@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nickthetrib said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μνήμη άριστη διατηρώ. Οχι απλού ελέφαντα, αλλά αγέλης ελεφάντων...

Τότε το ότι πέρασε στο ντουκου η μαλακία που είπε ο Πάγκαλος, γιατί την είπες;;;
Βολεύει, ε;;;

Στην αναφορά για το να βγάλεις το όλα από τα κόμματα, βάζεις την πασοκαρα;
Βολεύει, ε;;;
Αναφέρεις ότι η νδ με τα τόσα χρόνια πριν κατά και λίγο μετά την χούντα ήταν ανοργάνωτη γινα να φτιάξει αντίστοιχους μπλε φρουρούς; Και δεν ντρέπεσαι;;;

Να ντραπώ σε τι ?

Δεν υπήρξα ποτέ μέλος κόμματος, δεν απολογήθηκα ποτέ για κανένα πστ από αυτούς, δεν έκανα ποτέ δημόσιο έργο, δεν πήρα ποτέ δημόσια θέση, ούτε κάποιο έσοδο από το δημόσιο.

Μήπως να ντραπείς εσύ που στηρίζεις το κκε που ήταν μαζί με την πασοκάρι στο παρεάκι με το παρατσούκλι "πασοκ και άλλες δημοκρατικές δυνάμεις" και λυμαίνονταν τον προϋπολογισμό του κράτους ?

Μήπως να θυμηθούμε ότι το κκε αρνείται κάθε έλεγχο στα οικονομικά του ?

Μήπως να θυμηθούμε πόσες εβδομάδες έκανε να μάθει για το Τσερνομπιλ ?

Πολιτικά μπορεί να είμαι σε ένα χώρο, αλλά κομματικά δεν είμαι. Δεν έχω καμία δέσμευση σε κανένα και δεν απολογούμαι για κανένα.

Αλλά από την παρέα των ενόχων για τα χάλια μας, το κκε έχει εξέχουσα θέση. Αυτή ακριβώς που το δίνει το μέγεθος του. Μετά από το πασοκ και την νδ.

Για τον Πάγκαλο το ξέπλυμα το έκανε ο γνωστός πασόκος πιο πάνω. Τι ήθελες να το αφήσω να περάσει έτσι ?

Το ότι ο ΚΚ 1 μετά το 1974, νόμισε ότι μπορούσε να φτιάξει μία χώρα της δυτικής Ευρώπης στα Βαλκάνια, ήταν αλήθεια. Δεν είχε καταλάβει ότι εδώ είναι Βαλκάνια δεν είναι παίξε - γέλασε...

το κκε να προσεχετε οι μαυρογιαλουροι οταν το αναφερετε...
δεν ειναι σαν τα δικα σας απατεωνιστικα κομματακια
και φυσικα δεν κυβερνησε ποτες για να μπορειτε να κανετε κριτικη, οι δικες επιλογες, οι δικοι σας εθνοπροδοτες, μπλε πρασινοι και ροζ, μας καταντησαν εκει που ειμαστε

@nickthetrib said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nickthetrib said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nickthetrib said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στου Πάγκαλου το περνάμε στο ντούκου επειδή ήταν πασοκάρα, εδώ μας βολεύει να το αναδείξουμε επειδή είναι νδ...

Ο,τι πείτε...

Επί της ουσίας όμως η κυρία έχει δίκιο.

Ολα τα κόμματα μετέχουν της διαφθοράς, των διορισμών, του πολιτικού κόστους.

Ολα τα κόμματα στήριζαν το σύστημα που δεν τελείωνε τις εργολαβίες, ή τις έπαιρναν μισές, γιατί με τις μίζες που είχαν δώσει οι εργολάβοι και είχε πάρει το σύστημα, δεν περίσσευαν λεφτά για τα έργα.

Ολα τα κόμματα στήριζαν το έγκλημα με τις μάντρες στους αγροτικούς δρόμους στο Μάτι.

Ολα τα κόμματα στηρίζουν τον κρατισμό και τον κρατικοδίαιτο συνδικαλισμό, γιατί όλα ζουν από το κράτος και τα λεφτά μας.

Ολα τα κόμματα στήριζαν και στηρίζουν το ξύσιμο των ξυστών.

Ολα τα κόμματα στήριζαν και στηρίζουν την διαφθορά στα μμε.

Αιδώς Αργείοι λοιπόν....
ή μάλλον Αιδώς Αχρείοι...

Moνo που τα κομματα δεν ειμαστε εμεις .
Τα κομματα ειναι εγκληματικες οργανωσεις με καπο και δομες μαφιας και πρεπει να εισαι μελος .
Εγω δεν ανηκω σε κανενα κομμα .
Ψηφιστηκαν να κανουν μια δουλεια δεν την εκαναν ειναι υπολογοι .
Στις αρχες της σοβιετικης ενωσης υπηρχε και η ανακληση
δηλαδη ψηφιστηκες βουλευτης φαινεσαι αχρηστος , ανακαλεισαι και ξαναγινονται εκλογες , θα ηταν ενδιαφερον και τωρα με μια κρισιμη συλλογη υπογραφων.

Αααααα η ανάκληση στην Σοβιετική Ένωση ποσό επιδέξια αποκρύπτεται!!!
Μπράβο @otso !

Καλά εκεί σε έσβηναν και από την φωτογραφία αν χρειαζόταν...

Είδες, ανάκληση!!!
Ανακάλεσε αν μπορείς τον Καραμανλή, τον Μπακογιάννη ή τον Κούλη!!!

Εγώ δεν είμαι μέλος του κόμματος και δεν μπορώ να το κάνω.

Αλλά όπως και να το κάνουμε η νδ δεν είχε την εμπειρία του κκσε σε τέτοια θέματα.

Μην τον ψηφίζεις ρε Κρίου!!! Τι μέλη του κόμματος και μαλακίες για να βγει κάποιος βουλευτής!!! Όλοι οι ψηφοφόροι της ΝΔ στην περιφέρεια που κατεβαίνει να μην τον ψηφίσουν!!!
Άσε τα κουλά, τόσα χρόνια ψηφίζεις!!!

Σε όλη την κρίση δεν ψήφισα στις πρώτες πέρσι δεν ψήφισα στις δεύτερες δεν κατέβηκε αυτός που ψήφισα στις πρώτες και τώρα δεν θα τον ψηφίσω.

Περνάω την τάξη ;

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Aπο σχολιο αναγνωστη σε αγροτικη εφημεριδα
100% οπως τα λεει.

ο Μητσοτάκης που τόσο πολύ νοιάζεται για τις γυναίκες δίνει επίδομα μητρότητας λέει.....πριν 2 μήνες οι περισσότερες αγρότισσες μείνανε χωρίς ασφαλιστική ικανότητα αφού οι περισσότερες χρωστάνε στον εφκα...περίπου το 80 % χρωστάει ασφαλιστικές εισφορές..[χωρίς ασφαλιστική ικανότητα δεν δικαιούνται επίδομα μητρότητας]βγαίνουν στα κανάλια και πανηγυρίζουν ότι δίνουμε χρήματα στις αγρότισσες..αυτά για τις γυναίκες που τόσο πολύ νοιάζεται η κυβέρνηση..ντροπή και μόνο ντροπή.

Είναι γνωστό ότι τα κόμματα νοιάζονται μόνο για τους ξυστες που δεν μένουν ποτέ ακάλυπτοι.

Οι υπόλοιποι τα ξέρουμε. Ένα μήνα δεν πληρώνεις και έξω από την περίθαλψη και ας έχεις πληρώσει δεκαετίες.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Στου Πάγκαλου το περνάμε στο ντούκου επειδή ήταν πασοκάρα, εδώ μας βολεύει να το αναδείξουμε επειδή είναι νδ...

Ο,τι πείτε...

Επί της ουσίας όμως η κυρία έχει δίκιο.

Ολα τα κόμματα μετέχουν της διαφθοράς, των διορισμών, του πολιτικού κόστους.

Ολα τα κόμματα στήριζαν το σύστημα που δεν τελείωνε τις εργολαβίες, ή τις έπαιρναν μισές, γιατί με τις μίζες που είχαν δώσει οι εργολάβοι και είχε πάρει το σύστημα, δεν περίσσευαν λεφτά για τα έργα.

Ολα τα κόμματα στήριζαν το έγκλημα με τις μάντρες στους αγροτικούς δρόμους στο Μάτι.

Ολα τα κόμματα στηρίζουν τον κρατισμό και τον κρατικοδίαιτο συνδικαλισμό, γιατί όλα ζουν από το κράτος και τα λεφτά μας.

Ολα τα κόμματα στήριζαν και στηρίζουν το ξύσιμο των ξυστών.

Ολα τα κόμματα στήριζαν και στηρίζουν την διαφθορά στα μμε.

Αιδώς Αργείοι λοιπόν....
ή μάλλον Αιδώς Αχρείοι...

Στα συστήματα ασφαλείας έβαλαν όλοι το χεράκι τους.
Την τοποθέτηση του συγκεκριμένου ακαταλληλου όμως με ρουσφέτι δεν την εκαναν ολοι. Τη φωτο της αδερφής του με το ζεύγος Μητσοτάκη στο πρωθυπουργικό μέγαρο την είδαμε όλοι. Όπως και τον "είναι ντροπή" να λέει ότι διασφαλίζει την ασφάλεια. Οπότε μη λες και συ "είναι ντροπή" στους άλλους.
Η διαφθορά σκοτώνει (Ευρωπαία εισαγγελέας)

Εγώ είδα όμως ότι ο προιστάμενος όπως και ο Βολιώτης μεγαλογιατρός, που του έδωσε την άδεια ήταν πασοκάρες.

Το όλοι ισχύει απόλυτα.

Και για τον συγκεκριμένο "σταθμάρχη" προφανώς υπήρξε ρουσφέτι και ευθύνη.

Αλλά ας μην κοιτάμε μόνο το τελευταίο επεισόδιο.

Ας το δούμε λίγο γενικότερα.

Θητεία Βερελή στο μεταφορών και γενικά πασοκ. Πλήρης ανακαίνιση του σιδηροδρομικού δικτύου Πελοποννήσου, την στιγμή που ήξεραν ότι με τους νέους δρόμους, οτιδήποτε πέραν του Ναυπλίου και της Πάτρας θα είχε μηδενική κίνηση, σε διαδρομές με ταχύτητες κίνησης 50-100 χαω. Πλήρης ανακαίνιση της γραμμής Κρυονερίου - Αγρινίου, στην εκλογική περιφέρεια Βερελή, που έγινε 1 μόνο δοκιμαστικό δρομολόγιο πριν τις εκλογές του 2004. Ανακαίνιση της γραμμής Θεσσαλονίκης - Αλεξανδρούπολης, χωρίς να σκεφτούν, ότι χρειάζεται νέα χάραξη παράλληλη με την Εγνατία και όχι η βόλτα μέσω Δοϊράνης.

Δόθηκαν όλα αυτά τα λεφτά, μιλάμε για δισ, όπως για τους Ολυμπιακούς και βέβαια κίνηση στις γραμμές αυτές δεν υπήρχε, αφού ο χρόνος του λεωφορείου ήταν πολύ πιο γρήγορος, ενώ δεν είχε και δεν έχει ακόμα ολοκληρωθεί η γραμμή μέχρι την Πάτρα.

Αποτέλεσμα μετά την έναρξη της κρίσης, να αρχίσει να εγκαταλείπεται το δίκτυο, να μην προχωράνε τα έργα, τελειωμένα τμήματα όπως η ηλεκτροκίνηση Οινόη - Τιθορέα και Δομοκός - Λάρισα λεηλατήθηκαν, αφού δεν είχε ολοκληρωθεί το ενδιάμεσο έργο Τιθορέα - Δομοκός και το ντίζελ τρένο πήγαινε από το ορεινό τμήμα, με αποτέλεσμα να ξαναφτιαχτούν και να ξαναπληρωθούν, κάπου 250 εκ στον βρόντο.

Ετσι η κυβέρνηση Παπαδήμου και οι Σαμαροβενιζέλοι μετά, έκλεισαν τις γραμμές Πελοποννήσου, έκλεισαν παντού σταθμούς και μείωσαν το προσωπικό του ΟΣΕ, μετά από τις απαιτήσεις της τρόικας για μείωση των κρατικών δαπανών, αλλά τους υπαλλήλους δεν τους απέλυσαν, διότι αποτελούσαν πελατάκια...

Ετσι και ο "σταθμάρχης" αφού δεν είχε κλείσει τα 50 τότε για να τον βγάλουν σε πρόωρη σύνταξη, τον έστειλαν αρχαιοφύλακα τότε, αφού άλλωστε τα προσόντα του ως αποθηκάριου, δεν ήταν και για πολλά πολλά.

Εκείνη την εποχή έγινε το ίδιο με πολλές κρατικές εταιρείες που τυπικά έκλεισαν, αλλά οι "υπάλληλοι" πήγαν σε διάφορες άλλες υπηρεσίες, που μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις, αρνήθηκαν να αναλάβουν εργασία, γιατί "δεν ήξεραν και δεν μπορούσαν να μάθουν το νέο αντικείμενο" και με την στήριξη όλου του πολιτικού συστήματος, δεν τους ακούμπησαν.

Το ίδιο και ο "σταθμάρχης" μας. Αφού πέρασαν κάποια χρόνια, είπαν ότι μπορούν να γυρίσουν στον ΟΣΕ, έτσι και ο δικός μας γύρισε. Αλλά πέρασαν και άλλη διάταξη, να μπορούν να γίνουν σταθμάρχες με μικρότερη εκπαίδευση, γιατί φαίνεται τόσα χρόνια που μύριζε την μυρωδιά των τρένων, είχε μάθει. Το γεγονός ότι με λίγα χρόνια πριν την σύνταξη ως σταθμάρχης θα είχε καλό μισθό και ακόμα καλύτερη σύνταξη, το απορρίπτουμε ως συκοφαντία..

Εγινε λοιπόν σταθμάρχης με δόξα και τιμή.

Και το σύστημα σε σπάνια διαύγεια λογικά σκεπτόμενο, τον έστειλε σταθμάρχη στην Καλαμπάκα.

Τι κίνηση έχει η Καλαμπάκα ? Ενα Μανάκι που πηγαινοέρχεται μόνο του μέχρι τον Παλαιοφάρσαλο και ένα τρένο που έρχεται από την Αθήνα κατά τις 2 το μεσημέρι και ξαναφεύγει 2-3 ώρες αργότερα. Εύκολη βάρδια.

Ελα όμως που η Καλαμπάκα είναι 80 χλμ μακρυά και για να πάει και τζάμπα βέβαια, έπρεπε να πάρει τοπικό τρένο, ή συνδυασμό τρένων στην διαδρομή Λάρισα - Παλαιοφάρσαλος - Καλαμπάκα, συνολικά με τις αναμονές κάπου στο δίωρο και είπε ο με δόξα και τιμή σταθμάρχης, τι τα έχουμε τα μέσα, να πάω στην Λάρισα σταθμάρχης...

Πάλι το σύστημα για δεύτερη φορά σε διαύγεια, υπήρχε κίνδυνος να του γινόταν συνήθεια του συστήματος, τον έβαλε στην βραδινή βάρδια, μετά τις 11. Τι κυκλοφορία είχε μετά τις 11, άντε 1 προαστιακό και ένα διερχόμενο ζεύγος εμπορικών, αφού το τελευταίο ιντερσίτι, είχε περάσει στις 11 το βράδυ την Λάρισα.

Μάλιστα το σύστημα του έβαλε για την πρώτη ώρα και άλλους 2 σταθμάρχες, ώστε ακριβώς να έχουν φύγει όλα τα επιβατικά και να μένει μόνο το ζεύγος των εμπορικών που δεν έχει στάση.

Το μοιραίο βράδυ, το ιντερσίτι είχε καθυστέρηση. Οι δύο εμπειρότεροι, όφειλαν από καθαρή εργασιακή συνείδηση να παραμείνουν εκεί μέχρι να περάσει. Αλλά ο ένας την κοπάνησε νωρίς και ο δεύτερος κάποια στιγμή τον πήρε λέει ο γιος του τηλέφωνο και του ζήτησε σουβλάκια και έφυγε. Και όταν κάποιος τον ρώτησε γιατί έφυγε, απάντησε με την γνωστή σιγουριά ξύστη : "Τι να κάνω ? Να φυλάω τον μαλάκα ?" .

Εδώ διαβάσαμε ότι ο μαλάκας λίγη ώρα πριν είχε στείλει και τον προαστιακό στην λάθος γραμμή και έγινε σώου με τον μηχανοδηγό του και τελικά έκανε όπισθεν και μπήκε στην σωστή και μάλιστα αυτός ο διάλογος μπερδεύτηκε στην μονταζιέρα με τον επόμενο διάλογο.

Οι συνάδελφοι του λοιπόν την έκαναν, εν γνώσει τους ποιον άφηναν στο πόστο τους.

Μόλις έγινε γνωστό το ατύχημα, ο προιστάμενος με τις βάρδιες πήρε τηλέφωνο τον γιατρό στον Βόλο, για να τον βγάλει σε πρωθύστερη άδεια.

Τώρα διαβάζουμε ότι ο σταθμάρχης είχε και τρυφερή παρέα στο σταθμαρχείο, για να περάσει η ώρα...

Αν εσείς νομίζετε ότι όλη αυτή η παθογένεια δεν στηρίζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΦΑΥΛΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, τότε μάλλον δουλεύετε σε πλυντήριο...

Οχι οχημάτων, αλλά ενόχων.

Όσο και να φταίει ο Σταθμάρχης, ακόμη και επίτηδες να τον έβαλαν οι Τούρκοι και ο Πούτιν να κάνει δολιοφθορά, όσα και να έχουν φάει κάποιοι, δεν αλλάζει και δεν θα αλλάξει ποτέ το γεγονός στην ιστορία της ανθρωπότητας πως το 2023 σε μια σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα οι προϊστάμενοι και η διοίκηση της εταιρείας που διαχειρίζεται τα τρένα, οι προϊστάμενοι και η διοίκηση του ΟΣΕ , οι προϊστάμενοι και ο υπουργός του υπουργείου μεταφορών, οι σύμβουλοι του Μαξίμου και ο ίδιος ο Έλλην Πρωθυπουργός, συμμετείχαν στην διαχείριση των σιδηροδρομικών γραμμών και ηγούνταν μια διακυβέρνησης ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΤΑ ΤΡΑΙΝΑ ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΣΕ ΔΥΟ ΓΡΑΜΜΕΣ ΜΕΡΙΚΩΝ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΩΝ ΧΙΛΙΟΜΈΤΡΩΝ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΥΤΟΜΑΤΗ ΔΙΑΧΕΊΡΙΣΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι είπε η τύπισσα, και την είχα σε εκτίμηση...
Διάβασα και τις εξηγήσεις που έδωσε πως αναφερόταν στις ...διαχρονικές παθογένειες.

Αν στο μαζί τα φάγαμε του Πάγκαλου μπορούσες να βρεις κάποια δόση αλήθειας εδώ μιλάμε σχεδόν για παράνοια.

Και εγώ την πρώτη στιγμή του ατυχήματος είπα πως έχουμε όλοι αίμα στα χέρια μας με την έννοια πως ενώ βλέπουμε την διαφθορά δίπλα μας και το βόθρο που έχουμε καταντήσει, συνεχίζουμε να στηρίζουμε με την ψήφο μας το σύστημα ή δεν βγαίνουμε στους δρόμους να διαμαρτυρηθούμε.

Αλλά το να δεχτείς να είσαι υποψήφια του Μητσοτάκη και του κόμματος που καλύπτει λυσσαλέα τις ποινικές ευθύνες του Καραμανλή είναι αδιανόητο να δηλώνεις τέτοια πράγματα.

Δεν νομιζω οτι φταει αυτος που δεν βγαινει να διαμαρτυρηθει, πολυς κοσμος θελει να κανει μια ησυχη ζωη και προφανως γινεται ερμαιο των απατεωνων.

Αλλα οντως ειναι συνθετο το θεμα γιατι οντως πολυ κοσμος απο ολα τα κομματα ακομα και ΚΚΕ και ριζοσπαστικη αριστερα/αναρχικοι οφελουντε απο το πολιτικο συστημα με μισθους/συμβολαια/προμηθειες/συνταξεις/μιζες αλλα αυτοι που ειναι στην κορυφη του συστηματος οφελουντε πολυ περισσοτερο απο ενα απλο δημοσιο υπαλληλο.

Το να ριχνουν τις ευθυνες στον ευρυτερο λαο ειναι μια προσπαθεια να τον σιωπησουν ωστε αυτοι που ειναι στην κορυφη να κλεβουν ποιο ανετα.

Τωρα η Φλεσσα και καθε Φλεσσα με την ωραια φωνη και δεν αντιλεγω οτι ειναι γυναικαρα εχει αρκετη εξυπναδα μεσα της να καταλαβει οτι η αναγνωρισημοτητα που εχει θα την οδηγησει στον εξωφρενικο προσωπικο πλουτισμο οπως εκανε ακριβως η Καιλη και με τον να λεει εσεις φταιτε εννοει καθιστε ησυχα κανενας δεν θα τολμησει να με ελενξει οταν θα εχω συσσωρευει εκατομμυρια πλουτου σαν Ευρωβουλευτης. Αυτος ο ευρωβουλευτης της ΝΔ που ηταν εκδοτης και ειχε χρεη το ειπε με ειλικρινια με το που πηγε στην Ευρωβουλη σωθηκε.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γνωστά όλα αυτά, δεν λέει κάτι καινούργιο. Την φτωχοποίηση την ξεκίνησε ο ηγέτης Ανδρέας και την ολοκληρώνει ο κλώνος του, η ΝΔ.

Ας πρόσεχαν όσοι ψήφιζαν αυτά τα 2 κόμματα, τόσα χρόνια....καλά να πάθουν (και μαζί με αυτούς και εμείς).

Όμως δεν έχει νόημα να λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια...η χώρα είναι κατεστραμένη και οι πολίτες της τελειωμένοι, πάμε παρακάτω.

Και το άρθρο μεταφρασμένο (όπως δημοσιεύθηκε στο βδελυρά Documento).
Είμαστε, για λίγο ακόμη, πάνω απ τη Βουλγαρία, και αυτό το πανηγυρίζουν οι Νεοδημοκράτες...

Ήρθε η ώρα να δούμε την ισχυρή οικονομική ανάκαμψη της Ελλάδας μετά την πανδημία σε ιστορικό πλαίσιο. Η χώρα συγκαταλέγεται πράγματι στις καλύτερες πρόσφατες επιδόσεις της ευρωζώνης, αλλά έχει γίνει και η φτωχότερη.

Την περασμένη εβδομάδα, ο οίκος αξιολόγησης S&P ήταν ο τελευταίος που έπλεξε το εγκώμιο της χώρας, καθώς αναθεώρησε τις προοπτικές της χώρας σε “θετικές”. Αυτό συνέβη στο πλαίσιο της ανάληψης από τις ελληνικές αρχές “μιας ευρείας κλίμακας ατζέντας διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων και της αντιμετώπισης μακροχρόνιων σημείων συμφόρησης”, η οποία ενίσχυσε την ανάπτυξη πάνω από τον μέσο όρο της ευρωζώνης και είχε ως αποτέλεσμα τη μείωση του λόγου χρέους προς ΑΕΠ. Οι θετικές προοπτικές αντανακλούν την προσδοκία μας ότι το αυστηρό δημοσιονομικό καθεστώς θα συνεχίσει να ωθεί τη μείωση του λόγου του δημόσιου χρέους, ενώ η ανάπτυξη θα συνεχίσει να ξεπερνά τις αντίστοιχες της Ελλάδας στην ευρωζώνη.

Πράγματι, τα νέα στοιχεία που δημοσίευσε η Eurostat τη Δευτέρα έδειξαν ότι το ελληνικό δημόσιο χρέος σε σχέση με το ΑΕΠ μειώθηκε κατά 10,8 ποσοστιαίες μονάδες στο 162% το 2023.

Η ελληνική οικονομία αναπτύχθηκε κατά 2% το 2023, ξεπερνώντας τη συρρίκνωση της Γερμανίας κατά 0,3%. Από το 2019, πριν από την πανδημία, η χώρα αναπτύχθηκε με σχεδόν διπλάσιο ρυθμό από τον αντίστοιχο της ευρωζώνης. Την περασμένη εβδομάδα το ΔΝΤ δήλωσε ότι η ελληνική οικονομία θα αναπτυχθεί κατά 2% και φέτος και θα συνεχίσει να ξεπερνά τον μέσο ρυθμό ανάπτυξης της νομισματικής ένωσης για τα επόμενα δύο χρόνια.

Οι ισχυροί αριθμοί του τουρισμού – οι οποίοι συμβαδίζουν με τη βελτίωση της αγοράς εργασίας και την ανάκαμψη της κατανάλωσης – βοηθούν. Το ίδιο και οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις που αποσκοπούν στην άρση των εμποδίων στην ανάπτυξη, όπως η αύξηση της ψηφιακής πρόσβασης στις δημόσιες υπηρεσίες, η επιτάχυνση των δικαστικών αποφάσεων και η βελτίωση της διαφάνειας και των δημόσιων οικονομικών.

Όπως δήλωσε στη FTAV ο οικονομολόγος της BNP Paribas Guillaume Derrien:

Η ανανεωμένη πολιτική σταθερότητα και η απότομη δημοσιονομική εξυγίανση καθιστούν την Ελλάδα πολύ πιο ελκυστική χώρα για επενδύσεις από ό,τι στο παρελθόν.

Ωστόσο … Η τελευταία ανάκαμψη έχει μόλις ελαφρώς ανεβάσει το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων σε σχέση με τον μέσο όρο της ΕΕ τα τελευταία δύο χρόνια – και όχι αρκετά για να τους βγάλει από τη θέση τους ως τους φτωχότερους ανθρώπους στην ευρωζώνη.

Αυτό είναι κάτι σχετικά νέο για την Ελλάδα, καθώς το κατά κεφαλήν ΑΕΠ ήταν παρόμοιο με αυτό του μέσου όρου της ΕΕ μέχρι το 2009. Έκτοτε, σε 10 χώρες το βιοτικό επίπεδο αυξήθηκε πάνω από αυτό της Ελλάδας, με αποτέλεσμα η Ελλάδα να είναι η δεύτερη φτωχότερη χώρα στην ΕΕ μετά τη Βουλγαρία και η φτωχότερη στο μπλοκ του κοινού νομίσματος

Με το χάσμα με τη Βουλγαρία να μειώνεται απότομα, δεν είναι παράλογο να περιμένουμε ότι η Ελλάδα θα γίνει σύντομα η φτωχότερη χώρα της ΕΕ.

Πώς συμβιβάζονται αυτές οι αντίθετες ιστορίες ισχυρής ανάκαμψης και φτώχειας;

Η απάντηση βρίσκεται στον απόηχο της χρηματοπιστωτικής κρίσης και της λιτότητας που ακολούθησε την κρίση του 2010. Οι ελληνικές δαπάνες περικόπηκαν και οι φόροι αυξήθηκαν για να εξασφαλιστεί η διάσωση από το ΔΝΤ και την ΕΕ, συμπιέζοντας τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά και κατεδαφίζοντας την οικονομία. Η έκταση της οικονομικής ζημίας ήταν εξαιρετική για καιρό ειρήνης.

Η ελληνική οικονομία συρρικνώθηκε σχεδόν κατά 30% από την κορυφή έως κάτω. Το 2016, οι καταναλωτικές δαπάνες μειώθηκαν κατά 24% σε σχέση με το 2007, οι κρατικές δαπάνες μειώθηκαν κατά 20% και οι επενδύσεις κατέρρευσαν κατά 65%. Την ίδια περίοδο, η μεταποιητική δραστηριότητα μειώθηκε σχεδόν στο μισό, το λιανικό εμπόριο και η επαγγελματική δραστηριότητα συρρικνώθηκαν κατά σχεδόν το ένα τρίτο. Η ανεργία εκτοξεύθηκε σε ιστορικά υψηλό επίπεδο, σχεδόν στο 30%.

Ως αποτέλεσμα, η ελληνική οικονομία είναι σήμερα περίπου 19% μικρότερη από ό,τι το 2007 – παρά την ισχυρή ανάκαμψη της χώρας μετά την πανδημία – ενώ η οικονομία της ΕΕ στο σύνολό της έχει αυξηθεί κατά 17%.

Το οικονομικό πλήγμα είναι σχεδόν πρωτοφανές στη σύγχρονη εποχή, συγκρίσιμο μόνο με τη Μεγάλη Ύφεση των ΗΠΑ τη δεκαετία του 1930, σημειώνει ο Γιώργος Λαγαρίας επικεφαλής οικονομολόγος της Mazars Wealth Management.

Οι πραγματικοί μισθοί μειώνονταν σταθερά μέχρι το 2022, την τελευταία διαθέσιμη τιμή στη βάση δεδομένων του ΟΟΣΑ, και είναι μειωμένοι κατά 30% σε σχέση με τα προ της χρηματοπιστωτικής κρίσης επίπεδα, αφήνοντας τη χώρα με έναν από τους χαμηλότερους μέσους μισθούς μεταξύ των ανεπτυγμένων οικονομιών.

Ο κατασκευαστικός τομέας – σημαντικός μοχλός ανάπτυξης πριν από την κρίση – έχει σχεδόν εξαλειφθεί. Οι επενδύσεις σε κατοικίες, οι οποίες αντιπροσώπευαν πάνω από το 10% του ΑΕΠ στο αποκορύφωμα της φούσκας του 2008, έχουν έκτοτε κατρακυλήσει στο 2% του ΑΕΠ, το χαμηλότερο ποσοστό μεταξύ των χωρών της ευρωζώνης. Όπως λέει ο Derrien της BNP: ” Η Ελλάδα έχει πλέον ένα λιγότερο ανισόρροπο μοντέλο οικονομικής ανάπτυξης -κάτι που είναι θετικό- αλλά η πτώση της οικοδομικής δραστηριότητας δεν έχει ακόμη εξισορροπηθεί πλήρως από την επέκταση σε νέους τομείς.

Υπάρχουν επίσης ανησυχίες για τις μακροπρόθεσμες οικονομικές προοπτικές της χώρας. Ο κ. Λαγκάριας υποστηρίζει ότι η ανάπτυξη με περιορισμένη μόχλευση* -που είναι η περίπτωση της Ελλάδας- θα παραμείνει υποτονική και προβλέπει ότι θα χρειαστούν πολλά χρόνια “επίμονων μεταρρυθμίσεων” για να επιστρέψει η Ελλάδα στο σημείο που βρισκόταν το 2007. Οι χαμηλές επενδύσεις και η υποτονική παραγωγικότητα συνεχίζουν επίσης να περιορίζουν το οικονομικό δυναμικό της Ελλάδας, σύμφωνα με τον Derrien. Στην τελευταία του έκθεση για τη χώρα, το ΔΝΤ αναφέρει επίσης την κλιματική αλλαγή ως κίνδυνο – καθώς το 90% των τουριστικών υποδομών της χώρας και το 80% των βιομηχανικών δραστηριοτήτων βρίσκονται σε περιοχές που εκτίθενται σε υψηλούς κλιματικούς κινδύνους – και τα ολοένα και πιο θλιβερά δημογραφικά στοιχεία. Οι γεννήσεις στην Ελλάδα μειώθηκαν σε χαμηλό εννέα δεκαετιών το 2022, επιδεινώνοντας τη γήρανση και τη συρρίκνωση του πληθυσμού της χώρας, καθώς πολλοί νέοι εγκαταλείπουν τη χώρα κάθε χρόνο.

Συνολικά, η οικονομική ανάκαμψη της Ελλάδας θα πρέπει να πανηγυριστεί, αλλά θα πρέπει να εξεταστεί στο πλαίσιο μιας αξιοσημείωτης οικονομικής κρίσης που την έχει αφήσει σε μια τρύπα από την οποία μπορεί να χρειαστεί μια ολόκληρη γενιά για να βγει.

* Η μόχλευση είναι ένα επενδυτικό μοντέλο σύμφωνα με το οποίο απαιτείται από τον επενδυτή να καταβάλει μόνο ένα μέρος της συνολικής αξίας της θέσης που επιθυμεί να λάβει. Ο πάροχος του προϊόντος υπό μόχλευση είναι εκείνος που δανείζει το υπόλοιπο ποσό.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γνωστά όλα αυτά, δεν λέει κάτι καινούργιο. Την φτωχοποίηση την ξεκίνησε ο ηγέτης Ανδρέας και την ολοκληρώνει ο κλώνος του, η ΝΔ.

Ας πρόσεχαν όσοι ψήφιζαν αυτά τα 2 κόμματα, τόσα χρόνια....καλά να πάθουν (και μαζί με αυτούς και εμείς).

Όμως δεν έχει νόημα να λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια...η χώρα είναι κατεστραμένη και οι πολίτες της τελειωμένοι, πάμε παρακάτω.

Έχει και μια άλλη ενδιαφέρουσα ανάγνωση αυτό το γράφημα.

Η Βουλγαρία περνώντας σε καπιταλιστικό πρότυπο οικονομίας,αύξησε το εισόδημα των πολιτών της σιγά-σιγά,με βάση τις πραγματικές δυνατότητες του κράτους, ενώ στην Ελλάδα πριν δεκαετίες η αύξηση του βιοτικού επιπέδου των πολιτών ήταν πλασματική,μια φούσκα που στις αληθινές δυνατότητές της ήταν οι μισθοί και συντάξεις της σύγχρονης Βουλγαρίας.

Εκτός αν κι η Βουλγαρία διάγει τα όμορφα πρώτα χρόνια του καπιταλισμού και μετά επανέλθουν όπως εμείς στην σκληρή πραγματικότητα (αν και τόσο επιπόλαιοι και βασισμένοι στο πως θα ζήσουμε τώρα και στα π@π@ρια μας το μέλλον) ίσως μόνο εμείς είμαστε.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εκτός αν κι η Βουλγαρία διάγει τα όμορφα πρώτα χρόνια του καπιταλισμού και μετά επανέλθουν όπως εμείς στην σκληρή πραγματικότητα (αν και τόσο επιπόλαιοι και βασισμένοι στο πως θα ζήσουμε τώρα και στα π@π@ρια μας το μέλλον) ίσως μόνο εμείς είμαστε.

Αυτό! Είναι σε άλλη φάση του οικονομικού κύκλου.

Εμείς είμαστε όχι μόνο σε άλλη φάση αλλά και σε άλλο κύκλο

Βλέπουμε κύκλους.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και το άρθρο μεταφρασμένο (όπως δημοσιεύθηκε στο βδελυρά Documento).
Είμαστε, για λίγο ακόμη, πάνω απ τη Βουλγαρία, και αυτό το πανηγυρίζουν οι Νεοδημοκράτες...

---

Ήρθε η ώρα να δούμε την ισχυρή οικονομική ανάκαμψη της Ελλάδας μετά την πανδημία σε ιστορικό πλαίσιο. Η χώρα συγκαταλέγεται πράγματι στις καλύτερες πρόσφατες επιδόσεις της ευρωζώνης, αλλά έχει γίνει και η φτωχότερη.

Πολύ ψύχραιμη ανάλυση στο άρθρο. Πολύ μακριά από τις κραυγές και των μεν και των δε.
ΝΑΙ ΜΕΝ έχουμε ανάπτυξη και μειώνουμε το χρέος προς ΑΕΠ.
ΝΑΙ ΜΕΝ αυξάνουμε το ΑΕΠ
ΝΑΙ ΜΕΝ ξεπερνάμε άλλους σε ρυθμός ανάπτυξης
ΑΛΛΑ
Όταν εμείς μπήκαμε στα μνημόνια οι άλλοι δεν κοιμόντουσαν, δεν σταμάτησε ο κόσμος. Είμαστε λοιπόν σε έναν αγώνα δρόμου όπου ξεκινήσαμε με μειονέκτημα πολλών "μέτρων". Ναι μεν τρέχουμε πιο γρήγορα από τους άλλους αλλά τρέχουν και αυτοί. Οπότε λογικό είναι να μας ξεπερνάνε. Για να μην μας ξεπερνάνε θα έπρεπε να έχουμε ρυθμούς ανάπτυξης πάνω από 5% ανά έτος. Αυτό ακριβώς είναι το
Συνολικά, η οικονομική ανάκαμψη της Ελλάδας θα πρέπει να πανηγυριστεί, αλλά θα πρέπει να εξεταστεί στο πλαίσιο μιας αξιοσημείωτης οικονομικής κρίσης που την έχει αφήσει σε μια τρύπα από την οποία μπορεί να χρειαστεί μια ολόκληρη γενιά για να βγει.

Αδιάψευστος μάρτυς όχι η Βουλγαρία αλλά η άλλη γείτων Τουρκία που είναι πλέον παγκόσμια βιομηχανική δύναμη (π.χ. 10η χώρα στον κόσμο σε παραγωγή αυτοκινήτων, 3η στην Ευρώπη) και βεβαίως ασκεί και ανάλογη εξωτερική πολιτική.

Η τρύπα που αναφέρει είναι οι άλλοι δείκτες που σε αυτούς οσό αυξάνουμε το ΑΕΠ γεωμετρικά και όχι γραμμικά χειροτερεύουν και αυτοι.

Αυτό σημαίνει πως το παραγωγικό μοντέλο είναι ΛΑΘΟΣ
Θα μειώνουμε το λόγο προς ΑΕΠ μεν αλλά ταυτόχρονα θα αυξάνουμε τον δανεισμό για την κάλυψη του κενού που αφήνουν οι λογαριασμοί ισοζυγιων. Μη ξεχνάμε και το ιδιωτικό χρέος που αυξάνεται λόγω αυτών των δεικτών.

Αυτό σημαίνει πως ΜΟΛΙΣ παρουσιαστεί μια αύξηση επιτοκίων στην διεθνή αγορά, και μόλις τελειώσει ο κύκλος μεταφοράς επενδύσεων από παραγωγικούς κλάδους σε ακίνητα....
Θα μας μείνει το χρέος!!!!

Τζα!!! Σας έλειψα;;;;

Το ίδια ακριβώς έγινε από 2003-2009
Βάζω και το ΠΑΣΟΚ μέσα.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έχει και μια άλλη ενδιαφέρουσα ανάγνωση αυτό το γράφημα.

Η Βουλγαρία περνώντας σε καπιταλιστικό πρότυπο οικονομίας,αύξησε το εισόδημα των πολιτών της σιγά-σιγά,με βάση τις πραγματικές δυνατότητες του κράτους, ενώ στην Ελλάδα πριν δεκαετίες η αύξηση του βιοτικού επιπέδου των πολιτών ήταν πλασματική,μια φούσκα που στις αληθινές δυνατότητές της ήταν οι μισθοί και συντάξεις της σύγχρονης Βουλγαρίας.

Και άλλη μία: η Βουλγαρία έχει πιο σοβαρούς (κάτι εύκολο) πολιτικούς από εμάς, που εκτός από το να φάνε, ενδιαφέρονται λίγο και για την χώρα τους. Και έτσι έδωσαν κίνητρα οι μισές επιχειρήσεις της Ελλάδας να μεταφερθούν στην Βουλγαρία - και εμείς δώσαμε κίνητρα για να φύγουν τρέχοντας!

Η Βουλγαρία είναι ίσως η πιο φτωχή χώρα των Βαλκανίων. Τώρα αν 10 νοματαιοι διαχειρίζονται το 90 τακατο του ΑΕΠ της το οποίο μεγάλωσε δεν είναι και να το ζηλεύουμε. Παρεμπιπτόντως πρέπει να εγκριθούν κονδύλια από την ΕΕ για το κοσλοντουι γιατί θα γίνει καμία στραβή τύπου Τσερνόμπιλ και δε θα έχουμε που να κρυφτούμε.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και έτσι έδωσαν κίνητρα οι μισές επιχειρήσεις της Ελλάδας να μεταφερθούν στην Βουλγαρία - και εμείς δώσαμε κίνητρα για να φύγουν τρέχοντας!

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γνωστά όλα αυτά, δεν λέει κάτι καινούργιο. Την φτωχοποίηση την ξεκίνησε ο ηγέτης Ανδρέας και την ολοκληρώνει ο κλώνος του, η ΝΔ.

Ας πρόσεχαν όσοι ψήφιζαν αυτά τα 2 κόμματα, τόσα χρόνια....καλά να πάθουν (και μαζί με αυτούς και εμείς).

Όμως δεν έχει νόημα να λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια...η χώρα είναι κατεστραμένη και οι πολίτες της τελειωμένοι, πάμε παρακάτω.

Έχει και μια άλλη ενδιαφέρουσα ανάγνωση αυτό το γράφημα.

Η Βουλγαρία περνώντας σε καπιταλιστικό πρότυπο οικονομίας,αύξησε το εισόδημα των πολιτών της σιγά-σιγά,με βάση τις πραγματικές δυνατότητες του κράτους, ενώ στην Ελλάδα πριν δεκαετίες η αύξηση του βιοτικού επιπέδου των πολιτών ήταν πλασματική,μια φούσκα που στις αληθινές δυνατότητές της ήταν οι μισθοί και συντάξεις της σύγχρονης Βουλγαρίας.

Εκτός αν κι η Βουλγαρία διάγει τα όμορφα πρώτα χρόνια του καπιταλισμού και μετά επανέλθουν όπως εμείς στην σκληρή πραγματικότητα (αν και τόσο επιπόλαιοι και βασισμένοι στο πως θα ζήσουμε τώρα και στα π@π@ρια μας το μέλλον) ίσως μόνο εμείς είμαστε.

γιατρος νομιζω εισαι; Η Ελλαδα εχασε το 80% της βιομηχανιας που ειχε γιαυτο φτωχοποιειτε. Με τουρισμο (που δεν ειναι και τοσο μεγαλος σε σχεση με Ιταλια και Ισπανια και ειναι ακομα εντονα σεζον εδω ακομα και ο Αστερας σεζον δουλευει) καποιες επενδυσεις σε ακινητα ε προφανως θα γινουμε ακομα φτωχοτεροι. Και συνεχιζουν να ταιζουν σανο τον κοσμο του τυπου #liveyourmythingreece δηλ να ζεις βουκολικα ή ψαρας παμφτωχος αλλα εχεις ηλιο θαλασσα τι αλλο χρειαζεσαι; (αλλη αντιφαση κρεας γαλλιας δανιας ολλανδιας αγοραζουμε στα σουπερ μαρκετ).

Σε αντιθεση η Τουρκια εχει αναπτυξει τεραστια βιομηχανια, δες λιγο στο youtube τα εργοστασια της θα παθεις πλακα.

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η Βουλγαρία είναι ίσως η πιο φτωχή χώρα των Βαλκανίων. Τώρα αν 10 νοματαιοι διαχειρίζονται το 90 τακατο του ΑΕΠ της το οποίο μεγάλωσε δεν είναι και να το ζηλεύουμε. Παρεμπιπτόντως πρέπει να εγκριθούν κονδύλια από την ΕΕ για το κοσλοντουι γιατί θα γίνει καμία στραβή τύπου Τσερνόμπιλ και δε θα έχουμε που να κρυφτούμε.

το κοσοβο ειναι. απο οτι ακουω Σοφια ειναι καλυτερα απο Αθηνα τωρα.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

..η χώρα είναι κατεστραμένη και οι πολίτες της τελειωμένοι, πάμε παρακάτω.

παρακάτω πού;

@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

παρακάτω πού;

Παρακάτω στις συζητήσεις μας εδώ, δεν έχει νόημα να επαναλμβανουμε τα ίδια και τα ίδια...είναι κουραστικό. Στον πηλιού το λέω, που κάθε μέρα ανεβάζει τα ίδια και τα ίδια θέματα.