Και εδώ μερικές φωτογραφίες... Χωρίς τα αυτοκόλλητα!
Και εδώ μερικές φωτογραφίες... Χωρίς τα αυτοκόλλητα!
Εδώ χαιρόμαστε το τοπίο στα Λουτρά Πόζαρ
Σήμερα πάω να παραλάβω το καινούριο μου SPORTAGE επιτέλους!!!!
Οπότε θα ακολουθήσουν και φωτογραφίες...
Μετά το AUDI μου, με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο έχω πάθει ''έρωτα''!
Και μια βόλτα αυτές τις μέρες στην Λίμνη Πλαστήρα με το Audακι...
Μέρες μας μετράει και μας πηγαίνει ταξίδια!!
@tsofras said in Kia XCeed - crossover:
@polioan said in Kia XCeed - crossover:
@georgemit said in Kia XCeed - crossover:
@polioan said in Kia XCeed - crossover:
Φανταστικά νούμερα για βενζίνης.
Έτσι ξέρω και εγώ τι περιμένω όταν θα έρθει το αμάξι...
Ευχαριστώ παιδιάΠότε το περιμένεις το εργαλέιο; Πότε το έκλεισες;
Την Παρασκευή που μας πέρασε, μετά από ακύρωση λάθος αυτοκινήτου από άλλη αντιπροσωπεία.
Αυτό που μου είπαν ει άι ότι η παράδοση θα γίνει Φεβρουάριο με Μάρτιο.Έγραψες κάπου αν το έκανες τεστ ντραιβ να μας πεις σε σχέση με το Leon πως είναι?
Το σκεφτόμουν καιρό ως εναλλακτική αν και έχει ξεφύγει τώρα σε τιμή
Με το καλό να παραλάβεις
Λοιπόν, μια που έκανα και τα τεστ ντραιβ.
LEON
Υπέρ: + πιο σπορ οδήγηση και πιο καλό κράτημα σε στροφές χωρίς κλίσεις
Xceed
Υπέρ:
Παρόλο ότι το xceed είναι πιο βαρύ, είναι ελάχιστα πιο αργό αλλά η κατανάλωση είναι περίπου η ίδια.
Και τα 2 έχουν για μένα διαφορετική ομορφιά εξωτερικά το ένα κανονικό hatcback και το άλλο crossover.
Μπορεί να ξέχασα κάποια λεπτομέρεια, να με συγχωρεσετε
Η δική μου αγάπη, η οποία σε λίγο καιρό μπαίνει αγγελία και περιμένω να έρθει το LEON που παρήγγειλα!
@cirus said in Kia XCeed - crossover:
@polioan said in Kia XCeed - crossover:
Όσο ήταν η κόρη μου βρέφος χρειαζόμουν τον χώρο του AUDI που ήταν πολλά περισσότερα λίτρα για καροτσάκι.
Τώρα και πάλι η γυναίκα μου φαγώθηκε να γεμίζει το αμάξι στα FULL όταν πάμε διακοπές.
οσο και να τους δώσεις χώρο ΘΕΛΟΥΝ και άλλο. 3ημερο ρε συ πάμε και κάνει ΜΕΤΑΚΟΜΙΣΗ
αληθεια δεν κάνω πλάκα. 3ημερο ρε φίλε. 3 βρακιά (1 αν γυριζω κμπρος πισω χαχαχα) και 1 παντελόνι θέλω και παίρνει μαζίτης ότι στον π.... μπορείς να φανταστείς. Πέρνουμε ρούχα για όλες τις εποχές πχ.....
παιρνει ρουχα και παπουτσια να έχει να διαλέγει!!!!! οχι να τα βάλει
δεν υπάρχει αυτό το πράγμα!!!!!!!!!!!! δεν μπορώ να το πιστέψω καθε φορά
και αν μιλήσεις έχει και μουρμούρα οπότε φορτώνεις σαν μ@λ@κας και δεν λες κουβέντα
ΧΑΧΑΧΑ!!!!
Πόσο σε νιώθω όμως... Τελικά όλοι οι άντρες τα ίδια περνάμε!
Σου κάνουν την ζωή κόλαση και αν γκρινιάξεις τα ακούς και από πάνω!
Όπως είπες, εμείς και με 2 βρακιά και 2 ρουχαλάκια περνάμε και 10ήμερες διακοπές, αρκεί να τα πλένουμε.
Και σιδέρωμα... κάτω από τα σκεπάσματα και το μαξιλάρι! Στρατιωτικά...
Καλή χρονιά παιδιά... Εύχομαι ότι καλύτερο, υγεία, αγάπη και ευτυχία σε όλους σας και στις οικογένειές σας...
@a-d-p said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:
@polioan said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:
@a-d-p said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:
@williamg said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:
@kkostask said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:
@civil357 said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:
Μετά από μία εβδομάδα η οποία περιλάμβανε ένα βραδινό και ένα μεταμεσονύχτιο ταξίδι στις εθνικές για ακόμα μία φορά θα γκρινιάξω για το απαράδεκτο φαινόμενο με τα μουφοξένον - λεντ , δε ξέρω και εγώ τι είναι .
Επιστροφή 25ης Μαρτίου και η Εθνική ένα μπάχαλο από κακορυθμισμένα φώτα που στραβώνουν μέχρι και τις πτήσεις των αεροσκαφών πια. Επιπλέον το κόλπο με τα άχρηστα και επικίνδυνα φώτα το δουλεύουν σχεδόν όλες οι νταλίκες. Υποθέτω ότι αυτές των διεθνών μάλλον το σέβονται-φοβούνται, γιατί όσο νεότερη η νταλίκα τόσο πιο σπάνιο το φαινόμενο. Να σε τυφλώνει το σκάνια 20ετίας με το κινεζολεντ και να κάνεις 5 δευτερόλεπτα να συνέλθεις.
Επίσης , τα ζώα που οδηγούν με τους προβολείς συνέχεια αναμμένους πληθαίνουν επικίνδυνα. Και άντε να τον πετύχεις στο απέναντι , διασταυρώθηκες τέλειωσε, αλλά άλλους τους προσπερνάς και τα ζωάδια δε χαμηλώνουν φώτα, εκεί στη γομαριά τους.
Κάποτε η νυχτερινή οδήγηση ήταν ψυχοθεραπεία , πλέον παρά τους καινούργιους και ασφαλής αυτοκινητόδρομους έχει καταντήσει σπάσιμο νεύρων.
Λύση , καθώς έλεγχος δεν υπάρχει σε κανένα επίπεδο , δεν προβλέπω από πουθενά.
Επειδή ταξιδεύω σχεδόν κάθε βράδυ σε εθνική, μόνο άδεια οπλοφορίας μας σώζει πλέον….τις προάλλες μια μαντάμ με Α είχε τόσο δυνατά φώτα που και 3 χλμ μετά στραβωνόσουν….έκοψα ταχύτητα να με φτάσει και μόλις έφτασε δίπλα μου την άρχισα στα καντήλια και αυτήν και τον μ@λ@κ@ που της τα πλήρωσε. Μιλάμε με κλειστούς όλους τους καθρέπτες και έβλεπες αστεράκια…και πολλοί άλλοι ακόμα όπως τους περιγράφεις και εσυ…
Κάποτε είχα διαβάσει μια μικρή ανακοίνωση της τροχαίας σε ένα μικρό νησί του αιγαίου που ας πούμε ότι δεν φημίζεται για την οδηγική παιδεία των κατοίκων. Οι άνθρωποι ήταν ελάχιστοι (αστυνομία/τροχαίοι) και προφανώς προσπαθούσαν να φέρουν τους οδηγούς στο φιλότιμο γιατί είχαν βαρεθεί να καταγράφουν τροχαία (ή για να πουν ότι κάτι έκαναν τελος πάντων).
Η ανακοίνωση ξεκινούσε ως εξής: "Η οδήγηση είναι κοινωνική δραστηριότητα.". κοινωνική εκεί είναι όλο το ζουμί για μένα. Σημαίνει ότι είναι μια δραστηριότητα που περιλαμβάνει και αγγίζει και άλλους εκτός απ την αφεντιά μας μέσα στην απομόνωση των ακριβοπληρωμένων λαμαρίνων μας. Αλλά ακριβώς αυτό δεν μπορούν να αντιληφθούν πολλοί και πολλές. Ότι δεν είσαι μόνος/μόνη στο δρόμο. Βέβαια ζούμε σε μια εποχή που όλα μας εκπαιδεύουν να κοιτάμε πρώτα και μόνο τον κωλαρίκο μας ή άντε άμα είμαστε λάρτζ και την οικογένειά μας. Οπότε ζητάω ίσως πολλά απ' τον άλλον να σκεφτεί ότι "ρε γαμώτο για να βλέπω στο φεγγάρι μ αυτά τα φώτα μήπως γ@μάω τους συνοδηγούς μου που προσπαθούν οι καψεροί να φτάσουν σπιτάκι στα παιδάκια τους;". Δεν ξέρω τί να πω. Να 'ταν μόνο τα φώτα πάντως θα ταν καλά.
Πάντως προσωπικά δεν βλέπω ούτε τροχαία ούτε αστυνομία πουθενά τουλάχιστο εντός Αττικής. Οπότε ότι και να κάνει όποιος και να το κάνει απλά περνάει ατιμωρητο και απαρατήρητο. Έχεις φώτα που στραβώνουν; Ε και; Ποιός θα στην πει; Βγάζεις απο πίσω ένα τόνο καρκίνο; Ε και; Ποιός θα σ ελέγξει. Πας με 120 εκεί που το όριο είναι 70 (αττικη οδός/περιφερειακη) και κινδυνευεις να διεμβολίσεις αυτους που πανε με 70; Ε και; Ποιος θα σε μαλώσει;
Αλλού, σε πιο οπισθοδρομικές χώρες, υπάρχουν πολιτικά αυτοκίνητα της ασφάλειας και πάνε πάνω κάτω τις εθνικές οδούς και τσιμπάνε αντικοινωνικούς και επικίνδυνους. Κάμερες που λειτουργούν και σου στελνουν την κληση σπίτι. Και υπάρχει ο φόβος να φυλάει. Εδώ αυτά είναι επιστημονική φαντασία. Και η ζουγκλοειδής κατάσταση συνεχίζει και γίνεται όλο και πιο ζούγκλα και ο ΚΟΚ μια προτεινομενη μαλακια που την θυμάται η τροχαια οποτε θελει το εκαστοτε τμημα να πιασει τους στοχους του εξαμηνου.
Δίκιο έχετε. Μόνο 2 παρατηρήσεις.:
- Αττική οδό έχει πολλές κάμερες και στέλνει χιλιάδες κλήσεις το Τ. Τροχαίας Αττικής οδού.
- Υπάρχει ειδική ομάδα της Τροχαίας με πολιτικά ρούχα και συμβατικά οχήματα. Ασχολήθηκαν αρχικά με τα παράνομα τρίκυκλα, που οδηγούσαν συνήθως αλλοδαποί Ρομά και έκαναν ανακύκλωση. Στην Θεσσαλονίκη έλυσαν το ζήτημα και αυτή τη στιγμή δεν κυκλοφορεί κανένα. Μάλιστα από κάποιον κατασχέθηκαν τρεις (3) τρίκυκλες ιδιοκατασκευές και στο τέλος αγόρασε ένα νόμιμο. Θέλει επιμονή και συνέπεια από την αστυνομία
Έκαναν τέτοιο πράμα Θεσσαλονίκη;
Πάλι καλά, αλλά πάλι κυκλοφορούν και μάλιστα και εδώ στην Τούμπα...️
Μέχρι να πάρεις τηλέφωνο να εμφανιστούν κλπ, θα έχουν γίνει Λούις.
@a-d-p said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:
@williamg said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:
@kkostask said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:
@civil357 said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:
Μετά από μία εβδομάδα η οποία περιλάμβανε ένα βραδινό και ένα μεταμεσονύχτιο ταξίδι στις εθνικές για ακόμα μία φορά θα γκρινιάξω για το απαράδεκτο φαινόμενο με τα μουφοξένον - λεντ , δε ξέρω και εγώ τι είναι .
Επιστροφή 25ης Μαρτίου και η Εθνική ένα μπάχαλο από κακορυθμισμένα φώτα που στραβώνουν μέχρι και τις πτήσεις των αεροσκαφών πια. Επιπλέον το κόλπο με τα άχρηστα και επικίνδυνα φώτα το δουλεύουν σχεδόν όλες οι νταλίκες. Υποθέτω ότι αυτές των διεθνών μάλλον το σέβονται-φοβούνται, γιατί όσο νεότερη η νταλίκα τόσο πιο σπάνιο το φαινόμενο. Να σε τυφλώνει το σκάνια 20ετίας με το κινεζολεντ και να κάνεις 5 δευτερόλεπτα να συνέλθεις.
Επίσης , τα ζώα που οδηγούν με τους προβολείς συνέχεια αναμμένους πληθαίνουν επικίνδυνα. Και άντε να τον πετύχεις στο απέναντι , διασταυρώθηκες τέλειωσε, αλλά άλλους τους προσπερνάς και τα ζωάδια δε χαμηλώνουν φώτα, εκεί στη γομαριά τους.
Κάποτε η νυχτερινή οδήγηση ήταν ψυχοθεραπεία , πλέον παρά τους καινούργιους και ασφαλής αυτοκινητόδρομους έχει καταντήσει σπάσιμο νεύρων.
Λύση , καθώς έλεγχος δεν υπάρχει σε κανένα επίπεδο , δεν προβλέπω από πουθενά.
Επειδή ταξιδεύω σχεδόν κάθε βράδυ σε εθνική, μόνο άδεια οπλοφορίας μας σώζει πλέον….τις προάλλες μια μαντάμ με Α είχε τόσο δυνατά φώτα που και 3 χλμ μετά στραβωνόσουν….έκοψα ταχύτητα να με φτάσει και μόλις έφτασε δίπλα μου την άρχισα στα καντήλια και αυτήν και τον μ@λ@κ@ που της τα πλήρωσε. Μιλάμε με κλειστούς όλους τους καθρέπτες και έβλεπες αστεράκια…και πολλοί άλλοι ακόμα όπως τους περιγράφεις και εσυ…
Κάποτε είχα διαβάσει μια μικρή ανακοίνωση της τροχαίας σε ένα μικρό νησί του αιγαίου που ας πούμε ότι δεν φημίζεται για την οδηγική παιδεία των κατοίκων. Οι άνθρωποι ήταν ελάχιστοι (αστυνομία/τροχαίοι) και προφανώς προσπαθούσαν να φέρουν τους οδηγούς στο φιλότιμο γιατί είχαν βαρεθεί να καταγράφουν τροχαία (ή για να πουν ότι κάτι έκαναν τελος πάντων).
Η ανακοίνωση ξεκινούσε ως εξής: "Η οδήγηση είναι κοινωνική δραστηριότητα.". κοινωνική εκεί είναι όλο το ζουμί για μένα. Σημαίνει ότι είναι μια δραστηριότητα που περιλαμβάνει και αγγίζει και άλλους εκτός απ την αφεντιά μας μέσα στην απομόνωση των ακριβοπληρωμένων λαμαρίνων μας. Αλλά ακριβώς αυτό δεν μπορούν να αντιληφθούν πολλοί και πολλές. Ότι δεν είσαι μόνος/μόνη στο δρόμο. Βέβαια ζούμε σε μια εποχή που όλα μας εκπαιδεύουν να κοιτάμε πρώτα και μόνο τον κωλαρίκο μας ή άντε άμα είμαστε λάρτζ και την οικογένειά μας. Οπότε ζητάω ίσως πολλά απ' τον άλλον να σκεφτεί ότι "ρε γαμώτο για να βλέπω στο φεγγάρι μ αυτά τα φώτα μήπως γ@μάω τους συνοδηγούς μου που προσπαθούν οι καψεροί να φτάσουν σπιτάκι στα παιδάκια τους;". Δεν ξέρω τί να πω. Να 'ταν μόνο τα φώτα πάντως θα ταν καλά.
Πάντως προσωπικά δεν βλέπω ούτε τροχαία ούτε αστυνομία πουθενά τουλάχιστο εντός Αττικής. Οπότε ότι και να κάνει όποιος και να το κάνει απλά περνάει ατιμωρητο και απαρατήρητο. Έχεις φώτα που στραβώνουν; Ε και; Ποιός θα στην πει; Βγάζεις απο πίσω ένα τόνο καρκίνο; Ε και; Ποιός θα σ ελέγξει. Πας με 120 εκεί που το όριο είναι 70 (αττικη οδός/περιφερειακη) και κινδυνευεις να διεμβολίσεις αυτους που πανε με 70; Ε και; Ποιος θα σε μαλώσει;
Αλλού, σε πιο οπισθοδρομικές χώρες, υπάρχουν πολιτικά αυτοκίνητα της ασφάλειας και πάνε πάνω κάτω τις εθνικές οδούς και τσιμπάνε αντικοινωνικούς και επικίνδυνους. Κάμερες που λειτουργούν και σου στελνουν την κληση σπίτι. Και υπάρχει ο φόβος να φυλάει. Εδώ αυτά είναι επιστημονική φαντασία. Και η ζουγκλοειδής κατάσταση συνεχίζει και γίνεται όλο και πιο ζούγκλα και ο ΚΟΚ μια προτεινομενη μαλακια που την θυμάται η τροχαια οποτε θελει το εκαστοτε τμημα να πιασει τους στοχους του εξαμηνου.
Δίκιο έχετε. Μόνο 2 παρατηρήσεις.:
- Αττική οδό έχει πολλές κάμερες και στέλνει χιλιάδες κλήσεις το Τ. Τροχαίας Αττικής οδού.
- Υπάρχει ειδική ομάδα της Τροχαίας με πολιτικά ρούχα και συμβατικά οχήματα. Ασχολήθηκαν αρχικά με τα παράνομα τρίκυκλα, που οδηγούσαν συνήθως αλλοδαποί Ρομά και έκαναν ανακύκλωση. Στην Θεσσαλονίκη έλυσαν το ζήτημα και αυτή τη στιγμή δεν κυκλοφορεί κανένα. Μάλιστα από κάποιον κατασχέθηκαν τρεις (3) τρίκυκλες ιδιοκατασκευές και στο τέλος αγόρασε ένα νόμιμο. Θέλει επιμονή και συνέπεια από την αστυνομία
Έκαναν τέτοιο πράμα Θεσσαλονίκη;
Πάλι καλά, αλλά πάλι κυκλοφορούν και μάλιστα και εδώ στην Τούμπα...
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).
Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.
Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.
Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.
Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.
Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.
Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.
Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.
Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.
Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.
Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.
Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.
Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.
Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.
Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.
Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.
Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.
Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.
Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.
Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.
Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.
Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).
Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.
Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.
Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.
Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.
Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.
Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.
Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.
Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.
Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.
Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.
Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.
Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.
Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.
Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.
Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.
Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.
Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.
Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.
Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.
Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.
Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.
Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;
Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;
Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.
Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»
Επειδή τυγχάνει να είμαι Αυτοματιστης από ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ, κάτοικος Θεσσαλονίκης. Τελειώνοντας το 2006 μετά από την πρακτική μου στην ΕΑΒ.
Ναι, το ΤΕΙ ήταν για τα ανάθεμα. Ακόμα και μέχρι τώρα προσπαθούμε ως σύλλογος να αποκτήσουμε δικαιώματα αναγνώρισης ως κλάδος.
Δεν γίνεται όμως να αναγνωρίζεται ο κλάδος ηλεκτρολόγου από ΤΕΙ και όχι του Αυτοματιστη.Επίσης, υπάρχουν πολλά άξια άτομα που βγήκαν από το συγκεκριμένο ΤΕΙ και με την βοήθεια και συγκεκριμένων καθηγητών μεγαλούργησαν στον κλάδο μας.
Και αφορά είτε προγραμματισμό CNC, είτε προγραμματισμό Controllers σε οποιαδήποτε μορφή και μάλιστα με CANBUS σε συνεργασία με αυτοκινητοβιομηχανίες στην Γερμανία, είτε στο πιο δύσκολο κλάδο στα ναυτιλιακά κλπ.Το γεγονος ότι σπουδαστές του συγκεκριμένου ΤΕΙ μπήκαν πρακτικα χωρίς εξετάσεις (8-10 k μόρια) ευθύνεται εν μέρη για το χαμηλότατο επίπεδο του. Αυτό δεν αναιρεί ότι στην πορεία μόχθησαν και επέτυχαν, αυτο αποτελεί καθαρά προσωπική ενασχόληση και θα το πετύχαιναν και χωρίς τη φοιτητή τους στο συγκεκριμένο ίδρυμα
Ποιος σου είπε ότι τα μόρια ήταν 10000 το 2001;
Έδωσα από τεχνικό λύκειο και ήταν τουλάχιστον 15800 και δεν πέρασα Θεσσαλονίκης για λίγα παραπάνω μόρια.
Εκείνη την χρονιά και μάλιστα στο εξάμηνο μου γράφτηκαν 65 άτομα. Δεν είναι πολλά για ένα τέτοιο τμήμα.Δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση, αλλά δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης. Είτε μιλάμε για τα 10 k του ΓΕΛ είτε τα 16 k του τεχνικού.
Έχει μεγάλο νόημα, γιατί με αυτά που λες υποβιβάζεις τον κλάδο, όπως φαντάζομαι και άλλους κλάδους από τα ΤΕΙ.
Καθόλου Γιαννης-Γιαννακης.Πρώτη φορά ακούς ότι το επίπεδο του ΤΕΙ Χαλκίδας είναι στα τάρταρα ;
Είναι Γιάννης και Γιαννάκης γιατί τα 16 k του τεχνικού αντιστοιχούν σε 10 k σε ΓΕΛ.Μάλιστα, τότε μπράβο μου που είμαι σε ανώτερο σκαλί σε εργασία ως ΤΕΙτζης Μηχανικός από ΑΕΙτζη, παρόλο ότι βγήκα και από το Ταρταρο μέρος.
Δεν διαφωνώ ότι το επίπεδο της Χαλκίδας ήταν υπό του 0 σε σύγκριση με τα άλλα 2 ΤΕΙ Αυτοματισμού, αλλά όπως εγώ μαζί με τις σπουδές δούλευα σε εταιρεία αυτοματισμού, όχι για να βγάλω τόσο λεφτά, αλλά για την εκμάθηση, έτσι έκαναν και άλλοι συνάδελφοί από το ίδιο ΤΕΙ.
Τέλος, όσοι βγήκαν από ΤΕΙ στον συγκεκριμένο κλάδο ασχολήθηκαν περισσότερο με το συγκεκριμένο αντικείμενο, παρά από ΑΕΙ.
Αφού και οι δύο συμφωνούμε ότι το επίπεδο είναι υπό το μηδεν προς τι η διαφωνία ? Δεν νομίζω να έθιξε κανείς το επαγγελματικό σου υπόβαθρο το οποίο είναι προφανώς προϊόν δική σου προσωπικής ενασχόλησής και επιμονής.
Την πρώτη σου πρόταση ομολογώ δεν την κατάλαβα αλλά δεν πειράζει, καλή καρδιά
Μάλιστα, τα πολλά λόγια είναι φτώχεια τότε.
Ακριβώς, δεν πειράζει, καλή καρδιά όταν όμως δεν υποβιβάζεις με αυτόν τον τρόπο άλλους, απλά προσπερνώ.
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).
Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.
Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.
Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.
Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.
Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.
Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.
Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.
Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.
Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.
Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.
Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.
Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.
Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.
Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.
Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.
Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.
Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.
Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.
Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.
Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.
Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).
Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.
Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.
Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.
Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.
Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.
Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.
Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.
Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.
Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.
Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.
Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.
Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.
Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.
Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.
Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.
Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.
Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.
Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.
Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.
Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.
Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.
Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;
Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;
Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.
Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»
Επειδή τυγχάνει να είμαι Αυτοματιστης από ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ, κάτοικος Θεσσαλονίκης. Τελειώνοντας το 2006 μετά από την πρακτική μου στην ΕΑΒ.
Ναι, το ΤΕΙ ήταν για τα ανάθεμα. Ακόμα και μέχρι τώρα προσπαθούμε ως σύλλογος να αποκτήσουμε δικαιώματα αναγνώρισης ως κλάδος.
Δεν γίνεται όμως να αναγνωρίζεται ο κλάδος ηλεκτρολόγου από ΤΕΙ και όχι του Αυτοματιστη.Επίσης, υπάρχουν πολλά άξια άτομα που βγήκαν από το συγκεκριμένο ΤΕΙ και με την βοήθεια και συγκεκριμένων καθηγητών μεγαλούργησαν στον κλάδο μας.
Και αφορά είτε προγραμματισμό CNC, είτε προγραμματισμό Controllers σε οποιαδήποτε μορφή και μάλιστα με CANBUS σε συνεργασία με αυτοκινητοβιομηχανίες στην Γερμανία, είτε στο πιο δύσκολο κλάδο στα ναυτιλιακά κλπ.Το γεγονος ότι σπουδαστές του συγκεκριμένου ΤΕΙ μπήκαν πρακτικα χωρίς εξετάσεις (8-10 k μόρια) ευθύνεται εν μέρη για το χαμηλότατο επίπεδο του. Αυτό δεν αναιρεί ότι στην πορεία μόχθησαν και επέτυχαν, αυτο αποτελεί καθαρά προσωπική ενασχόληση και θα το πετύχαιναν και χωρίς τη φοιτητή τους στο συγκεκριμένο ίδρυμα
Ποιος σου είπε ότι τα μόρια ήταν 10000 το 2001;
Έδωσα από τεχνικό λύκειο και ήταν τουλάχιστον 15800 και δεν πέρασα Θεσσαλονίκης για λίγα παραπάνω μόρια.
Εκείνη την χρονιά και μάλιστα στο εξάμηνο μου γράφτηκαν 65 άτομα. Δεν είναι πολλά για ένα τέτοιο τμήμα.Δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση, αλλά δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης. Είτε μιλάμε για τα 10 k του ΓΕΛ είτε τα 16 k του τεχνικού.
Έχει μεγάλο νόημα, γιατί με αυτά που λες υποβιβάζεις τον κλάδο, όπως φαντάζομαι και άλλους κλάδους από τα ΤΕΙ.
Καθόλου Γιαννης-Γιαννακης.Πρώτη φορά ακούς ότι το επίπεδο του ΤΕΙ Χαλκίδας είναι στα τάρταρα ;
Είναι Γιάννης και Γιαννάκης γιατί τα 16 k του τεχνικού αντιστοιχούν σε 10 k σε ΓΕΛ.
Μάλιστα, τότε μπράβο μου που είμαι σε ανώτερο σκαλί σε εργασία ως ΤΕΙτζης Μηχανικός από ΑΕΙτζη, παρόλο ότι βγήκα και από το Ταρταρο μέρος.
Δεν διαφωνώ ότι το επίπεδο της Χαλκίδας ήταν υπό του 0 σε σύγκριση με τα άλλα 2 ΤΕΙ Αυτοματισμού, αλλά όπως εγώ μαζί με τις σπουδές δούλευα σε εταιρεία αυτοματισμού, όχι για να βγάλω τόσο λεφτά, αλλά για την εκμάθηση, έτσι έκαναν και άλλοι συνάδελφοί από το ίδιο ΤΕΙ.
Τέλος, όσοι βγήκαν από ΤΕΙ στον συγκεκριμένο κλάδο ασχολήθηκαν περισσότερο με το συγκεκριμένο αντικείμενο, παρά από ΑΕΙ.
@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).
Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.
Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.
Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.
Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.
Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.
Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.
Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.
Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.
Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.
Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.
Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.
Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.
Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.
Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.
Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.
Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.
Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.
Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.
Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.
Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.
Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).
Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.
Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.
Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.
Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.
Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.
Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.
Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.
Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.
Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.
Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.
Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.
Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.
Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.
Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.
Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.
Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.
Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.
Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.
Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.
Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.
Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.
Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;
Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;
Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.
Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»
Επειδή τυγχάνει να είμαι Αυτοματιστης από ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ, κάτοικος Θεσσαλονίκης. Τελειώνοντας το 2006 μετά από την πρακτική μου στην ΕΑΒ.
Ναι, το ΤΕΙ ήταν για τα ανάθεμα. Ακόμα και μέχρι τώρα προσπαθούμε ως σύλλογος να αποκτήσουμε δικαιώματα αναγνώρισης ως κλάδος.
Δεν γίνεται όμως να αναγνωρίζεται ο κλάδος ηλεκτρολόγου από ΤΕΙ και όχι του Αυτοματιστη.Επίσης, υπάρχουν πολλά άξια άτομα που βγήκαν από το συγκεκριμένο ΤΕΙ και με την βοήθεια και συγκεκριμένων καθηγητών μεγαλούργησαν στον κλάδο μας.
Και αφορά είτε προγραμματισμό CNC, είτε προγραμματισμό Controllers σε οποιαδήποτε μορφή και μάλιστα με CANBUS σε συνεργασία με αυτοκινητοβιομηχανίες στην Γερμανία, είτε στο πιο δύσκολο κλάδο στα ναυτιλιακά κλπ.Το γεγονος ότι σπουδαστές του συγκεκριμένου ΤΕΙ μπήκαν πρακτικα χωρίς εξετάσεις (8-10 k μόρια) ευθύνεται εν μέρη για το χαμηλότατο επίπεδο του. Αυτό δεν αναιρεί ότι στην πορεία μόχθησαν και επέτυχαν, αυτο αποτελεί καθαρά προσωπική ενασχόληση και θα το πετύχαιναν και χωρίς τη φοιτητή τους στο συγκεκριμένο ίδρυμα
Ποιος σου είπε ότι τα μόρια ήταν 10000 το 2001;
Έδωσα από τεχνικό λύκειο και ήταν τουλάχιστον 15800 και δεν πέρασα Θεσσαλονίκης για λίγα παραπάνω μόρια.
Εκείνη την χρονιά και μάλιστα στο εξάμηνο μου γράφτηκαν 65 άτομα. Δεν είναι πολλά για ένα τέτοιο τμήμα.Δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση, αλλά δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης. Είτε μιλάμε για τα 10 k του ΓΕΛ είτε τα 16 k του τεχνικού.
Και για πείτε μας λοιπόν, πως μπορεί κάποιος να σπουδάσει Automation Engineer στην Ελλάδα;
Υπάρχουν ακόμα τα τμήματα ΑΤΕΙ στην Αθήνα και στην Θεσσαλονίκη και πλέον έχει και στα ΙΕΚ.
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).
Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.
Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.
Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.
Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.
Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.
Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.
Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.
Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.
Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.
Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.
Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.
Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.
Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.
Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.
Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.
Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.
Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.
Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.
Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.
Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.
Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).
Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.
Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.
Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.
Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.
Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.
Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.
Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.
Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.
Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.
Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.
Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.
Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.
Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.
Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.
Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.
Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.
Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.
Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.
Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.
Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.
Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.
Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;
Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;
Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.
Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»
Επειδή τυγχάνει να είμαι Αυτοματιστης από ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ, κάτοικος Θεσσαλονίκης. Τελειώνοντας το 2006 μετά από την πρακτική μου στην ΕΑΒ.
Ναι, το ΤΕΙ ήταν για τα ανάθεμα. Ακόμα και μέχρι τώρα προσπαθούμε ως σύλλογος να αποκτήσουμε δικαιώματα αναγνώρισης ως κλάδος.
Δεν γίνεται όμως να αναγνωρίζεται ο κλάδος ηλεκτρολόγου από ΤΕΙ και όχι του Αυτοματιστη.Επίσης, υπάρχουν πολλά άξια άτομα που βγήκαν από το συγκεκριμένο ΤΕΙ και με την βοήθεια και συγκεκριμένων καθηγητών μεγαλούργησαν στον κλάδο μας.
Και αφορά είτε προγραμματισμό CNC, είτε προγραμματισμό Controllers σε οποιαδήποτε μορφή και μάλιστα με CANBUS σε συνεργασία με αυτοκινητοβιομηχανίες στην Γερμανία, είτε στο πιο δύσκολο κλάδο στα ναυτιλιακά κλπ.Το γεγονος ότι σπουδαστές του συγκεκριμένου ΤΕΙ μπήκαν πρακτικα χωρίς εξετάσεις (8-10 k μόρια) ευθύνεται εν μέρη για το χαμηλότατο επίπεδο του. Αυτό δεν αναιρεί ότι στην πορεία μόχθησαν και επέτυχαν, αυτο αποτελεί καθαρά προσωπική ενασχόληση και θα το πετύχαιναν και χωρίς τη φοιτητή τους στο συγκεκριμένο ίδρυμα
Ποιος σου είπε ότι τα μόρια ήταν 10000 το 2001;
Έδωσα από τεχνικό λύκειο και ήταν τουλάχιστον 15800 και δεν πέρασα Θεσσαλονίκης για λίγα παραπάνω μόρια.
Εκείνη την χρονιά και μάλιστα στο εξάμηνο μου γράφτηκαν 65 άτομα. Δεν είναι πολλά για ένα τέτοιο τμήμα.Δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση, αλλά δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης. Είτε μιλάμε για τα 10 k του ΓΕΛ είτε τα 16 k του τεχνικού.
Έχει μεγάλο νόημα, γιατί με αυτά που λες υποβιβάζεις τον κλάδο, όπως φαντάζομαι και άλλους κλάδους από τα ΤΕΙ.
Καθόλου Γιαννης-Γιαννακης.
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@polioan said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).
Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.
Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.
Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.
Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.
Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.
Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.
Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.
Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.
Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.
Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.
Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.
Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.
Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.
Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.
Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.
Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.
Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.
Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.
Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.
Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.
Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).
Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.
Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.
Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.
Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.
Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.
Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.
Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.
Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.
Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.
Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.
Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.
Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.
Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.
Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.
Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.
Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.
Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.
Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.
Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.
Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.
Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.
Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;
Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;
Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.
Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»
Επειδή τυγχάνει να είμαι Αυτοματιστης από ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ, κάτοικος Θεσσαλονίκης. Τελειώνοντας το 2006 μετά από την πρακτική μου στην ΕΑΒ.
Ναι, το ΤΕΙ ήταν για τα ανάθεμα. Ακόμα και μέχρι τώρα προσπαθούμε ως σύλλογος να αποκτήσουμε δικαιώματα αναγνώρισης ως κλάδος.
Δεν γίνεται όμως να αναγνωρίζεται ο κλάδος ηλεκτρολόγου από ΤΕΙ και όχι του Αυτοματιστη.Επίσης, υπάρχουν πολλά άξια άτομα που βγήκαν από το συγκεκριμένο ΤΕΙ και με την βοήθεια και συγκεκριμένων καθηγητών μεγαλούργησαν στον κλάδο μας.
Και αφορά είτε προγραμματισμό CNC, είτε προγραμματισμό Controllers σε οποιαδήποτε μορφή και μάλιστα με CANBUS σε συνεργασία με αυτοκινητοβιομηχανίες στην Γερμανία, είτε στο πιο δύσκολο κλάδο στα ναυτιλιακά κλπ.Το γεγονος ότι σπουδαστές του συγκεκριμένου ΤΕΙ μπήκαν πρακτικα χωρίς εξετάσεις (8-10 k μόρια) ευθύνεται εν μέρη για το χαμηλότατο επίπεδο του. Αυτό δεν αναιρεί ότι στην πορεία μόχθησαν και επέτυχαν, αυτο αποτελεί καθαρά προσωπική ενασχόληση και θα το πετύχαιναν και χωρίς τη φοιτητή τους στο συγκεκριμένο ίδρυμα
Ποιος σου είπε ότι τα μόρια ήταν 10000 το 2001;
Έδωσα από τεχνικό λύκειο και ήταν τουλάχιστον 15800 και δεν πέρασα Θεσσαλονίκης για λίγα παραπάνω μόρια.
Εκείνη την χρονιά και μάλιστα στο εξάμηνο μου γράφτηκαν 65 άτομα. Δεν είναι πολλά για ένα τέτοιο τμήμα.
@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).
Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.
Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.
Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.
Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.
Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.
Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.
Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.
Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.
Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.
Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.
Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.
Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.
Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.
Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.
Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.
Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.
Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.
Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.
Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.
Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.
Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.
@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Δεδομενου οτι εδω και πολλα χρονια ο περισσοτερος κοσμος παει ειτε σε ΑΕΙ ειτε σε πρωην ΤΕΙ δηλ ολοι λιγο πολυ εχουν ενα πτυχιο εχουν καταντησει να μην εχουν αξια (περα απο μερικες σχολες οπως ιατρικη και παλι παιζει αναλογα που πηγες και τι καταλαβες).
Δηλ αν πχ εισαι καλος στον προγραμματισμο C++ δεν εχει σημασια αν τελειωσες πρωην ΤΕΙ ή το ΕΜΠολυτεχνειο.
Πολλες δουλειες το μονο που ζητανε ειναι να εχεις γνωριμιες οχι πτυχιο απο το ταδε πανεπιστημιο.
@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:
Έτσι, σε θέσεις που χρειάζεται γνώσεις προγραμματισμού η ακόμα να ναι τρελό μυαλό στο trading εάν το έχει ο άλλος δεν πάει να έχεις δέκα πτυχία, του ζητάς δουλειά.
Ξέρω άνθρωπο που ήθελε να τον κάνει ceo μια μεγάλη εταιρία (τεράστια κεφαλαία) σε συγκεκριμένο κλάδο που η Ελλάδα πάντα ηταν κορυφή σε παράρτημα της στην Ελλάδα ο οποίος είχε στησει δικό του πελατολογιο και ειχε τελειώσει μια ιδιωτική σχολή σαν κολλέγιο πριν 40 ετη.
Εγώ έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα.
Δυο γλώσσες του εμπορίου απαραίτητα, καλή γνώση υπολογιστών και έστω βασικές γνώσεις προγραμματισμού, και χρηματοοικονομικά.
Αυτά να μάθετε στα παιδιά σας. Τα υπόλοιπα είναι για εξειδικευμένα επαγγέλματα. Αλλα αυτά είναι τα απαραίτητα.
Οποίος ξέρει αυτά που ανάφερα σε πολύ καλο επίπεδο δεν θα πεινάσει ποτε, και μπορεί να γίνει μέχρι και μεγιστάνας.
Εάν ανατρέξετε στην ιστορία από τον 5ο έως στις αρχές του 20ου αιώνα περίπου τα ίδια προσόντα ήταν και τότε απαραίτητα για να ξεφύγει ο Έλληνας από τα χωράφια και να δημιουργήσει.
Είναι στην φύση μας και στην γεωγραφική μας θέση να είμαστε hub επενδύσεων και εμπορίου.
Πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες δηλαδή.
Ενα άλλο θέμα το οποίο άλλαξε τα δεδομένα στην τριτοβάθμια, ιδιαίτερα μετά το 1992 και το Μάαστριχτ, με αποκορύφωμα το 2002 και το Ευρώ, ήταν το γεγονός, ότι το να σπουδάσεις στην Ελλάδα σε επαρχία, είχε το ίδιο κόστος με το να σπουδάσεις σε όποια πόλη της Δυτικής Ευρώπης και πολύ φτηνότερο το να σπουδάσεις στην Ανατολική Ευρώπη.
Ετσι προφανώς τα τμήματα χαμηλής ζήτησης και των πανεπιστημίων, αλλά και των τει που επιπλέον είχαν και το πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, έγιναν η τελευταία επιλογή, ιδιαίτερα αυτά της επαρχίας, με αποτέλεσμα να μπαίνουν με βαθμούς πολύ χαμηλούς και έτσι να είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, ενώ ταυτόχρονα το κράτος έφτιαχνε καινούργια τμήματα, συχνά με πομπώδη ονόματα.
Αυτό δεν άλλαξε και μάλιστα έχουμε νέα θέματα.
Παράδειγμα στο πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, το οποίο προσαρτήθηκε στο ΕΚΠΑ, για να υπάρχουν τμήματα, αφού καταργήθηκαν νομίζω τα ηλεκτρομηχανολογικά, δημιουργήθηκε ένα αγροτικό τμήμα 4ετές, με 45 μαθήματα, εκ των οποίων ελάχιστα έχουν εργαστήρια, ενώ στο ΓΠΑ, τα γεωπονικά τμήματα είναι 5ετή συν 6μηνη πρακτική, με 68 μαθήματα, συνολικά με τα εργαστήρια που έχουν διαφορετική ύλη, φτάνουν τα 120 και επειδή διάβασα λίγο για το τμήμα αυτό των Ψαχνών, είδα ότι υπάρχει απόφαση της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ, που ζητάει ΕΔ Επιστήμονα Τροφίμων και Περιβαντολλόγου.
Τζάμπα είναι, ας ζητάει. Μήπως θα τους τα δώσουν ?
Αλλά εδώ το παιδί που έχει πάει εκεί και λέει θα έχω πτυχίο του Καποδιστριακού, αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα.Δηλαδή η κατάσταση συνεχίζεται με άλλο όνομα.
Αυτό είναι το πρόβλημα ότι καταστρέφονται ζωές.
Γιατί ένα παιδί του 1995 για παράδειγμα να κάνει το λάθος και να πάει να σπουδάσει στο ΤΕΙ Κρήτης μηχανικός και να μην έχει επαγγελματικά δικαιώματα και να μην πάει να σπουδάσει στο Ano Rahoula Univercity της Αγγλίας, ή σε ανάλογα της Ιταλίας, ή της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης και να γυρίσει εδώ με 3 χρονάκια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ, να έλθει στο τεε να τους πει καλημέρα στις εξετάσεις, να του πουν καλώς ήρθες, αλλά επειδή εμείς εδώ είμαστε σκληροί και 5ετείς και έχουμε και τους τειτζήδες που πιέζουν με τα δικά τους 3,5 ή 4 χρόνια, πάρε και 3-4 μαθήματα να μας δώσεις, όποτε μπορέσεις.
Αλλά μέχρι τότε πάρε τον ΑΜ σου να υπογράφεις κανονικά.
Και μάλιστα πολλοί αργούν χρόνια να τα δώσουν, δεν ξέρω αν τελικά τα δίνουν.
Είναι λοιπόν θέμα επιλογών. Αλλά και κοινωνικών και οικονομικών δυνατοτήτων.
Το παιδί που δεν μπορούσε να πάει πολύ μακριά από το σπίτι του, διάλεγε το κοντινό του τει, ή πανεπιστήμιο αν είχε μέτριους βαθμούς.
Γενικά μιλώντας και βλέποντας και τον περίγυρο μου, με τα παιδιά φίλων μου, το να κάνεις λάθος επιλογές εκεί στα 18 σου, είναι πολύ εύκολο και καλό θα είναι να είμαστε μαζεμένοι και επιεικείς με τα παιδιά αυτά.
Έχεις δει πολλούς μηχανικούς απο Κύπρο με δικαιώματα που δεν πέρασαν ένα σκασμό μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ ;
Ποιος είναι αυστηρός με ένα παιδί 18 ετών ; Πως προέκυψε αυτό στην κουβέντα ;
Και στην τελική, τι σημασία έχουν τα δικαιώματα ;
Αν είσαι διαβασμένος και στοιχειωδώς τυπικός, καταλαβαίνεις και λίγο λογιστική και οικονομικά -κατα πασα πιθανότητα- θα πας καλά.Εγώ μίλησα για επίπεδο σπουδών και επίπεδο φοιτητών. Μην τρελαθούμε ότι το ΑΠΘ έχει ίδιο επίπεδο με το ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ.
Ακόμα θυμάμαι στην αγγελία εργασίας αναρτημένη στο ΤΕΙ Πειραιά. «Ζητείται αυτοματιστης πλην ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ»
Επειδή τυγχάνει να είμαι Αυτοματιστης από ΤΕΙ ΧΑΛΚΙΔΑΣ, κάτοικος Θεσσαλονίκης. Τελειώνοντας το 2006 μετά από την πρακτική μου στην ΕΑΒ.
Ναι, το ΤΕΙ ήταν για τα ανάθεμα. Ακόμα και μέχρι τώρα προσπαθούμε ως σύλλογος να αποκτήσουμε δικαιώματα αναγνώρισης ως κλάδος.
Δεν γίνεται όμως να αναγνωρίζεται ο κλάδος ηλεκτρολόγου από ΤΕΙ και όχι του Αυτοματιστη.
Επίσης, υπάρχουν πολλά άξια άτομα που βγήκαν από το συγκεκριμένο ΤΕΙ και με την βοήθεια και συγκεκριμένων καθηγητών μεγαλούργησαν στον κλάδο μας.
Και αφορά είτε προγραμματισμό CNC, είτε προγραμματισμό Controllers σε οποιαδήποτε μορφή και μάλιστα με CANBUS σε συνεργασία με αυτοκινητοβιομηχανίες στην Γερμανία, είτε στο πιο δύσκολο κλάδο στα ναυτιλιακά κλπ.
@georgekn said in Hyundai tucson 2019 ή bmw x1 2019?:
@polioan said in Hyundai tucson 2019 ή bmw x1 2019?:
@georgemit said in Hyundai tucson 2019 ή bmw x1 2019?:
Εμένα πάντως το i30 είναι το πρώτο αυτοκίνητό μου που δεν έχω προσθέσει σταγόνα λάδι και είμαι στα 11k km so far.
Σε ολα τα άλλα προσθετα 400 - 500ml στα 5k km περίπου.
Σίγουρα δεν είναι δείγμα τέρατος αξιοπιστίας αλλά ίσως και να δείχνει κάτι. Πάντως μέχρι στιγμής έχει κερδίσει την εμπιστοσύνη μου.Συμφωνώ απόλυτα, το Sportage NQ5 βενζίνης μέχρι στιγμής με 20.000 χλμ δεν έχει δείξει κανένα προβλημα. Ούτε λάδια, ούτε νερά....
Σε ελληνική ομάδα με Kia και Huyndai είχαν πρόβλημα μόνο με τα πετρέλαια από την προηγούμενη γενιά. Το γνωστό πλέον πρόβλημα τους.Ήμουν και είμαι κανονικά Vagιτης, μια με Seat, μια με Audi...
Πλέον αν μου αποδείξει ο Κορεάτης ότι είναι άξιος στις προσδοκίες μου, δεν έχω λόγο να χρυσό πληρώνω για άλλες μάρκες ειδικά σε σέρβις και ακριβά ανταλλακτικά.Γιατί στα κορεάτικα περιμένεις φθηνά ανταλλακτικά...ετοιμάσου για τιμές supercar...
Είχα Audi A4 B7 1.8T QUATTRO, οπότε δεν θα είναι τόσο ακριβά. Καμία σύγκριση!
Επίσης, όλες οι εταιρείες θα έχουν διάφορα υλικά σε κάθε σημείο, είτε valeo κλπ
Εκτός και αν εννοείς τα φωτιστικά που λόγω led και περίεργης ομοιομορφίας τα πληρώνεις κούκος αηδόνι...