι είναι μάπα επειδή μερικές υλοποιήσεις τους ήταν πολύ κακες

Όπως είπες σαν κάτοχος του μονοκιλυνδροι mt-50 θα έπρεπε κάτι να σου λέει. Μονοκύλινδρος αστέρι, 100 χρόνια να περάσουν θα δουλεύει το σημάδι δεν παθαίνει τίποτα!!!!