Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 1
    • Topics 62
    • Posts 390
    • Best 297
    • Groups 0

    Posts made by billy84

    • RE: Δίβρη- Δυτική Όθρυς 23-2-2025

      Ρε γάτε εντάξει είπαμε, αυτά είναι σκληροπυρηνικά και για βελτιωμένα οχήματα!😂 Υπάρχει μια παρανόηση γενικά στη διαβάθμιση δυσκολίας των χωματόδρομων. Όταν λέμε δύσβατος χωματόδρομος γενικα εννοούμε έναν δρόμο που δε θα βάλεις ένα απλό μπροστοκίνητο αυτοκίνητο. Πάντα υπάρχει και κάτι πιο δύσκολο, πχ αν δει τα βίντεό σας ένας εντουράς θα πει ότι πάτε σε βατά χώματα!😂 😂 😂 😂 Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

      H ουσία είναι μια, ότι και να πάρεις χρειάζεται σοβαρές βελτιώσεις για να παίζεις σε τερέν όπως του βίντεο. Δεν είναι μόνο θέμα τετρακίνησης και οχήματος όπως είπε ο φίλος, θέλει σοβαρό ψήλωμα, θέλει λάστιχα κλπ κλπ. Τα είδες από 1ο χέρι και τα πλήρωσες! Μακάρι να υπήρχε εργαλείο που να μπαίνει παντού, να μην κολλάει, να στρίβει αξιοπρεπώς και να ταξιδεύει άνετα μονοήμερο στην Πίνδο χωρίς ένα τάνκερ πετρέλαιο ή βενζίνη.

      posted in Εκτός Δρόμου
      billy84
      billy84
    • RE: Τί με συμφέρει?

      @cirus said in Τί με συμφέρει?:

      @green-power said in Τί με συμφέρει?:

      @cirus said in Τί με συμφέρει?:

      Τα 8 χρόνια εγγύηση πιο κοστοβορα !!!!
      Μάλιστα το διαβάσαμε και αυτό
      Καλύτερα να διαλέγετε χωρίς εγγύηση παιδιά είναι καλύτερο .
      Να πάρετε VAG να νιώσετε πως είναι να μην έχεις εγγύηση και να σου πιάνουν τον πωπουλη πριν σε φερμαρουν. Με γλυκά λογάκια ΠΑΝΤΑ

      Γιατί με την 8ετή εγγύηση ποιος σου είπε ότι σε καλύπτουν; Είχαμε Ford όχι ένα τέσσερα στην οικογένεια. Τα δύο ήταν τίμια αν και με θεματάκια όσο περνούσε ο χρόνος, το ένα ήταν ρημάδι το τελευταίο με την περίφημη 8ετή εγγύηση το σουτάραμε στο 3ο χρόνο γιατί παρότι είχε πρόβλημα δεν το αναγνώριζαν και δεν το κάλυπταν.

      Όντως 8 χρόνια εγγύηση 8 χρόνια δέσμιος της αντιπροσωπείας. Ενώ στα 4 και στα 5 τους χαιρετάς βρίσκεις αξιόλογο μάστορα που μιλάς ο ίδιος μαζί του και δεν ακολουθούν τα πρωτόκολλα της αντιπροσωπείας που είτε χρειάζεσαι πχ αλλαγή στο μπουζί είτε όχι στα χρεώνουν κανονικότατα. Και δεν τα λες και φτηνά πια τα σέρβις στην επίσημη Ford και 500αρι βαράνε στο μεγάλο άνετα πια. Τα δε ηλεκτρικά της πλην Mach-e κ.λπ. VAG είναι στην πραγματικότητα. Πώς κατάντησε έτσι η ευρωπαϊκή Ford και αναπόφευκτα έχει πατώσει σε πωλήσεις απορώ πραγματικά.

      Ένα Puma την κρατάει ουσιαστικά στην Ελλάδα.

      Δεν μπαινω στην διαδικασία να εξηγησω γιατι είναι καλό να έχεις μεγαλή εγγυηση είναι τοσο αυτονοητο. Αν κάποιος μου πει ότι η γη είναι επίπεδη δεν θα κάτσω να πιασω κουβεντα να εξηγησω οτι δεν είναι. Θα συμφωνησω μαζι του. Το θεωρω αστειο να συζητησω για αυτο.

      Δεσμιος της αντιπροσωπείας δεν είσαι αν θες. Αν διαβασεις την εγγυηση γραφει οτι ισχύει και για συμβεβλημένο αρκει να βαζεις αυθεντικά FORD ανταλλακτικα και να μπορεις να το αποδειξεις σε περιπτωση που χρειαστει (δεν το κάνω, πάω αντιπροσωπεία αλλα το γνωριζω). Και μεις στην οικογενεια είχαμε πολλα ford και ποτε δεν είχαμε θεμα αν επρεπε να καλυφθει κάτι στην εγγυηση το καλυπταν πάντα. Ακομα και οταν μια μπαταρια ήταν εκτος εγγυηση για λιγο, περασαν αίτημα που εγκριθηκε από την ford και την αγορασα με παρα πολύ μεγαλη εκπτωση καλή τη θεληση.

      Στα Ηλεκτρικα μαρκα Ford δεν υπάρχει. VAG είναι οπως σωστα λες εκτος της mach. Το πως καταντησε η FORD είναι αλλη συζητηση και από οτι βλέπω δεν διαφωνουμε. Ουσιαστικα ενα Puma και ενα Kuga εχουν απομείνει και το focus τελιωνει φέτος νομιζω.

      Οι τιμες σε ολες τις αντιπροσωπείες είναι ακριβες αλλα της FORD δεν είναι οσο ακριβες είναι αλλες. Δεν λέω ότι είναι φτηνα αλλα δεν είναι εξισου ακριβα όπως πολλες αλλες μαρκες.

      Δεν είναι καθόλου αυτονόητο και φυσικά εκ του ασφαλούς αναφέρεις ότι αν πηγαίνεις σε οποιοδήποτε συνεργείο θα σε καλύψουν επειδή έβαλες γνήσια ανταλλακτικά Ford. Εγώ σου βάζω στοίχημα ότι θα κάνουν το παγώνι και δε θα συμφέρει να κινηθείς δικαστικά, εκεί πατάνε. Έχουν γίνει αρκετά τέτοια σκηνικά.

      Στο δια ταύτα τώρα, αν αυτό που αγοράζεις είναι σχετικά αξιόπιστο, δεν πρόκειται να ξεπεράσει σε έξοδα το καινούργιο που θα πηγαίνει αντιπροσωπεία. Τα βάλαμε και κάτω στην πράξη με φίλο πριν κάποια χρόνια, αγοράζοντας την ίδια μοτοσυκλέτα (εγώ μεταχειρισμένη, αυτός καινούργια με εγγύηση 2 ετών). Στα 2 χρόνια είχε χαλάσει αρκετά περισσότερα χρήματα και ο ίδιος παραδέχτηκε ότι δε συνέφερε γιατί για να κρατήσει την εγγύηση αναγκαζόταν να πληρώνει τα υπερτιμολογημένα σέρβις.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      billy84
      billy84
    • RE: Δίβρη- Δυτική Όθρυς 23-2-2025

      @trail-rated said in Δίβρη- Δυτική Όθρυς 23-2-2025:

      Ούτε ψήλωμα ούτε mud ελαστικό θα βοηθούσαν σε τέτοιο τερέν. Αλλά άλλο κανονικό τετρακίνητο. Το κασκαι καλό για ελαφρύ περιηγητικο χαρακτήρα, δεν μπορεί να μπει σε άγνωστα μονοπάτια ειδικά σαν τη λάσπη που εν τέλει κόλλησε.

      Δε συμφωνώ. Στην πραγματικότητα οποιοδήποτε τετρακίνητο όχημα χωρίς τα κατάλληλα ελαστικά και το κατάλληλο ψήλωμα θα κολλήσει εκεί. Όσα οχήματα είδα είχαν σοβαρό ψήλωμα και λάστιχα full MUD και πάλι δεν έβρισκαν πρόσφυση κατά την ανάβαση. Σαν τρακτέρ ήταν. Αν έπαιζε ρόλο μόνο η τετρακίνηση θα ανέβαιναν όλοι με Geolandar ή ακόμα χειρότερα με michelen pilot sport εκεί. Υπάρχει κόσμος που με αντίστοιχα SUV και με τις αντίστοιχες μετατροπές πάει σε παρόμοια μέρη, σίγουρα όμως μετά αλλάζει ο χαρακτήρας του αυτοκινήτου στο ταξίδι, κάτι που δε θέλω γιατί πάω σχετικά μακριά όταν ζεστάνει ο καιρός.

      Από εκεί και πέρα όποιος με παρακολουθεί γνωρίζει ότι έχω πάει πολύ παραπέρα από ''ελαφριού περιηγητικού χαρακτήρα'' χωμάτινες διαδρομές, αλλά προφανώς σε στεγνά χώματα. Το καλοκαίρι και η συγκεκριμένη διαδρομή θα βγει. Επίσης άλλες διαδρομές που έχω κάνει πχ στην Κακαρδίτσα ή στη Βλαχάβα δε βγαίνουν χειμώνα και με τέτοια λάστιχα από οποιοδήποτε όχημα.

      Υ.Γ: Για να μην παρεξηγηθώ, δε λέω ότι το Qashqai έχει ίδιες δυνατότητες με το Wrangler. Απλώς μην πάμε και στο άλλο άκρο ότι και καλά πάει μόνο βατούς χωματόδρομους γιατί με έχει πάει πολύ παραπέρα από εκεί.

      posted in Εκτός Δρόμου
      billy84
      billy84
    • RE: Τί με συμφέρει?

      @antonakis said in Τί με συμφέρει?:

      Για να βγεις κερδισμένος μακροπρόθεσμα, μόνο αν κάνεις πολλά χλμ εκτός πόλης. (Αν δεν τιμωρήσει το diesel το κράτος στο μέλλον)

      Το puma έχει 8ετη εγγύηση.
      Το QQ φαντάζομαι με 60-100.000χλμ θα αρχίσει να ζητάει πράγματα.

      Τα 8 χρόνια εγγύησης πάντως σε εξουσιοδοτημένα συνεργεία ίσως αποδειχτούν πιο κοστοβόρα στο τέλος, με δεδομένο ότι και τα 2 αυτοκίνητα είναι σχετικά αξιόπιστα και μπορεί να παίζει σε ''συνεργεία της γειτονιάς''. Φίλος μου πάντως με Qashqai 1,5 diesel που το είχε πάρει καινούργιο, μέχρι τα 100.000Km δεν έχει χρειαστεί κάτι πέραν των αναλώσιμων. Είναι βέβαια και τι θα τύχει!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      billy84
      billy84
    • RE: CHAOS: Το ελληνικό hypercar είναι γεγονός

      @babisstinson said in CHAOS: Το ελληνικό hypercar είναι γεγονός:

      Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έχει βγει ακόμα από τον τίτλο του θέματος το "είναι γεγονός" από κάποιον διαχειριστή.

      Πρέπει να μετονομαστεί σε ''CHAOS: Το ελληνικό hypercar είναι η παπάτζα του αιώνα''!😂

      posted in Μελλοντικά Μοντέλα
      billy84
      billy84
    • RE: Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.

      @vagkirk said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

      Εκτός από την καλή άσφαλτο είναι και καλύτεροι οδηγοί από πλευράς ικανοτήτων οι Ευρωπαίοι , ειδικά οι βόρειοι που οδηγούν το μισό χρόνο με χιόνια.

      Όταν εμείς καβαλουσαμε ακόμη μουλάρια αυτοί είχαν ήδη τουλάχιστον δύο γενιές αυτοκινητιστικά κληρονομιάς.

      Ισχύει στο 100% και αυτό! Είχα την τύχη να ταξιδέψω στην Ισλανδία το 2018. Νοίκιασα ένα Auris και έκανα τον γύρο. Όλα τα λάστιχα είχαν καρφιά γιατί δε γίνεται αλλιώς. Όμως έπαθα σοκ που έβλεπα κάτι θείες να πηγαίνουν πολύ γρήγορα σε όλους τους παγωμένους δρόμους εκεί. Αυτές αν τις έβαζες σε καλή άσφαλτο παίζει να πέρναγαν από πάνω από διάφορους ''γρήγορους''!😂

      Φαίνεται αυτό και από τους αγώνες αυτοκινήτων και μοτοσυκλετών. Βγάλαμε ποτέ κανέναν σοβαρό οδηγό? Χωρίς δρόμους και πίστες πως να βγάλουμε. Οι Φινλανδοί έχουν βγάλει τόσους οδηγούς γιατί εκτός από τις πίστες είναι κορυφαίες και οι διαδρομές τους (και άδειες κυριολεκτικά!!!).

      Όλοι αυτοί θα θεωρούσαν γελοίο να οδηγούν στο δικό μας οδόστρωμα, από τους πιο φτωχούς μέχρι τους πιο πλούσιος που κινούν και τα νήματα. Εδώ διαχρονικά ρίχνουμε την πιο φθηνή και κακή άσφαλτο (είχα μάλιστα φίλο που είχε περάσει από αυτή τη δουλειά) γιατί παίζονται μίζες από εργολάβους και πολιτικούς και δεν ελέγχεται και κανείς στο τέλος. Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και αυτοί που κινούν τα νήματα δεν καταλαβαίνουν ότι κινδυνεύουν και οι ίδιοι ή τα παιδιά τους, οι συγγενείς τους κλπ. Δεν έχουν γίνει και λίγα ατυχήματα από ανθρώπους της ''υψηλής κοινωνίας''.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      billy84
      billy84
    • RE: Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.

      @dettol said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

      @billy84 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

      Τα παιδιά στη Μαγνησία που σκοτώθηκαν? Εκεί που μπήκε το υπερ-ραντάρ στο βίντεο? Πόσα ατυχήματα έχουν γίνει στη νέα εθνική οδό που σηκώνει εύκολα πολύ μεγαλύτερες ταχύτητες από τις επιτρεπόμενες και με μεγάλη ασφάλεια?

      Για μένα είναι ένα ακόμη φοροεισπρακτικό μέτρο που δεν πρόκειται να αποδώσει τίποτα πέραν από λεφτά στα ταμεία του κράτους.

      Έχοντας ταξιδέψει μέχρι το Βόρειο Ακρωτήρι και το Γιβραλτάρ, σε δεκάδες ευρωπαϊκές χώρες, θα πω για ακόμη μια φορά ότι για την ταμπακιέρα δε μιλάει κανείς από τους υπευθύνους αλλά και γενικότερα έχει πουλήσει πολύ το παραμύθι ότι μόνο οι Έλληνες παρανομούν κλπ κλπ κλπ

      Το οδικό δίκτυο της Ελλάδας πλην των εθνικών οδών βρίσκεται σε άθλια κατάσταση. Η άσφαλτος είναι πολύ κακής ποιότητας και μόνο με την Αλβανία μπορούμε να συγκριθούμε. Που σκοτώνεται το μεγαλύτερο ποσοστό των οδηγών? Μα φυσικά οπουδήποτε αλλού πλην της εθνικής οδού (φυσικά το υπεραντάρ διαφημίστηκε εκεί). Νομίζετε ότι στην Ευρώπη έχουν λιγότερα θύματα λόγω αστυνόμευσης? Κάνετε λάθος και μπορώ να παραθέσω δικά μου βίντεο για αυτό.

      Η καλή άσφαλτος κύριοι θα έσωζε τα μισά ατυχήματα που γίνονται στην Ελλάδα και δε θα σταματήσω να το λέω. Άνοιξαν λίγο το γκάζι τα παιδιά στη Σπάρτη στο ευθειάκι, ήρθε η στροφή, μπορεί να μην είχαν και σούπερ καινούργια λάστιχα και αυτό αρκούσε για να τους στείλει έξω. Στο εξωτερικό βρέχει και στρίβεις χωρίς να φρενάρεις, ακόμη και με σάπια λάστιχα. Έχει απίστευτα περιθώρια πρόσφυσης για ελιγμούς. Ακόμα και αν τελικά φτάσεις στο ατύχημα θα είναι με πολύ λιγότερα κρίσιμα χιλιόμετρα. Ακόμη και αν πλακωθείς στα φρένα μέσα στη στροφή θα σε κρατήσει.

      Αυτά φυσικά δε συμφέρουν τους κύριους υπαίτιους να ακούγονται γιατί θα χαλάσει η μανέστρα των εργολάβων που στρώνουν μούφα άσφαλτο την οποία πληρώνουμε και πανάκριβα.

      πιθανοτατα εχεις απολυτα δικιο, αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι αυξημενη ταχυτητα σημαινει μειωμενος χρονος αντιδρασης. Στο εξωτερικο που αναφερεις, εκτος απο καλο οδοστρωμα (που δεν το αμφισβητω) υπαρχει και αυστηροτατη τηρηση των οριων ταχυτητας. Εδω μιλαμε χαλαρα ολοι μας για το +10%, ενω εκει με +1 σου ερχεται ο λογαριασμος σπιτι.

      Δεν ισχύει σε καμία περίπτωση αυτό εκτός από συγκεκριμένα σημεία και σε ορισμένες χώρες. Ακόμη και στην Ιταλία που είναι ψυχωτικοί σε συγκεκριμένα σημεία με τα όρια, υπάρχουν άπειρα μέρη που πάνε τάπα. Μέσα στις πόλεις βλέπεις σκούτερ να πηγαίνουν τέρμα και πολύ πάνω από 50km. Πιο γρήγορα και από εμάς!!!!😂 Και νότια Γαλλία το ίδιο!

      posted in Περί αυτοκίνησης
      billy84
      billy84
    • RE: Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.

      Τα παιδιά στη Μαγνησία που σκοτώθηκαν? Εκεί που μπήκε το υπερ-ραντάρ στο βίντεο? Πόσα ατυχήματα έχουν γίνει στη νέα εθνική οδό που σηκώνει εύκολα πολύ μεγαλύτερες ταχύτητες από τις επιτρεπόμενες και με μεγάλη ασφάλεια?

      Για μένα είναι ένα ακόμη φοροεισπρακτικό μέτρο που δεν πρόκειται να αποδώσει τίποτα πέραν από λεφτά στα ταμεία του κράτους.

      Έχοντας ταξιδέψει μέχρι το Βόρειο Ακρωτήρι και το Γιβραλτάρ, σε δεκάδες ευρωπαϊκές χώρες, θα πω για ακόμη μια φορά ότι για την ταμπακιέρα δε μιλάει κανείς από τους υπευθύνους αλλά και γενικότερα έχει πουλήσει πολύ το παραμύθι ότι μόνο οι Έλληνες παρανομούν κλπ κλπ κλπ

      Το οδικό δίκτυο της Ελλάδας πλην των εθνικών οδών βρίσκεται σε άθλια κατάσταση. Η άσφαλτος είναι πολύ κακής ποιότητας και μόνο με την Αλβανία μπορούμε να συγκριθούμε. Που σκοτώνεται το μεγαλύτερο ποσοστό των οδηγών? Μα φυσικά οπουδήποτε αλλού πλην της εθνικής οδού (φυσικά το υπεραντάρ διαφημίστηκε εκεί). Νομίζετε ότι στην Ευρώπη έχουν λιγότερα θύματα λόγω αστυνόμευσης? Κάνετε λάθος και μπορώ να παραθέσω δικά μου βίντεο για αυτό.

      Η καλή άσφαλτος κύριοι θα έσωζε τα μισά ατυχήματα που γίνονται στην Ελλάδα και δε θα σταματήσω να το λέω. Άνοιξαν λίγο το γκάζι τα παιδιά στη Σπάρτη στο ευθειάκι, ήρθε η στροφή, μπορεί να μην είχαν και σούπερ καινούργια λάστιχα και αυτό αρκούσε για να τους στείλει έξω. Στο εξωτερικό βρέχει και στρίβεις χωρίς να φρενάρεις, ακόμη και με σάπια λάστιχα. Έχει απίστευτα περιθώρια πρόσφυσης για ελιγμούς. Ακόμα και αν τελικά φτάσεις στο ατύχημα θα είναι με πολύ λιγότερα κρίσιμα χιλιόμετρα. Ακόμη και αν πλακωθείς στα φρένα μέσα στη στροφή θα σε κρατήσει.

      Αυτά φυσικά δε συμφέρουν τους κύριους υπαίτιους να ακούγονται γιατί θα χαλάσει η μανέστρα των εργολάβων που στρώνουν μούφα άσφαλτο την οποία πληρώνουμε και πανάκριβα.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      billy84
      billy84
    • RE: Αγορα μεταχειρισμενου αυτοκινητου 20ετιας - Αναγνωση Κ.Τ.Ε.Ο.

      Πολύ μικρή σημασία έχουν τα γυρισμένα χιλιόμετρα σε τόσο παλιά αυτοκίνητα. Σημασία έχει να ελεγχθεί και να είναι οκ το αυτοκίνητο βάσει της τιμής που το παίρνεις και τι μαζέματα χρειάζεται αν χρειάζεται. Αρκετοί το έπαιζαν κορώνα γράμματα με το κτέο και το περνούσαν πριν το πουλήσουν. Κάποιοι σίγουρα κατέβαζαν και km πριν το κτέο. Όπως είπα όμως σημασία έχει το αυτοκίνητο να είναι καλό και σε καλή τιμή. Μην περιμένεις να βρεις διαμάντι 20ετίας όταν έχει περάσει από διάφορους ιδιοκτήτες..

      Επίσης σημαντικό ρόλο παίζει και η μάρκα του αυτοκινήτου. Θα πήγαινα σίγουρα πιο ήρεμος σε παλιό γιαπωνέζικο που είχε βγει και αξιόπιστο.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      billy84
      billy84
    • RE: Δίβρη- Δυτική Όθρυς 23-2-2025

      @gatoz said in Δίβρη- Δυτική Όθρυς 23-2-2025:

      μπιλυ το χειροκινητο δεν....
      οι μετατροπες που σου λεω με τις πριζες δεν ειναι κατι, λιγο χοντρο καλωδιακι σου περναει και βιδωνεις τις πριζες διπλα στη πινακιδα, πανω στο πλαισιο της

      ο φορητος απο εκει δεν με ξεκολλαγε φυσικα μονος, ειναι πολυ βαθεια, σκεψου αυτες ειναι οι καλυτερες αλυσιδες και οι σχαρες ειναι πιο μακρυες και κολλησα με αυτες... αν δεν ειχα παρεα δεν θα εμπαινα φυσικα. αν και η παρεα εμεινε πισω πολυ, υπηρξα ο μοναδικος αυναν που προσπαθησε ενα περασμα που εαν ομως το εβγαζα, 30 μετρα ηθελα, μετα ανοιγε ο δρομος.

      Α ρε Γάτε στην τελευταία πρότασή σου βρίσκονται τα μεγαλύτερα μπλεξίματα. Αυτά τα 30-50-100 μέτρα που μπορεί να σου γλιτώνουν κάποιον κύκλο ή είναι τα τελευταία μέτρα μιας διαδρομής και αντι να γυρίσεις λες θα βγει! Τέτοια σκηνικά έχω αντιμετωπίσει πολλά (όχι με χιόνια) αλλά η μηχανή είναι αλλιώς και πιο μανιτζέβελη. Με το αυτοκίνητο αν μπλέξεις καληνύχτα Μαργαρίτα που λέει και ο φίλος μου ο Τόλης ο Κοτζιάss!😂 😂 😂

      posted in Εκτός Δρόμου
      billy84
      billy84
    • RE: Δίβρη- Δυτική Όθρυς 23-2-2025

      @xenos said in Δίβρη- Δυτική Όθρυς 23-2-2025:

      Αν χαζέψεις πάντως στα διάφορα social και δεις τι κάνουν κλπ, το να τραβήξουν κάποιον δεν είναι καθόλου σπάνιο. Είτε σε λάσπη, είτε σε χιόνι, είτε σε κάτι ποτάμια που μπαίνουν.
      Φίλος με pathfinder τράβηξε discovery (!!!!) το οποίο είχε ακατάλληλα λάστιχα, πριν λίγες μέρες.
      Θέλω να πω ότι η όλη ενασχόληση είναι ένα κράμα αυτοκινήτου, ελαστικών, εξοπλισμού, παρέας, τύχης, κλπ.

      Σίγουρα ισχύει αυτό. Καταρχήν μένουν πολλά και ικανότατα οχήματα, οχι SUV απαραίτητα! Το χειμερινό βουνό τα έχει αυτά. Εκεί που το καλοκαίρι περνάς από δύσκολους δρόμους με ένα SUV, το χειμώνα μπορείς να κολλήσεις ακόμη και με σοβαρό όχημα.

      posted in Εκτός Δρόμου
      billy84
      billy84
    • RE: Δίβρη- Δυτική Όθρυς 23-2-2025

      Γάτε καταρχήν σε ευχαριστώ γιατί είναι πραγματικά η 1η φορά που βλέπω φορητό εργάτη εν δράσει!!!!! Το εντυπωσιακότερο είναι ότι εκεί πέρα έχεις κολλήσει ενώ φοράς αυτά τα κάτι σαν αλυσίδες! Δηλαδή πολύ χάλια η κατάσταση, εκτός αν τα φόρεσες εκείνη τη στιγμή για βοήθεια.

      Βλέπω ότι ο φίλος χειρίζεται το κοντρολ και εσύ είσαι μέσα στο αυτοκίνητο, προφανώς για να βοηθήσεις. Το ερώτημα είναι, αν ήσουν μόνος, σε ξεκόλλαγε από εκεί χωρίς να δίνεις γκάζι? Ή απλά θα ήσουν μέσα στο αυτοκίνητο και αν φτάνει το καλώδιο θα το χειριζόσουν εσύ?

      Επίσης βλέπω και κοτσαδόρο που έχει κάτσει ο εργάτης, δεν έχω κοτσαδόρο και σκάφος, αυτά είναι για τους πλούσιους!😂 😂 😂 😂

      Ωραίες λύσεις προτείνεις αλλά δε θέλω να επέμβω σε καμία περίπτωση τόσο στο αυτοκίνητο. Αν ήθελα τέτοιες μετατροπές θα πήγαινα σε παλιότερο και πιο ειδικό όχημα.

      Χρειάζομαι κάτι πιο απλό, κάτι βαρέως τύπου χειροκίνητο. Και φυσικά χρειάζομαι περισσότερες αναστροφές τους χειμωνιάτικους μήνες 😂 Να είναι καλά και η Πανελλαδική ομάδα βοήθειας!😁

      alt text

      posted in Εκτός Δρόμου
      billy84
      billy84
    • RE: Δίβρη- Δυτική Όθρυς 23-2-2025

      Κύριοι καταρχήν σας ευχαριστώ όλους. Όπως αντιλαμβάνεστε δε μπορώ να κάνω τόσες παραθέσεις. Θα προσπαθήσω όμως να απαντήσω σε κάποιες ερωτήσεις και προβληματισμούς που τέθηκαν.

      -Καταρχήν κάποιοι από τους κυνηγούς που μίλησα ήταν από τη Δίβρη η οποία δείχνει να έχει ζωή. Είναι και κοντά στη Λαμία μην ξεχνάμε.

      -Βάσει της λογικής ότι δε θέλουν ξένους, θα μπορούσαν να έχουν κάνει ζημιά στις ταμπέλες που συνάντησα (που δε συναντάει κανείς συχνά στα χώματα, το αντίθετο) και να μη φαίνεται τίποτα για να αποφεύγουν περαστικούς. Προσοχή δε λέω ότι δε γουστάρουν ξένους γενικότερα, απλώς στη συγκεκριμένη περίπτωση δε θα τσουβαλιάσω γιατί βρέθηκαν έστω αυτά τα 2 άτομα και βοήθησαν.

      -Το Qashqai είναι 4χ4 και φοράει AT ελαστικά. Στη συγκεκριμένη περίπτωση και μόνο σε αυτό το 1 χιλιόμετρο από τα συνολικά 13 της διαδρομής, χρειαζόταν MUD ελαστικά ή αναγόμωση καλύτερα. Όμως όπως πολύ σωστά τόνισε ο Γάτος, ξεκινάς και χάνεις αλλού μετά. Αυτά τα έχω περάσει και με μηχανές, με τα μικρά μηχανάκια πήγαινες παντού και τάπα στα βουνά αλλά μέχρι να φτάσεις στα πιο μακρινά είχες προσπεράσει τον παππού σου σε ηλικία και δεν ευχαριστιόσουν οδήγηση και ταχύτητα!😂 Με τις βαριές μοτοσυκλέτες ταξιδεύαμε γρήγορα και άνετα και στα χώματα πηγαίναμε εννοείται πολύ πιο σιγά. Κάπου κερδίζεις κάπου χάνεις πάντα. Έτσι και στα αυτοκίνητα.

      -Να τονίσω ότι η συγκεκριμένη επιλογή αυτοκινήτου έγινε συνειδητά και με γνώση των περιορισμών. Άλλωστε πάντα έκανα αναστροφή όπου δε μπορούσα να συνεχίσω. Τώρα έτυχε η συγκεκριμένη περίπτωση που θα είχα ξεμπλέξει γρήγορα αλλά με έμπλεξαν περισσότερο. Όσοι με παρακολουθείτε γνωρίζετε ότι το έχω καταευχαριστηθεί το αυτοκίνητο και τη γενικότερη εκδρομική φάση, με όποιους περιορισμούς αυτή έχει. Και θα συνεχίσω φυσικά όσο είμαι υγιής.

      -Το μόνος δυστυχώς ή ευτυχώς είναι αρχή μου εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Χωρίς αυτήν την αρχή δε θα είχα κάνει ούτε το 1/100 όσων έχω κάνει. Είναι μια συνθήκη με την οποία έχω συμβιβαστεί εδώ και 15 χρόνια. Απλώς αποφασίζω που θα πάω και τι θα κάνω χωρίς τους δεδομένους περιορισμούς της παρέας. Φυσικά η παρέα είναι καλοδεχούμενη πάντα, αλλά δεν είναι και πάντα διαθέσιμη και ο χρόνος κυλάει γρήγορα για να την περιμένω. Εν προκειμένω, η παρέα εδώ δε θα προσέφερε και πολλά από άποψη βοήθειας, σκεφτείτε τώρα ένα SX4 να τραβάει Qashqai σε αυτές τις λάσπες!😂 😂 😂

      -Γάτε φορητό εργάτη δεν έχω δει να δουλεύει κανένας. Που θα πιαστεί? Θα κρέμεται στο βιδωτό άγκιστρο ρυμούλκησης και θα τραβάει? Από μπροστά θα πρέπει να συνδέεται με κροκοδειλάκια με τη μπαταρία ή με τον αναπτήρα? Θυμάμαι έναν που είχες βάλει στο Βιτάρα αλλά σου έλεγαν και τα παιδιά ότι ήταν μικρός και δύσκολα θα σε έβγαζε από μια δύσκολη φάση. Τον δοκίμασες ποτέ? Δεν έχω δει κανένα βίντεο σε μια δύσκολη κατάσταση που να δούλεψαν φορητό, για αυτό με βλέπεις σκεπτικό αρκετά. Το έχω σκεφτεί από πέρισυ να φανταστείς. Εννοείται για χειμώνα πάντα μιλάμε γιατί καλοκαίρι ακόμη και αυτή η διαδρομή βγαίνει με το QQ και με ασφάλτινα μη σου πω. Γενικότερα το ψάχνω αλλά δε βλέπω να υπάρχουν λύσεις για recovery στην περίπτωσή μου.

      posted in Εκτός Δρόμου
      billy84
      billy84
    • Δίβρη- Δυτική Όθρυς 23-2-2025

      Μια εξόρμηση που ξεκίνησε με τις καλύτερες προοπτικές αλλά κατέληξε άδοξα. Δεν πρόλαβε να ολοκληρωθεί και σε αυτό έπαιξαν αρκετοί παράγοντες ρόλο. Η Δίβρη είναι ένα γραφικό ορεινό χωριό κοντά στη Λαμία, χτισμένο στα 800 μέτρα υψόμετρο. Είχα βρεθεί ξανά εκεί σχεδόν 20 χρόνια πριν παρέα με ένα φίλο, ένα καλοκαιρινό βράδυ με αφόρητο καύσωνα. Σπουδάζαμε στη Λαμία και είχαμε όρεξη για εξερεύνηση. Δεν είδαμε φυσικά την απίστευτη θέα ανεβαίνοντας αλλά έχουμε να θυμόμαστε τις τρέλες που κάναμε. Με παπάκι δικάβαλο, μέσα στη νύχτα να ανεβούμε στη Δίβρη. Η μοναδική διαφορά βέβαια 20 χρόνια μετά είναι ότι απλώς παίζουμε με ακριβότερα παιχνίδια... 😂

      Ανεβαίνοντας για Δίβρη, απέναντι η Οίτη. Φανταστική ορεινή διαδρομή.

      1.JPG

      Άφιξη στη Δίβρη 20 χρόνια μετά, μόνο κάτι φωτάκια θυμόμουν όπως είναι λογικό.

      2.JPG

      Είχε χιονάκι ψηλότερα, όχι όμως κάτι ανησυχητικό εκ πρώτης όψεως. Άλλωστε η διαδρομή που ήθελα να κάνω δεν πέρναγε από μεγάλο ύψος.

      3.JPG

      Η Δίβρη από άλλη οπτική γωνία.

      5.JPG

      Ακριβώς στην έξοδο του χωριού υπάρχει αυτή η ταμπέλα που η αλήθεια είναι ότι με εξέπληξε. Οι χωματόδρομοι που έβλεπα στον χάρτη να καταλήγουν σε διάφορες κατευθύνσεις, δε μου γέμιζαν το μάτι σε κάποια σημεία. Συγκεκριμένα ήθελα να βγω στη Μελιταία και ήταν μια απόφαση της τελευταίας στιγμής γιατί κατά τα άλλα αυτό που είχα σχεδιάσει βρισκόταν βορειότερα. Εν τω μεταξύ το google maps από τη Δίβρη έβγαζε κανονικά τη διαδρομή και μάλιστα σε σχετικά σύντομο δρόμο τύπου 23 λεπτά τα 13 χιλιόμετρα χωματόδρομου, κάτι που δεν έδειχνε κάτι παράξενο.

      4.JPG

      Ξεκίνησα αρχικά για το εκκλησάκι του Προφήτη Ηλία που βρισκόταν σχετικά κοντά. Ο δρόμος είχε χιόνι και πάγο από την αρχή αλλά είχα άριστη πρόσφυση.

      Προς Γεωργαρά 1.JPG

      Προς Γεωργαρά 2.JPG

      Σύντομα όμως οι ροδιές χάθηκαν, ο δρόμος στένεψε και το χιόνι έδειχνε να βαθαίνει.

      Προς Γεωργαρά.JPG

      Αποφάσισα να μην το ρισκάρω και να κάνω αναστροφή.

      6.JPG

      Η διαδρομή μέχρι την τοποθεσία Γεωργαρά όπου και σταμάτησα.

      Youtube Video

      Πίσω λοιπόν στον κεντρικό χωματόδρομο ο οποίος ήταν πολύ βατός, με λίγο παγωμένο όμως χιόνι αλλά πήγαινα πολύ άνετα.

      προς Μελιταία 1.JPG

      Κάποια στιγμή πέρασα από ένα τεράστιο οροπέδιο όπου υπήρχαν πιο βαθειές ροδιές. Δεν προβληματίστηκα κάπου. Δεν ήμουν βέβαιος όμως για το αν θα καταφέρω να βγω στη Μελιταία, υπό την έννοια ότι μπορεί να πετύχαινα απάτητο δρόμο και να μη συνέχιζα, όπως και νωρίτερα. Σε κάθε περίπτωση η διαδρομή ήταν απολαυστική.

      Προς Μελιταία 2.JPG

      προς Μελιταία 3.JPG

      Το εντυπωσιακότερο ήταν ότι πέτυχα ακόμη μια ταμπέλα σε αυτή τη διασταύρωση που μου έδωσε θάρρος να συνεχίσω. Ούτε στα Άγραφα δεν έχει ταμπέλες σε διασταυρώσεις! Εδώ πας και χωρίς καν GPS. Αυτή όμως ήταν και η παγίδα!

      προς Μελιταία 4.JPG

      Ο δρόμος για Μελιταία ήταν πιο στενός αλλά η διαδρομή ήταν πραγματικά μαγική. Κάποιες λάσπες δε με προβλημάτισαν γιατί δεν ήταν βαθειές και εκτός αυτού πάντα οι λάσπες παγώνουν σε αυτά τα υψόμετρα υπό αυτές τις συνθήκες.

      προς Μελιταία 5.JPG

      Βέβαια είχα ξεκινήσει να κατεβαίνω, όμως οι θερμοκρασίες ήταν πολύ χαμηλές. Πέτυχα 2 κυνηγούς που μου είπαν ότι ο δρόμος βγαίνει κανονικά στη Μελιταία.

      9.JPG

      Ο 2ος μάλιστα που μου το είπε, ήταν περίπου 200-300 μέτρα από αυτό!

      10.JPG

      Όπως θα δείτε και στο βίντεο προς το τέλος, πετυχαίνω τους κυνηγούς και μιλάμε και μου λένε ''οκ στη διασταύρωση λίγο πιο κάτω θα κάνεις δεξιά και μετά θα βγεις''

      Youtube Video

      Μέσα σε λίγα μέτρα κόλλησα στο χειρότερο είδος λάσπης που μπορεί να συναντήσει κανείς στο βουνό, τη λεγόμενη λάσπη-πηλό. Στόχος μου ήταν να σκάψω όσο μπορώ και με τα traction boards (τις πλαστικές σανίδες) που είδατε στην προηγούμενη φωτογραφία, να κάνω λίγο όπισθεν και να συνεχίσω λίγο πάνω σε ένα άνοιγμα που είχε για να επιστρέψω. Άλλωστε είχα κολλήσει μόλις μερικά μέτρα πριν το κομμάτι με τον πηλό. Που ήταν κάτι εντελώς άκυρο καθώς τα πάντα μέχρι εκείνο το σημείο ήταν παγωμένα και ξαφνικά για 1 χιλιόμετρο η λάσπη-πηλός ήταν παντού και μαλακή! Ίσως το μικροκλίμα εκείνου του σημείου να άλλαζε, δεν έχω ιδέα.

      11.JPG

      Εκεί που είχα μείνει είχα κλείσει τον δρόμο. Ένα ψηλωμένο αγροτικό ήρθε αλλά δε χώραγε να περάσει και γύρισε με όπισθεν. 😂 Άλλα δύο τζηπ ψηλωμένα κατάφεραν να φύγουν απο παράκαμψη στα αριστερά, το αγροτικό λόγω καρότσας δε μπορούσε γιατί είχε αυλάκι και θα έβρισκε. Κανένας τους δεν προσφέρθηκε να με βοηθήσει εν τω μεταξύ, γιατί λίγα μέτρα αν με τράβαγαν πίσω θα είχα ξεμπερδέψει.

      Εγώ πίστευα πως με τις σανίδες θα καταφέρω να βγω. Τελικά τζίφος, δεν έβρισκα πρόσφυση με τίποτα. Από κάτω ήρθαν κάτι ψηλωμένα τζηπ τέρατα και δε χωρούσαν, τους έδειξα την παράκαμψη που θα μπορούσαν να περάσουν αλλά τους παρακάλεσα αν μπορούν να έρθουν και να με τραβήξουν λίγο προς τα πίσω. Όλοι ήταν βιαστικοί γιατί κυνηγούσαν αγριογούρουνα.

      Τελικά έφυγαν και ένας πιο νέος ήρθε με τα πόδια να με βοηθήσει. Δυστυχώς με πήρε στο λαιμό του ακόμα περισσότερο. Ενώ ήθελα να βγω προς τα πίσω όπως είπα, αυτός με προέτρεψε να συνεχίσω από κάτω. Δε μου φαινόταν καλή ιδέα αλλά δεν έβλεπα και κανέναν να βοηθάει. Με λίγο σπρώξιμο ξεκόλλησα εύκολα γιατί το σημείο ήταν κατηφορικό. Σύντομα όμως κόλλησα ξανά και χειρότερα. Η πλάκα είναι ότι στις φωτογραφίες δε φαίνεται να έχει βυθιστεί το αυτοκίνητο αλλά πιστέψτε με ούτε καν σπρωχνόταν πια. Είχα πια μπλέξει κυριολεκτικά από το πουθενά.

      12.JPG

      Ο κυνηγός αυτός έφυγε να συναντήσει τους άλλους και μου είπε ότι θα καλέσει για βοήθεια. Το πρόβλημα ήταν ότι η ώρα περνούσε και δεν είχα καθόλου σήμα εκεί. Βγήκα από το αυτοκίνητο και περπάτησα τον δρόμο προς Μελιταία να δω από τι δρόμο θεωρούσε αυτός ότι θα μπορούσα να περάσω.

      Να σημειωθεί ότι αυτός ΉΡΘΕ από εκεί. Εντάξει, τον περπάτησα τον δρόμο μέχρι τη διασταύρωση που όντως έδειχνε να καλυτερεύει και η κατάσταση ήταν απίστευτα πιο δραματική. Τι σκέφτηκε ο τύπος όταν με βοήθησε να πάω ακόμα πιο κάτω, πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω. Μιλάμε ότι η όλη φάση ήθελε αποκλειστικά MUD λάστιχο και σοβαρό ψήλωμα. Δεν καταλαβαίνω πως γίνεται ένας άνθρωπος που έχει φάει τα βουνά με το κουτάλι, ντόπιος Διβριώτης, να θεωρεί ότι ένα SUV και χωρίς MUD λάστιχο θα μπορέσει να πάει από εκεί. Σηκώνω τα χέρια ψηλά!

      15.JPG

      Με τα πολλά σήμα δε βρήκα πουθενά, η ώρα περνούσε και όσους κυνηγούς πέτυχα είτε δε με βοήθησαν είτε με παρέσυραν βαθύτερα στο βούρκο, πήρα την απόφαση να πάρω το 112 γιατί καταρχήν με όλα αυτά δεν τους εμπιστευόμουν, κατα δεύτερον δεν ήμουν βέβαιος αν τα τζηπ που είδα θα μπορούσαν να με ξεκολλήσουν μέχρι ένα ασφαλές σημείο. Είχα την εντύπωση ότι μόνο με κανά τρακτέρ θα έβγαινα από εκεί μέσα.

      το 112 με σύνδεσε με την αστυνομία Λαμίας. Εκεί μίλησα με κάποιον που γνώριζε την περιοχή. Του έδωσα το τηλέφωνο της Πανελλαδικής ομάδας βοήθειας 4x4 γιατί αρχικά ήθελε να μου στείλει κυνηγούς και του εξήγησα πως οι κυνηγοί της περιοχής με έμπλεξαν περισσότερο!😂

      Επίσης του έδωσα τηλέφωνα δικών μου να τους ενημερώσει να μην ανησυχούν κλπ.

      13.JPG

      Μετά από 1,5 ώρα ήρθε τελικά ένα land rover στρατιωτικού τύπου, τερατάκι. Δεν τα ξέρω αυτά καλά οπότε συγχωρέστε με. Ο κυνηγός που με είχε βοηθήσει με το σπρώξιμο εν τω μεταξύ δεν ξαναφάνηκε! Πάλι καλά που ενήργησα μόνος μου γιατί ακόμα εκεί θα ήμουν!!!😂 Δεν ξέρω μπορεί να ένιωσε και άσχημα ο άνθρωπος που με βούτηξε ακόμα πιο βαθειά στο βούρκο!

      Το Land Rover ήρθε από την πάνω πλευρά που είχα έρθει και εγώ.

      -''Που πας ρε άνθρωπε ???'' μου λέει

      -φίλε πραγματικά είναι μεγάλη ιστορία τι να σου εξηγώ τώρα. Θα με τραβήξεις σε παρακαλώ προς τα πίσω γιατί προς τα κάτω περπάτησα και δεν πρόκειται να βγω με τίποτα?

      -Όχι ρε ξέρω εγώ λίγα μέτρα είναι θα βγεις μετά Μελιταία εύκολα.

      -Φίλε πήγα και είδα με τα μάτια μου, δεν πρόκειται αυτό το αυτοκίνητο να βγει χωρίς ρυμούλκηση από αυτό το κομμάτι. Δεν περνάει με τίποτα!!!!

      -Βρε ξέρω σου λέω μη φοβάσαι έλα πάμε γιατί κυνηγάω γουρούνια πρέπει να φύγω κλπ.

      Ήταν κυνηγός τελικά, μου είχαν στείλει ακόμα έναν κυνηγό! Νευρικό γέλιο με είχε πιάσει με την κατάσταση!😂

      16.JPG

      Με τράβηξε μέχρι ένα ίσιωμα με βαθειές λάσπες και μου είπε να συνεχίσω μόνος μου.

      -Ρε φίλε δεν πρόκειται να βγω από εδώ μείνε μαζί μου τουλάχιστον μέχρι το σημείο που καλυτερεύει ο δρόμος. Την ανηφόρα που είδα σε ένα σημείο μετά το ίσιωμα δεν τη βγάζω.

      -Έλα πάμε εντάξει θα σε βλέπω.

      Προφανώς η ανηφόρα δε βγήκε και εκεί έπρεπε να κάνω όπισθεν, όμως τα λούκια ήταν βαθειά και έτσι ξήλωσα την ποδιά κινητήρα η οποία με τη σειρά της παρέσυρε το δεξιό φρύδι και το δεξιό κομμάτι του προφυλακτήρα σπάζοντας κάποια κουμπώματα και βάσεις. Αν με είχε τραβήξει εξ αρχής θα γλίτωνα αυτές τις μικροζημιές.

      17.JPG

      Εν τέλει με τράβηξε μέχρι το σημείο όπου όντως καλυτέρευε ο δρόμος και εύκολα βγήκα στη Μελιταία. Δηλαδή η όλη φάση ήταν 13 χιλιόμετρα χωματόδρομου από τη Δίβρη, με μόλις το 1km να είναι απίστευτα χάλια και να χρειάζεται απαραίτητα MUD ελαστικό.

      Ήταν μια δύσκολη κατάσταση από την οποία όμως μόνο σοφότερος θα μπορούσα να βγω. Το πρόβλημα δεν είναι ακριβώς το αν μπορείς να προβλέψεις τη στραβή, αλλά το πως μπορείς να ξεμπλέξεις. Σίγουρα τα Traction Boards δε βοηθάνε καθόλου ακόμη και σε ελαφρύ κόλλημα. Όταν ένας άνθρωπος με έσπρωξε λίγο και ξεκόλλησα, δεν υπάρχει δικαιολογία να μη μπορούν να σε βγάλουν από τη δύσκολη αυτές οι σανίδες. Είναι τα πιο άχρηστα 135 ευρώ που έχω πετάξει!😂 Μόνο για κανένα γεφύρωμα μπορούν να χρησιμεύσουν.

      Ένας εργάτης θα βοηθούσε σίγουρα, στην περίπτωσή μου ακόμη και ένας χειροκίνητος ίσα για να με βγάλει προς τα πίσω κανά μέτρο και σιγά σιγά να γυρίσω με όπισθεν. Όταν έμπλεξα χαμηλότερα δε θα βοηθούσε ούτε αυτός. Δε θα έμπλεκα ποτέ όμως χαμηλότερα αν δε με παρέσερνε ο κυνηγός. Φορητό εργάτη δεν έχω δει πουθενά να χρησιμοποιούν στα βίντεο του Youtube.

      Επίσης κάτι που θεωρώ πως θα βοηθούσε θα ήταν ένας τέτοιος γρύλος που φουσκώνει με τα καυσαέρια της εξάτμισης

      AIRJACK_1.jpg

      Με αυτόν θα μπορούσε να σηκωθεί σημαντικά το αυτοκίνητο και να γεμίσω με κλαδιά τα σημεία που πατούσαν οι ρόδες ώστε να κάτσει κανονικά μετά χωρίς να ακουμπάει κάπου από κάτω. Ο κανονικός γρύλος που σκέφτηκα να χρησιμοποιήσω όταν έβλεπα ότι δε βγαίνω με τις σανίδες, δε μπορούσε να σταθεί χωρίς να γλιστράει ούτε πάνω σε αυτές για να το σηκώσω το αυτοκίνητο. Και το σκάψιμο είναι γενικώς πολύ δύσκολο σε αυτό το τερέν που καλά καλά δε μπορείς να σταθείς (τα παπούτσια πρέπει να ζύγιζαν 10 κιλά έκαστο).

      Γενικότερα το self recovery είναι ένα θέμα με το αυτοκίνητο αλλά δεν πειράζει, ευτυχώς υπάρχουν και οι κυνηγοί στα βουνά ε?😂 😂 😂

      Το θετικό είναι πως το αυτοκίνητο κινείται κανονικά και απέφυγα κάποια σοβαρότερη ζημιά αλλά η αλήθεια είναι πως στενοχωρέθηκα λίγο. Δεν πειράζει, συμβαίνουν και αυτά τα απρόοπτα. Είναι μέσα στο παιχνίδι.

      Να είστε καλά και τα λέμε την επόμενη φορά!

      posted in Εκτός Δρόμου
      billy84
      billy84
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @ataim said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε, για μένα αυτή η παραφιλολογία από την στιγμή που βρήκαν το βίντεο της αμαξοστοιχίας δεν έχει καμία βάση. Ούτε όπλα υπήρχαν, ούτε κρυφές δεξαμενές. Από εκεί και πέρα μπορούν να στηθούν ένα σωρό εκφάνσεις, όπως γίνεται σε ένα σωρό γεγονότα, μάλλον έχει να κάνει με την ανθρώπινη φύση, παραθέτω δεν πήγαμε στο φεγγάρι, οι δίδυμοι πύργοι ήταν κατεδαφιση, στο Σάμινα είχαν πάει δύτες και αλλοίωσαν τα στοιχεία, κλπ.

      Επίσης το τελευταίο πόρισμα δεν ήταν τίποτα παραπάνω από αναφορά στο τι έχει ειπωθεί και βρεθεί μέχρι σήμερα. Δεν έγινε δηλαδή κάποια νέα μελέτη ή έρευνα, παράθεση στοιχείων έγινε και φυσικά αναφέρθηκαν τα πάντα.

      Ελπίζω να γίνει από κάποιον ανεξάρτητο οργανισμό, ο οποίος θα πρέπει να έχει καθολική αποδοχή, μια εμπεριστατωμένη έρευνα της οποίας το πόρισμα να μην αμφισβητείται. Οι πολίτες δεν εμπιστεύονται τον κρατικό μηχανισμό γιατί κατά βάθος γνωρίζουν ότι αυτός εργάζεται για την αυτοσυντήρησή του και όχι για τα δικαιώματα τους.

      Οι δε πολιτικοί άρχοντες δεν έχουν καμία επαφή με την κοινωνία, δηλώσεις όπως το δάσος θα κάνει, αυτός από το Περιστέρι μπορεί να γίνει υδραυλικός, και οι βουλευτές δεν μπορούν να μπουν σε λεωφορεία, απεικονίζουν την άποψη κυβερνητικών στελεχών για τους πολίτες. Εκεί είναι το πρόβλημα και όχι σε ένα ανύπαρκτο παράνομο φορτίο.

      Ποιό βίντεο της αμαξοστοιχίας βρήκαν? 😂 Από που ενημερώνεσαι? Από Άρη Πρωτοψάλτη που το πήρε στις 8 του μηνός στα χέρια του ενώ ο υπάλληλος δήλωσε ότι το ανέσυρε 3 μέρες νωρίτερα? 😂

      Το βίντεο είναι επεξεργασμένο και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από το 25:00 και μετά, στα χαρακτηριστικά του.

      Youtube Video

      Από την 1η μέρα έχουν γίνει ασύλληπτα πράγματα στην υπόθεση αλλά λόγω της ΄΄Κολομβίας της Ευρώπης'' έχουν περάσει έτσι. Τι πάει να πει δεν ξέρουμε ποιος έδωσε εντολή για μπάζωμα, ποιός μπάζωσε, ποιός έσβησε βίντεο από 10 σταθμούς, ποιος δεν τα ζήτησε? 30 χρόνια φυλακή σε όλους τους εμπλεκόμενους να δεις μετά στο επόμενο ''ατύχημα'' πως θα βρεθούν τα πάντα και πως οι ανακριτές και οι εισαγγελείς θα κάνουν ακριβώς ό,τι προβλέπεται.

      posted in Αντίλογος
      billy84
      billy84
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ - ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΜΕΛΛΟΝ...

      @gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ - ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΜΕΛΛΟΝ...:

      @civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΔΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ - ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΜΕΛΛΟΝ...:

      Ενημέρωση προς όσους κινηθούν προς Πάτρα , τώρα στην έξοδο.

      Λίγο μετά το Αίγιο , πριν τα Σελιανίτικα - Λόγγο και μέχρι τα διόδια της Πάτρας¨, αρκετά χιλιόμετρα κοινώς , κίνηση σε μία λωρίδα ( εκτρέπουν και το άλλο ρεύμα στο ίδιο κατάστρωμα της οδού). Έχει μέρες που γίνεται η εκτροπή της κυκλοφορίας , τι εργασίες κάνουν , δε ξέρω. Ακόμα και χωρίς κίνηση , κόβεις ( όχι κάτι τραγικό), υποθέτω το τριήμερο θα "δυσκολέψει. Διόδια πληρώνεις κανονικά...

      Επίσης στον Ισθμό "κούμπωσαν¨ αυτές τις μέρες τη γέφυρα που είχε πέσει , οπότε ομαλοποιήθηκε κάπως , καθώς τις τελευταίες μέρες στένευε πολύ και εκεί η κατάσταση.

      ε ναι μωρε, αν δεν γινει τωρα που ειναι αποκρια και εχει αργια και καρναβαλι στην πάτρα πότε να το κάνουν? ε?
      ωωω - γουέιτ....

      Όλα τα μεγάλα μυαλά έχουν μαζευτεί σε αυτή τη μικρή χώρα!!!😂

      posted in Περί αυτοκίνησης
      billy84
      billy84
    • RE: Αγία Άννα- Βουνό Μεγάλης Λούτσας 22-2-2025

      @otso said in Αγία Άννα- Βουνό Μεγάλης Λούτσας 22-2-2025:

      @billy84 said in Αγία Άννα- Βουνό Μεγάλης Λούτσας 22-2-2025:

      το χωριό του Ελικώνα

      Λεγεται Ζερικι η Ζιρικι ηταν η παραγιαγια μου απο κει . Στις αλλες παραλιες που πηγες απ την Δεσφινα εμεις πηγαιναμε με βαρκα και αραζαμε μεχρι να βραδιασει να βγουμε ανοιχτα για καλαμαροχταποδα .
      Πολυ γυροφερνεις στα μερη μου και δεν μας αρεσουν οι ξενοι , επρεπε να ειναι οπως αμερικη που στα χωρια σε ακολουθαει ο τοπικος σεριφης και ζηταει να μαθει γιατι εισαι εκει και συνεχιζει θριλερ.

      😂 😂 😂 και δυστυχώς δεν είμαι κομάντο του Βιετνάμ να μπορώ να ανταπεξέλθω!!!

      @caro-0 said in Αγία Άννα- Βουνό Μεγάλης Λούτσας 22-2-2025:

      Με καταγωγή και μεγαλωμένος στο Κυριάκι, έχω κάνει άπειρες φορές το Κυριάκι Λιβαδειά.

      Αυτή τη θέα δεν τη ξεπέρασα ποτέ.

      Όλες τις εποχές του χρόνου!!

      @billy84 έχω χρόνια που έχω ανέβει Μεγάλη Λούτσα από Κυριάκι (πεζοπορία) αλλά είναι ωραία διαδρομή με μικρό βαθμό δυσκολίας.

      Σίγουρα με μεγαλύτερα παιδιά.

      Ωραίος!!! Μεγάλη Λούτσα εγώ είχα ανέβει από τη δύσκολη διαδρομή, πάνω στο δρόμο Αρβανίτσας-Κυριακίου που έχει ένα μικρό εκκλησάκι. Είχε μεγάλη κλίση εκεί αλλά είχα ευχαριστηθεί την ανάβαση. Στον Ελικώνα είχα ανέβει με πολύ χιόνι από Αγία Αννα και είχα χρειαστεί 4,5 ώρες για κορυφή. Εκεί ήταν δύσκολο λόγω χιονιού.

      @lap said in Αγία Άννα- Βουνό Μεγάλης Λούτσας 22-2-2025:

      Δεν είχα ιδέα που βρίσκονται και τα έψαξα στο earth. Το Κυριάκι λίγο ψυχοπλακωτικό με τα δύο υψώματα δεξιά και αριστερά. Αλλά θα πρέπει να είχε ωραίο ηλιοβασίλεμα και ωραία θέα προς τα δυτικά.

      Από την άλλη θα προστατεύεται από ακραία φαινόμενα με τα υψώματα γύρω του.

      Έβαλα αυτο με τις φωτογραφίες να δω έναν δρόμο, χωματόδρομο προς την θάλασσα και με έβγαλε σε μια απίστευτη θεα στην θάλασσα. Χολιγουντιανού επιπέδου. Από Παναγία Καλαμιώτισσα

      Ανοίγουν εκεί νέο δρομο ή απλά τον καθαρίζουν από κατολισθήσεις🤔

      Το Κυριάκι είναι σε σούπερ τοποθεσία, ειδικά όταν έχει τέτοια βουνά κυριολεκτικά δίπλα του. Ο χωματόδρομος που έχει φτιαχτεί σε μερικά σημεία προς Παναγία Καλαμιώτισσα αργότερα καταλήγει στη Ζάλτσα που είχα πάει για μπάνιο το καλοκαίρι οικογενειακώς. Αν δε θυμάσαι είναι αυτό https://forum.4troxoi.gr/topic/102882/παραλία-ζάλτσα-βοιωτίας-15-7-2024

      Πάνω από την Παναγία Καλαμιώτισσα βρίσκεται το ασκηταριό του Οσίου Νικήτα. Πηγαίνω κάθε τόσο εδώ και πολλά χρόνια. Η θέα είναι ασύλληπτη. Αν δεις το βίντεο η τεράστια παραλία είναι η Ζάλτσα.

      Youtube Video

      Μέρη στην Ελλάδα υπάρχουν αμέτρητα τα οποία στο εξωτερικό πληρώνεις για να δεις. Εδώ είναι παρθένα και δεν υπάρχει και καμία υποδομή. Αν θες τη γνώμη μου το προτιμώ έτσι. Όχι να πληρώνω είσοδο για να πάω να δω μια λίμνη επειδή έφτιαξαν ένα υποτυπώδες μονοπάτι.

      Κύριοι σας ευχαριστώ όλους. Ήταν μια φανταστική βόλτα αν και απλή και κοντινή. Το τοπίο και οι συνθήκες μπορούν να απογειώσουν μια εξόρμηση.

      posted in Εκτός Δρόμου
      billy84
      billy84
    • RE: Αγία Άννα- Βουνό Μεγάλης Λούτσας 22-2-2025

      @lap said in Αγία Άννα- Βουνό Μεγάλης Λούτσας 22-2-2025:

      Ρε συ κάτσε και ένα Σάββατο στο σπίτι! Τι είναι αυτό το πράγμα;;😊

      Για λίγες ώρες φεύγουμε και μόνο τον χειμώνα, μη φανταστείς! Υπάρχουν υποχρεώσεις πίσω!😀

      posted in Εκτός Δρόμου
      billy84
      billy84
    • Αγία Άννα- Βουνό Μεγάλης Λούτσας 22-2-2025

      Σαββατιάτικη οικογενειακή εξόρμηση στο πανέμορφο χιονισμένο ορεινό σύμπλεγμα του Ελικώνα. Ήταν μια βόλτα που είχα υποσχεθεί στα κορίτσια μου κανά μήνα νωρίτερα αλλά δεν τα είχα καταφέρει λόγω ασθένειας.

      Αυτήν την εικόνα που είχα δει στα τέλη του Δεκέμβρη, ήθελα απαραίτητα να τη δουν.

      471696989_10162561770939804_3557631672776152333_n.jpg

      Έτσι λοιπόν ξεκινήσαμε για το χωριό του Ελικώνα αλλά ήθελα να βγούμε από τη χωμάτινη διαδρομή, από την πλευρά της Αγίας Τριάδας. Δεν ήξερα φυσικά πόσο χιόνι θα είχε οπότε θα πηγαίναμε βλέποντας και κάνοντας.

      1.JPG

      Ανεβαίνοντας από τον κεντρικό δρόμο Θήβας-Λιβαδειάς προς Αγία Τριάδα. Χιονάκι είχε όχι όμως πάρα πολύ. Ίσα για να ομορφύνει τόσο όσο το τοπίο χωρίς να δημιουργεί όμως και προβλήματα στην κυκλοφορία.

      2.JPG

      3.JPG

      Λίγο μετά την Αγία Τριάδα προς Αγία Άννα, στα δεξιά ξεκινά ένας βατός χωματόδρομος ο οποίος καταλήγει στο πολύ γραφικό χωριό του Ελικώνα, όπου βρισκόταν και η λίμνη που είδατε στην 1η φωτογραφία. Το βουνό ονομάζεται Μεγάλη Λούτσα ή Βουνό Μεγάλης Λούτσας, έχει υψόμετρο 1.553μ και ανήκει στα 200 ψηλότερα βουνά της Ελλάδας. Η ψηλότερη κορυφή του ονομάζεται Καψάλα.

      Από την αρχή είχε χιόνι, όχι όμως κάτι που θα μας προβλημάτιζε και υπήρχαν και ροδιές, κάτι που σημαίνει πως είχαν περάσει κάποια οχήματα.

      4.JPG

      Η διαδρομή ήταν πραγματικά απολαστική αν και δεν την ολοκληρώσαμε καθώς απο κάποιο σημείο είχε πέσει περισσότερο φρέσκο χιόνι και φυσικα δε θα ρίσκαρα ούτε στο ελάχιστο να προχωρήσω. η πρόσφυσή μου πάντως καθόλη τη διάρκεια ήταν υποδειγματική μπορώ να πω.

      Youtube Video

      Αυτό ήταν το σημείο που αποφάσισα ότι δεν πρέπει να ρισκάρουμε. Ο δρόμος συνεχίζει ευθεία αλλά είχαμε ακόμα τουλάχιστον 6-7km για να φτάσουμε στο χωριό και είχα αμφιβολίες.

      Μεγάλη Λούτσα 2.JPG

      Έτσι γυρίσαμε λίγο πίσω και στη διασταύρωση ανεβήκαμε λίγο τον πατημένο δρόμο που πάει σε ανεμογεννήτριες. Εκεί σταματήσαμε λίγο να παίξουμε στο χιόνι.

      5.JPG

      6.JPG

      7.JPG

      Επειδή είχε έρθει η ώρα του φαγητού κατεβήκαμε ξανά στο δρόμο για Αγία Άννα και κατευθυνθήκαμε προς τα εκεί. Υπάρχουν αρκετές και καλές επιλογές για φαγητό.

      8.JPG

      Και το τοπίο έξω ήταν ιδανικό!

      9.JPG

      Για να φτάσουμε στη λίμνη του Ελικώνα έπρεπε να συνεχίσουμε προς Αρβανίτσα-Κυριάκι και από εκεί προς Λιβαδειά. Η απόσταση ήταν κανά μισάωρο και ανησυχούσα μην κοιμηθεί η μικρή και δεν προλάβει να δει τη λίμνη. Ευτυχώς είχε αρκετή ενέργεια και δεν την πήρε ο ύπνος. Η διαδρομή προς Κυριάκι με αυτές τις συνθήκες είναι καταπληκτική.

      10.JPG

      11.JPG

      12.JPG

      Youtube Video

      Φτάσαμε στη λίμνη του Ελικώνα και αυτή τη φορά το τοπίο ήταν ακόμα πιο μαγικό καθώς ήταν παγωμένη σε πολλά σημεία.

      13.JPG

      Δεν υπάρχουν λόγια για να περιγράψουν αυτό το απίστευτο θέαμα. Να σημειώσουμε πως η λίμνη είναι εποχική. Το καλοκαίρι είναι μια στεγνή λάκκα και μάλιστα υπάρχει μικρός δρόμος που τη διασχίζει. Στο βάθος διακρίνεται το χωριό του Ελικώνα και η Μεγάλη Λούτσα. Ο χωματόδρομος θα μας έβγαζε στην αριστερή πλευρά του χωριού όπως το κοιτάμε.

      14.JPG

      Να τονίσω εδώ ότι ο περισσότερος κόσμος, πιθανότατα μέχρι και οι ντόπιοι, θα θεωρούν ότι το βουνό ονομάζεται Ελικώνας ο οποίος όμως βρίσκεται πίσω από από αυτό το βουνό, για αυτό ίσως και το ίδιο το χωριό ονομάστηκε έτσι. Εγώ επειδή έχω ασχοληθεί εκτενώς με το ορεινό ανάγλυφο και με την λίστα βουνών της ομοσπονδίας ορειβασίας και αναρρίχησης, οφείλω να λέω την πραγματική ονομασία του βουνού. Άλλωστε εδώ αφιέρωσα αρκετές ώρες μελέτης και ανάβασης για την κορυφή. Έκανα έναν κόπο δηλαδή που δε θα είχα κάνει αν δεν συμπεριλαμβανόταν στα 200 ψηλότερα βουνά της Ελλάδας (και ήταν απλά ένας ορεινός όγκος του Ελικώνα).

      15.JPG

      Εν τέλει καταφέραμε και είδαμε όλοι μαζί αυτή τη μαγική λίμνη. Η μικρή τελικά κοιμήθηκε σε ολόκληρη την επιστροφή μέχρι την Αθήνα. Οριακά δηλαδή προλάβαμε! Είπαμε είναι οι κλασσικοί περιορισμοί που έχει κανείς με παιδιά από 5 χρονών και κάτω (από 5 και πάνω δε γνωρίζω ακόμα και μάλλον δε θέλω να μάθω από τώρα 😁 )

      Να είστε όλοι καλά και τα λέμε σύντομα με την επεισοδιακή εξόρμηση της επόμενης μέρας!

      posted in Εκτός Δρόμου
      billy84
      billy84
    • RE: Ληλάντιο Πεδίο 16-2-2025

      @antonmone said in Ληλάντιο Πεδίο 16-2-2025:

      Τα ποστ του billy84 είναι μια ΟΑΣΗ στην έρημο της μιζέριας της καθημερινότητας και των επαναλαμβανόμενων deja vu,που ζούμε στο φόρουμ.
      Άψογες περιγραφές,κορυφαίο οπτικό υλικό με φωτό,χρήσιμες πληροφορίες για μέρη που πολλοί δεν έχουμε πάει ή που δεν θα πάμε ποτέ!
      Ακόμα και αν δεν υπάρχει σεβασμός στον χρόνο που σπαταλά για να γράψει και στην διάθεση του για να μοιραστεί εικόνες και πληροφορίες,ας το δούμε σαν ΔΩΡΕΑΝ έγκυρο ταξιδιωτικό οδηγό.

      Εν κατακλείδι υπάρχουν τόσα άλλα θέματα προς ασέλγεια κατά φυσιν ή πάρα φυσιν οπότε μην ΓΜΤ τα θέματα του.

      Disclaimer δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο,ναναι καλά και με όρεξη να μας ταξιδεύει!

      Φίλε σε ευχαριστώ ειλικρινά για το σχόλιό σου και είναι χαρά μου που μοιράζομαι τα ταξιδιωτικά μου. Εντάξει δε χάθηκε και ο κόσμος για το ροντέο που έγινε στα σχόλια. Άλλωστε είναι εύκολο για έναν mod να χωρίσει τα σχόλια σε ξεχωριστό θέμα. Φυσικά δεν υπάρχει πρόβλημα τουλάχιστον από την πλευρά μου. Βασικά περισσότερο προβληματίζομαι με τον οπαδικού τύπου διχασμό που υπάρχει για εκατομμυριούχους πολιτικούς που έκαναν περιουσίες με τα λεφτά μας και της Ευρώπης.

      posted in Εκτός Δρόμου
      billy84
      billy84
    • 1
    • 2
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 19
    • 20
    • 8 / 20
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr