Δηλαδή οι Ευρωπαίοι γενικά πληρώνουν 1500€ κάθε χρόνο ή κάθε δεύτερο για το "νέο" αηφον, και παγιωθηκε στα 150€ μια απλά αξιοπρεπής διανυκτέρευση ξενοδοχείου, αλλά θα κάνουν καταναλωτική "Αντίσταση" στα αυτοκίνητα...
Τα κινέζικα αυτοκίνητα στη γενιά μας, θα τα αγοράζουν αυτοί που αγοράζουν κινέζικα κινητά και η γκαρνταρόμπα τους αποτελείται κυρίως από "κινέζικα" ρούχα κλπ. ασχέτως αν υπάρχουν εξαιρέσεις ή όχι.
Κάποτε αντι για τα "κινέζικα" ήταν τα "γιαπωνέζικα"... όταν ήμουν νέος το 90, "κινέζικα" ήταν τα κορεάτικα...
Σε λίγα χρόνια που θα καθιερωθουν κι ίσως προσπεράσουν ποιοτικά τους υπόλοιπους, με εφοδιαστική αλυσίδα κλπ. οι σημερινοί "αγνωστοι" κατασκευαστές απ τη Κίνα, τότε ναι θα αντιστραφουν οι ρόλοι με τους Ευρωπαϊκούς κατασκευαστές.
Η ηλεκτροκίνηση επιταχύνει την αλλαγή, αλλά στα συμβατικά δύσκολο να επικρατήσουν οι Κινέζοι.

@vagkirk said in Ford Focus MK4:

Θυμήθηκα τώρα ένα φίλο που έγραφε κάποτε στο φόρουμ και είχε αγοράσει ένα υπέροχο MK4 1.5 182 άλογα αυτόματο, stationwagon με πλούσιο εξοπλισμό, σε ωραίο μπλε χρώμα , πανέμορφες 18αρες , ηλιοροφή , νομίζω λίγο πάνω από 30κ και μας φαινόταν τότε ακριβό!

Σήμερα ίσως τέτοιο αυτοκίνητο δεν βρίσκεται ούτε με 45.000 , έκανε την αγορά της δεκαετίας.

Ευπρόσδεκτη η διόρθωση τιμών του Focus, όπως έκαναν και με το Puma πρόσφατα.

Η πίεση του ανταγωνισμού από τους Κινέζους θα οδηγήσει και σε άλλες διορθώσεις τιμών το επόμενο διάστημα, ενώ η αισχρή πολιτική αρμεγματος της Stellantis που όλοι πήραν χαμπάρι θα στρέψει το κοινό σε παραδοσιακές αξίες όπως είναι τα C hatch, το βλέπουμε έντονα με τον νέο Άσσο, το Golf που επίσης διόρθωσε τιμές αρχίζει να κυκλοφορεί περισσότερο.

Focus , Golf , είναι εξαιρετικά οικογενειακά αυτοκίνητα καλύτερα παντού από οποιαδήποτε B SUV και ευρύχωρα B προς C , και νομίζω ο κόσμος αρχίζει να το αντιλαμβάνεται.

Yπαρχει το 120, οκ δεν ειναι βαγκον αλλα για 10 χιλιαρικα δεν αξιζει να αφησεις τα 15 επιπλεον εκατοστα μηκους; (δεν ειμαι σιγουρος ποσο ποιο μακρυ ειναι).

@andya3 said in Ford Focus MK4:

Όταν με 19k μπορεί να πάρει ένας οικογενειάρχης με 2 παιδιά το MG HS και να κάνει τη δουλειά του (κι ας είναι ατμοσφαιρικό και λίγο αργό). Θα μειώσουν και οι άλλοι τις τιμές, θέλουν δε θέλουν.

Αυτά είναι τα καλά του ανταγωνισμού. Και η vw έβγαλε εκδόσεις του T-cross με 20-21k και αξιοπρεπή εξοπλισμό. Αν μπορούσε ας κάνει κι αλλιώς.

MG ZS μήπως εννοείς;

@a-d-p said in Ford Focus MK4:

@andya3 said in Ford Focus MK4:

Όταν με 19k μπορεί να πάρει ένας οικογενειάρχης με 2 παιδιά το MG HS και να κάνει τη δουλειά του (κι ας είναι ατμοσφαιρικό και λίγο αργό). Θα μειώσουν και οι άλλοι τις τιμές, θέλουν δε θέλουν.

Αυτά είναι τα καλά του ανταγωνισμού. Και η vw έβγαλε εκδόσεις του T-cross με 20-21k και αξιοπρεπή εξοπλισμό. Αν μπορούσε ας κάνει κι αλλιώς.

MG ZS μήπως εννοείς;

Αυτό ναι. Είναι λίγο στενό το κάθισμα του οδηγού. Αλλά έχει άνετους χώρους για 4 άτομα. Για φτηνό οικογενειακό είναι λουκούμι στα 19k.
Πόσος κόσμος μπορεί να διαθέσει 30k+ για να πάρει κάτι εξίσου ευρύχωρο Ευρωπαικό ή Ιαπωνικό? Αν μπορούσε δε θα ήταν γεμάτος ο τόπος με αυτοκίνητα 15ετίας.

@andya3 said in Ford Focus MK4:

@a-d-p said in Ford Focus MK4:

@andya3 said in Ford Focus MK4:

Όταν με 19k μπορεί να πάρει ένας οικογενειάρχης με 2 παιδιά το MG HS και να κάνει τη δουλειά του (κι ας είναι ατμοσφαιρικό και λίγο αργό). Θα μειώσουν και οι άλλοι τις τιμές, θέλουν δε θέλουν.

Αυτά είναι τα καλά του ανταγωνισμού. Και η vw έβγαλε εκδόσεις του T-cross με 20-21k και αξιοπρεπή εξοπλισμό. Αν μπορούσε ας κάνει κι αλλιώς.

MG ZS μήπως εννοείς;

Αυτό ναι. Είναι λίγο στενό το κάθισμα του οδηγού. Αλλά έχει άνετους χώρους για 4 άτομα. Για φτηνό οικογενειακό είναι λουκούμι στα 19k.
Πόσος κόσμος μπορεί να διαθέσει 30k+ για να πάρει κάτι εξίσου ευρύχωρο Ευρωπαικό ή Ιαπωνικό? Αν μπορούσε δε θα ήταν γεμάτος ο τόπος με αυτοκίνητα 15ετίας.

Εδώ εμείς που μπορέσαμε κ δώσαμε τα 30+, πήγαμε το είδαμε....
.... είπα μήπως γλυτώσω κάνα 10αρικο, αλλά μας χαντακωσαν οι πίσω αεραγωγοί κ το υποβραχιονιο..... γνωστά, στενάχωρα πράγματα, τα έχω αναφέρει ξανά 🥲🥹

@andya3 said in Ford Focus MK4:

Όταν με 19k μπορεί να πάρει ένας οικογενειάρχης με 2 παιδιά το MG HS και να κάνει τη δουλειά του (κι ας είναι ατμοσφαιρικό και λίγο αργό). Θα μειώσουν και οι άλλοι τις τιμές, θέλουν δε θέλουν.

Αυτά είναι τα καλά του ανταγωνισμού. Και η vw έβγαλε εκδόσεις του T-cross με 20-21k και αξιοπρεπή εξοπλισμό. Αν μπορούσε ας κάνει κι αλλιώς.

Έτσι πιστεύω και γω.

Το hs σαν παράδειγμα είναι καλό. Το αμάξι ούτε που θα το έβλεπα για να το αγοράσω σε τιμές παρόμοιες με τα ευρωπαϊκά. Αλλά με την τιμή που κάνει ξεπερνάει κάποιος τον απαρχαιωμένο κινητήρα και αλλά που ξενίζουν και περνεις ένα καινούργιο έστω και αργό αμάξι με όλες τις ανέσεις και πλήρες εξοπλισμό. Άμα κάνεις λίγα χιλιόμετρα δεν σε νοιάζει τόσο που καιει πολύ και είναι παλιός ο κινητήρας και αναιμικος

@cirus said in Ford Focus MK4:

@andya3 said in Ford Focus MK4:

Όταν με 19k μπορεί να πάρει ένας οικογενειάρχης με 2 παιδιά το MG HS και να κάνει τη δουλειά του (κι ας είναι ατμοσφαιρικό και λίγο αργό). Θα μειώσουν και οι άλλοι τις τιμές, θέλουν δε θέλουν.

Αυτά είναι τα καλά του ανταγωνισμού. Και η vw έβγαλε εκδόσεις του T-cross με 20-21k και αξιοπρεπή εξοπλισμό. Αν μπορούσε ας κάνει κι αλλιώς.

Έτσι πιστεύω και γω.

Το hs σαν παράδειγμα είναι καλό. Το αμάξι ούτε που θα το έβλεπα για να το αγοράσω σε τιμές παρόμοιες με τα ευρωπαϊκά. Αλλά με την τιμή που κάνει ξεπερνάει κάποιος τον απαρχαιωμένο κινητήρα και αλλά που ξενίζουν και περνεις ένα καινούργιο έστω και αργό αμάξι με όλες τις ανέσεις και πλήρες εξοπλισμό. Άμα κάνεις λίγα χιλιόμετρα δεν σε νοιάζει τόσο που καιει πολύ και είναι παλιός ο κινητήρας και αναιμικος

Για τύπους σαν του λόγου μου δλδ, 7500χλμ ετησίως , αν και για τις μετακινήσεις που κάνω, ιδανικό είναι κάποιο της ακατανομαστης 🫣

@a-d-p said in Ford Focus MK4:

Εγώ ξεπέρασα τα 40000€ και μάλιστα συντηρητικά, έβαλα μόνο τα απαραίτητα

Και εγώ όταν το κοίταζα, πριν πάρω την Κορόλα στα €40Κ το είχα φτάσει!!

@criuser said in Ford Focus MK4:

Αυτός που πήρε το Στέισον έκανε την αγορά της δεκαετίας αλλά άμα αποφασίσει να το μεταπωλησει θα κάνει την πώληση της εκατονταετίας

Ορισμένοι αγοράζουν αυτοκίνητα για να τα χαρούν και όχι για να τα πουλήσουν (άκουσον άκουσον)!! Ο Δημήτρης τώρα, δεν σκέφτεται να το πουλήσει ποτέ, οπότε δεν έχει τέτοιο θέμα.

@tkin73 said in Ford Focus MK4:

το φθηνότερο όταν πριν τον κοβιτ ξεκινούσε από 18.

Θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου. Ξέρεις πόσο ανέβηκαν τα κόστη λόγω Cocid-19 και πολέμου στην Ουκρανία; Ειδικά αυτοκίνητα κατασκευασμένα στην Ευρώπη φάγανε μεγάλη σφαλιάρα (όλες οι καλωδιώσεις φτιάχονταν στην Ουκρανία).

@realzeus said in Ford Focus MK4:

@tkin73 said in Ford Focus MK4:

το φθηνότερο όταν πριν τον κοβιτ ξεκινούσε από 18.

Θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου. Ξέρεις πόσο ανέβηκαν τα κόστη λόγω Cocid-19 και πολέμου στην Ουκρανία; Ειδικά αυτοκίνητα κατασκευασμένα στην Ευρώπη φάγανε μεγάλη σφαλιάρα (όλες οι καλωδιώσεις φτιάχονταν στην Ουκρανία).

Καλά το φοκους δεν το έσωζε τπτ είχε πάρει αυξήσεις πολύ νωρίτερα από τον πόλεμο στην Ουκρανία.
Απίστευτες αυξήσεις με ταυτόχρονο κόψιμο κωδικών είναι στην πρώτη θέση του εκτινάσσει την τιμή του το ίδιο προϊόν.
Και από τα λίγα που προσφορές επίσημες έκανε μόλις τώρα!
Όταν αλλά μοντέλα που είχαν και αυτά εντυπωσιακές αυξήσεις έκαναν διόρθωση εδώ και πάνω από ένα χρόνο...
Κανονική τιμωρία του μοντέλου σαν να είχαν βάλει στοίχημα τι θα πουλήσει με ακραία αύξηση τιμής σε συνδυασμό με κόψιμο εξοπλισμού!
Τα κατάφεραν ένα αμάξι που μέχρι το 2019 το έβλεπες διαρκώς πλέον έχει εξαφανιστεί

Δεν διαφωνώ στο ότι η Ford τον παίζει. Απλά λέω ότι οι αυξήσεις σε όλα τα Made in Europe αυτοκίνητα δεν μπήκαν όλες στις τσέπες των βιομηχανιών.

Που κατασκευαζεται;

Νομιζω το Φιεστα το σταματησαν; Οσο το βλεπω στο δρομο τα τελευταια μοντελλα τοσο μου αρεσουν περισσοτερο.

@realzeus said in Ford Focus MK4:

Θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου. Ξέρεις πόσο ανέβηκαν τα κόστη λόγω Cocid-19 και πολέμου στην Ουκρανία; Ειδικά αυτοκίνητα κατασκευασμένα στην Ευρώπη φάγανε μεγάλη σφαλιάρα (όλες οι καλωδιώσεις φτιάχονταν στην Ουκρανία).

Ξέρεις πόσο πουλιούνται τα αυτοκίνητα στον υπόλοιπο πλανήτη; 10 με 15000 φθηνότερα και κινητήρες μεγάλους όχι τρικύλινδρους και χιλιαράκια. Δηλαδή πχ η Mercedes, η Toyota και η Honda μόνο στην Ευρώπη χάνουν χρήματα και πρέπει να τους δικαιολογήσουμε για τις τιμές; Στην Ασία και στις ΗΠΑ δηλαδή δεν είχε κόβιντ;

@green-power said in Ford Focus MK4:

@realzeus said in Ford Focus MK4:

Θα κάνω τον συνήγορο του διαβόλου. Ξέρεις πόσο ανέβηκαν τα κόστη λόγω Cocid-19 και πολέμου στην Ουκρανία; Ειδικά αυτοκίνητα κατασκευασμένα στην Ευρώπη φάγανε μεγάλη σφαλιάρα (όλες οι καλωδιώσεις φτιάχονταν στην Ουκρανία).

Ξέρεις πόσο πουλιούνται τα αυτοκίνητα στον υπόλοιπο πλανήτη; 10 με 15000 φθηνότερα και κινητήρες μεγάλους όχι τρικύλινδρους και χιλιαράκια. Δηλαδή πχ η Mercedes, η Toyota και η Honda μόνο στην Ευρώπη χάνουν χρήματα και πρέπει να τους δικαιολογήσουμε για τις τιμές; Στην Ασία και στις ΗΠΑ δηλαδή δεν είχε κόβιντ;

Η Ευρώπη πάντα ήταν ακριβότερη από ΗΠΑ (αν και όχι από Ιαπωνία) και λόγω εργατικού κόστους, αλλά και λόγω ΦΠΑ (που δεν έχουν στις ΗΠΑ). Όταν το 60% των καλωδιώσεων των αυτοκινήτων που φτιάχνονται στην Ευρώπη, κατασκευάζονταν στην Ουκρανία, σκέψου τι προκάλεσε αυτή η έλλειψη. Γενικά μην νομίζεις ότι μιλάς με ανίδεους ανθρώπους, όταν ξεκινάς μια συζήτηση...

@realzeus said in Ford Focus MK4:

Η Ευρώπη πάντα ήταν ακριβότερη από ΗΠΑ (αν και όχι από Ιαπωνία) και λόγω εργατικού κόστους, αλλά και λόγω ΦΠΑ (που δεν έχουν στις ΗΠΑ). Όταν το 60% των καλωδιώσεων των αυτοκινήτων που φτιάχνονται στης Ευρώπη, κατασκευάζονταν στην Ουκρανία, σκέψου τι προκάλεσε αυτή η έλλειψη. Γενικά μην νομίζεις ότι μιλάς με ανίδεους ανθρώπους, όταν ξεκινάς μια συζήτηση...

Κανέναν δεν αντιμετωπίζω ως ανίδεο ούτε προσβάλλω αν με ήξερες προσωπικά δεν θα αμφέβαλλες καθόλου για αυτό.

Θέτω απλά ως προβληματισμό τι πληρώνουμε στην Ευρώπη και τι ισχύει στον υπόλοιπο κόσμο που δεν είχαν τις ευρωπαϊκές αυξήσεις και πως εμείς από την πλευρά μας θα έπρεπε να πιέζουμε ως πολίτες στη διαμόρφωση πολιτικών. Ναι στις ΗΠΑ δεν πληρώνουν ΦΠΑ στα δικά μας επίπεδα (ένα 5% από ότι μου έχουν πει συγγενείς) πληρώνουν όμως άλλους φόρους που περιορίζει την αγοραστική δύναμη αν δεν βγάζεις πολλά ανάλογα με την πολιτεία. Πχ Καλιφόρνια είναι γύρω στο 7% Τέξας γύρω στο 6%.

Μέσα από τις αυτοκινητοβιομηχανίες λένε ότι σταμάτησε το ράλι ανόδου και αυτό είναι πλέον φανερό.

Ο φορος στην αγορα στην Αμερικη παιζει αναλογα την περιοχη και την πολιτεια. Ειναι απο 0 εως νομιζω 9.5%, στις περισσοτερες περιοχες ειναι γυρω στο 9%. Επισης πολλες πολιτειες εχουν ακριβα τελη παραπανω απο Ελλαδα και αρκετες εχουν και...φορο περιουσιας στα αμαξι που ειναι οσο ενας δικος μας ΕΝΦΙΑ αναλογα με την αξια του αυτοκινητου.

5% δεν ειναι σχεδον πουθενα. 0% ειναι στο ορεγκον νομιζω μονο.

Οποτε οι φοροι δεν ειναι τοσο ασημαντοι οσο νομιζουν μερικοι. Η διαφορα ειναι το μεγεθος της οικονομιας τους κυριως και οτι ειναι φθηνοτερο να κανεις μπιζνες εκει.

@wantone έχεις δίκιο από κεκτημένη ταχύτητα έφτασα τη φορολογία στο Θεό το διόρθωσα.

Πού να είχα και Mustang στο 150% θα το πήγαινα!

Έχω το diesel του 2019 με 81κ. Έγραψα και στο θέμα με το κόστος σέρβις. Αγχώνομαι με την καδένα. Είμαι ακόμα εντός εγγύησης. Τι μου προτείνετε να κάνω; Αλλαγή στα 100κ μόλις βγει από εγγύηση; να βάλω 8mm με εκκεντροφορους; Να αλλάξω στα 150κ (θα φτάσει;;;; ) μαζί με ιμάντες; να το δώσω και να πάω σε υβριδικό που μου αρέσει σαν φιλοσοφία; το φοκους σαν αυτοκίνητο είναι άψογο απλά έχω χαλαστεί από όταν το έμαθα...