Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
    1. Home
    2. Περί αυτοκίνησης
    3. Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
    • 1
    • 2
    • 652
    • 653
    • 654
    • 655
    • 656
    • 896
    • 897
    • 654 / 897
    Περί αυτοκίνησης
    160
    17928
    403756
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • F
      fiverg @iceman7 last edited by

      @iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

      Μέσα έπεσαν στις προβλέψεις για προβλέψεις.

      Απλά δεν έχουν βγει τόσα στις κατηγοριες που αγοράζουμε περισσότερο.
      Ένα μοντελ 3 πχ με τον εξοπλισμό που έχει είναι καμιά 10αρια χιλιάδες ευρώ πιο φθηνό από την αντίστοιχη σειρά 3 με τον ίδιο εξοπλισμό.

      Δεν είναι το benchmark η σειρά 3. Και οι κατηγορίες που αγοράζουμε περισσότερο είναι B και C που είναι και αυτές που αγοραζουν οι περισσότεροι Ευρωπαίοι. Και εκεί προς το παρόν μόνο κινέζικα έχουν παραπλήσια τιμή (υψηλότερη και παλι κατα 3-4Κ) με θερμικά.
      Όταν μιλάμε για προβλέψεις μιλάμε ομως για μέσο όρο όλων των κατασκευαστων. Βεβαίως η τάση δείχνει ότι στα επόμενα 5-10 χρόνια θα γίνει η εξίσωση, ίδωμεν...

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • R
        red_monster last edited by red_monster

        Επειδή το βλέπω συχνά πυκνά τελευταία.

        Όταν νοηματικά θέλουμε να αποδόσουμε το "θα δούμε" ή το "βλέπουμε" με επιφύλαξη, είναι λανθασμένη η χρήση του ίδωμεν/είδομεν.
        Η σωστή χρήση είναι το "οψόμεθα"

        cirus 1 Reply Last reply Reply Quote 3
        • F
          fiverg last edited by fiverg

          Ίδωμεν = να δούμε αν θα γίνει

          οψόμεθα = να δουμε (τι θα γινει)

          1 Reply Last reply Reply Quote 2
          • R
            red_monster last edited by

            ίδωμεν ρ. θα δούμε- λέγεται σε περιπτώσεις που περιμένουμε να δούμε τι θα συμβεί: δεν ξέρω αν θα με προσλάβουν τελικά - ίδωμεν || -Πιστεύω ότι θα τα καταφέρεις. ίδωμεν.
            [ΕΤΥΜ αρχ·. υποτ. αορ. β', μηδενισμ. βαθμ. τού θ. που απαντά στην οριστική ειδον. Βλ. κ. οίδα].
            — Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας Γεωργίου Μπαμπινιώτη

            όψομαι ρ. αμετβ. αποθ. (αρχαιοπρ.) θα δω· στις ΦΡ.
            (α) οψόμεθα (ες Φιλίππους) (οψόμεθα ές Φιλίππους, Πλουτ. Βρούτος 36)
            (i) θα δούμε (ενν. τι μας επιφυλάσσει το μέλλον, ποιες θα είναι οι εξελίξεις): Ποιος ξέρει πού θα οδηγηθούμε με αυτή την πολιτική; οψόμεθα
            (ii) θα έρθει η ώρα τού ξεκαθαρίσματος των λογαριασμών
            (β) ας όψεται (+ουσ.) (υμείς οψεσθε, Κ.E. Ματθ. 27, 24) για κάποιον που θεωρείται ο φταίχτης, ο υπαίτιος για δυσάρεστη κατάσταση: το νησί μας είναι
            παρατημένο στη μοίρα του- ας όψονται οι βουλευτές μας, που μας θυμούνται μόνο στις εκλογές! ΣΧΟΛΙΟ λ. αποθετικός. [ΕΤΥΜ. αρχ. μέλλ. τού ρ. ορώ
            — Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας Γεωργίου Μπαμπινιώτη

            1 Reply Last reply Reply Quote 2
            • D
              dettol @jammamon last edited by

              @jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

              https://m.youtube.com/watch?v=w1zKfIQUQ-s

              Εξαιρετικο.

              Χάθηκε μέσα στην κουβέντα. Το είδα χτες. Όπως πάντα ο συγκεκριμένος τα εξηγεί πολύ ωραία. Όσοι έχετε αγοράσει m3rwd και ότι άλλο έχει lfp, ρίχτε του μια μάτια. Θα λύσει όλες σας τις απορίες.

              W R 2 Replies Last reply Reply Quote 4
              • D
                dstou last edited by dstou

                Και οι κατηγορίες που αγοράζουμε περισσότερο είναι B και C που είναι και αυτές που αγοραζουν οι περισσότεροι Ευρωπαίοι. Και εκεί προς το παρόν μόνο κινέζικα έχουν παραπλήσια τιμή (υψηλότερη και παλι κατα 3-4Κ) με θερμικά.

                Aν κάνουμε σύγκριση κινέζικα ηλεκτρικά - κινέζικα θερμικά, η διαφορά είναι και πάλι σοβαρή.
                Η ουσία παραμένει, όλοι οι γκουρούδες διαψεύστηκαν. Τα ηλεκτρικά έχουν ακόμη πολλά καρβέλια να φάνε για να επαληθευτεί η πρόβλεψη. Προφανώς και κάποια μέρα θα γίνει.

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • W
                  wantone @dettol last edited by

                  @dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                  @jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                  https://m.youtube.com/watch?v=w1zKfIQUQ-s

                  Εξαιρετικο.

                  Χάθηκε μέσα στην κουβέντα. Το είδα χτες. Όπως πάντα ο συγκεκριμένος τα εξηγεί πολύ ωραία. Όσοι έχετε αγοράσει m3rwd και ότι άλλο έχει lfp, ρίχτε του μια μάτια. Θα λύσει όλες σας τις απορίες.
                  πολυ καλα βιντεο οντως

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • fanis75
                    fanis75 moderator last edited by

                    Σε οποια κατηγορια υπαρχουν σοβαρα ηλεκτρικα, οι τιμες ειναι ιδιες μεταξυ ηλεκτρικών και θερμικών.

                    We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • R
                      red_monster @dettol last edited by red_monster

                      @dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                      @jammamon said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                      https://m.youtube.com/watch?v=w1zKfIQUQ-s

                      Εξαιρετικο.

                      Χάθηκε μέσα στην κουβέντα. Το είδα χτες. Όπως πάντα ο συγκεκριμένος τα εξηγεί πολύ ωραία. Όσοι έχετε αγοράσει m3rwd και ότι άλλο έχει lfp, ρίχτε του μια μάτια. Θα λύσει όλες σας τις απορίες.

                      Εκτός ότι κάνει καταπληκτικές παρουσιάσεις, παντα (ή σχεδόν παντα) αναφέρει και τις πηγές του οι οποίες στην προκειμένη είναι ακαδημαϊκά πειπερς υψηλού επιπέδου.
                      Φοβερός !

                      1 Reply Last reply Reply Quote 3
                      • cirus
                        cirus @red_monster last edited by

                        @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                        Επειδή το βλέπω συχνά πυκνά τελευταία.

                        Όταν νοηματικά θέλουμε να αποδόσουμε το "θα δούμε" ή το "βλέπουμε" με επιφύλαξη, είναι λανθασμένη η χρήση του ίδωμεν/είδομεν.
                        Η σωστή χρήση είναι το "οψόμεθα"

                        Καλά κολλας σε λεπτομέρειες ρε κόκκινο τέρας.

                        Εδώ εκπαιδευόμενη στην δουλειά είχε αφήσει ένα μήλο στο γραφείο και της κάνω : δεν θες να το φας αυτό ? Και μου απαντάει : μπα δεν το θέλω τώρα, θα το φάω εις το επανειδην......

                        Δεν πέθανα στο γέλιο απλά είχα μείνει αποσβολωμενος και ανέκφραστος να σκέφτομαι : τι είπε τώρα ρε μ@λ@κ@!!!!

                        Cirus the virus

                        I 1 Reply Last reply Reply Quote 2
                        • I
                          iceman7 @cirus last edited by

                          @cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                          @red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                          Επειδή το βλέπω συχνά πυκνά τελευταία.

                          Όταν νοηματικά θέλουμε να αποδόσουμε το "θα δούμε" ή το "βλέπουμε" με επιφύλαξη, είναι λανθασμένη η χρήση του ίδωμεν/είδομεν.
                          Η σωστή χρήση είναι το "οψόμεθα"

                          Καλά κολλας σε λεπτομέρειες ρε κόκκινο τέρας.

                          Εδώ εκπαιδευόμενη στην δουλειά είχε αφήσει ένα μήλο στο γραφείο και της κάνω : δεν θες να το φας αυτό ? Και μου απαντάει : μπα δεν το θέλω τώρα, θα το φάω εις το επανειδην......

                          Δεν πέθανα στο γέλιο απλά είχα μείνει αποσβολωμενος και ανέκφραστος να σκέφτομαι : τι είπε τώρα ρε μ@λ@κ@!!!!

                          Auf wiedersehen πες της ….

                          1 Reply Last reply Reply Quote 1
                          • piliourits
                            piliourits last edited by

                            https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/oi-times-ton-mpatarion-ionton-lithioy-echoyn-meiothei-90-apo-to-2008-giati-den-echoyn-pesei-oi-times-ton-ilektrikon-aytokiniton/?fbclid=IwY2xjawE4dtZleHRuA2FlbQIxMQABHY634IrvIvphY6k5WC9pqbMQEKR5Oynz-n-oHZoGdQqD26FmEiP2w-5bDA_aem_SdW-3qAXMMgvCTramH5w4A

                            alt text

                            Mountains all around me, reaching out to heaven...

                            cirus 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • cirus
                              cirus @piliourits last edited by

                              @piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                              https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/oi-times-ton-mpatarion-ionton-lithioy-echoyn-meiothei-90-apo-to-2008-giati-den-echoyn-pesei-oi-times-ton-ilektrikon-aytokiniton/?fbclid=IwY2xjawE4dtZleHRuA2FlbQIxMQABHY634IrvIvphY6k5WC9pqbMQEKR5Oynz-n-oHZoGdQqD26FmEiP2w-5bDA_aem_SdW-3qAXMMgvCTramH5w4A

                              alt text

                              Ξεχνάς ότι ακόμα και στις τωρινές τιμές πολλοί κατασκευαστές μπαίνουν μέσα για κάθε αυτοκίνητο που πουλάνε. Όχι όλες αλλά πολλές.

                              Πώς θες να πέσουν άμεσα οι τιμές.

                              Θα γίνει και αυτό γιατί όπως σωστά έβαλες η τιμή των μπαταριών έχει πέσει και θα πέσει και άλλο.

                              Όταν θα έρθει και μεγαλύτερη ζήτηση πουλιωνται περισσότερα θα κάνει της αυτοκινητοβιομηχανίες να μην μπαίνουν μέσα, να βγάζουν κέρδη και έτσι θα πέσουν και άλλο οι τιμές.

                              Είναι μια τεχνολογία που πάει να αλλάξει τα πάντα γύρω μας. Σίγουρα αυτό δεν γίνεται από την μια μέρα στην άλλη.

                              Θέλουν αρκετά ως πολλά χρόνια ακόμα τα ηλεκτρικά να είναι μια ολοκληρωμένη λύση και να αντικαταστήσει τους θερμικούς κινητήρες . Ως τότε σιγά σιγά και σταθερά θα κερδίζει έδαφος , πωλήσεις και μερίδιο αγοράς. Και αντίστοιχα οι τιμές θα χαμηλωσουν

                              Cirus the virus

                              1 Reply Last reply Reply Quote 1
                              • C
                                criuser last edited by

                                Nα ρωτήσω τους ψαγμένους αγοραστές ηλεκτρικών αυτοκινήτων.

                                Αναφέρει ότι σε περίπτωση απόσυρσης δίνει επιπλέον 2000 ευρώ.

                                Ξέρουμε πως γίνεται αυτή η διαδικασία ?

                                Πρέπει να είναι του αγοραστή το αυτοκίνητο ?

                                Μπορεί απλά να αγοράσει χαρτί απόσυρσης άλλου αυτοκινήτου ?

                                Αν πρέπει να είναι του αγοραστή το αποσυρόμενο, μπορεί να είναι συνιδιόκτητο το νέο ηλεκτρικό, αλλά η απόσυρση θα είναι από ιδιοκτησία του ενός συνιδιοκτήτη ?

                                Μπορεί να είναι ΦΙΧ το αποσυρόμενο ?

                                Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...

                                A fanis75 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                • D
                                  dekouk last edited by

                                  Για εταιρεία πρέπει να είναι στο όνομα της εταιρείας τουλάχιστον ένα χρόνο νομίζω.
                                  Άρα υποθέτω πως πρέπει να είναι στο όνομα σου για ένα χρόνο μάλλον κ για τον ιδιώτη.
                                  Μάλλον δεν παίζει το σενάριο βρίσκω ένα σαπάκι το αγοράζω για απόσυρση κ δίνω το χαρτί για το μπόνους.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • A
                                    antonmone @criuser last edited by

                                    @criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                    Nα ρωτήσω τους ψαγμένους αγοραστές ηλεκτρικών αυτοκινήτων.

                                    Αναφέρει ότι σε περίπτωση απόσυρσης δίνει επιπλέον 2000 ευρώ.

                                    Ξέρουμε πως γίνεται αυτή η διαδικασία ?

                                    Πρέπει να είναι του αγοραστή το αυτοκίνητο ?

                                    Μπορεί απλά να αγοράσει χαρτί απόσυρσης άλλου αυτοκινήτου ?

                                    Αν πρέπει να είναι του αγοραστή το αποσυρόμενο, μπορεί να είναι συνιδιόκτητο το νέο ηλεκτρικό, αλλά η απόσυρση θα είναι από ιδιοκτησία του ενός συνιδιοκτήτη ?

                                    Μπορεί να είναι ΦΙΧ το αποσυρόμενο ?

                                    Για ιδιώτη πρέπει να είναι τουλάχιστον 1,5 χρόνο στην κατοχή του,σύμφωνα με όσο μου είπε ο πωλητής το Σάββατο.Απο ότι είδε επισης με τις επιδοτήσεις οι ταξινομήσεις Σεπτεμβρίου δεν θα έχουν πρόβλημα αυτός βλέπει έως τέλη Οκτώβρη .

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • fanis75
                                      fanis75 moderator @criuser last edited by

                                      @criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                      Nα ρωτήσω τους ψαγμένους αγοραστές ηλεκτρικών αυτοκινήτων.

                                      Αναφέρει ότι σε περίπτωση απόσυρσης δίνει επιπλέον 2000 ευρώ.

                                      Ξέρουμε πως γίνεται αυτή η διαδικασία ?

                                      Πρέπει να είναι του αγοραστή το αυτοκίνητο ?

                                      Μπορεί απλά να αγοράσει χαρτί απόσυρσης άλλου αυτοκινήτου ?

                                      Αν πρέπει να είναι του αγοραστή το αποσυρόμενο, μπορεί να είναι συνιδιόκτητο το νέο ηλεκτρικό, αλλά η απόσυρση θα είναι από ιδιοκτησία του ενός συνιδιοκτήτη ?

                                      Πρεπει να ειναι του αγοραστή και τουλάχιστον 18 μήνες στην ιδιοκτησία του (αρα ξεχναμε να αγορασουμε σαπακι με€500 που σκεφτομουν). Επισης δεν πρεπει να χρωσταει τελη κυκλοφοριας. Μολις αποσυρθει κατατιθεται το χαρτι αποσυρσης μαζι με τα υπολοιπα δικαιολογητικά για την επιδότηση.

                                      We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

                                      A 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • A
                                        antonmone @fanis75 last edited by

                                        @fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                        @criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

                                        Nα ρωτήσω τους ψαγμένους αγοραστές ηλεκτρικών αυτοκινήτων.

                                        Αναφέρει ότι σε περίπτωση απόσυρσης δίνει επιπλέον 2000 ευρώ.

                                        Ξέρουμε πως γίνεται αυτή η διαδικασία ?

                                        Πρέπει να είναι του αγοραστή το αυτοκίνητο ?

                                        Μπορεί απλά να αγοράσει χαρτί απόσυρσης άλλου αυτοκινήτου ?

                                        Αν πρέπει να είναι του αγοραστή το αποσυρόμενο, μπορεί να είναι συνιδιόκτητο το νέο ηλεκτρικό, αλλά η απόσυρση θα είναι από ιδιοκτησία του ενός συνιδιοκτήτη ?

                                        Πρεπει να ειναι του αγοραστή και τουλάχιστον 18 μήνες στην ιδιοκτησία του (αρα ξεχναμε να αγορασουμε σαπακι με€500 που σκεφτομουν). Επισης δεν πρεπει να χρωσταει τελη κυκλοφοριας. Μολις αποσυρθει κατατιθεται το χαρτι αποσυρσης μαζι με τα υπολοιπα δικαιολογητικά για την επιδότηση.

                                        Έτσι σκέφτηκα κι εγώ,κάνε δυο παιδιά ακόμα για το 1000αρικο!

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                        • C
                                          criuser last edited by

                                          Επειδή έχω ένα ΦΙΧ παλιό, που δεν παίρνει ιστορικές λόγω ΦΙΧ και αν δεν το πουλήσω, ή δεν το κάνω αγροτικό, σκεφτόμουν μήπως πάρω ηλεκτρικό.

                                          Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                          πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...

                                          A D R 4 Replies Last reply Reply Quote 0
                                          • A
                                            antonmone @criuser last edited by

                                            This post is deleted!
                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 652
                                            • 653
                                            • 654
                                            • 655
                                            • 656
                                            • 896
                                            • 897
                                            • 654 / 897
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr