@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αυτό σου λέω! Το αρχικό αφήγημα ήταν τα έλαια! Πολλοί καθηγητές το απορρίπτουν με βάση ευρήματα!

Οπότε καταλήγουμε σε δύο ενδεχόμενα είτε στα λάδια που κάπου αναφέρθηκαν είτε σε κάτι άλλο εύφλεκτο σε μορφή αερολυματος!

Εάν ακούσεις τον καθηγητή σε συνέντευξης του αφήνει ανοιχτά παράθυρα! Δεν μπορεί να ξέρει όμως!

Αυτός απόκλειε το γεγονός που έγκειται στην ειδικότητα του και το γνωρίζει!

Μάλιστα ανέφερε πως μίλησε με σχεδόν όλους του ομότιμους καθηγητές και συναδέλφους του και εδώ και στο εξωτερικό και πως συμφωνούν αρκετοί αν όχι όλοι! Δεν θυμάμαι και ακριβώς! Πάει ένα έτος από την συνέντευξη του! Απλώς δεν θέλουν να ανακατεύονται όπως είπε για δικούς τους λόγους!

Οπότε, αυτό που λέω είναι: Μην είστε τόσο σίγουροι εφόσον δεν γίνει δίκη και δεν ανοίξουν όλοι τα χαρτιά τους!

Και προφανώς μη εξυβρίσεις συγγενείς θυμάτων που βλέποντας τόσους επιστήμονες να διαμορφώνουν μια άλλη εικόνα, έχουν μια άλλη στάση

Εντάξει περιμενε τότε το πόρισμα του Καρωνη που θα βγει σύντομα και την δίκη.

Εγω και κάθε λογικός άνθρωπος, χωρίς πτυχία χημείας, ξέρουμε ήδη ότι χωρίς να υπάρχει φορτίο ξυλολίου που μπορεί να αποδειχθεί από πουθενά, δεν υπάρχει και η γελοία θεωρία σας.

Δεν είναι δική μου ή δική σου ! Είναι πορίσματα ειδικών με βάση δεδομένα που συλλέγονται!

Πως είμαστε εσυ και εγώ σίγουροι για το τι έχει βρεθεί και τι έχει καταγραφεί; Προχθές βγήκε δημοσίευμα με ντοκουμέντα οπως ανέφερε οπου δείχνει άθικτα μέρη και στοιχεία που υποτίθεται, σε κάποια πορίσματα, συμμετείχαν στην πυροσφαιρα! Είναι αληθινά αυτά τα στοιχεία;;; Δεν το ξέρουμε εμείς! Απλώς το αναφέρουμε και λέμε χαμηλά τη μπάλα !

Όταν βγει η απόφαση θα την αποδεχθείτε ή θα λέτε πάλι ψεκασμενα για χειραγώγηση της δικαιοσύνης, της επιστήμης και της πραγματικότητας;

Από που πηγάζει αυτή η σιγουριά για την έκβαση μιας δίκης με τόσους καθηγητές και πορίσματα ;;;;

Το θέμα είναι ότι δεν αλλάζει τίποτα, γιγάντια πεύκα μέσα σε αστικό ιστό, με τρένα ακολούθησαν ένα σωρό ακόμη επεισόδια, στα γ@@@@ διόδια στον πολύμυλο δεν έχει αλλάξει τίποτα με τόσα θανατηφόρα.....
Οι προηγμένες χώρες προλαμβάνουν ,οι αναπτυσσόμενες παθαίνουν και μαθαίνουν, εμείς είμαστε στις τριτοκοσμικές που ότι και να γίνει είναι ένα ακόμη συμβάν και συνεχίζουμε.
Το δε πρόβλημα είναι ότι όλα επικεντρώνονται στις ευθύνες αυτού που εκείνη τη στιγμή κυβερνά.
Δεν είναι έτσι, ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να κατηγορηθεί για τη διαχείριση της πυρκαγιάς στο μάτι, βασικά κυρίως για τη δομή,λειτουργία και ετοιμότητα του μηχανισμού.Δεν μπορεί να απολογηθεί αποκλειστικά για τα πεπραγμένα των τελευταίων 40 χρόνων. Η ΝΔ το ίδιο μπορεί να κατηγορηθεί για μπάζωμα κτλ αν στέκει αλλά δεν μπορεί να ασπαστεί τα πεπραγμένα όλων των προηγούμενων ας πούμε ο Καραμανλής. Βασικά για μένα είναι γελοίος γιατί λίγο καιρό πριν κουνούσε το δάχτυλο στη Βουλή για το σιδηρόδρομο κατά τα άλλα δεν φταίει αποκλειστικά. Φταίει αν δεν έκανε πράγματα για βελτίωση και αναγνώριση του ζητήματος.

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αληθεια υπαρχει κανεις εδω μεσα που τα παιδια του χρησιμοποιουν συχνα τρενο η ειμαι ο μονος ;
Εξαιρειται ο κρουζερ που ταξιδευε στο μακρινο παρελθον με wagon lee cook οπως ταιριαζει σε αρχοντους .
Α και μου ειπαν τα παιδια οτι εχουν φτιαξει μεγαλο φραχτη στο κτιριο του πανεπιστημιου που θα γινει η δικη .
Ξερει κανεις ποτε θα γινει ; επειδη θα γινεται καθημερινα της ποπης δεν ξερω αν μπορουν να γινουν μαθηματα .

Για ποιο σχολη μιλάμε ;
Εγω έχω χρόνια να μπω σε τρένο να πω την αλήθεια ! Οσο ήταν η γραμμή της Πελοποννήσου το χρησιμοποιούσα συχνά

ψηφιακων συστηματων στην Λαρισα . το προτιμησαμε απο του Πειραια λογω του οτι ειναι καμπους τα παιδια εχουνε ζησει και προτιμουνε στην φυση , μενουν πολυ κοντα και πηγαινουν με τα ποδηλατα , ειναι πιο φτηνα . αν και η σχολη ειναι νεα μετα απο τει αει γενικα στα ρανκιν ειναι 6ο στην ελλαδα . νομιζω ομως οτι κατι ειχε σαν τει και απο οτι ειχε πει ο γατος εβγαζε τενεκεδες .
στη φωτο το κτιριο που θα γινει η δικη

https://www.google.com/maps/@39.6285782,22.3830239,126a,35y,252.44h,45t/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDkwMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Εντωμεταξύ όλοι έχουν γίνει ειδικοί χημικοί αναλυτές, και κανένας χριστιανός δεν έχει κανει το απλουστατο λογικό ερώτημα ΓΙΑΤΙ ένας πανισχυρος πρωθυπουργός του 41% να οργανώσει μια τεράστια επιχείρηση συγκάλυψης ρισκάροντας να καταστραφεί προσωπικα και να μπει στην φυλακή για να καλύψει έναν γύφτο μικρολαθρέμπορο ενός πάμφθηνου χημικου διαλύτη, που ακόμα κι υπήρχε γεμάτη δεξαμενή η εμπορική της αξία δεν θα ξεπερνούσε τις 4.000 ευρώ.

Θα τον πήδ@γε παραδείγματικα και θα έβγαινε και από πάνω ως επιτυχημενος διώκτης του εγκλήματος, μετατοπίζοντας ταυτόχρονα το κάδρο των ευθυνών απο τον υπουργό του και τον άχρηστο Σταθμάρχη που τον είχαν σταμπαρει ως Νεοδημοκρατη.

Και μη μου πείτε τώρα ότι έκανε ο ίδιος ο Μητσοτάκης λαθρεμπόριο διαλυτων γιατί μπορεί να έχουμε διαφορετικές πολιτικές πεποιθήσεις, αλλά θέλω να πιστεύω ότι ακόμα και οι αριστεροί έχουν ένα μίνιμουμ σοβαρότητας.

Και εγω δηλαδή που ειμαι πορωμένος δεξιός, όταν έλεγαν για τον Τσίπρα για την βιλλα του εφοπλιστή στο Σούνιο που έκανε διακοπές, έλεγα ότι αυτά είναι μπούρδες. Αν ένας πρωθυπουργός κάνει την τεράστια βλακεια να λερώθει (και το λεω τεράστια βλακεια γιατι μπορει να έχει οτι γουστάρει τζάμπα και νόμιμα) θα το κάνει για ιλλιγγιώδες ποσό με πολλα μηδενικά, όχι για χιλιάρικα.

Δυστυχώς, έχουν ειπωθεί/γραφτεί και άλλα αρκουδιάρικα. Όπως ότι ο μηχανοδηγός της εμπορικής κουβάλαγε παράνομο φορτίο εύφλεκτων υδρογοναθράκων (2-4-5 έως και 10 τόνων βάρους!) στην καμπίνα για να βγάλει έξτρα μεροκάματο . Αλλά η καμπίνα οδήγησης χωράει 2 ανθρώπους με τα σακ βουαγιάζ τους μόνο.
Γενικώς, η πυρόμπαλλα του βίντεο είναι εντυπωσιακού μεγέθους, και αυτό από μόνο του εξυφαίνει διάφορα σενάρια για τα αίτιά της, αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι δεξαμενή ικανού μεγάθους για να κουβαλάει κάποιο τονάζ εύφλεκτου υλικού δεν έχει εντοπιστεί πουθενά. Ούτε φαίνεται κάτι σε κάποιο βίντεο.
Και φυσικά υπάρχουν και άλλα ερωτήματα. Έστω ότι κάποιος έκανε λαθρεμπόριο εύφλεκτων υλικών. Γιατί να τα κουβαλήσει μέσω του σιδηρόδρομου, και όχι μέσω ενός δικού του βυτίου (σαν αυτό που έπιασαν μόλις την προηγούμενη βδομάδα που έφερνε τέτοια υλικά από Βουλγαρία, τα πήγαινε σε διάφορα παρασκευαστήρια που ήταν χωμένα σε αποθήκες και βιοτεχνίες, και μετά διακινούσε τα καύσιμα σε δικά του πρατήρια)? Ιτ μέικς νοου σένσε, είναι πολύ πιο δύσκολο και περιοριστικό μέσο ο σιδηρόδρομος και χρειάζεται να περάσεις από μεγάλους σταθμούς, πράγμα που αναιρεί όλη τη μυστικότητα, ταχύτητα και αποτελεσματικότητα της διαδικασίας. Τα βασικά ζητούμενα για έναν παρανομούντα δηλαδή.

Να αυτό το ράλι τένις που βλέπουμε εδώ ακούγοντας απόψεις από τις δύο μεριές είναι αυτό που θέλουν να πετύχουν. Τον διχασμό. Και με το λέγε λέγε κάτι θα μείνει στους δύο και θα μαλώνουν και θα το τραβάμε όσο πάει χρονικά και και και...
Όπως και με τον κόβιντ, όπως και με κάθε τι γίνεται σε αυτή την χωράρα....
Κριτική σκέψη δεν έχουμε.

Γίνονται όλα αυτά και μετά απορούμε που καταλήγουμε να θέλουμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Εδώ το πάρκινγκ στον δρόμο έξω από το σπίτι να "σας" πάρουν και θα πολεμάτε ασταμάτητα για αυτό. Η άλλη παιδί έχασε και πολεμάει ποιον; Σιγά δεν της πήραν και το πάρκινγκ....

Και ο Καλλιακμάνης (έχει δουλέψει σκληρά για κάνα 10 ήμερο στην καριέρα του) και κάνει πολιτική λέμε τώρα καριέρα και μέχρι να βγει ευρωβουλευτής στα κανάλια (νομίζω πάει να κάνει παρέα στον άλλο ειδικό Αυτιά) ΑΛΛΑ δεν λέμε τίποτα; Ούτε αυτουνού του πήραν το πάρκινγκ....

Ακούμε όλες τις απόψεις αλλά προσωπικά λυπάμαι γιατί "μαλώνουμε" για άλλους.
Θα σκοτωθώ εγώ με τον lap επειδή οδηγάει suzuki αλλά στο γήπεδο θα πάμε αγκαλιά επειδή γουστάρουμε την ίδια ομάδα!

Αυτά βλέπουν και οι 41% και λένε έχουμε χώρο για "κόλπα" ....

@hountalas said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Να αυτό το ράλι τένις που βλέπουμε εδώ ακούγοντας απόψεις από τις δύο μεριές είναι αυτό που θέλουν να πετύχουν. Τον διχασμό. Και με το λέγε λέγε κάτι θα μείνει στους δύο και θα μαλώνουν και θα το τραβάμε όσο πάει χρονικά και και και...
Όπως και με τον κόβιντ, όπως και με κάθε τι γίνεται σε αυτή την χωράρα....
Κριτική σκέψη δεν έχουμε.

Γίνονται όλα αυτά και μετά απορούμε που καταλήγουμε να θέλουμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Εδώ το πάρκινγκ στον δρόμο έξω από το σπίτι να "σας" πάρουν και θα πολεμάτε ασταμάτητα για αυτό. Η άλλη παιδί έχασε και πολεμάει ποιον; Σιγά δεν της πήραν και το πάρκινγκ....

Και ο Καλλιακμάνης (έχει δουλέψει σκληρά για κάνα 10 ήμερο στην καριέρα του) και κάνει πολιτική λέμε τώρα καριέρα και μέχρι να βγει ευρωβουλευτής στα κανάλια (νομίζω πάει να κάνει παρέα στον άλλο ειδικό Αυτιά) ΑΛΛΑ δεν λέμε τίποτα; Ούτε αυτουνού του πήραν το πάρκινγκ....

Ακούμε όλες τις απόψεις αλλά προσωπικά λυπάμαι γιατί "μαλώνουμε" για άλλους.
Θα σκοτωθώ εγώ με τον lap επειδή οδηγάει suzuki αλλά στο γήπεδο θα πάμε αγκαλιά επειδή γουστάρουμε την ίδια ομάδα!

Αυτά βλέπουν και οι 41% και λένε έχουμε χώρο για "κόλπα" ....

Συμφωνώ στα περισσότερα. Δεν θα υπήρχε διχασμός, πόλωση κλπ, αν τηρούνταν οι διαδικασίες και οι νόμοι (μαζί με το ποινικό κομμάτι). Αν μετά από το τραγικό συμβάν (δεν βιάζομαι να το βαφτίσω δυστύχημα), δεν γινόταν ενέργειες που βρωμάνε συγκάλυψη, θα υπήρχε πολύ μικρότερη καχυποψία και ενδείξεις ότι κάτι προσπαθούν να καλύψουν.

Κανείς εδώ μέσα δεν θέλει συγκάλυψη, ούτε όμως θέλει να μπει σε δίπολο Καρυστιανού - Πλακιά.

Μάλιστα μετά την δήλωση του τελευταίου, έσπευσαν άλλα αληταριά αριστερά να του την πέσουν, όπως άλλα αληταριά την πέφτουν στην πρώτη.

Το λάθος της πρώτης, είναι που πήρε ως δικηγόρο πολιτικό αρχηγό.

Ετσι κάνει την δίκη από ποινική που είναι, πολιτική με αποτέλεσμα να γίνεται σπέκουλα από τους πολιτικούς και τα κομματόσκυλα.

Οπως διαβάζουμε εδώ ότι το μέλος του ΠΑΣΟΚ και της ΠΑΣΚΕ σταθμάρχης, είναι νδτης, ενώ απλά είναι ένας ΟΦΑ.

Αυτό όμως που θα έπρεπε να γίνει είναι να μην υπάρξει ατιμωρησία όπως στο Μάτι, που την πλήρωσαν οι πυροσβέστες και οι τροχαίοι, όπως προσπάθησαν κάποια λαμόγια να ρίξουν τις ευθύνες στους μηχανοδηγούς, οι οποίοι δεν μπορούν πια ούτε να υπερασπιστούν τον εαυτό τους.

@hountalas said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Να αυτό το ράλι τένις που βλέπουμε εδώ ακούγοντας απόψεις από τις δύο μεριές είναι αυτό που θέλουν να πετύχουν. Τον διχασμό. Και με το λέγε λέγε κάτι θα μείνει στους δύο και θα μαλώνουν και θα το τραβάμε όσο πάει χρονικά και και και...

Όπως και με τον κόβιντ, όπως και με κάθε τι γίνεται σε αυτή την χωράρα....
Κριτική σκέψη δεν έχουμε.

Στον κοβιντ και τότε στις τότε δημόσιες συζητήσεις μας υποστήριζα ή καλύτερα ανέφερα όσα ακριβώς έλεγαν οι ειδικοί καθηγητές επιδημιολογίας και φαρμακολογίας. Τότε σαφέστατα χωρίς να το επιδιώκω υποστήριζα το αφήγημα της κυβέρνησης. Δεν είχα πολιτικά κίνητρα ούτε τότε, ούτε και τώρα έχω.

Μερικοί άλλοι σχετικοί καθηγητές είχαν ενστάσεις και μονάχα αυτών τις ενστάσεις όντως τις ανέφερα ως αντίλογος ειδικών. Δεν τους διέγραφα παρά την διαφωνία τους. Ομως, ο οποιοσδήποτε άλλος που έβγαινε δημοσίως όπως νοσηλευτές κτλ για να πουν την ‘’επιστημονική’’ τους άποψη όσον αφορά την πανδημία, ναι την σχολίαζα.

Εδώ είμαστε ακριβώς στο ίδιο σενάριο. Βγαίνουν καθηγητές και ειδικοί χημικοί μηχανικοί και εκφράζουν δημοσίως την επιστημονική τους όχι απλώς γνώμη αλλά μελέτη και τεχνικό πόρισμα.

Ο αντίλογος έχει γνωματεύσεις από μηχανολόγους μηχανικούς, πυροσβέστες κτλ Δηλαδή επιπέδου νοσηλευτή ή ας πούμε φαρμακοποιού που είχε κάνει 2 εξάμηνα ένα συγκεκριμένο μεταπτυχιακό επι κοβιντ.

Αυτή είναι η διάσταση του δημοσίου διαλογου για το θέμα.

Προσωπικά ούτε έχω πέσει στην παγίδα των σεναρίων συνωμοσιολογίας ούτε έχω πει τίποτα για πολιτικούς. Το μόνο που αναφέρω στον διάλογο είναι τα δεδομένα από τα πορίσματα που βγαίνουν στη δημοσιότητα από τα διάφορα sites ενημέρωσης. Ο αντίλογος περιέργως συνεχώς αναφέρει τα σενάρια συνωμοσιολογίας ως απάντηση στα δεδομένα που παραθέτουν οι ειδικοί.

Γίνονται όλα αυτά και μετά απορούμε που καταλήγουμε να θέλουμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα. Εδώ το πάρκινγκ στον δρόμο έξω από το σπίτι να "σας" πάρουν και θα πολεμάτε ασταμάτητα για αυτό. Η άλλη παιδί έχασε και πολεμάει ποιον; Σιγά δεν της πήραν και το πάρκινγκ....

Και ο Καλλιακμάνης (έχει δουλέψει σκληρά για κάνα 10 ήμερο στην καριέρα του) και κάνει πολιτική λέμε τώρα καριέρα και μέχρι να βγει ευρωβουλευτής στα κανάλια (νομίζω πάει να κάνει παρέα στον άλλο ειδικό Αυτιά) ΑΛΛΑ δεν λέμε τίποτα; Ούτε αυτουνού του πήραν το πάρκινγκ....

Ακούμε όλες τις απόψεις αλλά προσωπικά λυπάμαι γιατί "μαλώνουμε" για άλλους.

Μαλώνουμε διότι στην ουσία χτυπιούνται δύο αισθητικές, λογικές, ψυχισμοι και σχολές σκέψης.

Έχω παραθέσει ψυχογραφικές μελέτες της ψυχιατρικής. Σ άνθρωποι ο καθένας είμαστε διαφορετικά φτιαγμένοι, οι νευρώνες μας λειτουργούν διαφορετικά στα διάφορα ερεθίσματα, Έχουμε διαφορετικό τρόπο σκέψης και ανάλυσης. Η μια μετά την άλλη μελέτη που δημοσιεύεται το εντοπίζει. Αυτό φυσικά δεν είναι απόλυτο όπως ρητά αναφέρουν, άλλωστε τίποτα δεν είναι απόλυτο στην φύση των ανθρώπων, αλλά όντως εντοπίζεται μια ισχυρή τάση. Δεν είναι τυχαίο ούτε και παγκόσμια συνωμοσία πως κάποιοι κλάδοι σε όλες τις χώρες του πλανήτη απαρτίζονται κυρίως από τη μία πλευρά και ανά περίπτωση.

Πίσω λοιπόν, από την ανάλυση των γεγονότων ξεπροβάλουν δύο κόσμοι και δύο αντιλήψεις ως προς την αποκωδικοποίηση των γεγονότων. Προφανώς, κανείς δεν θα κάνει πίσω μέχρι το τέλος αυτού του κόσμου. Τουλάχιστον, θα πρέπει να μάθουμε να ακούμε ο ένας τον άλλον και τότε θα περάσει η δημοκρατία μας στο επόμενο επίπεδο ωρίμανσης.

Θα σκοτωθώ εγώ με τον lap επειδή οδηγάει suzuki αλλά στο γήπεδο θα πάμε αγκαλιά επειδή γουστάρουμε την ίδια ομάδα!

Φυτό φτου φτου, Θεός φυλάξει!

Ιδιαίτερα στην εθνική ομάδα ναι, αυτή μας ενώνει.

Αυτά βλέπουν και οι 41% και λένε έχουμε χώρο για "κόλπα" ....

Το 41% είναι μια πλασματική εικόνα του ποιοι πραγματικά ψήφισαν την κυβέρνηση, η πραγματικότητα είναι το 41% του 46-47%

Σε κάθε περίπτωση ο λόγος που συμμετείχα σε αυτή την άχαρη συζήτηση είναι το εμετικό ποστ του @azmo (το οποίο αν ανακαλώ σωστά δεν υπήρχε προηγούμενη σχετική συζήτηση) που θεώρησα πως προσβάλει τη μνήμη αλλά και τον πόνο που έχουν στην καρδιά οι γονείς των παιδιών.

Δεν θέλω τραγωδίες να αποτελούν αντικείμενο διαμάχης στον δημόσιο διάλογο. Δηλαδή πάνω στην απώλεια ψυχών εμείς απλώς να συζητούμε. Είναι άχαρο και βαρύ.

Ας πούμε κάτι άλλο όπως την οικονομία.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σε κάθε περίπτωση ο λόγος που συμμετείχα σε αυτή την άχαρη συζήτηση είναι το εμετικό ποστ του @azmo (το οποίο αν ανακαλώ σωστά δεν υπήρχε προηγούμενη σχετική συζήτηση) που θεώρησα πως προσβάλει τη μνήμη αλλά και τον πόνο που έχουν στην καρδιά οι γονείς των παιδιών.

Δεν θέλω τραγωδίες να αποτελούν αντικείμενο διαμάχης στον δημόσιο διάλογο. Δηλαδή πάνω στην απώλεια ψυχών εμείς απλώς να συζητούμε. Είναι άχαρο και βαρύ.

Ας πούμε κάτι άλλο όπως την οικονομία.

Παρόλο που διαφωνώ κάθετα με το εν λόγω post και θεωρώ ότι η κα Καρυστιανού έχει το δικαίωμα να
κάνει ό,τι νομίζει για να καταδικαστούν οι ένοχοι για το παιδί της (ακόμη και να λαμβάνει πολιτικές θέσεις
και να θέλει να ρίξει την κυβέρνηση που της το σκότωσε)
να πω ότι θεωρώ όλη αυτή την "ιερή" αγανάκτηση ολίγον fake. Γιατί την ίδια ώρα ουδείς ενδιαφέρεται για "την μνήμη και τον
πόνο που έχουν στην καρδιά οι γονείς του νεκρού μηχανοδηγού" που βαφτίζεται εμμέσως "λαθρέμπορας".
Οπότε ας αφήσουμε τα σπαραξικάρδια post. Οι αναφορές σε πορίσματα κλπ έχουν καθαρά πολιτική χροιά,
θα είναι πολύ ωραίο να βγει (ή να μην βγει) ο Μητσοτάκης "λαθρέμπορας που σκότωσε και τον γιο της
εισαγγελέως" αναλόγως με το αφήγημα του καθενός, η αλήθεια έρχεται σε δεύτερη μοίρα όσο και αν
προσπαθεί κάποιος να πείσει για το αντίθετο.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σε κάθε περίπτωση ο λόγος που συμμετείχα σε αυτή την άχαρη συζήτηση είναι το εμετικό ποστ του @azmo (το οποίο αν ανακαλώ σωστά δεν υπήρχε προηγούμενη σχετική συζήτηση) που θεώρησα πως προσβάλει τη μνήμη αλλά και τον πόνο που έχουν στην καρδιά οι γονείς των παιδιών.

Δεν θέλω τραγωδίες να αποτελούν αντικείμενο διαμάχης στον δημόσιο διάλογο. Δηλαδή πάνω στην απώλεια ψυχών εμείς απλώς να συζητούμε. Είναι άχαρο και βαρύ.

Ας πούμε κάτι άλλο όπως την οικονομία.

Παρόλο που διαφωνώ κάθετα με το εν λόγω post και θεωρώ ότι η κα Καρυστιανού έχει το δικαίωμα να
κάνει ό,τι νομίζει για να καταδικαστούν οι ένοχοι για το παιδί της (ακόμη και να λαμβάνει πολιτικές θέσεις

Μπορεί να διαφωνείς, αλλά δεν το χαρακτηρίζεις εμετικό. Υπάρχει διαφορά ύφους και ήθους στον πολιτικό διάλογο αριστεράς-δεξιάς.

Και τακτικής βέβαια, η επίκληση στο συναίσθημα και οι προσβλητικοί χαρακτηρισμοί είναι αριστερή τακτική, που προσπαθεί κατά τη γνώμη μου να συγκαλύψει την ένδοια επιχειρημάτων.

Οι μεν διατυμπανίζουν την ύπαρξη παράνομου φορτίου υδρογονανθράκων και πρέπει να αποδείξουν την ύπαρξη του, οι δεν υποστηρίζουν ότι η καύσιμη ύλη ήταν τα λάδια του κινητήρα και πρέπει να αποδείξουν ότι υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες είναι ικανά να αναφλέγουν !

Ποιο είναι πιο λογικό είναι στην κρίση τους καθενός

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σε κάθε περίπτωση ο λόγος που συμμετείχα σε αυτή την άχαρη συζήτηση είναι το εμετικό ποστ του @azmo (το οποίο αν ανακαλώ σωστά δεν υπήρχε προηγούμενη σχετική συζήτηση) που θεώρησα πως προσβάλει τη μνήμη αλλά και τον πόνο που έχουν στην καρδιά οι γονείς των παιδιών.

Δεν θέλω τραγωδίες να αποτελούν αντικείμενο διαμάχης στον δημόσιο διάλογο. Δηλαδή πάνω στην απώλεια ψυχών εμείς απλώς να συζητούμε. Είναι άχαρο και βαρύ.

Ας πούμε κάτι άλλο όπως την οικονομία.

Παρόλο που διαφωνώ κάθετα με το εν λόγω post και θεωρώ ότι η κα Καρυστιανού έχει το δικαίωμα να
κάνει ό,τι νομίζει για να καταδικαστούν οι ένοχοι για το παιδί της (ακόμη και να λαμβάνει πολιτικές θέσεις
και να θέλει να ρίξει την κυβέρνηση που της το σκότωσε)
να πω ότι θεωρώ όλη αυτή την "ιερή" αγανάκτηση ολίγον fake. Γιατί την ίδια ώρα ουδείς ενδιαφέρεται για "την μνήμη και τον
πόνο που έχουν στην καρδιά οι γονείς του νεκρού μηχανοδηγού" που βαφτίζεται εμμέσως "λαθρέμπορας".
Οπότε ας αφήσουμε τα σπαραξικάρδια post. Οι αναφορές σε πορίσματα κλπ έχουν καθαρά πολιτική χροιά,
θα είναι πολύ ωραίο να βγει (ή να μην βγει) ο Μητσοτάκης "λαθρέμπορας που σκότωσε και τον γιο της
εισαγγελέως" αναλόγως με το αφήγημα του καθενός, η αλήθεια έρχεται σε δεύτερη μοίρα όσο και αν
προσπαθεί κάποιος να πείσει για το αντίθετο.

Δεν έχω ακούσει κάποιον να χαρακτηρίζει τον μηχανοδηγό ως λαθρέμπορο, στις άπειρες συζητήσεις που έχω κάνει.
Στην συνείδηση του κόσμου, η ευθύνη του λαθρεμπορίου βαραίνει τον ΟΣΕ, Hellenic Train κλπ
Ο μηχανοδηγός ήταν απλά ο οδηγός του εμπορικού τρένου.

Εν τω μεταξύ το "εμετικό" μου πόστ δεν περιέχει καμια απολυτως υβρη αλλα ειναι απλα μια περιγραφή της πολιτικής εκμετάλλευσης και της υποκρισίας της οποία επιδιδεται η εν λόγω κυρία και οι πολιτικοί πατρώνες της οπως σωστα επισήμανε ο @fiverg

Θα μου πείτε βεβαια οτι δεν θα επρεπε να με εκπλήσσει το γεγονός οτι οι αριστεροί είναι τσακωμένοι με την λογική και χρησιμοποιούν την επικληση στο συναίσθημα και την συκοφαντία για να αναπληρώσουν την ελλειψη επιχειρημάτων.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σε κάθε περίπτωση ο λόγος που συμμετείχα σε αυτή την άχαρη συζήτηση είναι το εμετικό ποστ του @azmo (το οποίο αν ανακαλώ σωστά δεν υπήρχε προηγούμενη σχετική συζήτηση) που θεώρησα πως προσβάλει τη μνήμη αλλά και τον πόνο που έχουν στην καρδιά οι γονείς των παιδιών.

Δεν θέλω τραγωδίες να αποτελούν αντικείμενο διαμάχης στον δημόσιο διάλογο. Δηλαδή πάνω στην απώλεια ψυχών εμείς απλώς να συζητούμε. Είναι άχαρο και βαρύ.

Ας πούμε κάτι άλλο όπως την οικονομία.

Παρόλο που διαφωνώ κάθετα με το εν λόγω post και θεωρώ ότι η κα Καρυστιανού έχει το δικαίωμα να
κάνει ό,τι νομίζει για να καταδικαστούν οι ένοχοι για το παιδί της (ακόμη και να λαμβάνει πολιτικές θέσεις
και να θέλει να ρίξει την κυβέρνηση που της το σκότωσε)
να πω ότι θεωρώ όλη αυτή την "ιερή" αγανάκτηση ολίγον fake. Γιατί την ίδια ώρα ουδείς ενδιαφέρεται για "την μνήμη και τον
πόνο που έχουν στην καρδιά οι γονείς του νεκρού μηχανοδηγού" που βαφτίζεται εμμέσως "λαθρέμπορας".
Οπότε ας αφήσουμε τα σπαραξικάρδια post. Οι αναφορές σε πορίσματα κλπ έχουν καθαρά πολιτική χροιά,
θα είναι πολύ ωραίο να βγει (ή να μην βγει) ο Μητσοτάκης "λαθρέμπορας που σκότωσε και τον γιο της
εισαγγελέως" αναλόγως με το αφήγημα του καθενός, η αλήθεια έρχεται σε δεύτερη μοίρα όσο και αν
προσπαθεί κάποιος να πείσει για το αντίθετο.

Ποιος προσπαθεί να πείσει;

Ξανά αναφέρω. Υπάρχουν πορίσματα χημικών μηχανικών. Ούτε του κάθε μηχανολόγου της γειτονιάς που νομίζει οτι γνωρίζει πράγματα που δεν γνωρίζει ούτε κάθε λογιστακου.

Ειδικών καθηγητών χημικής μηχανικής του πολυτεχνείου με ειδικότητα που θεωρήθηκε απόλυτα συμβατή από τον ανεξάρτητο δημόσιο οργανισμό για την εξαγωγή πορίσματος.

Τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο. Ακόμα είμαστε στην φάση της κατανόησης στο γιατί υπήρχε τόσο μεγάλη πυροσφαιρα σε ηλεκτρικό τρένο.

Εάν δεν νιώθετε το σφυξιμο στο στομάχι όταν διαβάζετε εμετικά ποστς για γονείς που έχασαν τα παιδιά τους, είναι δικό σας θέμα, και θα βρείτε εσείς τους λόγους. Το να κουνάς το δάχτυλο σε κάποιον που αντιδρά σε κάτι εμετικό λέγοντας του ότι δεν αηδιάζει αλλά κρύβει κάτι, τότε αυτό είναι ακόμα χειρότερο.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σε κάθε περίπτωση ο λόγος που συμμετείχα σε αυτή την άχαρη συζήτηση είναι το εμετικό ποστ του @azmo (το οποίο αν ανακαλώ σωστά δεν υπήρχε προηγούμενη σχετική συζήτηση) που θεώρησα πως προσβάλει τη μνήμη αλλά και τον πόνο που έχουν στην καρδιά οι γονείς των παιδιών.

Δεν θέλω τραγωδίες να αποτελούν αντικείμενο διαμάχης στον δημόσιο διάλογο. Δηλαδή πάνω στην απώλεια ψυχών εμείς απλώς να συζητούμε. Είναι άχαρο και βαρύ.

Ας πούμε κάτι άλλο όπως την οικονομία.

Παρόλο που διαφωνώ κάθετα με το εν λόγω post και θεωρώ ότι η κα Καρυστιανού έχει το δικαίωμα να
κάνει ό,τι νομίζει για να καταδικαστούν οι ένοχοι για το παιδί της (ακόμη και να λαμβάνει πολιτικές θέσεις

Μπορεί να διαφωνείς, αλλά δεν το χαρακτηρίζεις εμετικό. Υπάρχει διαφορά ύφους και ήθους στον πολιτικό διάλογο αριστεράς-δεξιάς.

Και τακτικής βέβαια, η επίκληση στο συναίσθημα και οι προσβλητικοί χαρακτηρισμοί είναι αριστερή τακτική, που προσπαθεί κατά τη γνώμη μου να συγκαλύψει την ένδοια επιχειρημάτων.

δεν υπαρχει διαλογος εδω και ουτε μπορει να υπαρξει, μονο ντροπη θα επρεπε να υπαρχει για οσους εκφραζονται οπως εκφραζοσαστε προς συγκεκριμενους. τα περι ενδοιας, αστο, φαινεται το φρονημα και η αποψη η ισχυρα διατυπωμενη που εχετε, αρκει να γεμιζει η κοιλιτσα. και ναι, ο πιλιος εφαγε ποινη ισως και δικαια, οι αναφορες στην υποληψη γονεων δολοφονημενων, με πραξεις ή παραλειψεις αλλα παντως δολοφονημενων απο την πολιτεια και τους κατεχοντες την εξουσια, ατιμωρητες ε?

@nickthetrib said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σε κάθε περίπτωση ο λόγος που συμμετείχα σε αυτή την άχαρη συζήτηση είναι το εμετικό ποστ του @azmo (το οποίο αν ανακαλώ σωστά δεν υπήρχε προηγούμενη σχετική συζήτηση) που θεώρησα πως προσβάλει τη μνήμη αλλά και τον πόνο που έχουν στην καρδιά οι γονείς των παιδιών.

Δεν θέλω τραγωδίες να αποτελούν αντικείμενο διαμάχης στον δημόσιο διάλογο. Δηλαδή πάνω στην απώλεια ψυχών εμείς απλώς να συζητούμε. Είναι άχαρο και βαρύ.

Ας πούμε κάτι άλλο όπως την οικονομία.

Παρόλο που διαφωνώ κάθετα με το εν λόγω post και θεωρώ ότι η κα Καρυστιανού έχει το δικαίωμα να
κάνει ό,τι νομίζει για να καταδικαστούν οι ένοχοι για το παιδί της (ακόμη και να λαμβάνει πολιτικές θέσεις
και να θέλει να ρίξει την κυβέρνηση που της το σκότωσε)
να πω ότι θεωρώ όλη αυτή την "ιερή" αγανάκτηση ολίγον fake. Γιατί την ίδια ώρα ουδείς ενδιαφέρεται για "την μνήμη και τον
πόνο που έχουν στην καρδιά οι γονείς του νεκρού μηχανοδηγού" που βαφτίζεται εμμέσως "λαθρέμπορας".
Οπότε ας αφήσουμε τα σπαραξικάρδια post. Οι αναφορές σε πορίσματα κλπ έχουν καθαρά πολιτική χροιά,
θα είναι πολύ ωραίο να βγει (ή να μην βγει) ο Μητσοτάκης "λαθρέμπορας που σκότωσε και τον γιο της
εισαγγελέως" αναλόγως με το αφήγημα του καθενός, η αλήθεια έρχεται σε δεύτερη μοίρα όσο και αν
προσπαθεί κάποιος να πείσει για το αντίθετο.

Δεν έχω ακούσει κάποιον να χαρακτηρίζει τον μηχανοδηγό ως λαθρέμπορο, στις άπειρες συζητήσεις που έχω κάνει.
Στην συνείδηση του κόσμου, η ευθύνη του λαθρεμπορίου βαραίνει τον ΟΣΕ, Hellenic Train κλπ
Ο μηχανοδηγός ήταν απλά ο οδηγός του εμπορικού τρένου.

Ο οποίος ας πούμε κουβαλάει μια δεξαμενή 5 τόνων στην πρωτη πλατφόρμα αλλά δεν έχει δει τίποτα... Έμμεση είναι η κατηγορία, όχι άμεση αν και υπήρξε και το σενάριο "μπιτονια στο κοκπιτ" που ήταν άμεση κατηγορία.

Εγώ νομίζω ότι εξάγετε και χρεώνετε αυτά που σκέφτεστε εσείς στους άλλους.

Συνεχώς επαναλαμβάνετε απόψεις που δεν έχει εκφράσει κανείς.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σε κάθε περίπτωση ο λόγος που συμμετείχα σε αυτή την άχαρη συζήτηση είναι το εμετικό ποστ του @azmo (το οποίο αν ανακαλώ σωστά δεν υπήρχε προηγούμενη σχετική συζήτηση) που θεώρησα πως προσβάλει τη μνήμη αλλά και τον πόνο που έχουν στην καρδιά οι γονείς των παιδιών.

Δεν θέλω τραγωδίες να αποτελούν αντικείμενο διαμάχης στον δημόσιο διάλογο. Δηλαδή πάνω στην απώλεια ψυχών εμείς απλώς να συζητούμε. Είναι άχαρο και βαρύ.

Ας πούμε κάτι άλλο όπως την οικονομία.

Παρόλο που διαφωνώ κάθετα με το εν λόγω post και θεωρώ ότι η κα Καρυστιανού έχει το δικαίωμα να
κάνει ό,τι νομίζει για να καταδικαστούν οι ένοχοι για το παιδί της (ακόμη και να λαμβάνει πολιτικές θέσεις

Μπορεί να διαφωνείς, αλλά δεν το χαρακτηρίζεις εμετικό. Υπάρχει διαφορά ύφους και ήθους στον πολιτικό διάλογο αριστεράς-δεξιάς.

Και τακτικής βέβαια, η επίκληση στο συναίσθημα και οι προσβλητικοί χαρακτηρισμοί είναι αριστερή τακτική, που προσπαθεί κατά τη γνώμη μου να συγκαλύψει την ένδοια επιχειρημάτων.

δεν υπαρχει διαλογος εδω και ουτε μπορει να υπαρξει, μονο ντροπη θα επρεπε να υπαρχει για οσους εκφραζονται οπως εκφραζοσαστε προς συγκεκριμενους. τα περι ενδοιας, αστο, φαινεται το φρονημα και η αποψη η ισχυρα διατυπωμενη που εχετε, αρκει να γεμιζει η κοιλιτσα. και ναι, ο πιλιος εφαγε ποινη ισως και δικαια, οι αναφορες στην υποληψη γονεων δολοφονημενων, με πραξεις ή παραλειψεις αλλα παντως δολοφονημενων απο την πολιτεια και τους κατεχοντες την εξουσια, ατιμωρητες ε?

Πρόχειρα οι χαρακτηρισμοί που μου έμειναν από τα αριστερά σχόλια είναι εμετικό, αλητεία, μόνο ντροπή.

Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του, τη δική μου άποψη την είπα.