Στην Ελλάδα είσαι...
Κάθε κόμμα στην αντιπολίτευση είναι στα κάγκελα.... Δεν είναι θέμα μονάχα του ΠΑΣΟΚ. Είναι ο τρόπος που πολιτεύεται το σύστημα στην Ελλάδα. Το επιζητούν οι ψηφοφόροι.

Και εδώ μέσα δες, σε όλα πόλωση και ούτε ένα θέμα δεν βρίσκουν ως θετικό οι μεν από τους δε.

Να και ένα θετικό, που λέει ο Λαπ:

https://www.mononews.gr/business/xekinai-to-elefthero-wifi-epesan-i-telikes-ipografes-apo-ote-nova-vodafone

Κάθε φορά που έρχονται εκλογές, που το μυρίζουν το αισθάνονται (και στη συνέχεια το γεύονται), ανακοινώνουν free WiFi...

Και δεν θα ήταν καθόλου κακό, αν δεν είχαν προηγηθεί πολλές φορές αντίστοιχες αρπαχτές που διήρκεσαν μερικούς μήνες, είχαν προβληματική έως αστεία λειτουργία και υλοποιήθηκαν με τον γνωστό νεοελληνικο τρόπο.

https://www.newsbreak.gr/parapolitika/457078/forodiafygi-voyleyti-nd-lamia-kotronias/

Ε οχι! Γινονται τετοια πραγματα απο αριστους;

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διάβασα πριν λίγο πως...ο Αντωναρος θα είναι υποψήφιος με Σύριζα!!!
Ρε μήπως έχουν βάλει στόχο να σκάνε πλάκα με τις αντιδράσεις του κόσμου;;;;

Εδώ θα μου πει κάποιος...οι άλλοι βάζουν υποψήφιο τον Καραμανλή, ο γελοίος Αντωναρος σε πείραξε;;;;

Αλλά δεν προχωράει έτσι το πράγμα...μια συνεχής κατηφόρα, από σαλτιμπαγκους ,σε εγκληματίες, σε ηλιθιους και ούτω καθεξής...

Κρίμα που δεν έβαλε και τον Κύρτσο...

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μιθριδάτη δεν τον βάζω στο ίδιο επίπεδο, για μένα θα είναι μια από τις πιο σημαντικές παρουσίες στα έδρανα της Βουλής.

Αυτό και μόνο του είναι ικανό να με πείσει να ψηφίσω Σύριζα!! Δεν το είχα πάρει πρέφα, γιατί είχα "κλειδώσει" για ΚΚΕ. Αλλά τώρα κάνω 2ες σκέψεις, παρόλο που έχω ορκιστέι να μην ψηφίσω ποτέ μεγάλο κόμμα και ειδικά δίπολο. Χμμμ....

Που να βάλουν και την Μεγαλοοικονόμου...θα τους ψηφίσεις και με τα δύο χέρια....

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Που να βάλουν και την Μεγαλοοικονόμου...θα τους ψηφίσεις και με τα δύο χέρια....

Ποια είναι αυτή???

ΥΓ: Είναι Νότιο τομέα υποψήφιος, εγώ ψηφίζω Βόρεια, οπότε άκυρος ο Συριζα, πάμε στην αρχική επιλογή!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αποκλειστικά υπεύθυνος για την κρίση του 2010, ήταν ο ΓΑΠ και η παρέα του.

Εκλέχτηκε με το λεφτά υπάρχουν και όταν ανέλαβε, μέσα στην παγκόσμια οικονομική κρίση το 2009, έπρεπε να πει στον κόσμο ότι σας έλεγα ψέματα.

Ηλπιζε ότι θα τα κατάφερνε όπως ο πατέρας του να παραμυθιάσει τον κόσμο, αλλά η διεθνής κατάσταση και οι περιπτώσεις τύπου Ακη, δεν τον βοήθησαν.

Ετσι μας έστειλε στο ΔΝΤ, ελπίζοντας ότι ο κόσμος δεν θα τον διέλυε, αφού τάχα ήταν η διεθνής κρίση, οι προηγούμενοι και άλλα τέτοια.

Αλλά όταν άρχισε να λέει για δημοψήφισμα κλπ για να σωθεί, τον έφαγε η μαρμάγκα...

Ανάλογα θα έπρεπε να σκέφτονται και οι σημερινοί, όταν υπόσχονται τα πάντα, ότι η Ευρώπη ζορίζεται γενικά.

Επειδη τα ζήσαμε δεν ήταν ακριβώς έτσι. Οποιος είχε γνώση στα πράγματα καταλάβαινε οτι το ΠΑΣΟΚ το 2004 και πιο νωρίς, καταλάβαινε οτι πρέπει να πάρει μέτρα και ήθελε να τα πάρει άλλος (η ΝΔ ώστε ο ΚΚ να έχει την τύχη του Μητσοτάκη το 90-93 που κλήθηκε να στρίψει το μαγαζί). Ο ΚΚ κινήθηκε πασόκικα και άφησε το μαγαζί να σκάσει στα χέρια του άλλου . Ο Γιώργακης πιεζόμενος ανέλαβε την χειρότερη στιγμή και με τις χειρότερες προυποθέσεις. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία. Κρίνοντας από όλη την ιστορια αποδόθηκε δικαιοσύνη καθώς το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ και στο ΠΑΣΟΚ έσκασε. Ομως η πενταετία του ΚΚ το χειροτέρεψε το πρόβλημα έχοντας καλές προυποθέσεις και με μια στοιχειώδη συναίνεση που δεν υπήρχε θα γίνοταν οι απαραίτητες προσαρμογές χωρίς τις ακρότητες των μνημονίων. Είναι εξισου λάθος να το φορτώνεται ο ΚΚ. Το ΠΑΣΟΚ παντοδύναμο μπορούσε να στρίψει ομαλά το 2002 αλλά δεν θα ήταν ΠΑΣΟΚ έαν έστριβε και έστειλε τον Γιαννίτση στην πυρά.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Διάβασα πριν λίγο πως...ο Αντωναρος θα είναι υποψήφιος με Σύριζα!!!
Ρε μήπως έχουν βάλει στόχο να σκάνε πλάκα με τις αντιδράσεις του κόσμου;;;;

Εδώ θα μου πει κάποιος...οι άλλοι βάζουν υποψήφιο τον Καραμανλή, ο γελοίος Αντωναρος σε πείραξε;;;;

Αλλά δεν προχωράει έτσι το πράγμα...μια συνεχής κατηφόρα, από σαλτιμπαγκους ,σε εγκληματίες, σε ηλιθιους και ούτω καθεξής...

Κρίμα που δεν έβαλε και τον Κύρτσο...

Οι στριφτεροί, πατέρας και γιος.
Πολύ χεράδες λέμε...

Youtube Video

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι στριφτεροί, πατέρας και γιος.
Πολύ χεράδες λέμε...

Είναι κλάσμα
Χρέος / (gross domestic product)

To 2020 λόγω κορονοιου μίκρυνε προσωρινά το εθνικό προϊόν (παρονομαστής) με απότελεσμα το 200 %

Όμως με την άνοδο του ΑΕΠ στα επόμενα χρόνια το 2023 αναμένεται να κλησει στο 169 %...

Αλλά δε πειράζει μην αφήσουμε την πραγματικότητα να χαλάσει ένα πραγματικά ωραίο meme

Τι ωραίο το μέμε...

Πασοκίλα βγάζει.

Ψεύτικο το 100, αφού το πασοκ το πήρε το χρέος στο 27 του μικρού αεπ το 1981 και το άφησε το 1990 στο 97 % του πολύ μεγαλύτερου αεπ που είχε γεμίσει με τα πακέτα ντελόρ και τις αγροτικές επιδοτήσεις.

Για τα τωρινά λόγω του κόβιντ και του πληθωρισμού, είδαμε 200+ και τώρα βλέπουμε κάπου στο 160 που είναι πολύ πιο χαμηλό από αυτό που προβλέπανε οι δανειστές για φέτος...

@taxidiwtis said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι στριφτεροί, πατέρας και γιος.
Πολύ χεράδες λέμε...

Είναι κλάσμα
Χρέος / (gross domestic product)

To 2020 λόγω κορονοιου μίκρυνε προσωρινά το εθνικό προϊόν (παρονομαστής) με απότελεσμα το 200 %

Όμως με την άνοδο του ΑΕΠ στα επόμενα χρόνια το 2023 αναμένεται να κλησει στο 169 %...

Αλλά δε πειράζει μην αφήσουμε την πραγματικότητα να χαλάσει ένα πραγματικά ωραίο meme

Έτσι ακριβώς είναι αλλά.....
Το να έχεις χρέος σημαίνει πως όταν για Χ/Ψ λόγους το ΑΕΠ σου επιβραδύνει την μεγένθυση του, το χρέος σε πνίγει, αναγκάζεσαι να πάρεις δημοσιονομικά μέτρα για την συγκράτηση του ελλείμματος και ενεργοποιείς το αρνητικό σπιράλ της εσωτερικής ύφεσης. Ακριβώς όπως έγινε το 2009-2010.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι ωραίο το μέμε...

Πασοκίλα βγάζει.

Συμφωνώ , ήταν αναφορά σε φράση του Μαρκ Τουέιν για την εσκεμμένη παραπληροφόρηση ..Ήθελε " " ,γιατί στα ελληνικά δεν μεταφέρεται τόσο καλά η ειρωνεία της φράσης

Never let the truth get in the way of a good story.
Mark Twain

@george1977 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κρίνοντας από όλη την ιστορια αποδόθηκε δικαιοσύνη καθώς το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ

Μπα!!!!

Πάλι λάθος, δεν ισχύει....το μεγαλύτερος μέρος του προβλήματος μετά την μεταπολίτευση δεν το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ παρά τα περισσότερα έτη διακυβέρνησης.

Ο πίνακας μας δείχνει το άθροισμα των πρωτογενών ελλειμμάτων (που οφείλονται στην διακυβέρνηση και όχι στις αποπληρωμές τόκων προηγούμενων δανείων) και το μέγεθος τους στο ονομαστικό ΑΕΠ του 2009.

Εν ολίγης, τα συσσωρευμένα πρωτογενή ελλείμματα της ΝΔ τα έτη διακυβέρνησης της ισούνται με το 35,9% και του ΠΑΣΟΚ με το 19,5% του εναρμονισμένου ΑΕΠ.

Άρα, καταρρίπτεται με στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ/Eurostat η υπόθεση ότι το ΠΑΣΟΚ προκάλεσε το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Οκ το αναπτυξιακό ΠΑΣΟΚ, έπεσε στην χρυσή περίοδο της δημοσιονομικής στήριξης και σύγκλισης για την ένταξη στο ευρώ.

Και οι δύο ευθύνονται για ένα αθροιστικό πρωτογενές έλλειμμα ίσο με 67% του εναρμονισμένου ΑΕΠ!!!!!!

Εδώ είναι εμφανές γιατί αυξήθηκε απότομα το ποσοστό του χρέους μας. Για πρώτη φορά στην ιστορία μας είχαμε παρόμοιο κόστος δανεισμού με τις οικονομικά δυνατές χώρες της Ευρώπης. Δηλαδή το εργαλείο που μας δόθηκε στα χέρια μας, του φθηνού και εύκολου δανεισμού, εμείς το γυρίσαμε σε βάρος μας με τον αλόγιστο δανεισμό για την κάλυψη των μεγάλων πρωτογενών ελλειμμάτων μας, δηλαδή της κακής διαχείρισης μας.

Μετά το σημείο καμπής της κατάρρευσης της αγοράς των ενυπόθηκων δανείων και του κλυδωνισμού του διεθνούς χρηματοπιστωτικού και χρηματιστηριακού συστήματος οι αγορές φοβήθηκαν τις χώρες με τα υψηλά ελλείμματα. Άρχισαν να τις ξεχωρίζουν και να τις αμφισβητούν. Ο φόβος τους καταγράφεται μέσα από το ύψος του επιτοκίου. Με λίγα λόγια, εκείνη την περίοδο δεν μπορούσαμε να δανειστούμε διότι το κόστος των τόκων (δηλαδή η φοβία των αγορών) ήταν απαγορευτικό, οπότε ήταν πλέον εμφανές πως ερχόταν το κραχ στην οικονομία μας, όντας μάλιστα μια οικονομία που παρήγαγε όχι μόνο πρωτογενή ελλείμματα αλλά γενικώς ελλείμματα, καθώς είχε πολλά δάνεια στην πλάτη της.

Έτσι λοιπόν η διακυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μόλις πήρε την εξουσία το 2009-2010 ξαφνικά έπρεπε να πάρει μια απόφαση συνυπολογίζοντας την αδυναμία μας να ανακυκλώσουμε τους τόκους με νέα δάνεια. Δηλαδή, έπρεπε να επιλέξει είτε να προχωρήσει σε ξαφνική μονομερή διαγραφή χρέους ομολόγων που κατείχαν οι τράπεζες των χωρών μελών της ΟΝΕ στο πνεύμα της οικονομικής αλληλουποστηριξης, ειτε να επιλέξει το ΔΝΤ με παράλληλη στήριξη νέων ευρωπαϊκών μηχανισμών στήριξης και με πάρα πολύ δύσκολες αντιλαϊκές πολιτικές που είχαν ύψιστο πολιτικό κόστος (έφτασε το Πασοκ στο 6%, ούτε στην φαντασία του πιο σκληρού ΝΔ δεν υπήρχε αυτό το σενάριο, τόσο μεγάλο ήταν το πολιτικό κόστος), είτε να επιλέξει έξοδο από το ευρώ με κάποια αποζημίωση/βοήθημα από τις υπόλοιπες χώρες ως συναλλαγματικό απόθεμα για τη νέα δραχμή, καθώς ολομόναχοι πλέον θα αντιμετωπίζαμε τις αγορές και τους απαιτητους τόκους τους που ήταν σε......ευρώ!

Και όλα αυτά στην καλύτερη γειτονιά του πλανήτη....τα Βαλκάνια!

Όλοι τους, από θεσμούς και κυβερνήσεις, συντεχνίες, ψηφοφόρους μέχρι κεντρικές τράπεζες, όλοι έκαναν τραγικά λάθη.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@george1977 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κρίνοντας από όλη την ιστορια αποδόθηκε δικαιοσύνη καθώς το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ

Μπα!!!!

Πάλι λάθος, δεν ισχύει....το μεγαλύτερος μέρος του προβλήματος μετά την μεταπολίτευση δεν το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ παρά τα περισσότερα έτη διακυβέρνησης.

Ο πίνακας μας δείχνει το άθροισμα των πρωτογενών ελλειμμάτων (που οφείλονται στην διακυβέρνηση και όχι στις αποπληρωμές τόκων προηγούμενων δανείων) και το μέγεθος τους στο ονομαστικό ΑΕΠ του 2009.

Εν ολίγης, τα συσσωρευμένα πρωτογενή ελλείμματα της ΝΔ τα έτη διακυβέρνησης της ισούνται με το 35,9% και του ΠΑΣΟΚ με το 19,5% του εναρμονισμένου ΑΕΠ.

Άρα, καταρρίπτεται με στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ/Eurostat η υπόθεση ότι το ΠΑΣΟΚ προκάλεσε το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Οκ το αναπτυξιακό ΠΑΣΟΚ, έπεσε στην χρυσή περίοδο της δημοσιονομικής στήριξης και σύγκλισης για την ένταξη στο ευρώ.

Και οι δύο ευθύνονται για ένα αθροιστικό πρωτογενές έλλειμμα ίσο με 67% του εναρμονισμένου ΑΕΠ!!!!!!

Αυτά τα παραμύθια στα δίνουν απ΄ ευθείας από την Χαριλάου Τρικούπη, ή τα βρίσκεις μόνος σου, στα Απαντα του Αντερσεν Παπανδρέου ?

Θα απαντήσω αργότερα γιατί δουλεύουμε τώρα...

Η προσπάθεια να διαφοροποιηθεί το ΠΑΣΟΚ απ τη ΝΔ οφείλεται μόνο στη θρησκευτική προσήλωση κάποιων οπαδών. Ομοίως και τώρα με τον Σύριζα. Τα αποτελέσματα είναι τα ίδια, κι αν αλλάζουν 10% προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση, δεν έχει σημασία. Το ΠΑΣΟΚ έχει «πληρώσει» το πολιτικό κόστος (χρηματικά θα χρωστάει σύντομα μισό δις σαν κόμμα, περίπου όσο κι η ΝΔ) μπαίνοντας στο χρονοντούλαπο της ιστορίας που λέγαν κι οι πασόκοι...
Περιμένουμε εναγωνίως να συμβεί το ίδιο και στη ΝΔ, προκειμένου να πάμε παρακάτω σαν χώρα και κοινωνία...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@george1977 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κρίνοντας από όλη την ιστορια αποδόθηκε δικαιοσύνη καθώς το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ

Μπα!!!!

Πάλι λάθος, δεν ισχύει....το μεγαλύτερος μέρος του προβλήματος μετά την μεταπολίτευση δεν το δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ παρά τα περισσότερα έτη διακυβέρνησης.

Ο πίνακας μας δείχνει το άθροισμα των πρωτογενών ελλειμμάτων (που οφείλονται στην διακυβέρνηση και όχι στις αποπληρωμές τόκων προηγούμενων δανείων) και το μέγεθος τους στο ονομαστικό ΑΕΠ του 2009.

Εν ολίγης, τα συσσωρευμένα πρωτογενή ελλείμματα της ΝΔ τα έτη διακυβέρνησης της ισούνται με το 35,9% και του ΠΑΣΟΚ με το 19,5% του εναρμονισμένου ΑΕΠ.

Άρα, καταρρίπτεται με στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ/Eurostat η υπόθεση ότι το ΠΑΣΟΚ προκάλεσε το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Οκ το αναπτυξιακό ΠΑΣΟΚ, έπεσε στην χρυσή περίοδο της δημοσιονομικής στήριξης και σύγκλισης για την ένταξη στο ευρώ.

Και οι δύο ευθύνονται για ένα αθροιστικό πρωτογενές έλλειμμα ίσο με 67% του εναρμονισμένου ΑΕΠ!!!!!!

Lap συγνώμη αλλά δεν έχεις ακούσει ποτέ για τα swap του χρέους/ελλειμμάτων και τα ''κόλπα΄΄ του κινέζου για το πως μπήκαμε στην Ευρωζώνη;
Mην μας τρελάνεις τώρα...το -11.6% ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ο λογαριασμός ήρθε στον Βούδα και φυσικά με τις δικές του αμαρτίες το έλλειμμα έφτασε στον θεό!!!