@celebrimor said in Peugeot 3008 2016:

https://punchpowertrain.com/wp-content/uploads/2022/10/Tech_sheet_DT2.pdf

Κατασκευαστής του κιβωτίου είναι ν Punch Powertrains. Σύμφωνα με τις τεχνικές προδιαγραφές φαίνεται για υγρού τύπου συμπλέκτη. Θεωρητικά θετικό και αυτό μαζι με τα σχόλια για ηλεκτρική εκκίνηση που έγραψε ο Lap για την μακροζωία των συμπλεκτών.

Πάντως στο διπλοσύμπλεκτο σε Fiat 500x/Τipo-Αlfa Tonale-Jeep Compass/Renegade είναι ξηρού τύπου.
Το αναφέρω αφού ίδιος όμιλος,το συγκεκριμένο σύστημα υβριδισμού (με βάση και τις υπόλοιπες τεχν.προδιαγραφές) φαίνεται να μεταφέρθηκε αυτούσιο από τους Ιταλούς στους Γάλλους της Peugeot. Τώρα αν ενώ έχουν και το ίδιο κιβώτιο (διπλοσύμπλεκτο),διαφοροποιήθηκαν στον τύπο ξηρού ή υγρού μου κάνει λίγο περίεργο...

@panick-0 said in Peugeot 3008 2016:

@fanis75 said in Peugeot 3008 2016:

@criuser said in Peugeot 3008 2016:

ίσως τέλος τα ντίζελ

AMHN και πότε!!!

+1
Το ντιζελ δεν επρεπε να επιτραπει ποτε σε Αθηνα -Θεσσαλονικη. Οχι σε μια χωρα που δεν ελεγχει τιποτα.
Αλλα τωρα θα αργησει να απαγορευτει, δεν μπορεις να απαξιωσεις τοσο συντομα αυτοκινητα που εσυ τους επετρεψες αν αγορασουν.

Εγώ νομίζω ότι το μεγαλύτερο θέμα είναι τα επαγγελματικά αυτοκίνητα (+λεωφορεία κλπ). Δεν υπάρχει ταξί που να έχει dpf κλπ. Όπως και τα φορτηγά όλα που είναι αρχαία και βγάζουν τον πάτο τους.

[μιλάω για πόλη έ; Γιατί έξω βιομηχανία/πλοία κάνουν ότι θέλουν]

@panormus772 said in Peugeot 3008 2016:

@celebrimor said in Peugeot 3008 2016:

https://punchpowertrain.com/wp-content/uploads/2022/10/Tech_sheet_DT2.pdf

Κατασκευαστής του κιβωτίου είναι ν Punch Powertrains. Σύμφωνα με τις τεχνικές προδιαγραφές φαίνεται για υγρού τύπου συμπλέκτη. Θεωρητικά θετικό και αυτό μαζι με τα σχόλια για ηλεκτρική εκκίνηση που έγραψε ο Lap για την μακροζωία των συμπλεκτών.

Πάντως στο διπλοσύμπλεκτο σε Fiat 500x/Τipo-Αlfa Tonale-Jeep Compass/Renegade είναι ξηρού τύπου.
Το αναφέρω αφού ίδιος όμιλος,το συγκεκριμένο σύστημα υβριδισμού (με βάση και τις υπόλοιπες τεχν.προδιαγραφές) φαίνεται να μεταφέρθηκε αυτούσιο από τους Ιταλούς στους Γάλλους της Peugeot. Τώρα αν ενώ έχουν και το ίδιο κιβώτιο (διπλοσύμπλεκτο),διαφοροποιήθηκαν στον τύπο ξηρού ή υγρού μου κάνει λίγο περίεργο...

Αν δεν κάνω λάθος από αυτά που διαβάζω, η Fiat group χρησιμοποιεί κιβώτιο Getrag στα mild hybrid.
H PSA μεριά της stellantis χρησιμοποίησε διαφορετικό κατασκευαστή, επειδή.... (νομίζω μικρότερο όγκο, δεν θυμάμαι)

@xenos said in Peugeot 3008 2016:

@panick-0 said in Peugeot 3008 2016:

@fanis75 said in Peugeot 3008 2016:

@criuser said in Peugeot 3008 2016:

ίσως τέλος τα ντίζελ

AMHN και πότε!!!

+1
Το ντιζελ δεν επρεπε να επιτραπει ποτε σε Αθηνα -Θεσσαλονικη. Οχι σε μια χωρα που δεν ελεγχει τιποτα.
Αλλα τωρα θα αργησει να απαγορευτει, δεν μπορεις να απαξιωσεις τοσο συντομα αυτοκινητα που εσυ τους επετρεψες αν αγορασουν.

Εγώ νομίζω ότι το μεγαλύτερο θέμα είναι τα επαγγελματικά αυτοκίνητα (+λεωφορεία κλπ). Δεν υπάρχει ταξί που να έχει dpf κλπ. Όπως και τα φορτηγά όλα που είναι αρχαία και βγάζουν τον πάτο τους.

[μιλάω για πόλη έ; Γιατί έξω βιομηχανία/πλοία κάνουν ότι θέλουν]

Ολα επιβαρυνουν ομως τον αερα που αναπνεουμε οπως και οι κεντρικες θερμανσεις πετρελαιου πχ
Εκει που ειχες εναν συγκεκριμενο στολο επαγγελματικων που υποτιθεται μπορουσες να ελεγξεις, προστεθηκαν μερικες δεκαδες χιλιαδες ΙΧ τα οποια δεν ελεγχει κανεις.

Κάνουμε πλάκα; Δεν μπορούν να ελεγχθούν τα ΙΧ (κρίμα που υπάρχει το ΚΤΕΟ) αλλά μπορούν να ελεγχθούν τα ταξί, τα αρχαία λεωφορεία και αρχαία φορτηγά που δεν τα ακουμπά κάνεις λόγω των συνδικαλιστικών που "απειλούν" την κάθε κυβέρνηση οπότε πάει να κάνει κάποια αλλαγή; Τα φορτηγά και τα λεωφορεία κτλ που πήραν νέα παράταση στην διάρκεια ζωής τους;

@antonakis said in Peugeot 3008 2016:

@panormus772 said in Peugeot 3008 2016:

@celebrimor said in Peugeot 3008 2016:

https://punchpowertrain.com/wp-content/uploads/2022/10/Tech_sheet_DT2.pdf

Κατασκευαστής του κιβωτίου είναι ν Punch Powertrains. Σύμφωνα με τις τεχνικές προδιαγραφές φαίνεται για υγρού τύπου συμπλέκτη. Θεωρητικά θετικό και αυτό μαζι με τα σχόλια για ηλεκτρική εκκίνηση που έγραψε ο Lap για την μακροζωία των συμπλεκτών.

Πάντως στο διπλοσύμπλεκτο σε Fiat 500x/Τipo-Αlfa Tonale-Jeep Compass/Renegade είναι ξηρού τύπου.
Το αναφέρω αφού ίδιος όμιλος,το συγκεκριμένο σύστημα υβριδισμού (με βάση και τις υπόλοιπες τεχν.προδιαγραφές) φαίνεται να μεταφέρθηκε αυτούσιο από τους Ιταλούς στους Γάλλους της Peugeot. Τώρα αν ενώ έχουν και το ίδιο κιβώτιο (διπλοσύμπλεκτο),διαφοροποιήθηκαν στον τύπο ξηρού ή υγρού μου κάνει λίγο περίεργο...

Αν δεν κάνω λάθος από αυτά που διαβάζω, η Fiat group χρησιμοποιεί κιβώτιο Getrag στα mild hybrid.
H PSA μεριά της stellantis χρησιμοποίησε διαφορετικό κατασκευαστή, επειδή.... (νομίζω μικρότερο όγκο, δεν θυμάμαι)

Έχεις δίκιο,είναι άλλος προμηθευτής.
To πρώην gruppo Fiat νομίζω χρησιμοποιεί της Magna και συγκεκριμένα για τα υβριδικά το 7DCT300 ή 7DCT400.
https://www.magna.com/products/power-vision/electrified-powertrain-technologies/mild-hybrid-vehicle-solutions
Ίσως είναι διαφορετικός προμηθευτής των κιβωτίων,γιατί τα υπάρχοντα μοντέλα (500x,Compass,Tonale κ.ά.) των Ιταλών εξελίχθηκαν στην πλατφόρμα πριν τη συμφωνία με τους Γάλλους.
Θετικό -αν επιβεβαιωθεί- πως από δω και πέρα τα όποια 2πλοσύμπλεκτα θα είναι υγρού τύπου για όλα τα μοντέλα Stellantis.

Η ατμόσφαιρα στην Αθήνα έχει κάνει άλματα ποιότητας στους περισσότερους ρύπους. Κύρια αιτία το φυσικό αέριο που όπου μπαίνει, αυτόματα βγαίνει το πετρέλαιο. Από κοντά αντλίες θερμότητας, τα λεωφορεία cng, η απαγόρευση παλιών φορτηγών, η γενικότερη βελτίωση των ιχ, τα υβριδικά, κ.α.
Στα κυριώτερα μείον τα τζάκια, ή κατάργηση των dpf, οι εκπομπές μικροσωματιδίων των πετρελαιοκίνητων τα οποία επετράπησαν από το 2011.

@dstou said in Peugeot 3008 2016:

Η ατμόσφαιρα στην Αθήνα έχει κάνει άλματα ποιότητας στους περισσότερους ρύπους. Κύρια αιτία το φυσικό αέριο που όπου μπαίνει, αυτόματα βγαίνει το πετρέλαιο. Από κοντά αντλίες θερμότητας, τα λεωφορεία cng, η απαγόρευση παλιών φορτηγών, η γενικότερη βελτίωση των ιχ, τα υβριδικά, κ.α.
Στα κυριώτερα μείον τα τζάκια, ή κατάργηση των dpf, οι εκπομπές μικροσωματιδίων των πετρελαιοκίνητων τα οποία επετράπησαν από το 2011.

Σε ποια μελέτη αναφέρεσαι;

Με την κρίση είχαμε την μεγαλύτερη ρύπανση από εποχή νέφους (που ΔΕΝ κυκλοφορούσαν diesel IX καν τότε) επειδή έκαιγαν όλοι ότι να' ναι, οπότε έχουμε τις 2 ακραίες καταστάσεις που και στις 2 υπερισχύουν συντριπτικά άλλοι παράγοντες.. Ευτυχώς που είχε ήπιο χειμώνα γιατί με τα παράπονα που άκουγα για το κόστος των ξύλων, έβλεπα να προτιμούσαν να πετάξουν ανθρώπους μέσα, παρά να δώσουν 150 το κυβικό..

Να θυμίσω επίσης ότι υπάρχει επιδότηση πετρελαίου θέρμανσης μέχρι τις 31 Μαρτίου..

@dublin said in Peugeot 3008 2016:

Με την κρίση είχαμε την μεγαλύτερη ρύπανση από εποχή νέφους (που ΔΕΝ κυκλοφορούσαν diesel IX καν τότε)

@dublin συγχώρα με αλλα σε διαβάζω συχνά σε πολλά θεματα να αναφέρεις ως επιχείρημα το νέφος της Αθήνας του 90, σε εποχές που δεν είχαμε καταλύτες στα βενζίνης και δεν είχαμε πολλά ιχ diesel, και να εννοείς πως τα diesel δεν ρυπαίνουν όσο μας λένε, αφού είχαμε ρύπανση και νέφος και πριν από αυτά.

Μάλιστα επικαλείσαι και την έρημη την κοινή λογική ως επίκληση των γραφομένων σου.

Σε ρωτάω λοιπόν.

Στις άλλες χώρες της κεντρικής Ευρώπης που είχαν περισσότερα diesel από βενζίνης γιατί είχαν πολυ νέφος και μάλιστα υψηλότατα ποσοστά NoX λόγω των diesel ( περισσότερα από εμάς) σε σημείο που να τα banαρουν από τις πόλεις τους;;;;

Γιατί όλες αυτές οι χώρες κυνηγούν τα diesel στα αστικά κέντρα και δεν τα θέλουν; Μήπως επειδή ήταν χειρότερα από τα βενζίνης;

Γιατί η Ε.Ε θέσπισε επιτέλους ίδια όρια ρύπων με αυτά της βενζίνης, θέτοντας με αυτόν τον τρόπο εμμέσως και το τέλος των diesel;

Μήπως για αυτό τα απαγόρευαν τότε στην Ελλάδα στα δύο μεγάλα αστικά κέντρα; Διότι όντως ήταν πιο ρυπογόνα;

Μήπως η Ελλάδα, μέσω της απαγόρευσης αυτής ήταν πιο σωστή από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες;

Μήπως αν όντως υπήρχαν περισσότερα diesel ( τα οποία ποτέ δεν μπορούσαν να πιάσουν τα όρια ρύπων των βενιζνης) στην Αθήνα την εποχή του 90 που δεν θα είχαν και κανένα άλλο αντιρυπαντικο φίλτρο, τα πράγματα θα ήταν ΧΕΙΡΌΤΕΡΑ;;;

Μήπως το επιχείρημα που χρησιμοποιείς για να υπερασπιστείς τα diesel είναι τελείως λανθασμένο;

Υ.γ Συγχωρα με για τα πολλά ερωτήματα, αλλά πραγματικά θα ήθελα να καταλάβω την λογική σου.

@lap said in Peugeot 3008 2016:

Μήπως για αυτό τα απαγόρευαν τότε στην Ελλάδα στα δύο μεγάλα αστικά κέντρα; Διότι όντως ήταν πιο ρυπογόνα;

Μήπως η Ελλάδα, μέσω της απαγόρευσης αυτής ήταν πιο σωστή από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες;

Δεν πιστεύω ότι το αποφάσισε το Ελληνικό κράτος για το καλό των πολιτών του, ούτε ότι έβλεπε πολύ μπροστά.

Αν ήταν έτσι θα απαγόρευε και την είσοδο στις 2 μεγάλες πόλεις, των diesel αυτοκινήτων, ιδιοκτητών από άλλες ευρωπαϊκές χώρες, που για δεκαετίες ερχόταν στην Ελλάδα με τα diesel αυτοκίνητα τους.

Για χρόνια βλέπαμε στην Θεσσαλονίκη Ευρωπαίους, αλλά και Έλληνες μετανάστες να κυκλοφορούν με τα diesel τους, με ξένες πινακίδες, αλλά απαγόρευαν τον κάτοικο του Κιλκίς να μπει στην Θεσσαλονίκη με το δικό του diesel.

Γιατί συνέβαινε αυτό; Εγώ δεν έχω λογική απάντηση.

Το ελ κράτος επιδοτούσε έμμεσα και για δεκαετίες την τιμή του πετρελαίου. Και αυτό της κίνησης και αυτό της θέρμανσης, απλά επιβάλλοντας διαφορετική φορολόγηση στα καύσιμα αυτά. Έκανε πχ 50 δραχμές το λίτρο η βενζίνη και 30 το πετρέλαιο, την ίδια στιγμή που η τιμή προ φόρων ήταν ζήτημα αν είχε 2-3 δραχμές διαφορά ανάμεσά τους. Παράλληλα, με δρακόντειους νόμους, είχε απαγορεύσει την αγορά ντιζελοκίνητων, αλλά και υγραεριοκίνητων ιχ. Έτσι όλοι έπαιρναν βενζίνα, και τα έσκαγαν στο βενζινάδικο. Αργότερα, όταν μπήκαμε στην εποχή των καταλυτών και των euro emission norms, και κατόπιν πιέσεων από εοκ και εμπόρους, επέτρεψαν ανεμπόδιστα τη χρήση του υγραερίου , αλλά τότε σπάνιζαν τα πρατήρια ανεφοδιασμού και το καύσιμο ήταν στα σχεδόν αζήτητα, ποιός τόλμαγε κιόλας να κάνει μετατροπή στο ολοκαίνουργιό του καταλυτικό. Επίσης επέτρεψαν και τα πετρέλαια, αλλά με μία φοβερή ντρίμπλα , αφαίρεσαν Αττική και θεσνίκη με το (σωστό κατά τα άλλα) πρόσχημα των ρύπων. Ο κεντροβαρής όμως χωροταξικός, πολεοδομικός, και οικονομικός σχεδιασμός της χώρας είναι τέτοιος που απέτρεψε τον κόσμο από το να στραφεί στο πετρέλαιο, παρά την οικονομία. Τότε μάλιστα κυριαρχούσαν τα ατμοσφαιρικά πετρελαιοκίνητα αστείων επιδόσεων, με αποτέλεσμα για να πάρεις κάτι στοιχειωδώς ικανό έπρεπε να ανέβεις κυβικά, ίσως και πάνω από τα καμμένα 2000. Πόσοι θα αγόραζαν λοιπόν πετρέλαιο, θα ανέβαιναν κυβικά, άρα και τέλος ταξινόμησης και τέλη και δεν θα μπορούσαν να κυκλοφορήσουν παντού; σχεδόν κανένας. Έτσι το κράτος συνέχισε και κονόμαγε από τη βενζίνα.
Μέχρι που το 2011 η πτώση της αγοράς ήταν τέτοια που το κράτος επιτρέποντας τα πετρέλαια δημιούργησε μια νέα αγορά και ο κοσμάκης έτρεχε να το αγοράσει 'για να κάνει οικονομία. Στο ενδιάμεσο είχε σχεδόν γεφυρωθεί το όφελος του κράτους από τα δύο καύσιμα, το κράτος κονόμαγε από τα τέλη ταξινόμησης, οι έμποροι πούλαγαν, και όλα καλά. Μάλιστα μετά από μερικά χρονάκια, πέρισυ δηλαδής, σχεδόν εξίσωσε τις τιμές των υγρών καυσίμων, και όλοι ζήσαν καλά και το ταμείο ακόμη καλύτερα.

Καλά τα λέτε, ιδιαίτερα οι δύο τελευταίοι, αλλά μήπως να πάρετε τα κουβαδάκια σας και να πάτε να παίξετε αλλού, γιατί έχετε ξεσκίσει το θέμα στο οφ τόπικ ?

Επίσης να σας ενημερώσω, ότι δεν έχει γεννηθεί ακόμα, αυτός που θα πείσει τον Λαπ για το οτιδήποτε....

Να σας προλάβω πριν κλείσετε το οφ-τόπικ:

Ευρωπαϊκό Δικαστήριο: Καταδίκη της Ελλάδα για την ατμοσφαιρική ρύπανση στην Αθήνα
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κίνησε το 2019 τη σχετική διαδικασία κατά της Ελλάδας, διαπιστώνοντας συστηματική υπέρβαση των οριακών τιμών του διοξειδίου του αζώτου στην πρωτεύουσα. Πηγή: www.rosa.gr

Κι όσο ασχολούμαστε με το πόσο μολύνει ένα καινούριο 3008, στην Ελλάδα συμβαίνουν πράγματα όπως το παρακάτω στο Βόλο:

«...Η ιστορία ξεκινά από το 2014, όταν η κυβέρνηση Σαμαρά έδωσε την άδεια στην ΑΓΕΤ να χρησιμοποιήσει «εναλλακτικά καύσιμα» και πιο συγκεκριμένα το επονομαζόμενο RDF (Refuse-derived fuel), το οποίο θα περιγραφόταν ως η καύσιμη ύλη που δημιουργείται από όσα απορρίμματα απομένουν στα κέντρα διαλογής σκουπιδιών. Ήταν μια αδειοδότηση σκανδαλώδης που κατέστησε την πόλη, όπως είδαμε και στην συνέχεια μέσα από σειρά περιβαλλοντικών μελετών, ένα απέραντο, αιωρούμενο ναρκοπέδιο καρκινογόνων ρύπων.

Με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και διεθνείς οργανισμούς να έχουν δώσει τις κατευθυντήριες γραμμές εδώ και χρόνια στηρίζοντας κι ευνοώντας την πολιτική του zero waste, τον εκμηδενισμό δηλαδή του όγκο απορριμμάτων μέσα από την ανακύκλωση, ο Βόλος επί ημερών Αχιλλέα Μπέου κινείται στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση, καταστρέφοντας το περιβάλλον και την ποιότητα ζωής των πολιτών της πόλης. Καράβια με RDF καταφθάνουν από το εξωτερικό στη θεσσαλική πόλη χωρίς κανένα κωδικό εμπορεύματος για να μην μπορεί να διαπιστωθεί αν πρόκειται για προϊόν της κατηγορίας που έχει αδειοδοτηθεί...» Πηγή: www.rosa.gr

@criuser said in Peugeot 3008 2016:

Επίσης να σας ενημερώσω, ότι δεν έχει γεννηθεί ακόμα, αυτός που θα πείσει τον Λαπ για το οτιδήποτε....

Γεννήθηκε εδώ και πολλά έτη, από την εποχή της αρχαίας ελληνικής σκέψης. Την λένε κοινή λογική.

@lap said in Peugeot 3008 2016:

@criuser said in Peugeot 3008 2016:

Επίσης να σας ενημερώσω, ότι δεν έχει γεννηθεί ακόμα, αυτός που θα πείσει τον Λαπ για το οτιδήποτε....

Γεννήθηκε εδώ και πολλά έτη, από την εποχή της αρχαίας ελληνικής σκέψης. Την λένε κοινή λογική.

Αρα αφού η κοινή λογική σε πείθει στον διάλογο, σημαίνει ότι οι αρχικές σου θέσεις, δεν ήταν στην κοινή λογική ?

Σωστά ?

Δεν καταλαβες. Εγώ πάντοτε συμφωνώ με εσάς, αλλά η κοινή λογική με πείθει και μεταφέρω την γνώμη της στην συζήτηση. Δεν φταίω εγώ....

Δεν πέτυχε η στρεψοδικία σου...

@criuser said in Peugeot 3008 2016:

Δεν πέτυχε η στρεψοδικία σου...

Μωρέ εσύ καλά τα λες, εγώ συμφωνώ μαζί σου αλλά....ξέρεις.

Για να φτιάξουν επιτέλους το φεβ του γάτου το στήνουν...

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/h-stellantis-egkainiazei-neo-komvo-exelixis-logismikoy-stin-polonia/