Να ρε, σας τα εξηγεί ο άνθρωπος.
Κάθε φορά που το αμάξι σας ή το μηχανάκι σας πατήσει χίλια μέτρα ασφάλτου, της προκαλεί φθορά 0.08€.
Από 2 σεντς το κάθε λάστιχο.
Βασικά, η κύλιση ενός ελαστικού για ένα χιλιόμετρο, λιγότερο από 1 σεντς φθορά προκαλεί, αλλά βάλε και το ρεύμα του Μυτιληναίου για το τον φωτισμό, βάλε και τα τσιμέντα της Holcim για τις υποδομές του Τερναπετρίτη, που παράγονται με καύση εισαγόμενων απ' την Ιταλία πλαστικών υπολειμμάτων στο Βόλο, τη Χαλκίδα κι αλλού, δεν μένει στο τέλος τίποτα για κερδοφορία εκατοντάδων εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ευρώ προς τους ιδιοκτήτες, τους μετόχους και τα στελέχη των εταιρειών των Ολιγαρχών μας, ίσα ίσα που δεν μπαίνουν μέσα οι άνθρωποι αυτοί που είναι φίλοι μας και ήξερε κάποτε ο μακαριστός αυτάκας ο Σουφλιάς, πως θέλουν το καλό μας!

@vagkirk said in Διόδια:

Δηλαδή αυτό που κρατάμε είναι πως πρέπει να κοστίζει τόσο σήμερα το χιλιόμετρο στην ΕΟ , τόσο είναι και Ευρώπη δηλαδή με μισθούς Ευρώπης;

με ένα γρήγορο ψάξιμο στο AI τόσο κοστίζει το χλμ και στην Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία, Γαλλία, 8 λεπτά το χιλιόμετρο.
Βέβαια ποια είναι η αγοραστική δύναμη του Έλληνα, του Ισπανού και του Γάλλου...

Είπαμε για κράτος και κρατικοδίαιτους.

Εχω χρόνια να βγω στην Ευρώπη, αλλά στην Ιταλία παίρνεις χαρτί όταν μπαίνεις και πληρώνεις όταν βγαίνεις.

Στην Γαλλία είχαν μετωπικά διόδια.

Γενικά ήταν ακριβά και τα δύο.

https://www.viamichelin.com/routes/results?bounds=-179.64843~-70.02058~151.875~85.0207&car=29074~Clio+V~true~false~GASOLINE~RENAULT&currency=eur&distanceSystem=IMPERIAL&energyPrice=1.971&filters={"ACCOMMODATION_RATE"%3A7}&from=Bari&itinerary={"t"%3A3%2C"l"%3A"Bari"%2C"c"%3A{"lng"%3A16.872113%2C"lat"%3A41.125913}%2C"isDeparture"%3Atrue}~{"t"%3A3%2C"l"%3A"Verona"%2C"c"%3A{"lng"%3A10.991712%2C"lat"%3A45.438353}%2C"isArrival"%3Atrue}&poiCategories=0&selectedRoute=0&to=Verona&traffic=CLOSINGS&travelMode=CAR&tripConstraint=NONE&zoiSettings=false~20

500 μίλια δηλαδή 825 χλμ Μπάρι - Βερόνα έχει διόδια 63,20. Δηλαδή 7,7 το χλμ.

https://www.viamichelin.com/routes/results?bounds=-179.64843~-70.02058~151.875~85.0207&car=29074~Clio+V~true~false~GASOLINE~RENAULT&currency=eur&distanceSystem=IMPERIAL&energyPrice=1.971&filters={"ACCOMMODATION_RATE"%3A7}&from=Lyon&itinerary={"l"%3A"Lyon"%2C"c"%3A{"lng"%3A4.834306%2C"lat"%3A45.767306}%2C"isDeparture"%3Atrue}~{"t"%3A3%2C"l"%3A"Nantes"%2C"c"%3A{"lng"%3A-1.557181%2C"lat"%3A47.218264}%2C"isArrival"%3Atrue}&poiCategories=0&selectedRoute=0&to=Nantes&traffic=CLOSINGS&travelMode=CAR&tripConstraint=NONE&zoiSettings=false~20

H Γαλλία έχει 11 λεπτά το χλμ

Η Γερμανία δεν έχει διόδια.

Η Αυστρία έχει βινιέτα που για τον περαστικό οδηγό είναι σημαντικό ποσό, ενώ έχει και επιπλέον διόδια στις δύο κύριες διαδρομές για την europa brucke και το karawangen tunnel, ενώ υπάρχουν και επιπλέον διόδια στα τούνελ στις Αλπεις.

Γενικά λοιπόν δεν είμαστε και τόσο ακριβοί.

Δεν είμαστε και τζάμπα βέβαια όπως σε άλλες χώρες.

@dg79 said in Διόδια:

@vagkirk said in Διόδια:

Δηλαδή αυτό που κρατάμε είναι πως πρέπει να κοστίζει τόσο σήμερα το χιλιόμετρο στην ΕΟ , τόσο είναι και Ευρώπη δηλαδή με μισθούς Ευρώπης;

με ένα γρήγορο ψάξιμο στο AI τόσο κοστίζει το χλμ και στην Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία, Γαλλία, 8 λεπτά το χιλιόμετρο.
Βέβαια ποια είναι η αγοραστική δύναμη του Έλληνα, του Ισπανού και του Γάλλου...

Του Ισπανού και του Πορτογάλου δεν είναι και πολύ διαφορετική.

Τώρα βέβαια κάτι βολεμένοι με Α/Δ Βολιώτες που πάνε σε 15 λεπτά στην Λάρισα για μπουζούκια, μας λένε για ακριβά διόδια, αλλά είδα κάποιον Βολιώτη που θέλει και νέο Α/Δ από Βελεστίνο μέσω Φαρσάλων να πάει στον Α3.

Δώσε αέρα στον χωριάτη να σου ανέβει στο κρεβάτι που έλεγαν οι παλιοί...

@criuser said in Διόδια:

H Γαλλία έχει 11 λεπτά το χλμ

Που τα βρήκες τα 11 λεπτά; Κατά μέσο όρο 9,5 λεπτά

Η Αυστρία έχει βινιέτα που για τον περαστικό οδηγό είναι σημαντικό ποσό, ενώ έχει και επιπλέον διόδια στις δύο κύριες διαδρομές για την europa brucke και το karawangen tunnel, ενώ υπάρχουν και επιπλέον διόδια στα τούνελ στις Αλπεις.

A 10-day motorway vignette for Austria costs €12.80 for passenger cars and motor vehicles up to 3.5 tonnes
Αλλά ναι σε κάποιες ελάχιστες διαδρομές έχει επιπλέον διόδια.
Από Θεσσαλονίκη για Ναύπλιο και πίσω έδωσα 90 ευρώ στα διόδια. Ποια σύγκριση;

Προφανώς και θέλουμε αυτοκινητόδρομους, γρήγορες και ασφαλείς μετακινήσεις αλλά πως γίνεται να έχουμε παρόμοιο κόστος συντήρησης με τον Ιταλό, τον Ισπανό και τον Γάλλο;

Εγώ έβαλα τις τιμές από το σάιτ της Μισελέν όπως είδατε στο σχόλιο μου.

Λυών Νάντ μου έβγαλε αυτό το νούμερο.

Γενικά προσπαθούσα να βγάλω διαγώνιες διαδρομές όπως είναι η Εγνατία.

Στην Αυστρία δεν είναι σε ελάχιστες διαδρομές για τους διερχόμενους, γιατί αν ανεβαίνεις από Μπρένερ περνάς την γέφυρα και πληρώνεις και αν ανεβαίνεις από Σλοβενία περνάς το τούνελ.

Επίσης και η Ελβετία έχει κάποια επιπλέον διόδια πέραν της φτηνής ετήσιας κάρτας.

Όλα αυτά τα ΔΙΟΔΙΑ παντού τονίζουν πόσο ΕΛΕΥΘΕΡΗ είναι η Οικονομία μας!

Σε πολλά διόδια στη Γαλλία η τιμή εξαρτάται από την κίνηση και την ώρα. Καμιά φορά συμφέρει να βγεις απ' τον αυτοκινητόδρομο και να ξαναμπείς ώστε να πέσεις στην χαμηλοτερη ταριφα. Έχουν φτιάξει κι εφαρμογή στο κινητό για αυτό. Συνυπολογίζει το κόστος των διοδίων και την κίνηση στους δρόμους και σε πάει από επαρχιακούς εκτός αν ο χρόνος που γλυτώνεις αξιζει τα λεφτά που δίνεις με βάση το ωρομίσθιο!

«Αν δεν σας αρέσει η Εγνατία… υπάρχει και η Κατάρα!»

https://www.epiruspost.gr/an-den-sas-aresei-i-egnatia-yparchei/

Σε τι δρόμους αναγκάζονται να οδηγήσουν στην Ιταλία, για να γλιτώσουν λίγα ευρώ από τα διόδια..

https://youtu.be/wdEw5yijofU?si=k1RMyQoV9TdqLk1Y
Στο 2.30 και παρακάτω δείχνει τον δρόμο.

@criuser said in Διόδια:

Από ότι ακούγεται γιατί δεν έχει γίνει καθόλου συντήρηση και η βαριά συντήρηση γίνεται μερικά χρόνια νωρίτερα, οπότε πρέπει να καλυφθεί το κόστος της, ενώ πρέπει να φτιαχτούν και τα ΣΕΑ και τα υπόλοιπα.

Αλήθεια ποιες είναι αυτές οι εργασίες βαριάς συντήρησης;;;;

Σύμφωνα με τα δημοσιεύματα "Πρόκειται για εργασίες αντικατάστασης ασφαλτικών και οδοστρωμάτων, βαριάς συντήρησης τεχνικών έργων (γέφυρες, σήραγγες) αντικατάστασης οριζόντιας και κάθετης σήμανσης (πινακίδες, διαγράμμιση) και αντικατάστασης μεταλλικών στηθαίων ασφαλείας." Πολύ βαριές εργασίες....

Συνολικά θα πρέπει να διαθέσει 1,8δις στα 35 έτη (δεν αφαιρώ το κόστος της πιστοποίησης που το αναλάβαμε πια εμείς). Κοινώς 51 εκ το έτος (το κρατάμε αυτό), αν και είναι εκτίμηση και δεν αναφέρεται κάπου ρητά στη συμβατική υποχρέωση, αλλά ας το πιστέψουμε.
https://www.skai.gr/news/greece/ypertameio-ksekina-i-paraxorisi-tis-egnatias-odou-gia-xroniko-diastima-35-eton

Το Φεκ βέβαια της παραχώρησης είναι σαφές 100 χλμ στηθαίων (αλλαγή και συμπλήρωση), 11 γέφυρες που ονοματίζονται σαφώς ποιες είναι και τι εργασίες βαριές θα εκτελεστούν , και διατήρηση του οδοστρώματος σύμφωνα με κάποια στάνταρ ικανοποίησης (τα βασικά γράφω).

Γεωτεχνικά πέραν κάποιας στάθμης , δεν αγγίζει πχ ( δικό μας το κόστος). Όπως και άλλες πραγματικά βαριές εργασίες συντήρησης ( άκου βαριά συντήρηση το φρεζάρισμα....)

Ενδεικτικά , μόλις ένα χρόνο πριν την παραχώρηση , ο τελευταίος διαγωνισμός συντήρησης της Εγνατίας το 2024, έβγαλε αναδόχους για πιο απλές εργασίες , για δύο έτη, κόστος 161 εκατ. ευρώ ( ναι τυχαία ο ένας ανάδοχος είναι ο μετέπειτα παραχωρησιούχος , μόλις λίγους μήνες προ της σύμβασης ) !

Χωρίς διπλασιασμό διοδίων!

Δεν υπήρχαν Δ/Υ ξύστες που φρεζάριζαν 5 μέτρα την μέρα άσφαλτο , όλα ήταν εργολαβίες ανέκαθεν. Στο μεταξύ οι ίδιοι τοπικοί υπεργολάβοι δούλευαν , οι ίδιοι δουλεύουν πάλι.

Καταλαβαίνω ότι ως κράτος είμαστε ανίκανοι να συντηρήσουμε ένα δρόμο , όχι γιατί δεν τον πληρώσαμε , αλλά είτε γιατί αφήναμε το ταμείο της οδού άδειο , προκειμένου να "εκμεταλλευθεί" είτε γιατί οι διαγωνισμοί συντήρησης καταντούσαν εργαλεία πολιτικής διαπλοκής. Αυτό είναι άλλο και άλλο η σημερινή κατάσταση.

Όπου και να το πιάσεις , βρωμάει η παραχώρηση. Απορώ γιατί ο οποιοσδήποτε ακόμα και για πολιτικούς λόγους μπορεί να την υπερασπίζεται.

Θέλω να δω την κατάσταση της οδού μετά από 15 χρόνια παραχώρησης, αν κρίνω από την Ιόνια πχ που είναι ο ίδιος παραχωρησιούχος, δεν περιμένω τίποτα ιδιαίτερο, το αντίθετο.

Εντωμεταξύ (τυπικό) δεν μπορούμε να τα βρουμε μεταξύ μας στην μέση και τελικά κερδίζουν όλοι οι άλλοι.
Είτε θα έχουμε 'δεν πληρωνω' είτε 'καλά είναι τα 25ευρώ για δρόμο με 1 λωρίδα, να πατε απο καταρα'.

Θα έπρεπε να είχαμε ένα σοβαρό κίνημα που θα υποστηρίζαμε όλοι, να πήγαινε να διαπραγματευτεί οτι όσο υπάρχει αυτό το πρόβλημα, 0 ευρώ σε κατοίκους γύρω περιοχών και 50% έκπτωση σε όλους τους άλλους και το κράτος να μην δώσει ευρώ (πχ).

Εκτός κι αν έχω καταλάβει λάθος και φταίει το κράτος που έγινε αυτό και πρέπει να πληρώσουμε όντως οι χρήστες του δρόμου τον εργολάβο.

@jousis said in Διόδια:

Εντωμεταξύ (τυπικό) δεν μπορούμε να τα βρουμε μεταξύ μας στην μέση και τελικά κερδίζουν όλοι οι άλλοι.
Είτε θα έχουμε 'δεν πληρωνω' είτε 'καλά είναι τα 25ευρώ για δρόμο με 1 λωρίδα, να πατε απο καταρα'.

Θα έπρεπε να είχαμε ένα σοβαρό κίνημα που θα υποστηρίζαμε όλοι, να πήγαινε να διαπραγματευτεί οτι όσο υπάρχει αυτό το πρόβλημα, 0 ευρώ σε κατοίκους γύρω περιοχών και 50% έκπτωση σε όλους τους άλλους και το κράτος να μην δώσει ευρώ (πχ).

Εκτός κι αν έχω καταλάβει λάθος και φταίει το κράτος που έγινε αυτό και πρέπει να πληρώσουμε όντως οι χρήστες του δρόμου τον εργολάβο.

Μα ειναι Εθνικος Εργολαβος

@criuser said in Διόδια:

Οπότε φταίμε οι υπόλοιποι που δεν ξεμαθαίνουμε και το κράτος και τους κρατικοδίαιτους.

Εμείς είμαστε το κράτος, μήπως ήθελες να γράψεις "κυβέρνηση"

@otso said in Διόδια:

Μα ειναι Εθνικος Εργολαβος

Επειδή δεν ξέρω απο αυτά, είναι σόι του 'αφεντικού' ;
Η σύμβαση τί λέει;

Καλά, μην σας βάζω κ εργασία καλοκαιριάτικα, αν χαλαρώσω απο δευτέρα θα το ψάξω.

@a-d-p said in Διόδια:

@criuser said in Διόδια:

Οπότε φταίμε οι υπόλοιποι που δεν ξεμαθαίνουμε και το κράτος και τους κρατικοδίαιτους.

Εμείς είμαστε το κράτος, μήπως ήθελες να γράψεις "κυβέρνηση"

Μιλάω για όλες τις κυβερνήσεις, αλλά και τους ΔΥ και την δικαιοσύνη και όλο αυτό τον αχταρμά που αναφέρει παραπάνω ο Σίβιλ.

Ο οποίος προφανώς ξέρει άριστα τα των ΔΕ, εγώ όπως έχουμε πει ούτε απ΄ έξω δεν πέρασα ποτέ, αλλά να ξεκαθαρίσουμε κάτι.

Δεν είμαι υπέρ ή κατά των παραχωρησιούχων.

Είμαι υπέρ της κατασκευής και λειτουργίας των έργων.

Και αφού αυτό το κράτος όπως το αναφέρω παραπάνω έχουμε, αυτό θα πληρώσουμε αλλά τουλάχιστον θα έχουμε δρόμους.

Να φέρω τον Σίβιλ να κάνει σε μία μέρα μία διαδρομή 350 χλμ από Ιστιαία μέχρι Κύμη και Κάρυστο και να κάνει και 350 χλμ από Αθήνα μέχρι Αρτα.

Για την πρώτη διαδρομή θέλει 7 - 9 ώρες και με τις στάσεις γιατί θα ψοφήσει πάνω από 10, με την δεύτερη το κάνει χωρίς στάση, ή άντε μία για γρήγορο κατούρημα και θα είσαι ξεκούραστος για να πας βόλτα όταν φτάσεις.

Οπότε βάλτε διόδια και φτιάχτε τους δρόμους.

Επίσης στο κοπριτοάθρο που ανέβηκε παραπάνω που λέει ότι πήραν από τον προυπολογισμό 60 δις για την Εγνατία, να πω ναι εκείνοι που είναι οι τζάμπα μάγκες τα πλήρωσαν.

Τι διαβάζουμε από τους κοπριτολαικιστές.

Δεν τσαντίζομαι εύκολα, αλλά με τους τζάμπα μάγκες το παθαίνω.

@criuser said in Διόδια:

Είμαι υπέρ της κατασκευής και λειτουργίας των έργων.
Και αφού αυτό το κράτος όπως το αναφέρω παραπάνω έχουμε, αυτό θα πληρώσουμε αλλά τουλάχιστον θα έχουμε δρόμους.

οταν γινονται εργα (που γινονται πολλα τουλαχιστον για αρκετα χρόνια στην Αθηνων/θεσ/νικης) και τα 2-3 ρευματα γινονται 1 (και μποτιλιαρεσαι/ ταλαιπωρείσαι) , δεν θα επρεπε να μειώνονται τα αντιστοιχα διόδια ?

Γιατι δεν συμβαινει ποτέ ?

@k-m said in Διόδια:

οταν γινονται εργα (που γινονται πολλα τουλαχιστον για αρκετα χρόνια στην Αθηνων/θεσ/νικης) και τα 2-3 ρευματα γινονται 1 (και μποτιλιαρεσαι/ ταλαιπωρείσαι) , δεν θα επρεπε να μειώνονται τα αντιστοιχα διόδια ?

Γιατι δεν συμβαινει ποτέ ?

Πριν 2 χρονια σε 2 δεν πληρωσαμε.
Σωστη η παρατηρηση ομως, στο Αθηνα Πατρα πληρωναν πολυ πριν τελειωσει.

@ilias-a said in Διόδια:

@k-m said in Διόδια:

οταν γινονται εργα (που γινονται πολλα τουλαχιστον για αρκετα χρόνια στην Αθηνων/θεσ/νικης) και τα 2-3 ρευματα γινονται 1 (και μποτιλιαρεσαι/ ταλαιπωρείσαι) , δεν θα επρεπε να μειώνονται τα αντιστοιχα διόδια ?

Γιατι δεν συμβαινει ποτέ ?

Πριν 2 χρονια σε 2 δεν πληρωσαμε.

δεν μου εχει τυχει ποτε. εκεινη η κατερίνη 10 χρονια μεχρι και σε παραδρόμους στην πόλη σε εβαζαν και παλι τα πληρωνες ολα

@fhcc said in Διόδια:

Σε τι δρόμους αναγκάζονται να οδηγήσουν στην Ιταλία, για να γλιτώσουν λίγα ευρώ από τα διόδια..

https://youtu.be/wdEw5yijofU?si=k1RMyQoV9TdqLk1Y
Στο 2.30 και παρακάτω δείχνει τον δρόμο.

Τι εγινε εκει με ενα λευκο Audi? Δεν καταλαβα