@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι εξυπνοι κοιτουν προς ολες τις κατευθυνσεις. Δεν αρκει να ξερεις που θελεις να πας αλλα να ξερεις και που βρισκεσαι.

Εννοείται κοιτούν παντού, αλλά στο τέλος ψηφίζουν Μητσοτάκη.
Είπαμε, είναι έξυπνοι, δεν είναι τίποτα κορόιδα.

Που υπάρχουν στοιχεία ότι υπάρχει αυτή την στιγμή κερδοσκοπία στην ενέργεια; Εκτός και αν εννοείς τον Πούτιν. Έγραψα παραπάνω που είναι κατά την γνώμη μου οι κυβερνητικές ευθύνες με την ΔΕΣΦΑ.

Τώρα το τι έγινε με την ΔΕΗ θα κριθεί σε βάθος χρόνου (όπως και του ΔΕΔΔΗΕ) από το επενδυτικό τους πρόγραμμα. Αν η ΔΕΗ μείνει όπως είναι σήμερα χωρίς επενδύσεις σε νέα έργα (υδροηλεκτρικά, υδρογόνο, ΑΠΕ κλπ) και ο ΔΕΔΔΗΕ μείνει με καλώδια ανάμεσα σε δένδρα που πέφτουν με το πρώτο χιόνι, ναι, θα έχει γίνει μια τρύπα στο νερό.

Τέλος, ως προς τον προυπολογισμό που καλύπτει ως στοργικός πατέρας τα πάντα, εκεί ας κρίνει ο κάθε ένας την τσέπη του. Γιατί π.χ προσωπικά μπορεί επί συριζαίων να είχα περήφανη κρατική ΔΕΗ που ο προυπολογισμός κάλυπτε τις ζημιές της αλλά είχα και κάποιες εκατοντάδες ευρώ οικογενειακούς φόρους τον μήνα παραπάνω. Τώρα αν εννοείς ότι καλώς τα πλήρωνα για να έχουν βιοτέχνες, βιομήχανοι και ξενοδόχοι φτηνό ρεύμα και θα έπρεπε να γίνει και τώρα το ίδιο, λυπάμαι αλλά θα διαφωνήσω . Εδω διαφωνώ κάθετα και με την τρέχουσα ψηφοθηρική πολιτική επιδότησης της κυβέρνησης που επιδοτεί το ρεύμα παντού (και όχι σε αυτούς που πρέπει και μόνο) και προφανώς αυτό (και πολλά άλλα) την εμποδίζει να προχωρήσει και σε περισσότερες φοροαπαλλαγές.

Δυστυχώς η ενέργεια είναι βασικό αγαθό, και δρα πολλαπλασιαστικά. Εμπεριέχεται μέσα σε όλα τα αγαθά κάθε κλάδου. Κάντε την συσχέτιση με την πανδημία και τους εμβολιασμούς.

Όποτε είναι μεγάλη συζήτηση αν είναι προς το συμφέρον σου να χρηματοδοτείς την ίδια την πηγή σε αντίθεση με όλα τα κανάλια διασποράς που αυτή διοχετεύεται και εμπεριέχεται.

Ενδιαφέρον θα έχει να δούμε πως αναπτύχθηκαν όσοι αναπτύχθηκαν την εποχή των ενεργειακών κρίσεων.

Μπράβο λοιπόν που την έδωσε (και όχι πούλησε, που γράψαμε πριν), ήταν η ενδεδειγμένη κίνηση.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δυστυχώς η ενέργεια είναι βασικό αγαθό, και δρα πολλαπλασιαστικά. Εμπεριέχεται μέσα σε όλα τα αγαθά κάθε κλάδου. Κάντε την συσχέτιση με την πανδημία και τους εμβολιασμούς.

Όποτε είναι μεγάλη συζήτηση αν είναι προς το συμφέρον σου να χρηματοδοτείς την ίδια την πηγή σε αντίθεση με όλα τα κανάλια διασποράς που αυτή διοχετεύεται και εμπεριέχεται.

Ενδιαφέρον θα έχει να δούμε πως αναπτύχθηκαν όσοι αναπτύχθηκαν την εποχή των ενεργειακών κρίσεων.

Όπως πάντα εισαι σωστός στην θεωρία. Στην πράξη όπως έχουμε πει πολλές φορές, στην Ελλάδα το 10% των κορόιδων δίνουν το 90% των φόρων. Συνεπώς, επειδή προφανώς ανήκω στα κορόδια, οποιαδήποτε συζήτηση περί του καλοκάγαθου προυπολογισμού που θα τα καλύπτει όλα την βλέπω με σχετική καχυποψία. Οπότε ξαναρωτώ, σε ποιο ευωπαϊκό κράτος ΔΕΝ έχουν γίνει αυτή την περιοδο αυξήσεις στο ρεύμα;

Καταλαβαινω πως αδυνατεις να αξιολογησεις αυτο που εγραψα. Στην αρχη δε το πιστευα μα μετα τοσα ανεπιτυχη ποσταρισματα σου ειμαι σιγουρος. Πως εισαι ιδιαιτερα εξυπνος.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@spi_duster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι εξυπνοι κοιτουν προς ολες τις κατευθυνσεις. Δεν αρκει να ξερεις που θελεις να πας αλλα να ξερεις και που βρισκεσαι.

Εννοείται κοιτούν παντού, αλλά στο τέλος ψηφίζουν Μητσοτάκη.
Είπαμε, είναι έξυπνοι, δεν είναι τίποτα κορόιδα.

Εσυ μην ανησυχεις. Εισαι εξυπνος.

Fiverg μια χαρά καλαβαινει όποιος θέλει να καταλάβει ότι μόνο με ιδιώτες σε τέτοιο προϊον στήνεται πανευκολα το πράγμα, άσε τον Πούτιν απ'έξω. Ομως δεν ήταν μόνο εκεί η κερδοσκοπία αλλά σε όλη την αγορά.

Επίσης με τέτοιο ενεργειακό κόστος δεν πρόκειται να έχουμε ούτε βιοτεχνική, ούτε αγροτική παραγωγή και κααααθε φορά μας παίρνει ο πόνος για τα εργοστάσια που εκλεισαν και για το γεγονός ότι δεν ασχολειται κόσμος με τον πρωτογενή τομέα.

Για πες λοιπόν, πού κρίνεις εσύ ότι πρέπει να δίνεται επιδότηση; Θεωρείς εαυτον ικανό να ανταπεξερχεται στο κόστος;

Στην Ευρώπη που παντού σημειώθηκαν αυξήσεις έχουν άλλους μισθούς αλλά και οι αυξήσεις τους δεν είχαν την έκρηξη των δικών μας.
Τέλος αφού όλα είναι τόσο μάταια και γίνεται ο,τι πει η Ευρώπη γιατί έχουμε ελληνική κυβέρνηση; Όποτε μας βολεύει θα μιλάμε για νταούλια που δεν βαρεσαν αλλά άμα μας σφηνωσουν ένα πιάνο με ουρά στον πωπο δεν μπραζ(ζερς) καθολου;

@fiverg

Μιλάς για φόρο εισοδηματος. Συμφωνώ, όμως.....
Υπάρχει και φόρος που καταβάλουν και οι συνταξιούχοι
Φόρος ΦΠΑ
Φόρος καυσίμων
Φόρος σε διάφορους λογαριασμούς αγαθών κτλ.
Φορος εταιριών
Φόρος ακινήτων
Φόρος εισαγωγών και καταβολή δασμών από τρίτες χώρες
Κτλ

Συνεπώς όλοι οι πολίτες και τα νομικά πρόσωπα σε αυτήν την χώρα πληρώνουν φόρους σε διάφορες στιγμές της καθημερινότητας τους.
Εξετάζοντας τον φόρο εισοδήματος εμείς είμαστε στο 10% που πληρώνει το 90% του φόρου εισοδήματος. Ειναι μια παραφωνια του φορολογικού μας συστήματος. Αλλά γενικά δεν μπορούμε να πουμε πως εμείς πληρώνουμε τα πάντα. Απλά ότι είμαστε οι πιο βεβαρυμένοι εξετάζοντας τον φόρο εισοδήματος.

Γενικά στην Ευρώπη υπάρχει αύξηση του κόστους ενέργειας. Σαφέστατα.
Οι τρόποι και τα εργαλεία που έχουμε για να την αντιμετωπίσουμε μπορεί να διαφέρουν με αυτές τις χώρες. Δεν γνωρίζω τι κάνουν οι άλλες χώρες.

Συμφωνώ με την άποψη σου πως το έβλεπαν και έπρεπε να κλείσουν πακέτα τιμών το καλοκαίρι στο πρώτο κύμα της πανδημίας.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τώρα το τι έγινε με την ΔΕΗ θα κριθεί σε βάθος χρόνου (όπως και του ΔΕΔΔΗΕ) από το επενδυτικό τους πρόγραμμα. Αν η ΔΕΗ μείνει όπως είναι σήμερα χωρίς επενδύσεις σε νέα έργα (υδροηλεκτρικά, υδρογόνο, ΑΠΕ κλπ) και ο ΔΕΔΔΗΕ μείνει με καλώδια ανάμεσα σε δένδρα που πέφτουν με το πρώτο χιόνι, ναι, θα έχει γίνει μια τρύπα στο νερό.

Μωρέ και έτσι να μείνει με την ξυστοκάνουλα κλειστή πάλι κερδισμένοι είμαστε..

Κάποιο τροχαίο ατύχημα στα νότια προάστια, με Ferrari, κάποιος Μονογιυός, αδελφός λένε κάποιας της ΝΔ και πρώτο θέμα στα ΜΜΕ.

Ποιος είναι πάλι τούτος και γιατί τόσο ντόρος;

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κάποιο τροχαίο ατύχημα στα νότια προάστια, με Ferrari, κάποιος Μονογιυός, αδελφός λένε κάποιας της ΝΔ και πρώτο θέμα στα ΜΜΕ.

Ποιος είναι πάλι τούτος και γιατί τόσο ντόρος;

Ντόρος μάλλον λόγω Φερράρι και επειδή ήταν στα διάφορα σόσιαλ μίντια: α) αδερφός βουλευτού ΝΔ, επιχειρηματίας με μαγαζί ρούχων στην Μύκονο και τλεπερσόνα ριάλιτι πριν πολλά πολλά χρόνια.

Όλα αυτά είναι μπούρδες όμως, το βασικό είναι ότι ένας άνθρωπος σκοτώθηκε και άφησε πίσω 2 παιδάκια και μια τραυματισμένη γυναίκα.

Γιατί κατάστρεψε τη Φερράρι!!!

Εγώ γιατί δεν καταλαβαίνω τίποτα;

Πόσο έχει αλλάξει αυτή η χώρα...

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ γιατί δεν καταλαβαίνω τίποτα;

Πόσο έχει αλλάξει αυτή η χώρα...

Τι εννοείς?? Πάντα ατυχήματα με ακριβά και γρήγορα αυτοκίνητα, ειδικά εαν τα οδηγούσε κάποιος γνωστός (π.χ. Βακάκης, Παντελίδης, Mad Clip κλπ) ήταν βασική είδηση στην Ελλάδα. Δεν έχει αλλάξει κάτι...

Μας πούλησες την ΔΕΗ
και θα πούμε το ρεύμα, ρευματάκι...
Δικό σας συντρόφια...

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ γιατί δεν καταλαβαίνω τίποτα;

Πόσο έχει αλλάξει αυτή η χώρα...

Τι εννοείς?? Πάντα ατυχήματα με ακριβά και γρήγορα αυτοκίνητα, ειδικά εαν τα οδηγούσε κάποιος γνωστός (π.χ. Βακάκης, Παντελίδης, Mad Clip κλπ) ήταν βασική είδηση στην Ελλάδα. Δεν έχει αλλάξει κάτι...

Εννοώ ότι όλους αυτούς με τα πανάκριβα αυτοκίνητα δεν τους γνωρίζω. Για τον Βακάκη έμαθα ποιος είναι όταν είχε το τροχαίο.
Τους άλλους που αναφέρεις δεν ξέρω καν ποιοι ή τι είναι.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μας πούλησες την ΔΕΗ
και θα πούμε το ρεύμα, ρευματάκι...
Δικό σας συντρόφια...

Όταν όμως τα συντρόφια χαρίσαν το τρενάκι?

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Fiverg μια χαρά καλαβαινει όποιος θέλει να καταλάβει ότι μόνο με ιδιώτες σε τέτοιο προϊον στήνεται πανευκολα το πράγμα, άσε τον Πούτιν απ'έξω. Ομως δεν ήταν μόνο εκεί η κερδοσκοπία αλλά σε όλη την αγορά.

Επίσης με τέτοιο ενεργειακό κόστος δεν πρόκειται να έχουμε ούτε βιοτεχνική, ούτε αγροτική παραγωγή και κααααθε φορά μας παίρνει ο πόνος για τα εργοστάσια που εκλεισαν και για το γεγονός ότι δεν ασχολειται κόσμος με τον πρωτογενή τομέα.

Για πες λοιπόν, πού κρίνεις εσύ ότι πρέπει να δίνεται επιδότηση; Θεωρείς εαυτον ικανό να ανταπεξερχεται στο κόστος;

Στην Ευρώπη που παντού σημειώθηκαν αυξήσεις έχουν άλλους μισθούς αλλά και οι αυξήσεις τους δεν είχαν την έκρηξη των δικών μας.
Τέλος αφού όλα είναι τόσο μάταια και γίνεται ο,τι πει η Ευρώπη γιατί έχουμε ελληνική κυβέρνηση; Όποτε μας βολεύει θα μιλάμε για νταούλια που δεν βαρεσαν αλλά άμα μας σφηνωσουν ένα πιάνο με ουρά στον πωπο δεν μπραζ(ζερς) καθολου;

Μια χαρά έκλειναν τα εργοστάσια και όταν είχαμε χαμηλότερο ενεργειακό κόστος. Άλλα θέματα είχαν τότε.
Επίσης αν πιστεύεις ότι δεν έχουμε πρωτογενή τομέα και η ύπαιθρος πλέον καλλιεργείται κατά μεγάλο ποσοστό από μετανάστες και δεν ασχολούνται οι νέοι μας λόγω του ενεργειακού κόστους δύο μηνών, πάλι θεωρώ ότι κάνεις λάθος.
Προφανώς και προσωπικά οι αυξήσεις του ρεύματος στο οικογενειακό μου ειδόδημα είναι (ακόμη;) κλάσμα των (λίγων) φοροαπαλλαγών που έλαβα. Λογικά με τους συριζαίους ή θα πλήρωνα και αυξήσεις και δεν θα είχα και φοροαπαλλαγές ή δεν θα πλήρωνα αυξήσεις και την επόμενη χρονιά θα έρχονταν ο ευκλείδης να μου ξηγήσει το όνειρο (είχε άλλωστε μια εμμονή με τους "μπλούσιους των 20Κ").
Δεν κατέχω τόσο βαθιά οικονομία για να ξέρω που είναι καλύτερα να δοθεί επιδότηση, πάντως η τυφλή επιδότηση όλων (όπως γίνεται τώρα) ή επιδότηση όλων μέσω ζημιών παραγωγού (όπως έκανε ο σύριζα) δεν μου φαίνεται και πολύ σωστή. Είναι προφανές θέμα σχεδιασμού.
Ως προς την Βρυξέλλα τα έχουμε γράψει, έχει βάλει ένα γενικό πλαίσιο (προβληματικό) το οποίο το ακολουθούν οι κυβερνήσεις (και η δική μας). Ε, απλό είναι το θέμα, όποιος θέλει μένει μέσα, όποιος δεν θέλει νταούλια και όξω.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εννοώ ότι όλους αυτούς με τα πανάκριβα αυτοκίνητα δεν τους γνωρίζω. Για τον Βακάκη έμαθα ποιος είναι όταν είχε το τροχαίο.
Τους άλλους που αναφέρεις δεν ξέρω καν ποιοι ή τι είναι.

Εεε καλά προφανώς, κανείς μας δεν ξέρει όλους τους πλούσιους ή επιχειρηματίες. Τον Βακάκη τον ήξερα λόγω τράπεζας. Τους τραγουδιστές ούτε εγώ τους ήξερα, ούτε τον Μονογυιό...αλλά έψαξα στο google.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πάντα στην Ελλάδα (και σε άλλες χώρες όμως) όποιος οδηγεί ένα τόσο ακριβό αυτοκίνητο και έχει ατύχημα πάντα γινόταν είδηση, πόσο μάλλον εαν είναι και "γνωστός" για κάποιο λόγο.

Fiverg οι υφισταμενοι βιοτέχνες/αγρότες επηρεάζονται ναι ή όχι;
Τώρα οποιος τα παρατήσει θα φταίει το ρεύμα και υποτίθεται ότι γι' αυτους αγωνίζεται αυτή η ΝΔουλα, όχι για το σοσιαλισμό.
Σου εύχομαι να γίνεις περισσότερο μεσαιοταξιτης απ' όσο νιώθεις κατά τα άλλα. Όσο για τα νταούλια, αυτή τη φορά δε θα έχει μνημόνια στη γωνία, εκτος και αν προλαβαίνουν οι πατριώτες να τη στήσουν τη δουλειά.