Posts made by cirus

ανταποκριτης από Κορέα, εχει αμαξαρες, κατι sonata grandeur και κατι suv φανταστικα αλλα αυτό εκλεψε τις εντυπώσεις για μενα!!! υπεροχο

@kkostask said in ZEEKR forum:

@cirus said in ZEEKR forum:

αμαξαρες ειναι τα ζιιικρ

το οτι δεν μπορουμε να τα αγορασουμε γιατι ειναι ακριβα δεν σημαινει οτι δεν θα θέλαμε ενα.

τωρα να μιλάνε απαξιωτικα για αυτα τα αμαξια θιασωτες μιας από τις χειροτερες ποιοτικα και με τις περισσοτερες βλαβες μαρκες οπως ειναι η σιτρονελα εχει απλά πλάκα

Για αυτό στις τελευταίες θέσεις αξιοπιστίας βγαίνει η vw και η Audi…φτύστε την καραμέλα επιτέλους…

Δεν ξέρω ποια είναι η καραμέλα. Για την ζικκρ μίλησα όχι για την vag. Δεν καταλαβαίνω τι λες. Αχωνευτα και τα vag με πολλές βλάβες επίσης απλά δεν φτάνουν την stelantis

@lap said in TESLA FORUM:

@wantone said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@wantone said in TESLA FORUM:

@red_monster said in TESLA FORUM:

@wantone said in TESLA FORUM:

με 235 τελικη για το 320 και 200 για το Μ3 νομιζω δεν υπαρχει καμμια συγκριση ποιο ειναι το ποιο γρηγορο και με διαφορα.

Με τάπωσες !

και σε μια γρηγορη διαδρομη αν εχει το Μ3 ανοιχτο το regen θα υπερθερμανθει η μπαταρια και θα κοψει ισχυ, αν το εχει κλειστο θα μεινει απο μπαταρια δες τα βιντεο του Μισα. και στις δυο περιπτωσεις δεν θα εχει φρενα μετα απο λιγο.

Συγνώμη δηλαδή, αλλά πιστεύεις οτι υπάρχουν. Πολλοί που θα οδηγήσουν ένα οποιοδήποτε όχημα όπως ο misha και μάλιστα σε πολύ συγκεκριμένη διαδρομή όπως το ring;
Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές

η ερωτηση ειναι ποιο ειναι το ποιο γρηγορο. 235 ανετα τα πιανεις στους ελληνικους αυτοκινητοδρομους (με καποιο μικρο ρισκο να πεσεις σε μπλοκο) για μενα δεν υπαρχει συγκριση καν. δεν εχω δει ποτε ηλεκτρικο να πηγαινει ουτε καν με 160 οχι 200 στο Καλαματα Κορινθος μονο ενα κοντα στην Ελευσινα οταν δηλ η αποσταση για Αθηνα ειναι κοντα.

αν πηγαινουν και τα δυο με τα ορια τοτε στον ιδιο χρονο θα καλυψουν την διαδρομη

Εγω ειδα Tesla να πηγαίνει με 150-160χλμ/ωρα! Μετα λίγα χιλιόμετρα έπεσε στα 120 αλλά όντως είδα!

Η αλήθεια είναι πως εγώ με τα 90 άλογα έφτασα νωρίτερα!!!!

Ναι γιατί δεν έχεις απλά άλογα είναι 90 stallion

Με φρένα ποδηλάτου βέβαια αλλά αυτό είναι άλλη υπόθεση

αμαξαρες ειναι τα ζιιικρ

το οτι δεν μπορουμε να τα αγορασουμε γιατι ειναι ακριβα δεν σημαινει οτι δεν θα θέλαμε ενα.

τωρα να μιλάνε απαξιωτικα για αυτα τα αμαξια θιασωτες μιας από τις χειροτερες ποιοτικα και με τις περισσοτερες βλαβες μαρκες οπως ειναι η σιτρονελα εχει απλά πλάκα

Χρόνια πολλά Φανή και σε όλους όσους γιορτάζουν . @lap καλώς όρισες πίσω

Ωραίο και ποιοτικό εσωτερικό. Πάντα η VW είχε από τα καλύτερα εσωτερικά . Σε άλλα έπασχε. Πολύ μαρεσει . Βέβαια τιμολογιακή αν κάνει 25k θα έχει μικρή μπαταρία και μικρό ηλεκτροκινητήρα και θα είναι άδειο από εξοπλισμό.

αν θέλουν να πάνε απέναντι στους Κινέζους χωρίς πλούσιο εξοπλισμό θα υπάρχει θεμα

@otso said in Χρόνια πολλά:

Σε ποιους απο αυτους που εχουν χαθει (δεν γραφουν ) θα θελατε να ευχηθειτε και τι θα τους ευχοσασταν ;

Σε όλους.

Όποιος και αν είναι ο λόγος να είναι όλοι καλά

@otso said in Χρόνια πολλά:

@cirus said in Χρόνια πολλά:

Χρόνια πολλά σε όλους, να μας χαίρεστε.

Bασιλης και εσυ λοιπον , χρονια σου πολλα , σε τσιγκλαω και σενα οπως τον Κρουζερ αλλά να ξερεις οτι σε εκτιμω .

Ευχαριστώ πολύ, να είσαι καλά. Σε όλους χρόνια πολλά και υγεία εύχομαι αν και φέτος δεν μπόρεσα να είμαι να γιορτάσω σπίτι λόγο δουλειας. Ελπίζω και ευχομαι να γιορτάσω του χρονου

Χρόνια πολλά σε όλους, να μας χαίρεστε.

Χαλαρώστε λίγο χρονιαρες μέρες.

@panos2171 said in FORD FORUM:

Ενώ παλιά ήθελαν τα σπορ και τώρα όχι, τι άλλαξε; Οι κατασκευαστές κατευθύνουν την αγορά στον μεγαλύτερο βαθμό και οι καταναλωτές υπακούουν.

Το γενικό downsize που ξεκίνησε από τα μοτέρ πλασάροντας οικονομία στην καταναλωση ακολούθησε την κατάργηση του ημιακαμπτου και την επανεμφάνιση ταμπούρων αλλά αυτά πέρασαν στα ψιλά γράμματα.

Έπειτα δώσαν ύψος στα hatch για να νιώθει ωραία απο ψηλά ο οδηγός πατηκωνοντας τον ουρανό, μικραίνοντας το παρμπρίζ , μειονοντας το οπτικό πεδίο αλλά και αυτά περνάνε στα ψιλά γράμματα.

αλλαξε οτι πλέον το αυτοκίνητο στους νέους αντιμετωπίζεται σαν συσκευη τεχνολογίας με οθονες, καμερες , gadget

αλλαξε οτι πλέον εχει κάμερες παντου στον κοσμο (τωρα βαζουν εδω στην ελλαδα σιγα σιγα) και ετσι και αλλιως μονο σε πιστα μπορεις να δεις πλέον τις δυνατοτητες ενος μοντελου αλλιως κινδυνεύεις με τσουχτερο πρόστιμο και αφαιρεση διπλώματος.

αλλαξε ότι πλέον στην ζωη μας το πρωτο πραγμα που κοιταμε ειναι η ασφαλεια. το κάθε αμαξι εχει 52 αεροσακους και παιδι δεν μπαινει μεσα χωρις καθισματακια που κοιταμε να μπαινουνε και να βγαινουν ευκολα

αλλαξε οτι το καθε αμαξι εχει 100 συστηματα ασφαλειας παρεμβατικά, που στριβουν, φρεναρουν διατηρουν το αμαξι στην τροχια του κτλ.

τιποτα από τα παραπάνω δεν ισχυε παλια. ουτε καθισματακια, ουτε αεροσακοι , ουτε ασφαλεια και σιγουρα οχι παρεμβατικα συστηματα ασφαλειας γιαυτο στις μερες που ειμασταν εμεις νέοι κυριαρχουσαν τα σαξοραλα.

κακως σου φαινεται παραξενο, το αντιθετο θα μου φαινοταν παραξενο

ΥΓ Δεν κρινω καλώς ή κακως εγινε οτι εγινε, απλά αναφερω facts

@gol said in FORD FORUM:

@cirus said in FORD FORUM:

δεν υπαρχουν πλέον μικρα οδηγοκεντρικα αυτοκινητα ή υπάρχουν ελαχιστα

ο λογος ειναι απλα οτι δεν εχουν ζήτηση

ΑΝ ειχαν ζητηση οι αυτοκινητοβιομηχανίες θα εβγαζαν και δεν θα τα καταργουσαν

και τα sedan το ιδιο

πλέον ολοι νιαζονται για χωρους, οικονομία και τιμη. ελαχιστοτατοι θα ηθελαν οδηγοκεντρικα μοντελα και δυστηχως δεν ειναι αρκετοι για να ασχοληθουν οι μαρκες. Βγαζουν οτι εχει ζητηση και πουλάει με κερδος. δεν θα μπαινουν μεσα για τους ελαχιστους που θελουν κατι πιο σπορ

τα fiesta st και i20N που ηταν τα τελευταια σπορ τετοια μοντελα καταργηθηκαν

το puma st από τον 1.5 πήρε πλέον τον 1000ρη ασε που δεν το λες και μικρο και οικονομικο σε τιμη, τουναντιων. απλα ειναι νομιζω η μονη επιλογη που εχει απομεινει σε καινουργιο οδηγοκεντρικο μοντέλο, αν ειναι αλλο γραψτε το.

σε μεγαλύτερα μοντελα κατι υπάρχει, σε μικροτερα σχεδον τιποτα

Και πολλα απο αυτα τα suv δεν εχουν περισσοτερους χωρους (πιθανως καποια εχουν λιγοτερους χωρους), εχουν μονο ψευδαισθηση.

Τα περισσότερα έχουν. Και εχουν πιο εύκολο άνοιγμα θυρών να μπαίνεις μέσα πιο άνετα . Τέσπα το θέμα μας δεν είναι αυτό . Το θέμα είναι ότι τα οδηγό κεντρικά αυτοκίνητα κόβονται ουσιαστικά από τους ίδιους τους καταναλωτές οι οποίοι στον σύγχρονο κόσμο δεν τα θέλουν. Θέλουν άνεση, χώρους , εμφάνιση , οικονομία. Είναι πολύ κρίμα αλλά δυστυχώς έτσι είναι .

δεν υπαρχουν πλέον μικρα οδηγοκεντρικα αυτοκινητα ή υπάρχουν ελαχιστα

ο λογος ειναι απλα οτι δεν εχουν ζήτηση

ΑΝ ειχαν ζητηση οι αυτοκινητοβιομηχανίες θα εβγαζαν και δεν θα τα καταργουσαν

και τα sedan το ιδιο

πλέον ολοι νιαζονται για χωρους, οικονομία και τιμη. ελαχιστοτατοι θα ηθελαν οδηγοκεντρικα μοντελα και δυστηχως δεν ειναι αρκετοι για να ασχοληθουν οι μαρκες. Βγαζουν οτι εχει ζητηση και πουλάει με κερδος. δεν θα μπαινουν μεσα για τους ελαχιστους που θελουν κατι πιο σπορ

τα fiesta st και i20N που ηταν τα τελευταια σπορ τετοια μοντελα καταργηθηκαν

το puma st από τον 1.5 πήρε πλέον τον 1000ρη ασε που δεν το λες και μικρο και οικονομικο σε τιμη, τουναντιων. απλα ειναι νομιζω η μονη επιλογη που εχει απομεινει σε καινουργιο οδηγοκεντρικο μοντέλο, αν ειναι αλλο γραψτε το.

σε μεγαλύτερα μοντελα κατι υπάρχει, σε μικροτερα σχεδον τιποτα

@civil357 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@cirus said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Τα ηλεκτρικα τα επιδοτει γιατι ακομα ειναι ακριβα και εχουν μεγαλα μειονεκτηματα (κακο δικτυο, θελει χωρο με φορτιστη σπίτι) οποτε εχουν μειωνεκτημα σε πώληση εναντι των υβριδικων που τα προτιμουν και πάνε καλά σε πωλήσεις και χωρις επιδότηση

Στα υπόλοιπα συμφωνούμε , αλλά σε αυτό όχι. Ίσως σε κάποια άλλη χώρα να το σκέφτονται, στην Ελλάδα τα πράγματα με τα προγράμματα επιδοτήσεων είναι πολύ πιο απλά.

Χονδρικά τα παρακάτω:
Εκδίδεται μία Ευρωπαϊκή Οδηγία περί μείωσης ρύπων , τη διαβάζουμε εδώ, πριμοδοτούμε ηλεκτρικά, κάνουμε (μάλλον την παιρνουμε κόπι παστε από ξένους) τη φόρμουλα υπολογισμών πόσους ρύπους γλυτώσαμε (για το λόγο αυτό επιδοτείται έξτρα η απόσυρση) , πιάσαμε στόχο; Αν ναι, κάνουμε την έκθεση μας προς την ΕΕ και πάμε παρακάτω.

Κανείς στο Υπουργείο δε σκέφτεται το μέλλον και την εξοικείωση με την ηλεκτροκίνηση. Θέλουν ένα πρόγραμμα , εύκολο , που θα πιάσει γρήγορα το στόχο. Φαντάσου να έπρεπε να ελέγχουν τις (πολλές) χιλιάδες των επιδοτήσεων αν έμπαιναν μέσα και τα υβριδικά. Δε θα τέλειωναν ποτέ. Μετά μπαίνουν στη μέση θέματα κοινωνικής πολιτικής και εξυπηρέτησης εμπόρων. Αυτό είναι η όλη ιστορία.

Στην απόσυρση ( και όχι επιδότηση με χρήματα) θερμικών τα πράγματα συνήθως είναι με κόψιμο των φόρων και όχι με επιδότηση με χρήματα (διαφορετική διαδικασία).

Για αυτό το λόγο θα υπάρχει για καιρό ΚΗ, και για το λόγο ότι η συνεισφορά μας στο ευρωπαϊκό ισοζύγιο είναι μικρό , θα είναι χαμηλό και το κεφάλαιο που θα δεσμεύεται ετησίως από το Πράσινο Ταμείο.

οκ το δέχομαι αυτό, μπορει να ειναι οπως το λες

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Αν μου έβγαλε σωστή απάντηση το ΑΙ, συνολικά με τα KH1/2/3 δόθηκαν σε ιδιώτες 133 εκ ευρώ από το 2020. To ίδιο ποσό, αν κατευθυνόταν σε πρόγραμμα απόσυρσης, επαρκούσε για επιδότηση 26.600 αυτοκινήτων με 5000 ευρώ έκαστο ή 44.333 με 3000 ευρώ έκαστο, όπου με κατάλληλα οικονομικά (πχ λιανική έως 30k ευρώ και για εισοδήματα μέχρι πχ 1500 ευρώ μηνιαίο καθαρό ατομικό εισόδημα) και οικολογικά κριτήρια (πχ κάτω των 120 gr κλπ) και προφανώς όχι παραθυράκια, θα είχε πολύ υψηλότερο όφελος για το περιβάλλον και θα ήταν πολύ πιο δίκαιη κοινωνικά. Το αν σε ένα τέτοιο πρόγραμμα, τα αμιγώς ηλεκτρικά, μπορούσαν να έχουν μια επιπλέον αβάντα, είναι συζητήσιμο και φυσικά λογικό (πχ 1-2K παραπάνω). Τα υπόλοιπα είναι υποκριτικές αρλούμπες, που ως αποτέλεσμα έχουν να συνεχίζουμε να αναπνέουμε ντουμάνι, ενώ κάποιοι μας κουνάνε το δάχτυλο...

ok.

νομιζω εχω καλύψει ολα τα παραπανω και αιτιολογησα και την απαντηση μου, οποτε οποιος θελει απαντηση ας ανατρεξει. τα ιδια δεν καθομαι να τα ξαναγραφω. οποιος θελει καταλαβαίνει, οποιος δεν θελει ....... καλή καρδια

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Δεν έγραψα να επιδοτηθεί αγορά νέου αυτοκινήτου με 20k. έγραψα το παράδειγμα που η επιδότηση 1 ηλ. με 9k, θα μπορούσε να μετατραπεί σε επιδότηση 3 πολύ φθηνότερων mhev με 3k έκαστο. Στο swift πχ που έφερα το παράδειγμα, τότε (KH1) το αγόραζες με 15-17k; Επιδότηση 3k, θα συνεπάγονταν μεγάλη διευκόλυνση για τους 'ζορισμένους'. Ζορισμένους όμως, όχι 'δεν έχω στον ήλιο μοίρα'...

Αντίστοιχα, στο τελευταίο KH με ταβάνι τα 3k, γιατί να τα λάβει αυτός που ούτως ή άλλως μπορούσε να πάρει ένα ακριβό ηλεκτρικό (δεν αναφέρομαι σε αυτά που ονομάζουμε 'πόλης' και μέχρι 20-25k) και να μη το λάβει ένας που θέλει να πάρει ως κύριο αμάξι ένα πχ YC που από τα 25k θα έπεφτε στα 22k. Είναι πολύ πιο ουσιαστική διαφορά (και ελάφρυνση) ποσοστιαία και μιλάμε για αντικατάσταση κύριου οχήματος (συνήθως παλαιού και υψηλότερου κυβισμού).

Στις μελέτες, υπολογίζονται οι υποδομές (φορτιστές, καλωδιώσεις αναβάθμιση ηλ. δικτύου κλπ); Υπολογίζεται η ανακύκλωση μπαταριών μετά την απόσυρση του αυτοκινήτου; Μετά από 100000k, μιλάμε για μικρό πόλης ή για 'θηρίο';

ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ αυτο που γραφεις

Το ποσο που ειχαν για επιδότηση ειναι συγκεκριμενο. Αφου και για το ΚΗ δεν εφτανε για ολους και πήραν μονο οσοι προλαβαν

φαντασου σε υβριδικα. σε 1 ωρα θα είχε τελιωσει το προγραμμα και δεν θα δικαιουνταν αλλοι. Μιλαμε για πολυ μεγαλο αριθμο που δεν θα μπορουσε να εξυπηρετηθει. Επίσης τα υβριδικα ειναι ετοιμη τεχνολογια χωρις μειωνεκτηματα. Τα ηλεκτρικα τα επιδοτει γιατι ακομα ειναι ακριβα και εχουν μεγαλα μειονεκτηματα (κακο δικτυο, θελει χωρο με φορτιστη σπίτι) οποτε εχουν μειωνεκτημα σε πώληση εναντι των υβριδικων που τα προτιμουν και πάνε καλά σε πωλήσεις και χωρις επιδότηση

Και γω θα το ηθελα αυτο που λες για τα υβριδικα αλλα ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ με τοσο μικρο πακετο που διεθετε το κρατος για επιδοτηση. Λιγο πρεπει να αντιλαμβανομαστε τα ποσα που διατεθηκαν και ποιος ηταν ο σκοπος του προγραμματος

οχι στις μελέτες υπολογιζεται η ενεργεια και οι ρυποι για να παραχθει ενα ηλεκτροκινητο με την μπαταρία του από διαφορα καυσιμα (και ορυκτα) για ενα μεσο αυτοκινητο (ουτε μικρο , ουε μεγαλο, παντα πάνε με τον μέσο ορο)

Δεν υπολογιζονται οι καλωδιωσεις για φορτιση και θα ήταν και χαζο να υπολογιζονται. Συγκρινονται με αντιστοιχα θερμικα και τις αντιστοιχες τιμες χωρις να υπολογιζεται η κατασκευη βενζιναδικων και διυλιστηρίων οπως καταλαβαινεις.

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@cirus said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Για τα ΚΗ, η άποψη μου είναι ότι απέτυχαν. Σε τι; Στο να βελτιώσουν τη ποιότητα του αέρα στις πόλεις και να επιτρέψουν σε πολλούς που δεν τους τρέχουν από τα πατζάκια, να αντικαταστήσουν το (πολύ) παλαιότερο όχημα τους (θυμίζω, Μ.Ο. στην Ελλάδα τα 17 έτη).

Υποτίθεται η όλη βάση για τα ηλεκτρικά και η μέχρι τώρα γραμμή για κατάργηση των θερμικών, είναι η χαμηλότερη ρύπανση (ασχέτως αν αυτό είναι παπάτζα, βλέπε παραγωγή μπαταριών, παραγωγή ρεύματος κλπ). Δεν είναι λοιπόν λογική 'να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα', ο αρνητισμός που βγαίνει από τους περισσότερους. Είναι η κοροϊδία και η υποκρισία. Σε τι;

Αντί το κράτος να βγάλει ένα σοβαρό πρόγραμμα απόσυρσης και επιδοτήσεις σε αυτοκίνητα χαμηλών ρύπων ΓΕΝΙΚΑ (όχι μόνο ηλεκτρικών), έβγαλε ένα πρόγραμμα που απευθυνόταν κυρίως στους έχοντες. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Το ότι δεν αγόρασαν μέσω των προγραμμάτων αυτών μόνο πλούσιοι (ποιος ο ορισμός εδώ;), σίγουρα δεν αγόρασαν φτωχοί. Δεν χρειάζεται να πεινάς για να μη λαμβάνεις υπόψη αυτό το πρόγραμμα (ειδικά το αρχικό, με τις τότε διαθέσιμες επιλογές οχημάτων). Ο μέσος Έλληνας, αμφιβάλλω ότι είχε στην άκρη 30k το ελάχιστο, κλειστή θέση στάθμευσης και ουσιαστικά δεύτερο όχημα για ταξίδια, ώστε να εκμεταλλευτεί το πρόγραμμα. Αυτοί δε, που αγόρασαν καθαρά ηλεκτρικά πόλης που ήταν φθηνότερα, πάλι συνήθως δεν ήταν οικονομικά αδύναμοι, καθώς τα πήραν ως δεύτερα αυτοκίνητα. Νομίζω εξ ορισμού, αυτός που έχει δεύτερο (και τρίτο...) αυτοκίνητο, δεν έχει σχέση με το φτωχό ή έστω το τυπικό εργαζόμενο που αυτή την εποχή είναι στη καλύτερη ίσα βάρκα ίσα γυαλός...

Γιατί λοιπόν επιλέχθηκε να δοθεί επιδότηση σε ανθρώπους που ούτως ή άλλως, μπορούσαν να αγοράσουν μόνοι τους; Γιατί εγώ (ναι, και εγώ, καθώς τα λεφτά είναι του κράτους, άρα και των φόρων μου ή εις βάρος των πιθανών βοηθημάτων/απαλλαγών μου), να χαίρομαι που επιδοτήθηκε ο Α, για να αγοράσει ένα αυτοκίνητο 50-60k στις 41-51k γλιτώνοντας 9k (πρώτο KH); Ακόμη και αν δεν είχε τα 50-60k, είχε τα 41-51k... Στη χειρότερη να έπαιρνε κάτι πιο φθηνό (υπήρχαν επιλογές) ή να περίμενε λίγο ακόμη... Δεν είναι πρόκληση, όταν εγώ κυκλοφορώ με αυτοκίνητο 21 ετών και μάλιστα πληρώνω και 300 ευρώ τέλη (ενώ ο δικαιούχος της επιδότησης, θα πληρώνει 0 ή ελάχιστα);

Θα μπορούσα να γράψω και κάτι του στυλ 'άντε μου και στο ...' που ενοχλείστε και από πάνω που πέφτει κράξιμο και το παίζετε και θιγμένοι, αλλά λόγω των ημερών, θα περιοριστώ στο Χρόνια Πολλά και Καλή (και ασφαλή) Χρονιά! Για φώτιση δεν τρέφω αυταπάτες...

Αν και σε βρισκω πολυ επιθετικο στο τελος του κειμένου σου που δεν μου αρεσε θα απαντησω χωρις να γινω προκλητικός

Στο αν πετυχε ή οχι δικαιωμα του καθενος να πιστευει οτι θέλει. να πω την αληθεια και γω διαφορετικο θα το διαμορφωνα το προγραμμα και πιστευω οτι απετυχε ως ενα σημειο. Γενικα δεν σχεδιαστηκαν σωστα τα ΚΗ. η επιδοτηση επρεπε να ειναι κατευθειαν στην αντιπροσωπεία και οχι να κανω ενα καρο χαρτια να πληρωνω ολο το ποσο και να το παίρνω μετα από 6-8 μηνες. Ετσι αποθαρυνεις αυτους που δεν εχουν ολο το ποσο. και αλλα λάθη οπως επρεπε η απόσυρση να ειναι μεγαλύτερη και να παιρνεις παραπάνω χρηματα αν απεσερνες ενα παλιο αμαξι euro 4 και κάτω.

παπατζα δεν ειναι η χαμηλοτερη ρυπανση. Συμφωνα με επισημες μελέτες μετα από αρκετα χρόνια το αποτυπωμα ενος ηλεκτρικου ειναι αρκετα χαμηλότερο. και μεσα στην πολη από την πρωτη μερα δεν εκπεμπονται μικροσωματιδια. Το αγοραζεις για αυτό? ΟΧΙ ξεκαθαρα

Παμε στο δια ταυτα. Η μεση οικογενεια εχει 2 αμαξια. το δευτερο το εχει συνήθως η συζηγος να παει για ψωνια , να πάει τα παιδια σχολείο, να παει στην εργασια της ισως κτλ. Αυτό το αμαξι δεν κανει ποτε ταξίδια οποτε μπορει να αντικατασταθει ανετα με ενα μικρό ηλεκτρικο πόλης. Ουτε 30 χιλιαρικα εχει ούτε εξωφρενικα ποσα, αρα ενας μεσος ανθρωπος μεσης οικονομικης καταστασης μπορει να το πάρει. Θυμιζω οτι ενα leapmotor t03 αμαξάκι εφτανε να κάνει 14Χιλιαρικα μετα απο επιδότηση!!! ποιο φτηνα από οποιοδηπωτε βενζινης δηλαδη. αυτός που ηθελε μπορουσε να παρει και την μλκ το ami με 7χιλιάρικα για μονο πολυ κοντες αποστάσεις

Οποτε αυτα τα 40-60 το ελαχιστο που λες ειναι εντελως παραπληροφόρηση οταν υπήρχαν πολύ πολύ φτηνοτερα που μπορουσε καποιος να επιλέξει και να αντικαταστήσει το παλιο δευτερο αμαξάκι του που εχει συνηθως και εχει υψηλα τελη κυκλοφορίας

Οσον αφορα τα πολύ χαμηλά εισοδήματα αυτά δεν θα αγοραζαν καινουργιο αμαξι ετσι και αλλιως. Δεν εχουν χρηματα για τετοιες αγορες. Ουτε μεταχειρισμένο δεν μπορουν πολλες φορες να πάρουν. οπότε οσο και να εβαζαν την επιδότηση τα αυτοκινητα ειναι ετσι και αλλιως κάτι ακριβο οποτε το μονο αποτελεσμα θα ήταν να μην πουλιώνταν καθόλου αυτοκίνητα ή να μπορουσαν να παρουν μονο οι φοροδιαφευγοντες αν εμπαιναν με εισοδηματικα κριτηρια. Ετσι μαλλον θα εισασταν ευχαριστημένοι. Να κάνουν ενα μέτρο και να μην πάρει κανένας τιποτα

Να μου ελεγες να εχει πλαφον στην επιδοτηση και να μην επιδοτουνταν τα ακριβα ειναι αλλη συζητηση και ενδεχομενος να το δεχόμουν αλλα οχι οτι υπήρχαν μονο αυτοκίνητα που έκαναν 40-60 χιλιαρικα και δεν μπορουσε ενας μεσαιας ταξης ελληνας να αντικαταστησει το δευτερο αμαξι που εχει στην οικογενεια με ενα μικρο ηλεκτρικο με μολις 14 χιλιαρικα. Αυτό ειναι αναληθές εντελως

Θα μπορουσα να γραψω πολλα για να συνεχισω την παραδοχη μου για την πολύ ασχημη νοοτροπία του Ελληνα για την κατσικα του γειτονα αλλα δεν θα το κάνω, μπορει να εχω και λάθος (μακάρι), θα αρκεστω και γω στο Χρονια Πολλα και Καλη Χρονια. Για φωτιση δεν τρεφω αυταπάτες...

Αναφέρθηκα διακριτά στο KH1 όπου ούτε πολλές φθηνές επιλογές υπήρχαν (30k έγραψα για κύριο αυτοκίνητο), ενώ και η επιδότηση ήταν υψηλή. Για δεύτερο μικρό αυτοκίνητο, δεν είμαι αρνητικός. Δεν παύει όμως να μην αφορά το Μ.Ο., μιας και μιλάμε για 15k μετά την επιδότηση. 15k, για δεύτερο αυτοκίνητο, σίγουρα δεν αφορά κάποιον ζορισμένο. Επιπρόσθετα, αυτός ο ζορισμένος, έχει ως προτεραιότητα να αντικαταστήσει το κύριο όχημα του (συνήθως μεγαλύτερου κυβισμού, κατανάλωσης, συντήρησης και φορολογίας). Τα τέλη/συντήρηση/κατανάλωση του κύριου οχήματος είναι το πρόβλημα. Όχι του 2ου που είναι συνήθως μικρού κυβισμού.

Τα εισοδηματικά κριτήρια (έστω και μόνα τους), θα επέτρεπαν να διατεθούν περισσότερα χρήματα, σε αυτούς που πραγματικά τα είχαν ανάγκη (ακόμη και στα πλαίσια ενός προγράμματος που είναι εξαρχής λάθος, μη περιλαμβάνοντας απόσυρση.

Για τις μελέτες που αναφέρεις, είναι αντι-επιστημονικές, κατευθυνόμενες και δεν λαμβάνουν υπόψη τη πραγματικότητα. Το ρεύμα που φορτίζεις, δεν παράγεται με φιλικό τρόπο για το περιβάλλον (οι ανεμογεννήτριες και τα υλικά αυτών πχ ΔΕΝ είναι φιλικές στο περιβάλλον κατά τη παραγωγή ή την απόσυρση τους, ενώ όπως και στα Φ/Β δεν λαμβάνεται υπόψη η διαδικασία παραγωγή τους και το αποτύπωμα τους για κάθε kW που αυτά παράγουν).

Όπως δεν τη λαμβάνει και η κυβέρνηση, που προτίμησε να επιδοτήσει 1 tesla των 50k ή 1 ακόμη ακριβότερο των 60+k με 9k (ΚΗ1), αντί πχ 3 ή 4 swift mild hybrid. Αντίστοιχα στο τελευταίο KH, βγάζει εκτός επιδότησης πχ 2 YC, για να επιδοτήσει το διπλάσιας αξίας πολυτελές ηλεκτρικό. Τι επιβαρύνει περισσότερο; 2 θερμικά παλαιάς τεχνολογίας που θα αντικατασταθούν από YC ή ένα πολυτελές αλλά πιο σύγχρονο θερμικό (είπαμε, έχοντες...) που θα αντικατασταθεί από σύγχρονο μεγάλο ηλεκτρικό;

Όπως έλεγε και πρόσφατή διαφήμιση: 'Όλο λάθος!'...

Εγω αναφέρομαι σε ολα τα ΚΗ, επεσημανα και γω οτι είχαν λάθη που δεν μου αρεσαν και το συζηταω δεν λεω οτι ολα εγιναν σωστα

Ο ζορισμενος σου ειπα ηδη οτι ετσι και αλλιως δεν μπορει να παρει κανενα αυτοκινητο , ουτε πρωτο ουτε δευτερο με επιδοτηση ή χωρις δεν λες να το καταλαβεις μαλλον. Για πρωτο αυτοκίνητο δεν γινεται να επιδοτησει 20000 ευρω το κράτος για να πάρει ο ζορισμένος τσαμπα αμαξι , πρεπει να το καταλαβαίνεις αυτό. Ειναι ακριβα τα ηλεκτρικα δεν γινεται να δωσει τοσο μεγαλα ποσα επιδοτηση. επιδοτηση ειναι σε αυτόν που θα επαιρνε ετσι και αλλιως καινουργιο αμαξι να προτιμήσει ηλεκτρικο δεν ειναι δωρεα αυτοκινητου σε αναξιοπαθούντες

αυτο με τις αντιεπιστημονικες μελέτες παλι κανεις λάθος υπάρχουν ερευνες που λαμβανουν αυτά που λες υπόψιν γιαυτο και αναφέρω το μετα από πολλα χρόνια ή 100000χλμ και οχι καποιες που δεν λαμβανουν υποψιν τους το αποτυπωμα της κατασκευης μπαταριων. Δεν ειναι ολα κατευθυνομενα, υπάρχουν πανεπιστημιακες μελέτες που δεν ειναι κατευθυνόμενες απο αυτοκινητοβιομηχανίες. απλα αν θες σε ολα να βλέπεις συννωμοσιες οτι και να σου πω δεν αλλαζει αυτό

Αν εβαζες εισοδηματικα κριτηρια ουσιαστικα αυτοί που δεν ειχαν χρηματα δεν θα επερναν καθόλου καινουργια αυτοκινητα και πάλι και οι μοναδικοι που θα επωφελούνταν θα ήταν αυτοί που φοροδιαφεύγουν ΞΕΚΑΘΑΡΑ. αυτό θα σε ικανοποιουσε δηλαδη? οκ, σκεψου το ξανα θα ελεγα.

Για το να μην επιδοτησουν ακριβα αυτοκινητα που θα ήταν σωστο για μενα και το συζηταω αντε να βγαλεις ακρη με αυτοκινητοβιομηχανίες που βγαζουν μονο ακριβα αυτοκινητα καθως θα ισχυρίζονταν αθεμιτο ανταγωνισμό σε δικαστηρια γιατι θα επωφελούνταν κυριως οι κινεζοι που εχουν τα φτηνα ηλεκτρικα

Ολα λάθος από την δικη σου μερια φίλε μου, εγω σου αιτιολογω κάθε τι που γράφω

ΥΓ για μενα θα επρεπε να παρουν επιδοτηση και τα hybrid αλλα σε αυτή την περιπτωση πρεπει να καταλάβουμε οτι τα ποσα που διατεθηκαν δεν εφταναν με τιποτα εκτος αν η επιδοτηση γινόταν 100-200 ευρώ. Γιαυτο εδωσαν μονο σε αμιγως ηλεκτρικα

@dg79 said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@cirus said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

η επιδοτηση επρεπε να ειναι κατευθειαν στην αντιπροσωπεία και οχι να κανω ενα καρο χαρτια να πληρωνω ολο το ποσο και να το παίρνω μετα από 6-8 μηνες.

Έτσι ήταν νομίζω το πρώτο εξοικονομώ κατ οίκον.
Όμως με αυτό το τρόπο είχαν φεσωθεί οι προμηθευτές τρελά ποσά, περίμεναν μήνες να πληρωθούν, οικονομικός στραγγαλισμός. Δυστυχώς ο ρυθμός που πληρώνονται αυτά τα προγράμματα είναι πολύ αργός. Φαντάσου πχ ο Σφακιανάκης με τα BYD πόσο χρήμα έπρεπε να είχε στην άκρη για να καλύψει όλες τις πωλήσεις.
Από τότε και για το εξοικονομώ κατ οίκον, για ηλιακούς και για ηλεκτρικά ότι πρόγραμμα βγήκε, άλλαξαν οι όροι και έπρεπε να έχεις στην άκρη καβάτζα αν ήθελες να ασχοληθείς με επιδοτήσεις.

δεν παύει να ειναι λάθος αν θες να βοηθησεις τους οικονομικα ασθενεστερους. Τα υπολοιπα δεν με αφορουν απλα λεω οτι αν θες να βοηθησεις δεν τον αναγκαζεις τον αλλο να πληρωσει ολο το ποσο

@otso said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@cirus said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Για τα ΚΗ, η άποψη μου είναι ότι απέτυχαν. Σε τι; Στο να βελτιώσουν τη ποιότητα του αέρα στις πόλεις και να επιτρέψουν σε πολλούς που δεν τους τρέχουν από τα πατζάκια, να αντικαταστήσουν το (πολύ) παλαιότερο όχημα τους (θυμίζω, Μ.Ο. στην Ελλάδα τα 17 έτη).

Υποτίθεται η όλη βάση για τα ηλεκτρικά και η μέχρι τώρα γραμμή για κατάργηση των θερμικών, είναι η χαμηλότερη ρύπανση (ασχέτως αν αυτό είναι παπάτζα, βλέπε παραγωγή μπαταριών, παραγωγή ρεύματος κλπ). Δεν είναι λοιπόν λογική 'να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα', ο αρνητισμός που βγαίνει από τους περισσότερους. Είναι η κοροϊδία και η υποκρισία. Σε τι;

Αντί το κράτος να βγάλει ένα σοβαρό πρόγραμμα απόσυρσης και επιδοτήσεις σε αυτοκίνητα χαμηλών ρύπων ΓΕΝΙΚΑ (όχι μόνο ηλεκτρικών), έβγαλε ένα πρόγραμμα που απευθυνόταν κυρίως στους έχοντες. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Το ότι δεν αγόρασαν μέσω των προγραμμάτων αυτών μόνο πλούσιοι (ποιος ο ορισμός εδώ;), σίγουρα δεν αγόρασαν φτωχοί. Δεν χρειάζεται να πεινάς για να μη λαμβάνεις υπόψη αυτό το πρόγραμμα (ειδικά το αρχικό, με τις τότε διαθέσιμες επιλογές οχημάτων). Ο μέσος Έλληνας, αμφιβάλλω ότι είχε στην άκρη 30k το ελάχιστο, κλειστή θέση στάθμευσης και ουσιαστικά δεύτερο όχημα για ταξίδια, ώστε να εκμεταλλευτεί το πρόγραμμα. Αυτοί δε, που αγόρασαν καθαρά ηλεκτρικά πόλης που ήταν φθηνότερα, πάλι συνήθως δεν ήταν οικονομικά αδύναμοι, καθώς τα πήραν ως δεύτερα αυτοκίνητα. Νομίζω εξ ορισμού, αυτός που έχει δεύτερο (και τρίτο...) αυτοκίνητο, δεν έχει σχέση με το φτωχό ή έστω το τυπικό εργαζόμενο που αυτή την εποχή είναι στη καλύτερη ίσα βάρκα ίσα γυαλός...

Γιατί λοιπόν επιλέχθηκε να δοθεί επιδότηση σε ανθρώπους που ούτως ή άλλως, μπορούσαν να αγοράσουν μόνοι τους; Γιατί εγώ (ναι, και εγώ, καθώς τα λεφτά είναι του κράτους, άρα και των φόρων μου ή εις βάρος των πιθανών βοηθημάτων/απαλλαγών μου), να χαίρομαι που επιδοτήθηκε ο Α, για να αγοράσει ένα αυτοκίνητο 50-60k στις 41-51k γλιτώνοντας 9k (πρώτο KH); Ακόμη και αν δεν είχε τα 50-60k, είχε τα 41-51k... Στη χειρότερη να έπαιρνε κάτι πιο φθηνό (υπήρχαν επιλογές) ή να περίμενε λίγο ακόμη... Δεν είναι πρόκληση, όταν εγώ κυκλοφορώ με αυτοκίνητο 21 ετών και μάλιστα πληρώνω και 300 ευρώ τέλη (ενώ ο δικαιούχος της επιδότησης, θα πληρώνει 0 ή ελάχιστα);

Θα μπορούσα να γράψω και κάτι του στυλ 'άντε μου και στο ...' που ενοχλείστε και από πάνω που πέφτει κράξιμο και το παίζετε και θιγμένοι, αλλά λόγω των ημερών, θα περιοριστώ στο Χρόνια Πολλά και Καλή (και ασφαλή) Χρονιά! Για φώτιση δεν τρέφω αυταπάτες...

Αν και σε βρισκω πολυ επιθετικο στο τελος του κειμένου σου που δεν μου αρεσε θα απαντησω χωρις να γινω προκλητικός

Στο αν πετυχε ή οχι δικαιωμα του καθενος να πιστευει οτι θέλει. να πω την αληθεια και γω διαφορετικο θα το διαμορφωνα το προγραμμα και πιστευω οτι απετυχε ως ενα σημειο. Γενικα δεν σχεδιαστηκαν σωστα τα ΚΗ. η επιδοτηση επρεπε να ειναι κατευθειαν στην αντιπροσωπεία και οχι να κανω ενα καρο χαρτια να πληρωνω ολο το ποσο και να το παίρνω μετα από 6-8 μηνες. Ετσι αποθαρυνεις αυτους που δεν εχουν ολο το ποσο. και αλλα λάθη οπως επρεπε η απόσυρση να ειναι μεγαλύτερη και να παιρνεις παραπάνω χρηματα αν απεσερνες ενα παλιο αμαξι euro 4 και κάτω.

παπατζα δεν ειναι η χαμηλοτερη ρυπανση. Συμφωνα με επισημες μελέτες μετα από αρκετα χρόνια το αποτυπωμα ενος ηλεκτρικου ειναι αρκετα χαμηλότερο. και μεσα στην πολη από την πρωτη μερα δεν εκπεμπονται μικροσωματιδια. Το αγοραζεις για αυτό? ΟΧΙ ξεκαθαρα

Παμε στο δια ταυτα. Η μεση οικογενεια εχει 2 αμαξια. το δευτερο το εχει συνήθως η συζηγος να παει για ψωνια , να πάει τα παιδια σχολείο, να παει στην εργασια της ισως κτλ. Αυτό το αμαξι δεν κανει ποτε ταξίδια οποτε μπορει να αντικατασταθει ανετα με ενα μικρό ηλεκτρικο πόλης. Ουτε 30 χιλιαρικα εχει ούτε εξωφρενικα ποσα, αρα ενας μεσος ανθρωπος μεσης οικονομικης καταστασης μπορει να το πάρει. Θυμιζω οτι ενα leapmotor t03 αμαξάκι εφτανε να κάνει 14Χιλιαρικα μετα απο επιδότηση!!! ποιο φτηνα από οποιοδηπωτε βενζινης δηλαδη. αυτός που ηθελε μπορουσε να παρει και την μλκ το ami με 7χιλιάρικα για μονο πολυ κοντες αποστάσεις

Οποτε αυτα τα 40-60 το ελαχιστο που λες ειναι εντελως παραπληροφόρηση οταν υπήρχαν πολύ πολύ φτηνοτερα που μπορουσε καποιος να επιλέξει και να αντικαταστήσει το παλιο δευτερο αμαξάκι του που εχει συνηθως και εχει υψηλα τελη κυκλοφορίας

Οσον αφορα τα πολύ χαμηλά εισοδήματα αυτά δεν θα αγοραζαν καινουργιο αμαξι ετσι και αλλιως. Δεν εχουν χρηματα για τετοιες αγορες. Ουτε μεταχειρισμένο δεν μπορουν πολλες φορες να πάρουν. οπότε οσο και να εβαζαν την επιδότηση τα αυτοκινητα ειναι ετσι και αλλιως κάτι ακριβο οποτε το μονο αποτελεσμα θα ήταν να μην πουλιώνταν καθόλου αυτοκίνητα ή να μπορουσαν να παρουν μονο οι φοροδιαφευγοντες αν εμπαιναν με εισοδηματικα κριτηρια. Ετσι μαλλον θα εισασταν ευχαριστημένοι. Να κάνουν ενα μέτρο και να μην πάρει κανένας τιποτα

Να μου ελεγες να εχει πλαφον στην επιδοτηση και να μην επιδοτουνταν τα ακριβα ειναι αλλη συζητηση και ενδεχομενος να το δεχόμουν αλλα οχι οτι υπήρχαν μονο αυτοκίνητα που έκαναν 40-60 χιλιαρικα και δεν μπορουσε ενας μεσαιας ταξης ελληνας να αντικαταστησει το δευτερο αμαξι που εχει στην οικογενεια με ενα μικρο ηλεκτρικο με μολις 14 χιλιαρικα. Αυτό ειναι αναληθές εντελως

Θα μπορουσα να γραψω πολλα για να συνεχισω την παραδοχη μου για την πολύ ασχημη νοοτροπία του Ελληνα για την κατσικα του γειτονα αλλα δεν θα το κάνω, μπορει να εχω και λάθος (μακάρι), θα αρκεστω και γω στο Χρονια Πολλα και Καλη Χρονια. Για φωτιση δεν τρεφω αυταπάτες...

Να προσθεσω οτι σαφως να ψοφησει η κατσικα του γειτονα

I rest my case here

δεν το παίρνω προσωπικα απλα ειναι μια εμποτισμένη νοοτροπία στον Ελληνα που δεν μαρεσει μιας και δεν υπάρχει σε αλλους λαους που συναναστρεφομαι και με ξενίζει. Δεν χρειαζεται να γραψω περισσότερα.

και γω δεν δικαιούμαι πάρα πολλα benefits που εχουν βγει από το Ελληνικο κρατος , ποτε ομως δεν ειχα αυτη την νοοτροπία. Καλως και δικαιουνται αλλοι περισσότερα από μενα, αν ειναι προς την σωστη κατευθυνση δεν με νοιαζει που δεν επωφελουμαι εγω και επωφελούνται αλλοι

@sette said in Αγορά ηλεκτρικού με επιδότηση - Κινούμαι ηλεκτρικά ΚΗ 1, 2, 3:

Για τα ΚΗ, η άποψη μου είναι ότι απέτυχαν. Σε τι; Στο να βελτιώσουν τη ποιότητα του αέρα στις πόλεις και να επιτρέψουν σε πολλούς που δεν τους τρέχουν από τα πατζάκια, να αντικαταστήσουν το (πολύ) παλαιότερο όχημα τους (θυμίζω, Μ.Ο. στην Ελλάδα τα 17 έτη).

Υποτίθεται η όλη βάση για τα ηλεκτρικά και η μέχρι τώρα γραμμή για κατάργηση των θερμικών, είναι η χαμηλότερη ρύπανση (ασχέτως αν αυτό είναι παπάτζα, βλέπε παραγωγή μπαταριών, παραγωγή ρεύματος κλπ). Δεν είναι λοιπόν λογική 'να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα', ο αρνητισμός που βγαίνει από τους περισσότερους. Είναι η κοροϊδία και η υποκρισία. Σε τι;

Αντί το κράτος να βγάλει ένα σοβαρό πρόγραμμα απόσυρσης και επιδοτήσεις σε αυτοκίνητα χαμηλών ρύπων ΓΕΝΙΚΑ (όχι μόνο ηλεκτρικών), έβγαλε ένα πρόγραμμα που απευθυνόταν κυρίως στους έχοντες. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Το ότι δεν αγόρασαν μέσω των προγραμμάτων αυτών μόνο πλούσιοι (ποιος ο ορισμός εδώ;), σίγουρα δεν αγόρασαν φτωχοί. Δεν χρειάζεται να πεινάς για να μη λαμβάνεις υπόψη αυτό το πρόγραμμα (ειδικά το αρχικό, με τις τότε διαθέσιμες επιλογές οχημάτων). Ο μέσος Έλληνας, αμφιβάλλω ότι είχε στην άκρη 30k το ελάχιστο, κλειστή θέση στάθμευσης και ουσιαστικά δεύτερο όχημα για ταξίδια, ώστε να εκμεταλλευτεί το πρόγραμμα. Αυτοί δε, που αγόρασαν καθαρά ηλεκτρικά πόλης που ήταν φθηνότερα, πάλι συνήθως δεν ήταν οικονομικά αδύναμοι, καθώς τα πήραν ως δεύτερα αυτοκίνητα. Νομίζω εξ ορισμού, αυτός που έχει δεύτερο (και τρίτο...) αυτοκίνητο, δεν έχει σχέση με το φτωχό ή έστω το τυπικό εργαζόμενο που αυτή την εποχή είναι στη καλύτερη ίσα βάρκα ίσα γυαλός...

Γιατί λοιπόν επιλέχθηκε να δοθεί επιδότηση σε ανθρώπους που ούτως ή άλλως, μπορούσαν να αγοράσουν μόνοι τους; Γιατί εγώ (ναι, και εγώ, καθώς τα λεφτά είναι του κράτους, άρα και των φόρων μου ή εις βάρος των πιθανών βοηθημάτων/απαλλαγών μου), να χαίρομαι που επιδοτήθηκε ο Α, για να αγοράσει ένα αυτοκίνητο 50-60k στις 41-51k γλιτώνοντας 9k (πρώτο KH); Ακόμη και αν δεν είχε τα 50-60k, είχε τα 41-51k... Στη χειρότερη να έπαιρνε κάτι πιο φθηνό (υπήρχαν επιλογές) ή να περίμενε λίγο ακόμη... Δεν είναι πρόκληση, όταν εγώ κυκλοφορώ με αυτοκίνητο 21 ετών και μάλιστα πληρώνω και 300 ευρώ τέλη (ενώ ο δικαιούχος της επιδότησης, θα πληρώνει 0 ή ελάχιστα);

Θα μπορούσα να γράψω και κάτι του στυλ 'άντε μου και στο ...' που ενοχλείστε και από πάνω που πέφτει κράξιμο και το παίζετε και θιγμένοι, αλλά λόγω των ημερών, θα περιοριστώ στο Χρόνια Πολλά και Καλή (και ασφαλή) Χρονιά! Για φώτιση δεν τρέφω αυταπάτες...

Αν και σε βρισκω πολυ επιθετικο στο τελος του κειμένου σου που δεν μου αρεσε θα απαντησω χωρις να γινω προκλητικός

Στο αν πετυχε ή οχι δικαιωμα του καθενος να πιστευει οτι θέλει. να πω την αληθεια και γω διαφορετικο θα το διαμορφωνα το προγραμμα και πιστευω οτι απετυχε ως ενα σημειο. Γενικα δεν σχεδιαστηκαν σωστα τα ΚΗ. η επιδοτηση επρεπε να ειναι κατευθειαν στην αντιπροσωπεία και οχι να κανω ενα καρο χαρτια να πληρωνω ολο το ποσο και να το παίρνω μετα από 6-8 μηνες. Ετσι αποθαρυνεις αυτους που δεν εχουν ολο το ποσο. και αλλα λάθη οπως επρεπε η απόσυρση να ειναι μεγαλύτερη και να παιρνεις παραπάνω χρηματα αν απεσερνες ενα παλιο αμαξι euro 4 και κάτω.

παπατζα δεν ειναι η χαμηλοτερη ρυπανση. Συμφωνα με επισημες μελέτες μετα από αρκετα χρόνια το αποτυπωμα ενος ηλεκτρικου ειναι αρκετα χαμηλότερο. και μεσα στην πολη από την πρωτη μερα δεν εκπεμπονται μικροσωματιδια. Το αγοραζεις για αυτό? ΟΧΙ ξεκαθαρα

Παμε στο δια ταυτα. Η μεση οικογενεια εχει 2 αμαξια. το δευτερο το εχει συνήθως η συζηγος να παει για ψωνια , να πάει τα παιδια σχολείο, να παει στην εργασια της ισως κτλ. Αυτό το αμαξι δεν κανει ποτε ταξίδια οποτε μπορει να αντικατασταθει ανετα με ενα μικρό ηλεκτρικο πόλης. Ουτε 30 χιλιαρικα εχει ούτε εξωφρενικα ποσα, αρα ενας μεσος ανθρωπος μεσης οικονομικης καταστασης μπορει να το πάρει. Θυμιζω οτι ενα leapmotor t03 αμαξάκι εφτανε να κάνει 14Χιλιαρικα μετα απο επιδότηση!!! ποιο φτηνα από οποιοδηπωτε βενζινης δηλαδη. αυτός που ηθελε μπορουσε να παρει και την μλκ το ami με 7χιλιάρικα για μονο πολυ κοντες αποστάσεις

Οποτε αυτα τα 40-60 το ελαχιστο που λες ειναι εντελως παραπληροφόρηση οταν υπήρχαν πολύ πολύ φτηνοτερα που μπορουσε καποιος να επιλέξει και να αντικαταστήσει το παλιο δευτερο αμαξάκι του που εχει συνηθως και εχει υψηλα τελη κυκλοφορίας

Οσον αφορα τα πολύ χαμηλά εισοδήματα αυτά δεν θα αγοραζαν καινουργιο αμαξι ετσι και αλλιως. Δεν εχουν χρηματα για τετοιες αγορες. Ουτε μεταχειρισμένο δεν μπορουν πολλες φορες να πάρουν. οπότε οσο και να εβαζαν την επιδότηση τα αυτοκινητα ειναι ετσι και αλλιως κάτι ακριβο οποτε το μονο αποτελεσμα θα ήταν να μην πουλιώνταν καθόλου αυτοκίνητα ή να μπορουσαν να παρουν μονο οι φοροδιαφευγοντες αν εμπαιναν με εισοδηματικα κριτηρια. Ετσι μαλλον θα εισασταν ευχαριστημένοι. Να κάνουν ενα μέτρο και να μην πάρει κανένας τιποτα

Να μου ελεγες να εχει πλαφον στην επιδοτηση και να μην επιδοτουνταν τα ακριβα ειναι αλλη συζητηση και ενδεχομενος να το δεχόμουν αλλα οχι οτι υπήρχαν μονο αυτοκίνητα που έκαναν 40-60 χιλιαρικα και δεν μπορουσε ενας μεσαιας ταξης ελληνας να αντικαταστησει το δευτερο αμαξι που εχει στην οικογενεια με ενα μικρο ηλεκτρικο με μολις 14 χιλιαρικα. Αυτό ειναι αναληθές εντελως

Θα μπορουσα να γραψω πολλα για να συνεχισω την παραδοχη μου για την πολύ ασχημη νοοτροπία του Ελληνα για την κατσικα του γειτονα αλλα δεν θα το κάνω, μπορει να εχω και λάθος (μακάρι), θα αρκεστω και γω στο Χρονια Πολλα και Καλη Χρονια. Για φωτιση δεν τρεφω αυταπάτες...