Oι τιμες αυξανονται λογω πληθωρισμου, κοστους εφοδιαστικης αλυσιδας, μεταφορων, κοστους πρωτων υλων, κοστους ηλεκτρονικου εξοπλισμου και φυσικα μεταβασης στην ηλεκτροκινηση, εκτος αν νομιζουμε οτι ολα αυτα τα κοστη ( τα οποια ηταν πολυ διαφορετικα πριν 2-3 χρονια ) δεν θα επιβαρυνουν το τελικο προιον και θα τα πληρωσει καποιος αλλος.

Απο την στιγμη δε που δεχομαστε να παραγγελνουμε χωρις να δουμε καν απο κοντα το αυτοκινητο, να περιμενουμε 8-12-18 μηνες για να ερθει το αυτοκινητο μας με ανοιχτη τιμη, οι τιμες οχι μονο δεν θα πεσουν αλλα θα ανεβουν κι αλλο.

Στο τελος μπορει να πεσουν οι τιμες 2-3 χιλιαδες € και ολοι θα πανηγυριζουμε εχοντας ξεχασει οτι αυτο που καποτε κοστιζε 20-22Κ εφτασε να κοστιζει 30-32 πριν "πεσει" στα 29Κ.

Καπως ετσι δε τα πανακριβα ηλεκτρικα αρχιζουν και γινονται πιο θελκτικα

@harisma23 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@panick-0 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Εγώ δεν αγόρασα. Αν ειναι καλή ή όχι αγορά μπορούμε να κάνουμε απλή αριθμητική του δημοτικού και να ρωτήσουμε και οδούς το έκαναν.

Aν δεν αγορασες πως εισαι τοσο υπερμαχος των ηλεκτρικων; Γιατι δεν κανεις αυτο που λενε στο χωριο μου, to put your money where your mouth is?

Εισαι μετοχος, πωλητης, εχεις συμφεροντα στην αγορα ηλεκτρικων, στην ενεργεια, καπου τελος παντων για να εισαι τοσο απολυτος;

Δηλαδή, όποιος δεν έχει αγοράσει ηλεκτρικό, δε δικαιούται να ομιλεί θετικά γι' αυτά. Ακόμη κι αν απλώς τα έχει δοκιμάσει. Λες και μιλάμε για κανά βιβλίο των 10-20 Ευρώ, που μπορούν να αγοράσουν όλοι πριν το κρίνουν. Και βεβαίως όσοι απορρίπτουν τα ηλεκτρικά, δικαιούνται απόλυτα να έχουν αρνητική άποψη, ακόμη κι αν δεν τα έχουν δοκιμάσει καν...

Και για να το πάμε παραπέρα, σύμφωνα με τη λογική σου, κανείς μας δεν δικαιούται να έχει άποψη για κανένα αυτοκίνητο πλην αυτών που έχει αγοράσει, επειδή he didn't put his money where his mouth is!

Επίσης, με εντυπωσιάζει η πεποίθηση σου ότι αν κάποιος έχει θετική άποψη για τα ηλεκτρικά, πρέπει να έχει κάποια διαπλεκόμενα συμφέροντα. Κι εμείς λέμε "μετόχους" κάποιους φανατικούς υποστηρικτές εταιριών, αλλά για πλάκα ή δηκτικά. Δεν το πιστεύουμε όμως!

Παιδιάστικα επιχειρήματα...

Υ.Γ.: Θα καταλάβαινα το επιχείρημα σου, απέναντι σε κάποιον που ενώ ποστάριζε συνεχώς πόσο καλό είναι π.χ. ένα Model 3 LR, πήγαινε και αγόραζε με τα ίδια λεφτά μια 316d. Σε καμιά άλλη περίπτωση! Εγώ έχω ένα αυτοκίνητο 6ετίας που έκανε καινούριο 23 χιλιάρικα και τώρα κάνει σα μεταχειρισμένο 14-15 χιλιάρικα. Πρέπει να δικαιολογήσω γιατί δε δίνω άλλα 20-30-40 χιλιάρικα να αγοράσω καινούριο ηλεκτρικό;

Να με συγχωρεις αλλα οχι, η γνωμη ενος θεωρητικου δεν εχει την ιδια βαρυτητα με καποιον που εδωσε λεφτα και ζει με ηλεκτρικο. Στα φορουμ βλεπεις διαμαχες για το ενα ή το αλλο με βαση δοκιμες περιοδικων, βιντεο στον σωληνα, κλπ
Ειναι σαν να λεμε για εστιατορια και καποιος να γραφει για αυτα που διαβασε και ακουσε. Μπορει να εχει αποψη μεν αλλα οχι απολυτη, οχι εμμονικη, οχι με καταιγισμο σχολιων, "επιχειρηματων" κλπ, που ΘΑ γινουν καποτε.

Στην πραγματικη ζωη οι φορτιστες δεν δουλευουν ολοι, οι εφαρμογες δεν λειτουργουν παντα, η φορτιση δεν γινεται με τον ρυθμο που υποθετεις βαση δυνατοτητας του φορτιστη. Πρεπει λοιπον να εχεις πλανο Α, Β και παει λεγοντας

Εχω εναν στον ευρυτερο κυκλο μου που ενω πηρε και χρησιμοποιει, τωρα λεει οτι ειναι μονο για την πολη και ευτυχως που κρατησε το Α6 ντιζελ του για τα ταξιδια.
Τοσα λεφτα του ειπα για αυτοκινητο πολης; Η απαντηση του ηταν, τα λεφτα ειναι να τρωγονται, στην τελικη κυκλοφορω τσαμπα μεσα στην πολη, φορτιζω καθε 3 μερες δωρεαν και κανω πλακα σε ο,τι κυκλοφορει.

Επειδη λοιπον αυτος εχει λεφτα για ξοδεμα δεν σημαινει οτι μπορουν ολοι να δωσουν 30-40-50 χιλιαρικα για να παρουσιαζεται ως πανακεια.

Στην τελικη υπαρχουν τοπικα οπου εκθειαζεται η ηλεκτροκινηση, εδω ειναι για θαψιμο

Τι νοημα εχει στο τοπικο του 3008 να λοιδωρουνται αυτοι που το πηραν ή γουσταρουν, στο τοπικο της CC τα ιδια, κλπ;

Ο καθενας αγοραζει αυτο που του αρεσει, τον βολευει, μπορει να πληρωσει και κανει δεν εχει δικαιωμα να του λεει οτι εκανε λαθος, ποσο κοροιδο πιαστηκε, οπως διαβαζω σε διαφορα τοπικα σχολια που τα λες και προσβλητικα.
Δεν εχω σκοπο να τσακωθω με κανεναν για τις επιλογες του, πρωτον γιατι δεν με αφορουν και δευτερον γιατι πισω απο αυτες υπαρχουν υποκειμενικες αντιληψεις που δεν γνωριζω και δεν με νοιαζει κιολας.

Οσες φορες ταξιδεψα σε αλλη Ευρωπαικη πολη αυτο που παντα μου εκανε εντυπωση δεν ηταν η ταξη και η καθαριοτητα αλλα ο θορυβος ή μαλλον η απουσια του.
Θες γιατι δεν εχουν παπακια με πειραγμενες εξατμισεις κλπ, θες γιατι τα φορτηγα - λεωφορεια δεν ειναι 25ετιας και βαλε; Θες γιατι δεν τρεχουν πανω απο τα 50;

Η ουσια ειναι οτι ακομα και στο Παρισι στην λεωφορο Ηλυσιων Πεδιων υπαρχει λιγοτερος θορυβος απο την Κηφισιας ή την Πανεπιστημιου.
Καλα αν πας στα προαστια λες και εισαι σε χωριο.

Το φοβερο ειναι οτι το συνειδητοποιεις μολις γυρισεις αφου καλομαθες στην ησυχια αυτες τις 3-4 μερες και σου κακοφαινεται απο το αεροδρομιο κιολας.

Οποτε αν τα ηλεκτρικα ΜΜΜ βοηθησουν σε αυτο θα ειναι ενα πολυ καλο επακολουθο

@danis said in [Vitara, Duster, Jimny, Avenger ή κρατάω το Corsa?]

Απλά η αναμονή έχει κόστη συντήρησης/βλαβών και μείωσης αξίας των 2 υπαρχόντων αυτοκινήτων όπου ειδικά υπό το πρίσμα της άφιξης των ηλεκτρικών (που όσο πιο πολύ στήνονται υποδομές - βλέπε φορτιστές σε βενζινάδικα - και πέφτει το κόστος αγοράς τους, τόσο πιο γρήγορα θα πείσουν τον κόσμο) καθιστά (σχετικά) επιτακτική την ανάγκη αντικατάστασής τους.

Ειδικά για το τελευταίο δες το Avenger.
Κοστίζει 28κ (με επιδότηση). Σχεδόν όσο ένα αντίστοιχο SUV.
Και δες πόσοι φορτιστές υπάρχουν σήμερα γύρω σου.

Κοίτα πως ήταν ο κόσμος πριν 3 χρόνια (2020).
Πόσα ηλεκτρικά σαν το Avenger υπήρχαν και σε τι κόστος?
Πόσους φορτιστές είχες γύρω σου?

Τι θα γίνει σε 3 χρόνια (2026)?

Κρινεις με ορους Αθηνας ομως. Εκει που εισαι δεν εχει δακτυλιο για να απαγορευσουν /περιορισουν την κινηση των ντιζελ στο κεντρο. Εκει που εισαι αγοραζαν ντζελ Ε4 και αν υπαρξουν περιορισμοι (δυσκολο) θα υπαρξουν για αυτα και οχι το δικο σου.

Οταν θελησεις να το πουλησεις θα φυγει αμεσως γιατι ειναι ενα αμαξι με πολυ μικρο κοστος κινησης.

Για εμενα αφου εισαι νεος στον τοπο, θα προτεινα να βελτιωσεις το σπιτι σου, τον δρομο που σε παει εκει, την καθημερινοτητα σου, απο το να πεταξεις λεφτα σε νεο αμαξι το οποιο ακομα κι ηλεκτρικο να ειναι, θα ειναι παρωχημενο σε 3-4 χρονια, ποσο μαλλον αν ειναι "ηπια υβριδικο" ή απλα βενζινοκινητο.

Τα πραγματα αλλαζουν και εισαι τυχερος που εχεις αυτοκινητο 2-3 ετων να σε εξυπηρετει μεχρι να δεις που θα κατσει η μπιλια. Ακομα και τιποτα να μην θες να κανεις απο τα παραπανω, κρατα τα χρηματα σου για να κανεις κατι στο μελλον με αυτα.

@harisma23 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Βεβαίως και χρειάζεται κάποιος προγραμματισμός τις ελάχιστες φορές το χρόνο που θα κάνεις μακρύ ταξίδι, γιατί ακόμη και η τεχνολογία της ηλεκτροκίνησης δεν έχει ωριμάσει πλήρως και οι υποδομές είναι ελλιπείς. Είναι ένας συμβιβασμός που εγώ είμαι πρόθυμος να δεχτώ, προκειμένου να έχω γκάζια που δεν θα μπορούσα να πλησιάσω καν με θερμικό, πολύ καλό στήσιμο, υπεραγχολυτική μετακίνηση στην πόλη και πολύ χαμηλό κόστος χρήσης.

Eσυ πολυ καλα κανεις και τον δεχεσαι. Αλλος οχι. Αλλοι ταξιδευουν 2-3 φορες τον χρονο, αλλοι καθε μηνα η και συχνοτερα.
Η ηλεκτροκινηση ηρθε για να μεινει το μονο βεβαιο. Το ποτε θα θεωρησω εγω οτι ειναι καταλληλη για εμενα, θα το κρινω εγω και μονο.

Γιατι ομως παλευεις εσυ κι ο lap να αλλαξετε γνωμη σε οσους εχουν διαφορετικη απο την δικη σας;
Γιατι θεωρειτε καθηκον σας να "διορθωσετε" οσους εχουν κατ εσας την λαθος αποψη;
Γιατι να ειναι η δικη σας η σωστη;

Στην τελικη τι προσφερει μια συνεχης καταγραφη των ιδιων αποψεων επι των ιδιων θεματων εκτος απο διαθεση για καυγα;

Κανονικα τα θεματα των μοντελων θα επρεπε να ειναι καθαρα για να μπορει κανεις να βρει πληροφοριες για το μοντελο, οχι διαξιφισμους. Το αν ειναι το καλυτερο ή οχι ενα μοντελο ειναι υποκειμενικο αρα για εσενα και εμενα μπορει 2 μοντελα να ειναι τα καλυτερα και να εχουμε κι οι δυο δικιο.
( αυτο τωρα ειναι back seat moderating, οποτε ζητω συγγνωμη απο τους συντονιστες ).

@cirus said in Renault Austral:

@lap said in Renault Austral:

Πιο όμορφο το puma αλλά αισθητά υποδεέστερο μηχανολογικά, και σε επίπεδο ασφάλειας.

Δεν είναι κομμωτήριο τα αυτοκίνητα. Έχουν και μια ουσία. Όχι ότι είναι κακό το puma, αλλά είναι μια γενιά πίσω στα πάντα.

ασε μας ρε lap, να μου πεις για τιμη εντάξει αλλά εχει τον καλύτερο 3κιλυνδρο κινητηρα που υπάρχει στην αγορά , ειναι υπερασφαλές και έχει στην κατηγορία του μακραν την καλύτερη ογηγική συμπεριφορά και μου το συγκρίνεις με τον κουβα το honda το πολυμορφικό που απλά έχει εναν αεροσακο παραπάνω και είναι για παππούδια.

Hondaρα για civic και πάνω , αυτό είναι κουβαδάκι για παππούδια

Τι να το κανει η κοπελα το καλο κρατημα; Ο μπαμπας της με vitara την μεγαλωσε, τιμονι με ατερμονα και 43,54 στροφες απο ακρη σε ακρη

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@panick-0 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

...

Θα σου προτεινα να χαλαρωσεις λιγο, δεν προκειται να αλλαξει κατι επειδη αγορασαν 200-500 ανθρωποι ηλεκτρικο ή επειδη καποιοι βαλανε φωτοβολταικα ή θερμομονωσαν το σπιτι τους.

...

The world’s 280 million electric bikes and mopeds are cutting demand for oil far more than electric cars

...But it’s more than that – they are actually displacing four times as much demand for oil as all the world’s electric cars at present, due to their staggering uptake in China and other nations where mopeds are a common form of transport.
.
Their sheer popularity is already cutting demand for oil by a million barrels of oil a day – about 1% of the world’s total oil demand

https://theconversation.com/the-worlds-280-million-electric-bikes-and-mopeds-are-cutting-demand-for-oil-far-more-than-electric-cars-213870

Exactly my point!

Τα 280 εκατομμυρια κανουν διαφορα, τα 500-800 ηλεκτρικα αυτοκινητα σε μια αγορα 120-130 χιλιαδων, οχι.

Αν ολα αυτα τα χρηματα που δινονται για να αγορασουν ευκαταστατοι ανθρωποι ηλεκτρικο ΙΧ, δινονταν για να αλλαχθουν τα λεωφορεια με ηλεκτρικα, τα ταξι, τα last mile οχηματα τροφοδοσιας, τα μηχανακια των ντιλιβερι και ταυτοχρονα ενισχυαμε τα ΜΜΜ με δρομολογια, θα αναπνεαμε ηδη καλυτερο αερα στην Αθηνα.

Επειδη ομως το κρατος δεν θελει να μοιρασει δυο γαιδουριων αχυρα, φτιαχνει ενα ταμειο και αφηνει τους ιδιωτες να παιξουν μπαλα

Να θυμισω μονο οτι τα ηλεκτρικα λεωφορεια παραγγελθηκαν εν μεσω περιορισμων λογω covid και ακομα δεν κυκλοφορουν στους δρομους

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@chrisk6 said in Toyota Corolla Cross:

Η ομορφιά είναι υποκειμενική… τζάμπα κόπος να πεισει κάποιος εναν άλλο για το τι είναι όμορφο και τι όχι.
Δεν έχουν όλοι τα ίδια γούστα.
Και ας είμαι κάτοχος πανέμορφο αυτοκινήτου… τα λέω αυτά έτσι;

ειναι υποκειμενική και ειναι γουστα οταν υπάρχει design οχι οταν δεν υπάρχει οπως στο CC

το mazda σου είναι οντως πανεμορφο πάντως

εγω πάντως δεν γραφω και να στρογγυλευω για να γινω αρεστος δεν με νοιαζει καθόλου. Ετσι και αλλιως μιλάμε για μη σημαντικα πράγματα στην ζωη (αυτοκινητα). Οποτε τα λέω οπως τα βλέπω (γιατι εχω μάτια και γουστο) και σε οποιον αρέσει (προφανώς οχι στους toyotaiους αλλα δεν πειραζει)

Το να μπαινεις στο νημα του CC και να γραφεις οτι ειναι ασχημο σε αυτους που τους ενδιαφερει το αυτοκινητο, ειναι σαν να μπανεις σε προποτζηδικο και να λες οτι δεν ξερεις κανεναν που να κερδισε λεφτα στα τυχερα παιχνιδια.
Δεν ενδιαφερει κανεναν.

Οπως δεν εχει κανενα ενδιαφερον ή αξια η γνωμη των αλλων για το δικο σου αυτοκινητο αφου εσενα σου κανει και σου αρεσει.

Η "ομορφια" ενος αυτοκινητου δεν ειναι κυριος λογος αγορας, αλλιως θα αγοραζαμε ολοι CX-30.

Γαλλοχρεπα ο ενας, Τογιοτοχρεπα ο αλλος, Γερμανοχρεπα ο τριτος, Τεσλοχρεπα ο τεταρτος, ολοι χρεπια θα παρουμε στο τελος

https://www.reuters.com/world/europe/eu-delays-vote-combustion-engine-phaseout-after-german-pushback-2023-03-03/

Απο το αρθρο λοιπον,

*BRUSSELS, March 3 (Reuters) - European Union countries have delayed a planned vote next week on the bloc's landmark law to end sales of new CO2-emitting cars in 2035 after Germany questioned its support for the rules.

No new date for the vote was given and a spokesperson for Sweden, which holds the EU's rotating presidency, said EU countries' ambassadors would return to the topic "in due time".*

Εν ευθετω χρονω λοιπον η ψηφοφορια και βλεπουμε.

ΥΓ. Μου κανει ομως εντυπωση η εριστικοτητα των αποψεων, λες και ειστε πωλητες της Χ μαρκας, λες και εχετε συμφερον απο την μια ή την αλλη τεχνολογια. Κουλαρετε λιγο και μην κανετε σαν να σας 'φαγαν το μπιφτεκι. Η τεχνολογια των ηλεκτρικων ηρθε για να μεινει, στο τελος ολοι τετοια θα οδηγουμε.. Απλα για εμενα και για πολλους αλλους ειναι ακομα ανωριμη, ακριβη και εχει περιορισμους

"Αν δεν κοιτας εκει που θες να πας, θα πας εκει που κοιτας" ή στα ελληνικα target fixation.

Απειρια σε συνδυασμο με ταχυτητα που τον τρομαξε βλεποντας την στροφη και πηγε εκει που κοιταζε

@jousis said in ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #4#:

Η ΛΕΑ είναι τώρα στο δωμάτιο μαζί μας ;
Λωρίδα επιτάχυνσης βλέπω.
Σε 15" το εντόπισα το σημείο. Γιατί λένε ψέμματα;

Δεν ειναι στην ΛΕΑ αλλα σε λωριδα επιταχυνσης
Αν δειτε την γραμμη κοντα στο κρασπεδο αρχισει αν απομακρυνεται απο αυτο δημιουργοντας την ΛΕΑ λιγο παρακατω

Εκει δεν ειχε δουλεια το περιπολικο να εχει σταματησει οχημα
Ας το εκανε 100 μετρα παρακατω που θα υπηρχε κανονικα ΛΕΑ

@fanis75 said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:
ας, που αλλάζει μόνο με φόβο και πρόστιμα).

Ένα απλό παράδειγμα (στην παλια μου γειτονια), έχει λεωφορειοδρομο η Ιπποκράτους και ειναι μόνιμα παρκαρισμένα αμάξια. Αλλά η αστυνομία δεν τα μαζεύει γιατι δεν εχουν που να παρκάρουν οι κάτοικοι και φυσικά ούτε νέες πολυκατοικίες μπορούν να χτιστούν αλλά ούτε και θέλουν να ερημώσει η γειτονιά. Οπότε η αστυνομία κάνει τα στραβά μάτια.

Πυκνωσε τα δρομολογια των ΜΜΜ στην περιοχη, δημιουργησε χωρους σταθμευσης κατοικων, εφαρμοσε παρκινγκ στους δρομους με χρεωση και σε λιγο χρονο κανεις δεν θα παρκαρει στην Ιπποκρατους αλλα στα καθετα στενα, γιατι αυτοι που δεν ειναι κατοικοι θα παιρνουν τα ΜΜΜ αφου το παρκαρισμα θα κοστιζει ακριβα.

Οποτε και τα λεωφορεια θα κινουνται πολυ πιο γρηγορα.

Λυσεις υπαρχουν αλλα επειδη δεν θελουμε την αλλαγη γκρινιαζουμε για το ξεβολεμα μας
Ε δεν γινεται διαφορετικα
Η Αθηνα ειναι πολυ μεγαλη με μικρους δρομους και παρα μα παρα πολλα αυτοκινητα

@dettol said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@kostis20 said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

Απλά στην Αθήνα δεν υπάρχουν μέσα μεταφοράς ως εναλλάκτική στο αυτοκίνητο.Αν το συγκρινεις με οποιαδήποτε αλλή ευρωπαικη πρωτευουσα και αναλογιστείς και το πλυθησμο εινια κατι λιγότερο απο ανύπαρκτα.Και εχω μεινει 8 χρόνια σε πόλη με φοβερα ΜΜΜ και ξέρω πώς είναι.

αυτα τα πραγματα πανε παρεα και οι μεταβολες δεν γινονται απο την μια μερα στην αλλη. Αν οι πολιτες εκαναν τη συνειδητη επιλογη να αφησουν το αυτοκινητο τους και να επιλεξουν μια διαφορετικη μορφη μετακινησης, οι πολιτικοι θα επιαναν το μηνυμα και θα εκαναν επιλογες προς την σωστη κατευθυνση. Οταν ομως ψαχνουμε τροπο να μην χτυπησουμε εισητηριο, παιρνουμε το αυτοκινητο για να παμε για τσιγαρα, το παρκαρουμε σε γωνια που στριβει λεωφορειο ή πανω σε πεζοδρομιο και αν φαμε κληση, ψαχνουμε τροπο να την σβησουμε, ε ειναι προφανες οτι δεν ειμαστε ετοιμοι για οτιδηποτε διαφορετικο.

Για να κανεις συνειδητη επιλογη οπως λες, πρεπει να υπαρχει αυτη. Το Μετρο σημερα εξυπηρετει ελαχιστους για τον πληθυσμο της πολης. Τα λεωφορεια ερχονται γεματα αφου τα δρομολογια ειναι πολυ αραια.
Οταν με το ΙΧ σου κανεις 30-40 λεπτα να πας στην δουλεια σου και με τα ΜΜΜ θες απο μια ωρα και πανω, οταν το παρκαρισμα δεν σου κοστιζει τιποτα, οταν τα ΜΜΜ ειναι ασφυκτικα γεματα, βρωμικα, με δρομολογια που δεν εξυπηρετουν αλλα στοιβαζουν κοσμο, τοτε το ΙΧ θα ειναι η μονη επιλογη

@ilias-a said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Αποφασισε τελικα τι θελεις, εναν αστυνομο σε μονιμη βαση διπλα σε καθε πολιτη ή να το αφησουμε στην πληρη ανομια?
Μεγαλη η συγχυση σου τελικα.

Θελει η αστυνομια να σκιζει στις παραβασεις που δεν κανει και να ειναι ανεκτικη σε αυτες που κανει. Κλασικος Ελλην.

Στο μεταξυ ο ΚΟΚ ηταν τοσο αυστηρος πολλα χρονια, απλα τωρα τα προστιμα τσουζουν πιο πολυ και για να ενοχλει τοσο μαλλον κανει δουλεια. Οχι τοσο σε ελεγχους αλλα στον φοβο της παραβασης.

@dettol said in BYD forum:

Σχολια για την απαξιωση των κινεζικων οχηματων που αλλαζουν με ταχυτατους ρυθμους, σε 3...2....1

Περα απο τις υπερβολες, σαν τακτικη ειναι απαραδεκτη

Αυτος που πηρε το Atto 3 το 2025 σε δυο χρονια μεσα θα ειναι δυο μοντελα πισω με οτι σημαινει αυτο για το πιθανο ενδιαφερον του ως μεταχειρισμενο. Αν θελησει δε να το δωσει στην πενταετια μπορει και τρια μοντελα πισω. Σε ευρωπαικο θα ηταν ενα στην χειροτερη.

Οκ ειναι δεδομενο οτι η μεταπωληση σε νεες στην χωρα μαρκες και δη ηλεκτρικων δεν θα ειναι η καλυτερη αλλα αυτο παραπαει.

Ομως ετσι ειναι οι κινεζοι, λειτουργουν με αλλο μοντελο ομως τα αυτοκινητα δεν ειναι κινητα, γκατζετ κλπ μικροπραγματα.

@sarantism said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@jousis said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Δεν είμαι αστυνομικός ούτε δικαστής. Και δεν θα μπω στην συζήτηση αυτή.
-ελπίζω να μην- πέθανε ένα 16χρονο.

30 σε πόλεις, γιατί αν συμβεί η "κακιά στιγμή" δεν θα πεθάνει κάποιος.
Αν ο πεζός χαζεύει στο κινητό ή κάποιο γκομενάκι απέναντι δεν θα πεθάνει.
Αν ο οδηγός φτερνιστεί ή αλλάζει την θερμοκρασία στην υπερσύγρονη touch οθόνη του δεν θα σκοτώσει.

Αυτό είναι το κακό αγαπητέ. Δεν μπαίνετε σε αυτήν τη συζήτηση. Το κακό είναι πως και τα ΜΜΕ δε λένε την αλήθεια.
Και οι δύο είναι παραβάτες του ΚΟΚ. Ο ένας λόγω ταχύτητας, ο άλλος λόγω του ότι δεν πέρασε από τις διαβάσεις.
Τώρα το περιστατικό αυτό είναι οδυνηρό. Όμως, ο γονιός, θα πρέπει να μάθει το παιδί στη ζούγκλα της πόλης και από που να περνάει και πόσες φορές να κοιτάει.
Το ανύπαρκτο κράτος θα έπρεπε να μοιράζει πρόστιμα και τους πεζούς.
Δε θέλω να το εξιδεικεύσω. Να γίνει καλά το παιδί θέλω.
Και με 30 αν δεν έχεις οδηγική παιδεία και αν το κράτος δε σε μαθαίνει να σέβεσαι το νόμο να πηγαίνω, πάλι θα πεταχτεί πεζός. Με λιγότερες πιθανότητες;
Ναι. Όμως η ζημιά θα γίνει.
Αν δε πούμε τα πράγματα με το όνομά τους και συνεχίσουμε να χαιδεύουμε τους πεζούς, θα συνεχιστεί το κακό.

Αυτο που δεν θες να καταλαβεις ειναι οτι ο ανθρωπος κανει λαθη. Συνεχεια.
Στον δρομο κυκλοφορουν νεοι οδηγοι, ηλικωμενοι, παιδια, γατια , μαμαδες με καροτσια, παιδια με ποδηλατα, κλπ.
Επισης οδηγουμε νυσταγμενοι, αγουροξυπνημενοι, με σιναχι, κουρασμενοι, εχοντας στο κεφαλι μας 100 πραγματα.
Ναι ο ΚΟΚ λεει οτι πρεπει να ειμαστε σε τελεια κατασταση και 100% αφοσιωμενοι στην οδηγηση, ομω παρα πολλες φορες αυτο δεν μπορει να γινει.

Εκει αποσκοπει το οριο των 30. Οταν γινει το λαθος να μην υπαρχει θανατος. Το σπασμενο ποδαρι γινεται καλα, ο σκοτωμενος οχι. Η λαμαρινα ισιωνει, αν σκοτωσεις ανθρωπο εστω κι αν δεν φταις, θα κανεις πολυ, παρα πολυ καιρο να κοιμηθεις.

Αν λοιπον με αυτο σωθει ενας παππους που δεν κοιταξε καλα, ενα παιδιακι που πεταχτηκε κυνηγωντας μαι μπαλα, ενα σκυλακι που εφυγε απο το αφεντικο του, ενας αφηρημενος ποδηλαλης, τοτε αξιζει να υπαρχει το οριο.

Για τα ορια στους δρομους που ειναι παραλογα δεν εχω να πω κατι, προφανως και πρεπει να εξορθολγιστουν.

Παντως χθες γυρνωντας απο το αεροδρομιο στις λεωφορους Μαρκοπουλου, Λαυριου μεχρι Μεσογειων μια χαρα πηγαιναμε ολοι με 60-70 αν και τα ορια ηταν 40! -50.
Καταργηση παραλογων οριων στην πραξη

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@sarantism said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Δηλαδή θα μας κάνουν να πλακωθούμε μεταξύ μας για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα;
Πάνε με 50 και ας περάσει ο πίσω από πάνω σου. Δεν είναι οι δρόμοι αυτοί για 50. Δεν το καταλαβαίνουν;
Δεν λέμε να βάλουν 120 όριο, αλλά χάθηκε η λογική της μέσης οδού;

Τη φωτογραφία δεν την είδες;
Το 2019 είχε όριο 80 .

Επειδή το γνωρίζω καλά το σημείο, έχουν βάλει υπερβολικά νωρίς το όριο 50.... γενικά έχουν ξεκινήσει πολύ νωρίς την μείωση του ορίου..... για το φανάρι στη διασταύρωση Βούλγαρη & Κ. Καραμανλή, αμέσως μετά τη γέφυρα - τούνελ

Την είδα, αλλά τι να σχολιάσω, λογικό φαίνεται γιατί πλησιάζεις στην πόλη, από 90 στα 80..!!
Πριν μερικά χρόνια εκεί που είναι η κάμερα η Gatso , εκείνη που για 2-3 χρόνια κοιτούσε στο χορτάρι κάτω, λίγα χλμ. πριν, το όριο ήταν 110, μετά έγινε 90...!!!
Τώρα βγήκε ανακοίνωση που μας λέει να πάμε στο δεξί ρεύμα με 50, αλλά αν πάμε με παραπάνω στα άλλα 2 ρεύματα θα μας γράψουν..??!!
Ας το πάνε στα 30 και μετά να μας λένε να πάμε στο δεξί ρεύμα για να μη γίνει κανένα τροχαίο ΒΡΑΔΥΠΟΡΙΑΣ στις άλλες 2 λωρίδες, αλλά αν πάμε με παραπάνω ΘΑ ΜΑΣ ΓΡΑΨΟΥΝ...!!!
Αυτά μόνο Ελλάδα...!!!
Αν τα σημερινά αυτοκίνητα θέλουν 3 χλμ. για να φρενάρουν από τα 90 και τα 70, διότι ήδη έχει όριο 70 εκεί που έχει δεξιά παράκαμψη για τον περιφερειακό, στα 50...................τώρα μόνο οι κάμερες και τα ραντάρ λείπουν...!!!
ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΕΝ ΤΩ ΜΕΤΑΞΥ ΠΡΟΣΓΕΙΩΝΕΤΑΙ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ AIRBUS A 380 ΔΙΩΡΟΦΟ, ΕΙΝΑΙ MIA ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΥΘΕΙΑ...!!!

Είπαμε το ξεκίνησαν παρά πολύ νωρίς το 50.
Έπρεπε να το βάλουν λίγο πριν τη γέφυρα, στη ράμπα που ανεβαίνει για Ελβετία.
Παράλληλα πρέπει να βάλουν φράχτη εκεί που ξεκινούν οι κατοικίες, γιατί σίγουρα κάποιοι ανόητοι θα περνούν απέναντι, αντί να πάνε πάνω από τη γέφυρα.
Και έτσι λύνεται το πρόβλημα, αντ αυτού προτίμησαν να ξεκινήσουν το 50 , ένα χιλιόμετρο νωρίτερα.
Νομίζω ότι δεν διαφωνούμε σε αυτό

Ειναι επειδη η τροχαια Θεσ/νικης ..μπλα, μπλα, μπλα....

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Το ξέρατε ότι στη Γη της επαγγελίας (Γερμανία) αν κάνεις
αυτό

θα φας πρόστιμο 4000€🤭.
Αλλά εντάξει αν δεν φοράνε κράνος τη γλυτώνουν με 15€🤭
Τουλάχιστον έχουμε κάτι φθηνό για να ξεδίνουμε

Το γιατι το ξερεις;

Αν κανεις 4-5 χιλιομετρα χωρις κρανος στην Γερμανια παιζει να μαζεψεις καμια δεκαρια κλησεις.

Οποτε το 150ρι συν τον χαμενο χρονο απο το "καλημερα σας, αδεια ,διπλωμα παρακαλω, δεν φορατε κρανος, οριστε η κληση, να προσεχετε" καθε φορα, σε κανει και το φορας μεχρι και αφου ξεκαβαλησεις

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@panick-0 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@dettol said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@dettol said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

modules:composer.user_said_in, @sarantism, Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.

@dettol said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@sarantism said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@dettol said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@sarantism said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Να αφαιρούν το δίπλωμα για δύο μήνες για παρκάρισμα σε θέση ΑμεΑ είναι λίγο;

Εχεις δίκιο. Είναι όντως λάθος ποινή η αφαίρεση διπλώματος για παρκάρισμα σε θέση ΑΜΕΑ.
Η σωστή ποινή είναι η ακόλουθη, ιδανικά με τον οδηγό μέσα.

Μιλάς σε κάποιον που είναι κοντά στα ΑμεΑ.
Το καλοκαίρι που κυκλοφορώ περισσότερο με τη μηχανή όταν δω παραρισμένο χωρίς αυτοκόλλητο αυτοκίνητο ενημερώνω την τροχαία.
Δύο φορές έχω κατέβει από τη μηχανή και μόλις πάρκαραν και τις δύο φορές και τους είπα να φύγουν με το τηλέφωνο στο χέρι. Κλασικά κάνανε τους δύσκολους και μόλις μπροστά τους πήγαν να πάρω την τροχαία φύγανε λέγοντας μου διάφορα Γαλλικά.
Εσύ κάνεις τουλάχιστον κάτι για τα ΑμεΑ, ή να είχαμε να λέγαμε;
Η αμετροέπια, στα πλαίσια προστασίας μία κοινωνικά ευαίσθητης ομάδας, μπορεί να οδηγήσει στην οργή του κόσμου για αυτήν την ομάδα.
Όταν ο άλλος χάσει το δίπλωμά του για 2 μήνες για ΑμεΑ ξέρεις με τι μάτι θα τα βλέπει;
Ξέρεις πως με κοιτούσαν οι οδηγοί που τους είπα να φύγουν γιατί οι θέσεις είναι για ΑμεΑ; Έτοιμοι για να πιαστούμε στα χέρια ήτανε. Όταν πήρα το τηλέφωνο για να τηλεφωνήσω, το τι άκουσα δεν λέγεται.
Αν εσύ νομίζεις πως θα συναιτίσεις τον άλλον στερώντας του, 2 μήνες το δίπλωμα, μόνον οργή θα προκαλέσεις.

Ωραία όλα αυτά, που θες να καταλήξεις όμως;
Προσωπικά, για αρχή αυτό που κάνω είναι να μην παρκάρω σε θέσεις αμεα και σε ράμπες.

Είμαι ξεκάθαρος. Οι δύο μήνες στέρησης είναι πολλοί.
Είναι και υποκριτικοί. Εκτός αν δίνουν αξιοπρεπεί επιδόματα για να ζούνε οι άνθρωποι αυτής της κατηγορίας, αν έχουν προσαρμόσει τις δημόσιες υπηρεσίες έτσι που να μπορούν να έχουν πρόσβαση τα άτομα με ειδικές ανάγκες, αν έχουν επιβάλει και επιβλέψει νόμο που ορίζει σε επιχειρήσεις πως ένα ποσοστό θα πρέπει να είναι ΑμεΑ (πριν πολλά χρόνια ο ΣΕΒ είχε ταχθεί εναντίον σε αυτόν το νόμο), αν έχουν εντελώς σε όλα τα φάρμακα 100% συμμετοχή του κράτους και όχι ΜΟΝΟΝ σε γεννόσημα.
Στα Πεζοδρόμια και στους Πεζόδρομους, είδες να υπάρχουν οι κίτρινοι διάδρομοι για τα άτομα που δεν βλέπουν;
Αυτό το κράτος των 2 μηνών στέρησης διπλώματος, είδες να έχει βάλει αυτές τις διαγραμμίσεις σε πεζόδρομους και πεζοδρόμια στα οποία το ίδιο κράτος επιτρέπει να τα κλείνουν οι καφετέριες και οι ταβέρνες;
Γιατί δεν είπαν αυτοί οι γίγαντες του νέου ΚΟΚ πως τα 350άρια από παράνομη στάθμευση σε θέση ΑμεΑ θα πηγαίνουν για την οικονομική τους στήριξη;
Το ξέρεις πως το κράτος δίνει κάθε χρόνο 313 ευρώ για να ζήσει ένας που είναι ΑμεΑ. Πως αν έχει άλλο εισόδημα πάνω από 313 ευρώ (π.χ. 400 ευρώ), του κόβει τα 313 ευρώ και του λέει να ζήσει με τα 400 ευρώ.
Το ξέρεις πως υπουργός της ΝΔ όταν ήταν συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ ήθελε να μη δίνονται ούτε αυτά τα 313 ευρώ;
Αυτό είναι το κράτος που να είναι καλά στηρίζει τα ΑμεΑ στον ΚΟΚ.
Ξέρεις πόσα χρήματα δίνει αυτό το υπερευαίσθητο κράτος που σας παραμύθιασε με τους 2 μήνες πρόστιμο στα ΑμεΑ. Αυτοί οι υποκριτές ξέρουν επικοινωνιακά πως να κάνουν τον κόσμο να τους χειροκροτεί.
Το δόλωμα όμως είδατε.

Επομένως, επειδή το κράτος δεν κάνει αρκετά για τα ΑμεΑ, ας τους κλείνουμε τις ράμπες και να παρκάρουμε στις θέσεις τους χωρίς πρόστιμο; Ή με πολύ μικρό πρόστιμο;
Αυτή είναι η λύση;

Από το άσπρο μέχρι το μαύρο μεσολαβούν πολλά χρώματα, παρότι είμαι πολύ αυστηρός με το συγκεκριμένο θέμα...!!!
Άνθρωποι που τους αδίκησε η φύση για όποιον λόγο, ή είχαν ατυχήματα, δε χρειάζεται να τους κάνουμε να νοιώθουν ότι θα τους πετάξουμε στον Καιάδα, απαιτείται σεβασμός, αλλά ας αφήσουν τις άδειες οδήγησης στην άκρη, υπάρχουν πολλοί τρόποι...!!!
Αυτό το παραμύθι με τις άδειες πρέπει να σταματήσει...!!!
Κι αν έχει λεφτά ο παραβάτης και πουλάει μαγκιά, στείλε τον κανένα μήνα να δουλεύει σε κανένα σωφρονιστικό ίδρυμα, ή όπου αλλού..!!

επειδη πραγματικα με κουρασατε με αυτο το πολυ συγκεκριμενο θεμα, παμε μια τελευταια φορα.
Εναν ανθρωπος που εχει σοβαρο προβλημα κινητικοτητας, τον ΠΗΔΑΣ αν παρκαρεις στη θεση του, ναι ή οχι; Τον πηδας αν παρκαρεις στη θεση αμεα στο σουπερμαρκετ;
τον πηδας αν παρκαρεις μπροστα σε ραμπα πεζοδρομιου;

ουτε ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ δεν πρεπει να παρκαρουμε σε αυτες (και πολλες αλλες, αλλα για αυτες συζηταμε ενα 24ωρο τωρα) θεσεις!

Η λυση στο προβλημα δεν ειναι τα υψηλα προστιμα αλλα οι ελεγχοι. Τι να το κανεις να ΠΗΔΑΣ 100-500-1000 και να γραψεις εναν ή δυο;

Αν ομως ηξερες οτι αν το αφησεις μια ωρα πχ θα την φας, ακομα και 40€ προστιμο θα σε πονανε γιατι αφου το κανεις συχνα θα τρως και αρκετα 40ρια την βδομαδα.

Παντου στον κοσμο η αποτροπη γινεται με το να βλεπεις ελεγχους, οχι επειδη η ταριφα ειναι υψηλη.

Μην τα εξισώνουμε όλα...στην συγκεκριμένη παράβαση υπάρχει 99% πιθανότητα να βεβαιωθεί, δεν είναι πχ. σαν την υπέρβαση ορίου ταχύτητας, που η τύχη είναι με το μέρος του παραβάτη.
Οι θέσεις είναι λίγες και συγκεκριμένες και εύκολο να ελεγχθούν, στις δε Ρ-72 (για συγκεκριμένο όχημα ΑΜΕΑ) γίνεται καταγγελία από τον ίδιο τον χρήστη. Οπότε δεν ισχύουν τα περί ελλιπούς αστυνόμευσης.
Αν το κάνουν 40€ και χωρίς αφαίρεση, θα είναι συνεχώς κατειλημμένες από άσχετους

Δεν ξερω απο προκυπτει αυτη σου η βεβαιοτητα, εργαζομαι στο κεντρο της ΑΘηνας και μονο 99% πιθανοτητα δεν δινω, ισως γυρω στο 19 και σε ορισμενενους δρομους 29 και αυτο αν το αφησεις ωρες.

Τωρα αν πας στο Συνταγμα ή την Ομονοια, οκ

Το μονο που δουλευει αποτελεσματικα ειναι το σηκωμα των υαλοκαθαριστηρων.
Στην γειτονια μου ετσι μενουν οι γωνιες ελευθερες αν και δεν εχει ραμπες, ωστε να περνουν οι πεζοι χωρις να κανουν σλαλομ αναμεσα στα αυτοκινητα.
Ισως γιατι καποιοι τους στραβωναν κιολας οποτε το πρωτο ανασηκωμα μοιαζει ως προειδοποιηση, δεν ξερω.