-
@polioan said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@polioan said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Έχουν αυτοκίνητα που μπορούν να φτάσουν έως και 250KW φόρτιση. Αλλά πάνε σε MALL ή σούπερ μάρκετ που έχουν κάποιους μεγάλους ταχυφορτιστές που έβαλαν οι εταιρείες που ήδη είναι υπάλληλοι.
Παρατηρούν ότι δεν δίνουν στα full των δυνατοτήτων τους, γιατί οι ανάγκες κατανάλωσης από την ΔΕΗ είναι τόσο μεγάλες εκείνη την στιγμή που δίνει εντολή μέσω OPC στους φορτιστές να μην δίνουν 100%, σύμφωνα με το ρολόι της επιχείρησης, ώστε να μην ξεπεράσουν την ενέργεια που μπορούν να καταναλώσουν (η μελέτη έδειξε ότι λόγω αρχικής εγκατάστασης του κτιρίου δεν μπορούσε να ξεφύγει από κάποια KW).
Όλα αυτά μιλάμε για τις μεγαλουπόλεις Αθήνα και Θεσσαλονίκη.Εσυ πιθανοτατα να εχεις τι καταλληλες γνωσεις, αλλα δεν εχω πειστει οτι οι ανθρωποι με τους οποιους μιλησες τις εχουν επισης. Αυτο που λενε οτι "παρατηρουν οτι δεν δινουν το μεγιστο των δυνατοτητων τους" μηπως δεν εχουν καταλαβει οτι τα αυτοκινητα κουμπωνουν με συνθηκες εκτος του charging curve και δεν μπορουν να τραβηξουν τα μεγιστα;
Το λεω γιατι ΟΣΕΣ φορες εχουμε δει παραπονα στο fb "γιατι φορτιζω μονο με Χ kw ενω το αμαξι μου λεει οτι μπορω να φορτισω με Υ;" υπαρχει παντα εξηγηση η οποια μονο το 5% ειναι "προβλημα" του φορτιστη (που μπορει να συμπεριλαμβανει το "throttling" απο το δεδδηε που μας αναφερεις).
Ισως αυτο να συμβαινει πχ στους superchargers του golden hall που ειναι το μοναδικο σημειο στην ελλαδα με πολυ κινηση.Με αυτούς που μιλάω είναι μηχανικοί-επιθεωρητές ενέργειας στις εταιρείες και εκτός από τις εγκαταστάσεις κάνουν και BMS συστήματα συλλογής δεδομένων είτε για Φ/Β, είτε για βιολογικούς κλπ.
Αυτοί που έχουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα έχουν μέχρι και ειδικά CAN-BUS που κουμπώνουν στα αυτοκίνητα και με υπολογιστή ή με το κινητό τους παίρνουν όλες τις μετρήσεις. Όπως ένας κινέζος που ζει στην Σουηδία ή Νορβηγία στο Youtube και δοκιμάζει πολλά ηλεκτρικά(Δεν θυμάμαι τώρα πως τον λένε, είμαι και στην δουλειά).
Επίσης, εκτός από τα Logs που παίρνουν από τα αυτοκίνητα έχουν και τα Logs από τους αναλυτές ενέργειας που βρίσκονται στους ταχυφορτιστές και τους κεντρικούς αναλυτές κοντά στο κύριο "ρολόι" για να κάνουν συγκρίσεις.
Οπότε έχουν πλήρη εικόνα...obd scanner κουμπωνουν και βλεπουν τις μετρησεις στο κινητο. Δεν ειναι κατι το φοβερο και ουτε βλεπουν πολλα περισσοτερα πραγματα απο οτι τους δειχνει το αμαξι. θερμοκρασια μπαταριας και πραγματικες εναπομειναντες kwh βλεπουν απο τα δεδομενα οτυ bms.
Στον bjorn αναφερεσαι.
-
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@polioan said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@polioan said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Έχουν αυτοκίνητα που μπορούν να φτάσουν έως και 250KW φόρτιση. Αλλά πάνε σε MALL ή σούπερ μάρκετ που έχουν κάποιους μεγάλους ταχυφορτιστές που έβαλαν οι εταιρείες που ήδη είναι υπάλληλοι.
Παρατηρούν ότι δεν δίνουν στα full των δυνατοτήτων τους, γιατί οι ανάγκες κατανάλωσης από την ΔΕΗ είναι τόσο μεγάλες εκείνη την στιγμή που δίνει εντολή μέσω OPC στους φορτιστές να μην δίνουν 100%, σύμφωνα με το ρολόι της επιχείρησης, ώστε να μην ξεπεράσουν την ενέργεια που μπορούν να καταναλώσουν (η μελέτη έδειξε ότι λόγω αρχικής εγκατάστασης του κτιρίου δεν μπορούσε να ξεφύγει από κάποια KW).
Όλα αυτά μιλάμε για τις μεγαλουπόλεις Αθήνα και Θεσσαλονίκη.Εσυ πιθανοτατα να εχεις τι καταλληλες γνωσεις, αλλα δεν εχω πειστει οτι οι ανθρωποι με τους οποιους μιλησες τις εχουν επισης. Αυτο που λενε οτι "παρατηρουν οτι δεν δινουν το μεγιστο των δυνατοτητων τους" μηπως δεν εχουν καταλαβει οτι τα αυτοκινητα κουμπωνουν με συνθηκες εκτος του charging curve και δεν μπορουν να τραβηξουν τα μεγιστα;
Το λεω γιατι ΟΣΕΣ φορες εχουμε δει παραπονα στο fb "γιατι φορτιζω μονο με Χ kw ενω το αμαξι μου λεει οτι μπορω να φορτισω με Υ;" υπαρχει παντα εξηγηση η οποια μονο το 5% ειναι "προβλημα" του φορτιστη (που μπορει να συμπεριλαμβανει το "throttling" απο το δεδδηε που μας αναφερεις).
Ισως αυτο να συμβαινει πχ στους superchargers του golden hall που ειναι το μοναδικο σημειο στην ελλαδα με πολυ κινηση.Με αυτούς που μιλάω είναι μηχανικοί-επιθεωρητές ενέργειας στις εταιρείες και εκτός από τις εγκαταστάσεις κάνουν και BMS συστήματα συλλογής δεδομένων είτε για Φ/Β, είτε για βιολογικούς κλπ.
Αυτοί που έχουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα έχουν μέχρι και ειδικά CAN-BUS που κουμπώνουν στα αυτοκίνητα και με υπολογιστή ή με το κινητό τους παίρνουν όλες τις μετρήσεις. Όπως ένας κινέζος που ζει στην Σουηδία ή Νορβηγία στο Youtube και δοκιμάζει πολλά ηλεκτρικά(Δεν θυμάμαι τώρα πως τον λένε, είμαι και στην δουλειά).
Επίσης, εκτός από τα Logs που παίρνουν από τα αυτοκίνητα έχουν και τα Logs από τους αναλυτές ενέργειας που βρίσκονται στους ταχυφορτιστές και τους κεντρικούς αναλυτές κοντά στο κύριο "ρολόι" για να κάνουν συγκρίσεις.
Οπότε έχουν πλήρη εικόνα...obd scanner κουμπωνουν και βλεπουν τις μετρησεις στο κινητο. Δεν ειναι κατι το φοβερο και ουτε βλεπουν πολλα περισσοτερα πραγματα απο οτι τους δειχνει το αμαξι. θερμοκρασια μπαταριας και πραγματικες εναπομειναντες kwh βλεπουν απο τα δεδομενα οτυ bms.
Στον bjorn αναφερεσαι.
Ναι ακριβώς, OBD SCANNER. Αλλά όχι απλά ELM. Δεν έχουν όλους τους drivers για να πάρουν όλες τις μετρήσεις από μπαταρίες.
-
-
@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Μια ίσως κουτή ερώτηση. Αφού τα ηλεκτρικά καταναλώνουν πολύ σε μεγάλες ταχύτητες, ένα κιβώτιο με - έστω - δύο σχέσεις, μία όπως έχουν τώρα και μία πιο μακριά για ταξίδι δεν θα βοηθούσε; Και αν ναι γιατί δεν το κάνουν, ειδικά στα ηλεκτρικά που δεν είναι για πόλη αλλά είναι μεγάλα αυτοκίνητα για ταξίδια;
Δεν θέλω να γίνω κουραστικός και δηλώνω και αδαής. Παρόλα αυτά βλεπω ότι η αυτονομία ενός Tesla Y LR σε αυτοκινητοδρομο με ταχυτητα 130 km/h (με τόσο πάω σε ταξιδι) πέφτει από τα 550 χλμ πανω απο 40%στα 320-330. Το ιδιο βλεπω και στα αλλα ηλεκτρικα. Δέχομαι ότι είναι θέμα κόστους και απλοτητας η μη υιοθέτηση κιβωτίου αλλά μου φαίνεται λίγο δύσκολο ότι μια μακρυτερη σχεση δεν θα βοηθούσε να δώσει παραπάνω χλμ αυτονομίας. Όπως βλέπω, η μοναδική "σχεση" του Tesla είναι μια "θεοκοντη" 9:1.
-
Εντυπωση μου κανει το παραπανω , τα χιλιομετρα ειναι 4 φουλαρισματα με το ντηζελ μου και αρκετα παρακατω κοστος .
Εννοω το βιντεακι . -
@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Μια ίσως κουτή ερώτηση. Αφού τα ηλεκτρικά καταναλώνουν πολύ σε μεγάλες ταχύτητες, ένα κιβώτιο με - έστω - δύο σχέσεις, μία όπως έχουν τώρα και μία πιο μακριά για ταξίδι δεν θα βοηθούσε; Και αν ναι γιατί δεν το κάνουν, ειδικά στα ηλεκτρικά που δεν είναι για πόλη αλλά είναι μεγάλα αυτοκίνητα για ταξίδια;
Δεν θέλω να γίνω κουραστικός και δηλώνω και αδαής. Παρόλα αυτά βλεπω ότι η αυτονομία ενός Tesla Y LR σε αυτοκινητοδρομο με ταχυτητα 130 km/h (με τόσο πάω σε ταξιδι) πέφτει από τα 550 χλμ πανω απο 40%στα 320-330. Το ιδιο βλεπω και στα αλλα ηλεκτρικα. Δέχομαι ότι είναι θέμα κόστους και απλοτητας η μη υιοθέτηση κιβωτίου αλλά μου φαίνεται λίγο δύσκολο ότι μια μακρυτερη σχεση δεν θα βοηθούσε να δώσει παραπάνω χλμ αυτονομίας. Όπως βλέπω, η μοναδική "σχεση" του Tesla είναι μια "θεοκοντη" 9:1.
Δεν υπαρχει κανενας λογος να μπει κιβωτιο.
Χειροτερη αυτονομια θα ειχε, καθως θα προσθετες και τις απωλειες.
Οπως ξαναεγραψα πιο πριν, τα συμβατικα χρειαζονται κιβωτιο επειδη εχουν χαμηλη ροπη, ειδικα στις χαμηλες στροφες, και τελειως διαφορετικο efficiency ανα το ευρος των στροφων.
Τα ηλεκτρικα απλα τραβανε ρευμα. -
@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Μια ίσως κουτή ερώτηση. Αφού τα ηλεκτρικά καταναλώνουν πολύ σε μεγάλες ταχύτητες, ένα κιβώτιο με - έστω - δύο σχέσεις, μία όπως έχουν τώρα και μία πιο μακριά για ταξίδι δεν θα βοηθούσε; Και αν ναι γιατί δεν το κάνουν, ειδικά στα ηλεκτρικά που δεν είναι για πόλη αλλά είναι μεγάλα αυτοκίνητα για ταξίδια;
Δεν θέλω να γίνω κουραστικός και δηλώνω και αδαής. Παρόλα αυτά βλεπω ότι η αυτονομία ενός Tesla Y LR σε αυτοκινητοδρομο με ταχυτητα 130 km/h (με τόσο πάω σε ταξιδι) πέφτει από τα 550 χλμ πανω απο 40%στα 320-330. Το ιδιο βλεπω και στα αλλα ηλεκτρικα. Δέχομαι ότι είναι θέμα κόστους και απλοτητας η μη υιοθέτηση κιβωτίου αλλά μου φαίνεται λίγο δύσκολο ότι μια μακρυτερη σχεση δεν θα βοηθούσε να δώσει παραπάνω χλμ αυτονομίας. Όπως βλέπω, η μοναδική "σχεση" του Tesla είναι μια "θεοκοντη" 9:1.
Με χαζουπολογισμους αυτά τα 330 km θα γίνονταν 360 km. Άρα μάλλον δεν αξίζει.
-
@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Μια ίσως κουτή ερώτηση. Αφού τα ηλεκτρικά καταναλώνουν πολύ σε μεγάλες ταχύτητες, ένα κιβώτιο με - έστω - δύο σχέσεις, μία όπως έχουν τώρα και μία πιο μακριά για ταξίδι δεν θα βοηθούσε; Και αν ναι γιατί δεν το κάνουν, ειδικά στα ηλεκτρικά που δεν είναι για πόλη αλλά είναι μεγάλα αυτοκίνητα για ταξίδια;
Δεν θέλω να γίνω κουραστικός και δηλώνω και αδαής. Παρόλα αυτά βλεπω ότι η αυτονομία ενός Tesla Y LR σε αυτοκινητοδρομο με ταχυτητα 130 km/h (με τόσο πάω σε ταξιδι) πέφτει από τα 550 χλμ πανω απο 40%στα 320-330. Το ιδιο βλεπω και στα αλλα ηλεκτρικα. Δέχομαι ότι είναι θέμα κόστους και απλοτητας η μη υιοθέτηση κιβωτίου αλλά μου φαίνεται λίγο δύσκολο ότι μια μακρυτερη σχεση δεν θα βοηθούσε να δώσει παραπάνω χλμ αυτονομίας. Όπως βλέπω, η μοναδική "σχεση" του Tesla είναι μια "θεοκοντη" 9:1.
Με χαζουπολογισμους αυτά τα 330 km θα γίνονταν 360 km. Άρα μάλλον δεν αξίζει.
ξεχνας το εξτρα βαρος και πιθανοτατα εξτρα απωλειες.
-
@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Μια ίσως κουτή ερώτηση. Αφού τα ηλεκτρικά καταναλώνουν πολύ σε μεγάλες ταχύτητες, ένα κιβώτιο με - έστω - δύο σχέσεις, μία όπως έχουν τώρα και μία πιο μακριά για ταξίδι δεν θα βοηθούσε; Και αν ναι γιατί δεν το κάνουν, ειδικά στα ηλεκτρικά που δεν είναι για πόλη αλλά είναι μεγάλα αυτοκίνητα για ταξίδια;
Δεν θέλω να γίνω κουραστικός και δηλώνω και αδαής. Παρόλα αυτά βλεπω ότι η αυτονομία ενός Tesla Y LR σε αυτοκινητοδρομο με ταχυτητα 130 km/h (με τόσο πάω σε ταξιδι) πέφτει από τα 550 χλμ πανω απο 40%στα 320-330. Το ιδιο βλεπω και στα αλλα ηλεκτρικα. Δέχομαι ότι είναι θέμα κόστους και απλοτητας η μη υιοθέτηση κιβωτίου αλλά μου φαίνεται λίγο δύσκολο ότι μια μακρυτερη σχεση δεν θα βοηθούσε να δώσει παραπάνω χλμ αυτονομίας. Όπως βλέπω, η μοναδική "σχεση" του Tesla είναι μια "θεοκοντη" 9:1.
Με χαζουπολογισμους αυτά τα 330 km θα γίνονταν 360 km. Άρα μάλλον δεν αξίζει.
Τυ υπολογισμους εκανες?
-
@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Εντυπωση μου κανει το παραπανω , τα χιλιομετρα ειναι 4 φουλαρισματα με το ντηζελ μου και αρκετα παρακατω κοστος .
Εννοω το βιντεακι .Μόνο που τα ντίζελ έχουν αρχίσει και τα "παρκάρουν" οι αυτοκινητοβιομηχανίες.
-
@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Μια ίσως κουτή ερώτηση. Αφού τα ηλεκτρικά καταναλώνουν πολύ σε μεγάλες ταχύτητες, ένα κιβώτιο με - έστω - δύο σχέσεις, μία όπως έχουν τώρα και μία πιο μακριά για ταξίδι δεν θα βοηθούσε; Και αν ναι γιατί δεν το κάνουν, ειδικά στα ηλεκτρικά που δεν είναι για πόλη αλλά είναι μεγάλα αυτοκίνητα για ταξίδια;
Δεν θέλω να γίνω κουραστικός και δηλώνω και αδαής. Παρόλα αυτά βλεπω ότι η αυτονομία ενός Tesla Y LR σε αυτοκινητοδρομο με ταχυτητα 130 km/h (με τόσο πάω σε ταξιδι) πέφτει από τα 550 χλμ πανω απο 40%στα 320-330. Το ιδιο βλεπω και στα αλλα ηλεκτρικα. Δέχομαι ότι είναι θέμα κόστους και απλοτητας η μη υιοθέτηση κιβωτίου αλλά μου φαίνεται λίγο δύσκολο ότι μια μακρυτερη σχεση δεν θα βοηθούσε να δώσει παραπάνω χλμ αυτονομίας. Όπως βλέπω, η μοναδική "σχεση" του Tesla είναι μια "θεοκοντη" 9:1.
Με χαζουπολογισμους αυτά τα 330 km θα γίνονταν 360 km. Άρα μάλλον δεν αξίζει.
Τυ υπολογισμους εκανες?
τίποτα, απλά αν έχεις μια αύξηση +4 μονάδες στο efficiency του ηλεκτροκινητήρα θα έχεις 4 % αύξηση στην αυτονομία.
αν από το κίτρινο σημείο πήγαινες στο πορτοκαλί.
υπερβολικά απλοποιημένο.
-
@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Εντυπωση μου κανει το παραπανω , τα χιλιομετρα ειναι 4 φουλαρισματα με το ντηζελ μου και αρκετα παρακατω κοστος .
Εννοω το βιντεακι .Μόνο που τα ντίζελ έχουν αρχίσει και τα "παρκάρουν" οι αυτοκινητοβιομηχανίες.
τα ντηζελ παραμενουν τα πιο οικονομικα σε ταξιδι.
-
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Εντυπωση μου κανει το παραπανω , τα χιλιομετρα ειναι 4 φουλαρισματα με το ντηζελ μου και αρκετα παρακατω κοστος .
Εννοω το βιντεακι .Μόνο που τα ντίζελ έχουν αρχίσει και τα "παρκάρουν" οι αυτοκινητοβιομηχανίες.
τα ντηζελ παραμενουν τα πιο οικονομικα σε ταξιδι.
Οχι απο το υγραεριο.
-
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Εντυπωση μου κανει το παραπανω , τα χιλιομετρα ειναι 4 φουλαρισματα με το ντηζελ μου και αρκετα παρακατω κοστος .
Εννοω το βιντεακι .Μόνο που τα ντίζελ έχουν αρχίσει και τα "παρκάρουν" οι αυτοκινητοβιομηχανίες.
τα ντηζελ παραμενουν τα πιο οικονομικα σε ταξιδι.
Ναι μεν, αλλά...
-
@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Εντυπωση μου κανει το παραπανω , τα χιλιομετρα ειναι 4 φουλαρισματα με το ντηζελ μου και αρκετα παρακατω κοστος .
Εννοω το βιντεακι .Μόνο που τα ντίζελ έχουν αρχίσει και τα "παρκάρουν" οι αυτοκινητοβιομηχανίες.
τα ντηζελ παραμενουν τα πιο οικονομικα σε ταξιδι.
Οχι απο το υγραεριο.
εχω εμπειρια απο ηλεκτρισμο και βενζινη. Εχω οδηγησει 1-2 φορες πετρελαιο ενω βλεπω και καταναλωσεις που αναφερουν αλλοι. Μεχρι το υγραεριο δεν εχω φτασει (και ουτε προκειται μαλλον)
, αλλα ναι δεν εχω κανεναν λογο να διαφωνησω. -
@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Εντυπωση μου κανει το παραπανω , τα χιλιομετρα ειναι 4 φουλαρισματα με το ντηζελ μου και αρκετα παρακατω κοστος .
Εννοω το βιντεακι .Μόνο που τα ντίζελ έχουν αρχίσει και τα "παρκάρουν" οι αυτοκινητοβιομηχανίες.
τα ντηζελ παραμενουν τα πιο οικονομικα σε ταξιδι.
Ναι μεν, αλλά...
αλλα, θα σταματησουν; ναι, πιθανοτατα.
-
-
@antonakis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Η ερώτηση είναι τι αέρα έχει αυτή τη στιγμή το δίκτυο.
Μη ξεχνάς ότι αύξηση της χωρητικότητας του δικτύου δεν είναι τόσο απλή στο ρεύμα.Το δίκτυο αντιμετωπίζει (και θα αντιμετωπίζει στο μέλλον ΠΟΛΥ μεγαλύτερο) πρόβλημα με την περίσσεια ηλεκτρικής ενέργειας. Είναι επιτακτική ανάγκη η ηλεκτροκίνηση, η ηλεκτρική διασύνδεση των σκαφών όταν ελλιμενίζονται κλπ κλπ
-
@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Εντυπωση μου κανει το παραπανω , τα χιλιομετρα ειναι 4 φουλαρισματα με το ντηζελ μου και αρκετα παρακατω κοστος .
Εννοω το βιντεακι .Μόνο που τα ντίζελ έχουν αρχίσει και τα "παρκάρουν" οι αυτοκινητοβιομηχανίες.
τα ντηζελ παραμενουν τα πιο οικονομικα σε ταξιδι.
Οχι απο το υγραεριο.
Ποιος βάζει υγραέριο το 2025 ;
-
@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Ποιος βάζει υγραέριο το 2025 ;
Δεν εχουν ολοι καινουρια αυτοκινητα ειτε απο αναγκη, ειτε απο επιλογη.
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
