Καλή περίπτωση το ibiza, ωραίο αυτοκίνητο ιδιαίτερα το fl

@dublin said in Toyota Corolla 2019:

@andya3 said in Toyota Corolla 2019:

Οι τιμές δεν θα πέσουν, γιατί δεν υπάρχει λόγος να πέσουν. Αφού τις έχουν ανεβάσει όλοι, γιατί να τις ρίξεις κάποιος? Όποιος θέλει να πουλήσει περισσότερο, τιμολογεί 1-2k κάτω από τους άλλους, πάλι ακριβά θα μείνουν τα αυτοκίνητα.
Η seat έχει κλειστές τιμές και κάνει και κάποιες ψιλο-εκπτώσεις. Παρήγγειλε φίλος χθες το ibiza fr με κλειστή τιμή και παράδοση σε 8 μήνες. Τελική τιμή 22k και τούμπανο το αυτοκίνητο, τα πάντα όλα από extra. Όλα τα seat είναι εξαιρετικές επιλογές. Παίρνεις όλη τη σύγχρονη τεχνολογία της vw με κάποιες μικρές παραχωρήσεις σε ηχομόνωση, πλαστικά κλπ.
Όσον αφορά το Corolla και τα κοντά 30k τι να πω. Έως τώρα έδινε οικονομικά αυτοκίνητα και από άποψη τιμής και κατανάλωσης.
Τώρα δηλαδή θα δώσει κάποιος κοντά 30k για να έχει οικονομία καυσίμου στην πόλη? Ουσιαστικά για αυτοκίνητο πόλης? Στα ταξίδια δεν έχει κάποιο πλεονέκτημα στην κατανάλωση το Corolla.
Και δεν παίρνει ένα dacia υγραέριο καλύτερα με 18k? Γλυτώνει 10k στην τιμή αγοράς και καίει τα ίδια και λιγότερα στην πόλη.

Μπερδευεσαι..το Ibiza νομίζω είναι μοντέλο 2017.. κάτσε να έρθει η καινούργια γενιά και το συζητάμε για την τιμή..

Για τα άλλα καύσιμα συμφωνώ, και επαυξάνω.. οποίοι βλέπουν μονοδιάστατα τα πράγματα, στενεύουν τον κόσμο γύρω τους..

Το facelift είναι που έχει νέο εσωτερικό ( σαν του Leon σε κάποια πράγματα)
Το pre facelift το αγόρασα πριν 2.5 χρόνια (FR) 16800 με το κλειδί στο χέρι

Ποιος ανταγωνισμός βρε συ λαπ.
Εδώ δεν υπάρχει κανένας έλεγχος της αγοράς.
Αποτυχία του καπιταλισμού και των κυβερνησεων παγκοσμίως. Ποια ανοιχτή τιμή και παπαριές καμαρωτες;
Τιμές επί χάρτου. Ειδικά οι τιμές από τοτε που σταμάτησε το κλείδωμα το Μάιο 22 ήταν φιδενιες, ανύπαρκτες, παραμυθα.
Έδωσε ένα γιαρις κρος η Τογιότα με τις τιμές από Μάιο και μετά;
Ένα, να βγει ο Τογιοντα να μας πει, αν έδωσαν έστω και ένα.
Τιμή κραχτης ήταν.
Τιμή που δεν έπαιξε ποτέ. Όπως λογικά και δεν θα είναι ποτέ ούτε η σημερινή τιμή πραγματική τιμή που θα πωληθεί ένα αμάξι, γιατί ακόμα φερνουν και θα φερνουν μέχρι το Πάσχα παραγγελίες με τις κλειδωμένες τιμές. Μετά θα βάλουν και αλλη αύξηση, οπότε η πραγματική τιμή πώλησης όταν θα φέρουν τις παραγγελίες από Μάιο 22 και μετά θα είναι οι τιμές του μαϊου 23.
Μιλάμε για μεγάλη παπατζα.....
Και κάθονται οι κυβερνησεις και τους αφήνουν να πουλάνε αέρα τόσο καιρό !!!
Και εμείς οι μαλακες που παραγγέλνουμε !

Για να κρίνουμε μια τιμη,πρεπει να βρουμε το μετρο συγκρισης. Σημερα οι τιμες ειναι υψηλοτερες απ' οτι 2 χρονια πριν.Και σχεδον βεβαια ειναι χαμηλοτερες (στα ΜΕΚ) απ οτι θα ειναι σε 2 χρονια απο τωρα.
Μην περιμενουμε μειωση των τιμων σε οχηματα που χρησιμοποιουν ορυκτα καυσιμα. Θα ανεβαινουν μονιμα και θα πεφτουν μονο οι τιμες των ηλεκτρικων.

Διαβαζω παρα πολλα για την Toyota που ανεβασε τις τιμες κλπ. Εγω ξερω οτι η Toyota ειχε κρατησει σταθερες τιμες για σχεδον 2 χρονια (στην Corolla) και οτι σαν αγοραστης εχω ενα αυτοκινητο ενος ετους το οποιο δεν εχει απαξιωθει.Δε μου φορτωσαν δλδ αυξηση τιμης για να ερθει πιο "μαλακά" η υψηλοτερη τιμη του facelift. Κι αυτη την πολιτικη την βρισκω τιμια.

Θα δείτε που στο τέλος θα μοσχοπουλήσει αμαξάκια ο Σαρακακης και θα γελάμε (εμείς που κλαίγαμε όταν ακούσαμε την τιμή του νέου σιβικ). Πάντως, χωρις πλάκα τώρα, με τους νεους τιμοκαταλόγους όλων των εταιριών, το νέο civic μοιάζει ευκαιρία στα 39.500. Ρε που καταντήσαμε..

@dublin said in Toyota Corolla 2019:

@andya3 said in Toyota Corolla 2019:

Οι τιμές δεν θα πέσουν, γιατί δεν υπάρχει λόγος να πέσουν. Αφού τις έχουν ανεβάσει όλοι, γιατί να τις ρίξεις κάποιος? Όποιος θέλει να πουλήσει περισσότερο, τιμολογεί 1-2k κάτω από τους άλλους, πάλι ακριβά θα μείνουν τα αυτοκίνητα.
Η seat έχει κλειστές τιμές και κάνει και κάποιες ψιλο-εκπτώσεις. Παρήγγειλε φίλος χθες το ibiza fr με κλειστή τιμή και παράδοση σε 8 μήνες. Τελική τιμή 22k και τούμπανο το αυτοκίνητο, τα πάντα όλα από extra. Όλα τα seat είναι εξαιρετικές επιλογές. Παίρνεις όλη τη σύγχρονη τεχνολογία της vw με κάποιες μικρές παραχωρήσεις σε ηχομόνωση, πλαστικά κλπ.
Όσον αφορά το Corolla και τα κοντά 30k τι να πω. Έως τώρα έδινε οικονομικά αυτοκίνητα και από άποψη τιμής και κατανάλωσης.
Τώρα δηλαδή θα δώσει κάποιος κοντά 30k για να έχει οικονομία καυσίμου στην πόλη? Ουσιαστικά για αυτοκίνητο πόλης? Στα ταξίδια δεν έχει κάποιο πλεονέκτημα στην κατανάλωση το Corolla.
Και δεν παίρνει ένα dacia υγραέριο καλύτερα με 18k? Γλυτώνει 10k στην τιμή αγοράς και καίει τα ίδια και λιγότερα στην πόλη.

Μπερδευεσαι..το Ibiza νομίζω είναι μοντέλο 2017.. κάτσε να έρθει η καινούργια γενιά και το συζητάμε για την τιμή..

Για τα άλλα καύσιμα συμφωνώ, και επαυξάνω.. οποίοι βλέπουν μονοδιάστατα τα πράγματα, στενεύουν τον κόσμο γύρω τους..

Το ibiza έγινε facelift to '21. Δεν ξέρω τι εννοείς νέο μοντέλο. Είναι χτισμένο στην τελευταία πλατφόρμα του ομίλου και φέρει όλες τις σύγχρονες τεχνολογίες. Όμοιο ακριβώς τεχνολογικά με a1, polo και fabia.

@lap said in Toyota Corolla 2019:

@andya3 said in Toyota Corolla 2019:

Και δεν παίρνει ένα dacia υγραέριο καλύτερα με 18k? Γλυτώνει 10k στην τιμή αγοράς και καίει τα ίδια και λιγότερα στην πόλη.

Σε έχω κόψει εσένα εδώ και καιρό. Και καλά δεν είναι ποιοτικά και άλλα τέτοια....αλλά όλο γύρω από τα dacia γυρίζεις

Μια χαρά είναι. Πάρε ένα αν και θα περίμενα το full hybrid, να έχεις και ωραίο αυτόματο κιβώτιο, ψηφιακούς πινακες και 140 άλογα!

Βασικά περίμενε το fl μήπως βάλουν μεσαίο αερόσακο που θα είναι νομίζω standard όπως και η αναγνώριση πεζών και lane assist

Πάντως δεν έχεις δίκιο κατ εμέ. Θα βρεθεί κάποια στιγμή ένας ανταγωνιστής που θα ρίξει τις τιμές του για να αποκτήσει μερίδιο της αγοράς που δεν είχε, αυτό θα φέρει αναταράξεις και θα αναγκάσει την αγορά να ακολουθήσει. Ως τότε οι μισθοί σταδιακά θα ανεβαίνουν και θα συναντηθούν όλοι σε μια νέα ισορροπία.

Εξυπακούεται ότι όλα αυτά θα συμβούν αν ο ανταγωνισμός λειτουργεί και δεν τα έχουν κάνει πλακάκια μεταξύ τους οι κατασκευαστές

Γύρε η Dacia είναι πια ότι ήταν η παλιά skoda. Η φθηνότερη Ευρωπαική και ίσως η φθηνότερη απ' όλες.
Μένει βέβαια ν' αποδειχτεί ότι και ποιοτικά έχει γίνει skoda, γιατί τα τσέχικα έχουν αποδειχτεί εξαιρετικά ανθεκτικά. Όσο να' ναι, άλλο μια φθηνή vw και άλλο μια φθηνή Renault. Η Γαλλική του προέλευση γεννά ανησυχίες και προβληματισμό.

Είναι γνωστό θέλω να πιστεύω ότι τα Skoda, παρά τις αδυναμίες που έχουν με τη συναρμογή και τα πλαστικά, έχουν πολύ υψηλή μακροζωία. Αν ήμουν πεπεισμένος ότι ισχύει κάτι τέτοιο και για τη Dacia, δε θα είχα κανένα δισταγμό να πάρω ένα μικρό Dacia υγραέριο για την πόλη.

Όσο να' ναι, άλλο μια φθηνή vw και άλλο μια φθηνή Renault.

Οντως υπαρχει διαφορα.Τα τελευταια 20 χρονια τα Renault ειναι πολυ καλα σε αξιοπιστια.Θελετε να συζητησουμε για τη VW στο αντιστοιχο διαστημα...?

Οι τιμες δεν προκειται να πεσουν, στην καλυτερη περιπτωση θα μεινουν για λιγο διαστημα σταθερες. Το πιο πιθανο ειναι να ανεβουν και αλλο λογω πληθωρισμου.

Περιμενα ανοδο τιμων & γιαυτο επεσπευσα την αγορα μου περυσι. Σημερα 29Κ για κορολα δεν θα τα εδινα, μην ξεχναμε πως προκειται ουσιαστικα για μοντελο του 2019.

@tzimakos-0 said in Toyota Corolla 2019:

Όσο να' ναι, άλλο μια φθηνή vw και άλλο μια φθηνή Renault.

Οντως υπαρχει διαφορα.Τα τελευταια 20 χρονια τα Renault ειναι πολυ καλα σε αξιοπιστια.Θελετε να συζητησουμε για τη VW στο αντιστοιχο διαστημα...?

Η vw είναι αυτή που είναι. Η κορυφαία εταιρεία κατασκευής αυτοκινήτων παγκοσμίως μαζί με την Toyota. Και έχει αποδείξει και συνεχίζει να αποδυκνείει διαχρονικά την υψηλή τεχνολογία και ποιότητα κατασκευής των αυτοκινήτων της. Από κει και πέρα βέβαια, ότι θέλει ο καθένας ας πιστεύει και με τα λεφτά του ότι θέλει ας αγοράσει.

@spiros-0 said in Toyota Corolla 2019:

Οι τιμες δεν προκειται να πεσουν, στην καλυτερη περιπτωση θα μεινουν για λιγο διαστημα σταθερες. Το πιο πιθανο ειναι να ανεβουν και αλλο λογω πληθωρισμου.

Περιμενα ανοδο τιμων & γιαυτο επεσπευσα την αγορα μου περυσι. Σημερα 29Κ για κορολα δεν θα τα εδινα, μην ξεχναμε πως προκειται ουσιαστικα για μοντελο του 2019.

Οι σημερινές εξωφρενικές τιμές δεν είναι αποτέλεσμα μόνο του πληθωρισμού. Οφείλονται στις στρεβλώσεις της αγοράς λόγω ελλειψης αυτοκινήτων. Αν ήταν μόνο ο πληθωρισμός θα είχαμε πάλι αυξήσεις, αλλά 1.000 - 1.500€, όχι 5χίλιαρα και 6χίλιαρα.

Oι τιμες αυξανονται λογω πληθωρισμου, κοστους εφοδιαστικης αλυσιδας, μεταφορων, κοστους πρωτων υλων, κοστους ηλεκτρονικου εξοπλισμου και φυσικα μεταβασης στην ηλεκτροκινηση, εκτος αν νομιζουμε οτι ολα αυτα τα κοστη ( τα οποια ηταν πολυ διαφορετικα πριν 2-3 χρονια ) δεν θα επιβαρυνουν το τελικο προιον και θα τα πληρωσει καποιος αλλος.

Απο την στιγμη δε που δεχομαστε να παραγγελνουμε χωρις να δουμε καν απο κοντα το αυτοκινητο, να περιμενουμε 8-12-18 μηνες για να ερθει το αυτοκινητο μας με ανοιχτη τιμη, οι τιμες οχι μονο δεν θα πεσουν αλλα θα ανεβουν κι αλλο.

Στο τελος μπορει να πεσουν οι τιμες 2-3 χιλιαδες € και ολοι θα πανηγυριζουμε εχοντας ξεχασει οτι αυτο που καποτε κοστιζε 20-22Κ εφτασε να κοστιζει 30-32 πριν "πεσει" στα 29Κ.

Καπως ετσι δε τα πανακριβα ηλεκτρικα αρχιζουν και γινονται πιο θελκτικα

@panick-0 said in Toyota Corolla 2019:

Oι τιμες αυξανονται λογω πληθωρισμου, κοστους εφοδιαστικης αλυσιδας, μεταφορων, κοστους πρωτων υλων, κοστους ηλεκτρονικου εξοπλισμου και φυσικα μεταβασης στην ηλεκτροκινηση, εκτος αν νομιζουμε οτι ολα αυτα τα κοστη ( τα οποια ηταν πολυ διαφορετικα πριν 2-3 χρονια ) δεν θα επιβαρυνουν το τελικο προιον και θα τα πληρωσει καποιος αλλος.

Απο την στιγμη δε που δεχομαστε να παραγγελνουμε χωρις να δουμε καν απο κοντα το αυτοκινητο, να περιμενουμε 8-12-18 μηνες για να ερθει το αυτοκινητο μας με ανοιχτη τιμη, οι τιμες οχι μονο δεν θα πεσουν αλλα θα ανεβουν κι αλλο.

Στο τελος μπορει να πεσουν οι τιμες 2-3 χιλιαδες € και ολοι θα πανηγυριζουμε εχοντας ξεχασει οτι αυτο που καποτε κοστιζε 20-22Κ εφτασε να κοστιζει 30-32 πριν "πεσει" στα 29Κ.

Καπως ετσι δε τα πανακριβα ηλεκτρικα αρχιζουν και γινονται πιο θελκτικα

Όσα αναφέρεις ισχύουν, επηρεάζουν τη τιμή αλλά όχι τόσο ώστε να φτάσει στα σημερινά επίπεδα.
Με το τελευταίο διαφωνώ κάθετα, "τα θερμικά ακρίβυναν για να μοιάζουν φθηνά τα ηλεκτρικά". Μου φαίνεται πραγματικά αστείο, επιπέδου άλλων θεωριών συνομωσίας.

@georgemit said in Toyota Corolla 2019:

@spiros-0 said in Toyota Corolla 2019:

Οι τιμες δεν προκειται να πεσουν, στην καλυτερη περιπτωση θα μεινουν για λιγο διαστημα σταθερες. Το πιο πιθανο ειναι να ανεβουν και αλλο λογω πληθωρισμου.

Περιμενα ανοδο τιμων & γιαυτο επεσπευσα την αγορα μου περυσι. Σημερα 29Κ για κορολα δεν θα τα εδινα, μην ξεχναμε πως προκειται ουσιαστικα για μοντελο του 2019.

Οι σημερινές εξωφρενικές τιμές δεν είναι αποτέλεσμα μόνο του πληθωρισμού. Οφείλονται στις στρεβλώσεις της αγοράς λόγω ελλειψης αυτοκινήτων. Αν ήταν μόνο ο πληθωρισμός θα είχαμε πάλι αυξήσεις, αλλά 1.000 - 1.500€, όχι 5χίλιαρα και 6χίλιαρα.

ναι φυσικα δεν ειναι μονο λογο πληθωρισμου. Μην ξεχναμε πως ενα αυτοκινητο με τιμη προ φορων 20Κ, μονο με την πληθωρισμο μπορει να παρει αυξηση 2000€/χρονο.

Οι τάσεις στην αγορά αυτοκινήτου είναι σαφείς:
1.Οι κατασκευαστές θέλουν να παράγουν λιγότερες μονάδες και να αυξήσουν το κερδος τους ανά παραγόμενη μονάδα.
2.Οι κατασκευαστές (τουλάχιστον οσοι δεν έχουν το know how για αυτοφορτιζόμενα υβριδικά) θέλουν το αγοραστικό ενδιαφέρον να στραφεί το συντομότερο στα full ηλεκτρικά, γιατί τους βολεύει η παραγωγή τους και τους αποφέρει μεγαλύτερο κέρδος, οπότε αυξάνουν τις τιμές της συμβατικής γκάμας τους, που σιγα-σιγά την περιορίζουν, ώστε στο απώτερο μέλλον να εξομοιωθούν οι τιμές συμβατικών και ηλεκτρικών.
Βεβαία, όσο ο κολοσσός Toyota αντιμετωπίζει τα ηλεκτρικά επιφυλακτικά, συνεχίζοντας να εξελίσσει τα υβριδικά και επενδύοντας παραλληλα στο υδρογόνο, τίποτα δεν είναι σίγουρο για το ποια τεχνολογία τελικά θα επικρατήσει.
Γενικά, βρισκόμαστε σε ενα μεταβατικό στάδιο της αυτοκινησης, όπου όλα είναι ρευστά, ακόμα και η έννοια της ιδιοκτησίας, όπως τη γνωρίζαμε.

@realzeus said in Toyota Corolla 2019:

@groover1972 said in Toyota Corolla 2019:

Όταν άλλαξα δίσκοπλακες πολύ νωρίς στο Ford Cmax, γελούσε και με κορόιδευε γιατί δεν είχε αλλάξει ποτέ τακάκια...

Συλλυπητήρια για τον πατέρα σου, αλλά τα τακάκια (και γενικά τα υλικά τριβής) είναι περισσότερο θέμα χρήσης. Παίζει και κάτι άλλο βέβαια. Από τότε που τα υλικά έγιναν πιο οικολογικά (απαγορεύοντας ορισμένα υλικά), η αντοχή τους έγινε μικρότερη. Αλλά αυτό είναι θέμα οικολογίας και νομοθεσίας, όχι Ford vs Toyota.

Δια, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Η σύγκριση ήταν βέβαια δίσκοπλακες με τακάκια (και το ανέφερα για τις δίσκοπλακες πιο πολύ της Ford). Το αυτοκίνητο ήταν σε κανονική χρήση πολλά χρόνια καθημερινά!

Από την άλλη ένας ψύχραιμος παρατηρητής θα έλεγε ότι στην αγορά αυτοκινήτου συμβαίνει ότι και σε όλη την υπόλοιπη αγορά.
Μέσα στο 2022 παρατηρήθηκαν αυξήσεις στην αγορά αγαθών και υπηρεσιών ως 45% οπότε λογικό είναι και στα αμάξια να φτάσουμε ως και 30% αύξηση.
Απλά η αγορά αμαξιού είναι κάτι που γίνεται κάθε +8-10 χρόνια για την πλειοψηφία των Ελλήνων και όσοι έπεσαν να αγοράσουν φέτος είναι άτυχοι και δυσκολεύονται.
Το κακό είναι ότι οι αυξήσεις αναμένεται να συνεχιστούν αμείωτες και το 2023 και επειδή στην Ελλάδα ότι ανεβαίνει παγιώνεται λόγω του ολιγοπωλιων πρακτικά η αγορά αμαξιού θα γίνει είδος πολυτελείας που μόνο μια μειοψηφία πολιτών θα μπορεί να απολαμβάνει.
Αυτοί θα συντηρούν την συρρικνωμένη αγορά, αυτοί θα δίνουν προκαταβολές πριν δουν τι θα πάρουν με ανοικτή τιμή. Το κόστος ζωής σύμφωνα με τα στοιχεία του τέλους του 2022 είναι 673 ευρώ ανά άτομο χωρίς να υπολογίζεται το ενοίκιο. Οι υπόλοιποι θα προσπαθούν να συντηρούν τα παλιά αμάξια , τα μτχ θα ακολουθούν την άνοδο των νέων οπότε και αυτά θα κάθονται στις αγγελίες και μέσα σε αυτό το πλαίσιο γεννιέται μια νέα υπηρεσία μίσθωσης με την χρήση. Φυσικά επειδή Ελλάδα είσαι και οι αγκυλώσεις είναι εδώ θα έχουμε το πιο δύσκαμπτο σύστημα μίσθωσης και φυσικά το πιο ακριβό λες και ζεις στο Λονδίνο στην ΝΥ ή στην Σιγκαπούρη.

Toyota Corolla '23 ACTIVE βενζινα=21.170 €
Ιδιος κινητηρας και εμφανιση με του 22 που εκανε 17Κ και κατι.
Ρε που να γινουν αυτα ρε.

@georgemit said in Toyota Corolla 2019:

@panick-0 said in Toyota Corolla 2019:

Oι τιμες αυξανονται λογω πληθωρισμου, κοστους εφοδιαστικης αλυσιδας, μεταφορων, κοστους πρωτων υλων, κοστους ηλεκτρονικου εξοπλισμου και φυσικα μεταβασης στην ηλεκτροκινηση, εκτος αν νομιζουμε οτι ολα αυτα τα κοστη ( τα οποια ηταν πολυ διαφορετικα πριν 2-3 χρονια ) δεν θα επιβαρυνουν το τελικο προιον και θα τα πληρωσει καποιος αλλος.

Απο την στιγμη δε που δεχομαστε να παραγγελνουμε χωρις να δουμε καν απο κοντα το αυτοκινητο, να περιμενουμε 8-12-18 μηνες για να ερθει το αυτοκινητο μας με ανοιχτη τιμη, οι τιμες οχι μονο δεν θα πεσουν αλλα θα ανεβουν κι αλλο.

Στο τελος μπορει να πεσουν οι τιμες 2-3 χιλιαδες € και ολοι θα πανηγυριζουμε εχοντας ξεχασει οτι αυτο που καποτε κοστιζε 20-22Κ εφτασε να κοστιζει 30-32 πριν "πεσει" στα 29Κ.

Καπως ετσι δε τα πανακριβα ηλεκτρικα αρχιζουν και γινονται πιο θελκτικα

Όσα αναφέρεις ισχύουν, επηρεάζουν τη τιμή αλλά όχι τόσο ώστε να φτάσει στα σημερινά επίπεδα.
Με το τελευταίο διαφωνώ κάθετα, "τα θερμικά ακρίβυναν για να μοιάζουν φθηνά τα ηλεκτρικά". Μου φαίνεται πραγματικά αστείο, επιπέδου άλλων θεωριών συνομωσίας.

Καμια συνομωσια, αλλωστε δεν ειπα οτι ακριβυναν ΓΙΑ ΝΑ μοιαζουν φθηνα.

Ακριβυναν για τους λογους που εγραψα και επιπλεον μειωθηκε η ψαλιδα κοστους αποκτησης που ειχαν με τα ηλεκτρικα. Ο υποψηφιος αγοραστης μεσα σε ενα - εναμιση χρονο βλεπει την διαφορα τιμης να μικραινει.

Αρχικα υπηρχαν τα κινητρα που δινει η πολιτεια σε BEV, PHEV και τωρα η μειωση της διαφορας τιμης που την κανει το εργοστασιο.
Ξαφνικα το bz4X δεν ειναι και τοσο ακριβο ε;

Οι παραδοσιακοί κατασκευαστές εχουν ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα δεν μπορούν να αλλάξουν την παραγωγή γιατί απο εκεί πληρώνονται οι τράπεζες που τους δανείζουν και αν αλλάξουν την γραμμή θα κάνουν 4-5 χρόνια να σταυρώσουν σεντ ...ΑΛΛΑ πρέπει να αλλάξουν !

catch 22 φάση...