@driver-m

https://autodata24.com/citroen/c3/c3-mk-i/14-i-16v-90-hp/details

Fuel consumption (economy) - urban 7.6 Liters/100 km

Και με βάρος στα 1000 κιλά.

Ο ίδιος ο κατασκευαστής το αναφέρει με πρωτόκολλο μέτρησης το NEDC. Το οποίο δεν είναι ρεαλιστικό διότι είναι εργαστηριακό και για συγκεκριμένα χιλιόμετρα με συγκεκριμένο τρόπο κίνησης, χωρίς πολύ μποτιλιάρισμα.

Στο WLTP που είναι ρεαλιστικότερο, θα έγραφε άνω των 8-8,5λ/100 χλμ

Στην Ελλάδα σε πραγματικές συνθήκες είσαι σίγουρα πάνω από 8 λίτρα στα όρια των 9 με χρήση κλιματισμου, μεγάλες υψομετρικές διάφορες κτλ. Όπου στην πράξη τα yaris hybrid είναι 3,5 και τα mild hybrid στα 5,5 λίτρα/100 χλμ.

Συνεπώς η διαφορά με ένα full hybrid είναι άνω των 10€ ανά 100 χλμ κίνησης σε πόλη. Έαν μάλιστα πέσεις και σε μποτιλιάρισμα τα υβριδικά γράφουν και κάτω από 3 λίτρα/100 χλμ, τα mild hybrid γύρω στα 6,5 λ/100 χλμ, ενώ το παλαιότερο αυτοκίνητο 15 ετιας, περνάει τα 10λ/100χλμ. Οπότε η διαφορά με το full hybrid φτάνει τα +26€/100 χλμ !!!!!!

Στα 100Κ χλμ χοντρικά είσαι στα +10Κ € σε κόστος μετακίνησης, χωρίς να υπολογίζουμε την υπολειμματική αξια των δύο οχημάτων, τα τέλη κυκλοφορίας και τις λοιπές αβαρίες του παλαιότερου που είναι στο πρόγραμμα να συμβούν. Εφόσον βρεις και ανταλλακτικά!!!!

Και όλα αυτά σε ένα σκάφος παλαιό, με φθορές, με προηγούμενης τεχνολογίας συστήματα ασφαλείας και προβλέψεις για τους επιβαίνοντες!

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Θα σας τα πει κι ο @criuser αλλα για οικονομικό παλιό αυτοκίνητο πόλης...

Αν είναι να λέμε ότι τα παλιά είχαν χαμηλή κατανάλωση βενζίνης, ε να ξηλώσουμε τις μοκέτες και να τσουλαμε με τα πόδια.

2CV
οι 4Τ σε ενα παλιό τεστ το μέτρησαν στα 10 λίτρα σχεδόν
το sprintmonitor το εχει στα 7 που τώρα πια είναι αυτοκίνητα βόλτας τις Κυριακές
7 λίτρα βόλτα χωρίς κίνηση για 30 άλογα !
#paliagiapetama
#monohybrid

@monman2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μια χαρα βλεπεις την καταναλωση που γραφω σε συνθηκες πολης στο συγκεκριμενο αυτοκινητο κι αλλα παρομοια. Σιγα μην καιει ενα 1200αρι 8 κι 9 λιτρα

Σε μικρό ελαφρύ αυτοκίνητο 6-7 λίτρα, το κακό γίνεται το καλοκαίρι οταν βάζεις AC τότε ανεβαίνει ακόμα και τα μικρά μοτερ αγκομαχούν , υβριδικά ή ντίζελ δεν καταλαβαίνουν τίποτα .

Επισης δεν προτεινω τιποτα, απλα σε καμια δεκαετια και τα υβριδικα πληρως ξεπερασμενα θα'ναι

Με τα σχετικά λίγα χλμ που κάνω σε μια δεκαετία θα εχω εξοικονομήσει γύρω στα 8000 € σε καύσιμα θα τα εχω κάνει με ενα ασφαλές αυτοκίνητο και θα πάρω και ενα 10αρικο στην μεταπώληση

οποτε αν καποιος δεν καιγεται να αγορασει αυτοκινητο αυτη τη στιγμη ας κανει μια και καλη μια πληρη μεταβαση σε καμια δεκαετια

να κρατήσω αλλα δεκα χρόνια το ήδη δεκαετίας:

Για το πρωτο που λες συμφωνω. Με τον κλιματισμο παει κανα λιτρο παραπανω η καταναλωση.
Οσο για την μεταπωληση κλπ, για τι αμαξι μιλαμε?
Για να παρεις στη δεκαετια ενα δεκαχιλιαρο απο ενα υβριδικο με καμια 150αρια χιλιαδες χλμ θα επρεπε καινουριο να εκανε πανω απο 25 χιλιαρικα. Κι ολα αυτα αν δεν εχει φαει καμια τρακα, ειναι σε αψογη κατασταση, δεν εχει ξεπεραστει εντελως σαν τεχνολογια, δεν εχεις παρει καναν κινητηρα στο χερι (γιατι απο αξιοπιστια δεν ξερουμε πως θα πανε ολοι αυτοι οι κινητηρες σε βαθος χρονου) κι ενα συνολο ακομα παραγοντων που πολλες φορες δεν ειναι καν στο χερι του κατοχου, γι'αυτο και προσωπικα δεν με απασχολουν μεταπωλησεις κι ολα αυτα αφου για συμβατικα αμαξια σχεδον παντα η χασουρα ειναι μεγαλυτερη της αποσβεσης.

Και ναι γιατι να μην κρατησεις αλλα δεκα χρονια το ηδη δεκαετιας? Τι θα παθει, θα πεθανει απο γηρατεια?
Περα απο καμια καταναλωση που υπερτερουν τα πιο καινουρια αυτοκινητα πλεον γινονται εκπτωσεις κυριολεκτικα παντου. Εδω δινεις 30+ χιλιαρικα για bmw και merc που'ναι μπροστοκινητες πλεον ή 3κυλινδρες και μερικοι νομιζουν οτι αγοραζοντας καινουριο αμαξι αγοραζουν κανα διαστημοπλοιο ενω πριν καμια δεκατια θα γελουσαμε σχεδον με το 90% των καθημερινων αυτοκινητων που βλεπουμε πλεον που ειναι απο 3κυλινδρα χιλιαρια εως 1600αρια μπροστοκινητα suv σχεδον 2 τονων. A και κανα τεσλα με 300χλμ αυτονομια.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m

https://autodata24.com/citroen/c3/c3-mk-i/14-i-16v-90-hp/details

Fuel consumption (economy) - urban 7.6 Liters/100 km

Και με βάρος στα 1000 κιλά.

Ο ίδιος ο κατασκευαστής το αναφέρει με πρωτόκολλο μέτρησης το NEDC. Το οποίο δεν είναι ρεαλιστικό διότι είναι εργαστηριακό και για συγκεκριμένα χιλιόμετρα με συγκεκριμένο τρόπο κίνησης, χωρίς πολύ μποτιλιάρισμα.

Στο WLTP που είναι ρεαλιστικότερο, θα έγραφε άνω των 8-8,5λ/100 χλμ

Στην Ελλάδα σε πραγματικές συνθήκες είσαι σίγουρα πάνω από 8 λίτρα στα όρια των 9 με χρήση κλιματισμου, μεγάλες υψομετρικές διάφορες κτλ. Όπου στην πράξη τα yaris hybrid είναι 3,5 και τα mild hybrid στα 5,5 λίτρα/100 χλμ.

Συνεπώς η διαφορά με ένα full hybrid είναι άνω των 10€ ανά 100 χλμ κίνησης σε πόλη. Έαν μάλιστα πέσεις και σε μποτιλιάρισμα τα υβριδικά γράφουν και κάτω από 3 λίτρα/100 χλμ, τα mild hybrid γύρω στα 6,5 λ/100 χλμ, ενώ το παλαιότερο αυτοκίνητο 15 ετιας, περνάει τα 10λ/100χλμ. Οπότε η διαφορά με το full hybrid φτάνει τα +26€/100 χλμ !!!!!!

Στα 100Κ χλμ χοντρικά είσαι στα +10Κ € σε κόστος μετακίνησης, χωρίς να υπολογίζουμε την υπολειμματική αξια των δύο οχημάτων, τα τέλη κυκλοφορίας και τις λοιπές αβαρίες του παλαιότερου που είναι στο πρόγραμμα να συμβούν. Εφόσον βρεις και ανταλλακτικά!!!!

Και όλα αυτά σε ένα σκάφος παλαιό, με φθορές, με προηγούμενης τεχνολογίας συστήματα ασφαλείας και προβλέψεις για τους επιβαίνοντες!

Eγω δεν αναφερομαι στο 207 μου τοση ωρα βεβαια το οποιο οντως γυρω στο 8-8.5 καιει εντος αρκετης κινησης. Αλλα σε μικτη διαδρομη ουτε 8 καιει ουτε τα υβριδικα καινε 3. Κι επισης το κοστος συντηρησης σε συμβατικα αμαξακια 15ετιας ειναι αστειο σε σχεση με κατι συγχρονο που μονο για ενα εντελως τυπικο σερβις βαρας 200αρια για πλακα.
Κι εκτος αυτου τα mild hybrid που ειναι και η πλειοψηφια οσων κυκλοφορουν, οπως κι ο ιδιος ανεφερες, εχουν πολυ μικροτερες διαφορες στην καταναλωση σε σχεση με παλαιοτερα αμαξια πολης οποτε εκει η αποσβεση, οταν ερθει, το αμαξι θα θεωρειται πλεον πολυ πιο απαρχαιωμενο απ'ο,τι ειναι τα περισσοτερα 15ετιας σημερα που ειναι αξιοπρεπεστατα παντου.
Αν υπηρχαν περισσοτερες επιλογες στα φουλ υβριδικα να το συζητουσαμε. Τωρα και λιγες ειναι και το μονο με λογικη τιμη (αν υποθεσουμε ως τετοια τα 22 χιλιαρικα για αμαξακι πολης) ειναι το κακασχημο yaris με τα πλαστικα μεσα που ειναι σαν να βγηκαν απο κανα datsun του 80. Αλλα απο αποψη οικονομιας για εντος πολης πραγματι ειναι πολυ αποδοτικα.

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:
ειναι το κακασχημο yaris

Are Y talking to ME ?

Don't think so...

Το επόμενό μου αυτοκίνητο.

Δεν είναι κουκλί;
Παιδιά, πιστεύω ότι η λύση στο μέλλον για κολαστήρια τύπου Αθήνας, θα είναι τέτοια οχήματα. Δεν θα ήταν καλύτερη η ζωή μας με 2-3 τέτοια αντί για 1 range rover;
Dimsabas κανε κάνα συγκριτικό...

Έτσι και βάλει καμιά εταιρεία, αποσπώμενες μπαταρίες σε κάνα τέτοιο...
Game is over

@v_a said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Έτσι και βάλει καμιά εταιρεία, αποσπώμενες μπαταρίες σε κάνα τέτοιο...
Game is over

Πες κανένα τζόκερ

Το ίδιο που έβαλες έχει αποσπώμενες μπαταρίες

@v_a said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Το επόμενό μου αυτοκίνητο.

Δεν είναι κουκλί;
Παιδιά, πιστεύω ότι η λύση στο μέλλον για κολαστήρια τύπου Αθήνας, θα είναι τέτοια οχήματα. Δεν θα ήταν καλύτερη η ζωή μας με 2-3 τέτοια αντί για 1 range rover;
Dimsabas κανε κάνα συγκριτικό...

Τι συγκριτικό; Το είχα ζητήσει για δοκιμή και μου λένε έλα να τα κάνεις λίγο βόλτα μες στις εγκαταστάσεις μας. Τράτζικ.

Με τις καρέκλες από τα γραφεία;

Έτσι έκανα μικρός πως οδηγούσα στο σπίτι και χτυπούσα τα έπιπλα.

@dimsabas said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@v_a said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Το επόμενό μου αυτοκίνητο.

Δεν είναι κουκλί;
Παιδιά, πιστεύω ότι η λύση στο μέλλον για κολαστήρια τύπου Αθήνας, θα είναι τέτοια οχήματα. Δεν θα ήταν καλύτερη η ζωή μας με 2-3 τέτοια αντί για 1 range rover;
Dimsabas κανε κάνα συγκριτικό...

Τι συγκριτικό; Το είχα ζητήσει για δοκιμή και μου λένε έλα να τα κάνεις λίγο βόλτα μες στις εγκαταστάσεις μας. Τράτζικ.

Γιατί να ρισκάρουν να στο δώσουν με το ύψος που έχεις;
(Άσε που είσαι και γνωστός teslaκιας..)

Όλοι εδώ λένε και κάποια σωστά πράγματα που ισχύουν.
Ο Λαπ, στη φούρια του να υπερασπιστεί μια άποψη, ξεχνάει ότι το Σουίφτ καίει λίγο κυρίως επειδή είναι ένα ελαφρύ ατμοσφαιρικό μικρό "παλιάς" νοοτροπίας σχεδίασης και έπειτα έχει και το mild hybrid να κόβει μισό/ένα λίτρο στα δύσκολα.

Και για τον driver, έφτασαν 120+ ίππους και τα υβριδικά, κι ακόμη παραπάνω τα τουρμπάκια, απ τους 80-90 ίππους των ατμοσφαιρικων μικρών, και διπλάσια ροπή.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@v_a said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Έτσι και βάλει καμιά εταιρεία, αποσπώμενες μπαταρίες σε κάνα τέτοιο...
Game is over

Πες κανένα τζόκερ

Το ίδιο που έβαλες έχει αποσπώμενες μπαταρίες

Το εννοώ με τη λογική, να τη βγάζεις μόνος σου και να τη παίρνεις σπίτι για φόρτιση (στο λέω γιατί μιλάνε και για ανταλλαξιμες μπαταρίες).
Μου κάνει εντύπωση, αν το έχει αυτό η xev.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ο Λαπ, στη φούρια του να υπερασπιστεί μια άποψη, ξεχνάει ότι το Σουίφτ καίει λίγο κυρίως επειδή είναι ένα ελαφρύ ατμοσφαιρικό μικρό "παλιάς" νοοτροπίας σχεδίασης και έπειτα έχει και το mild hybrid να κόβει μισό/ένα λίτρο στα δύσκολα.

930-940 κιλα ζυγίζει άδειο στην τοπ έκδοση. Και 880 στην βασική. Βασικά δεν ξέρω αν φέρνουν τόσο βασική στην Ελλάδα. Φαντάζομαι η ινδική θα ναι στα 880 κιλα

Και γεμάτο μέχρι την οροφή και 3 άτομα μέσα και κλίμα με 115-120 χλμ/ωρα γράφει 5,5 λ/100.

Ο μέσος όρος σε δεκάδες χιλιάδες χλμ είναι 4,8λ/100 χλμ με νορμάλ οδήγηση σε 50-50 πόλη και ανοιχτό δρόμο με ανοιχτό το clima χειμώνα καλοκαίρι.

Χωρίς να έχεις ιδία άποψη πως γίνεται να είσαι τόσο σίγουρος για αυτά που λες. Στο ξανά γράφω έχουμε οδηγήσει δεκάδες αυτοκίνητα, δεν είμαστε χθεσινοι. Δεν στέκουν αυτά που λέτε.

Ένα 15 ετιας αυτοκίνητο καταναλώνει αισθητά περισσότερα σε κάθε περίπτωση.

Τα full υβριδικά είναι ακόμα πιο οικονομικά.

Γείτονας είχε πάρει model 3 από εταιρικό leasing ...
Το επέστρεψε και πήρε moka diesel. Φίλος κολλητός του lap.

Οι παλιοπαρεες και οι κακές συναναστροφές με έχουν κάνει έτσι.

@v_a said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dimsabas said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@v_a said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Το επόμενό μου αυτοκίνητο.

Δεν είναι κουκλί;
Παιδιά, πιστεύω ότι η λύση στο μέλλον για κολαστήρια τύπου Αθήνας, θα είναι τέτοια οχήματα. Δεν θα ήταν καλύτερη η ζωή μας με 2-3 τέτοια αντί για 1 range rover;
Dimsabas κανε κάνα συγκριτικό...

Τι συγκριτικό; Το είχα ζητήσει για δοκιμή και μου λένε έλα να τα κάνεις λίγο βόλτα μες στις εγκαταστάσεις μας. Τράτζικ.

Γιατί να ρισκάρουν να στο δώσουν με το ύψος που έχεις;
(Άσε που είσαι και γνωστός teslaκιας..)

Πρώτον, οι προτιμήσεις μου δεν αντανακλούν στις δοκιμές. Είναι σα να βλέπεις έναν αγώνα στην τηλεόραση, ξέρεις τι ομάδα είναι ο σπίκερ; Δεύτερον, δε με γνώριζαν. Απλώς δε δίνουν αυτοκίνητα. Ας τα κρατήσουν να τα καμαρώνουν.

@monman2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@antonakis said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Θα σας τα πει κι ο @criuser αλλα για οικονομικό παλιό αυτοκίνητο πόλης...

Αν είναι να λέμε ότι τα παλιά είχαν χαμηλή κατανάλωση βενζίνης, ε να ξηλώσουμε τις μοκέτες και να τσουλαμε με τα πόδια.

2CV
οι 4Τ σε ενα παλιό τεστ το μέτρησαν στα 10 λίτρα σχεδόν
το sprintmonitor το εχει στα 7 που τώρα πια είναι αυτοκίνητα βόλτας τις Κυριακές
7 λίτρα βόλτα χωρίς κίνηση για 30 άλογα !
#paliagiapetama
#monohybrid

Αστείο αυτό που λες.

Αν και το είχα σε Πόνυ με 37 άλογα του ΑΜΙ 8 και 680 κιλά βάρος και αεροδυναμική περιπτέρου, η κατανάλωση του ήταν χαμηλή, γιατί και οι επιδόσεις του ήταν πολύ χαμηλές.

Βόλτα χωρίς κίνηση δεν θα πέρναγε τα 5 λίτρα.

Βέβαια τότε δεν μας ένοιαζαν και τόσο τα καύσιμα την δεκαετία του 80, αφού δεν ήταν τόσο ακριβά.

Τώρα για να κρατήσεις παλιό αμάξι, όλη η ιστορία είναι πόσα χλμ κάνεις τον χρόνο.

Εγώ έχω 2 παλιά αμάξια. Το 25 ετών, κάνει λιγότερα από 1000 χλμ τον χρόνο, αλλά εξυπηρετεί ηλικιωμένο άτομο για διαδρομές 2-3 χλμ το πολύ.

Το 18 ετών κάνει 3-4000 τον χρόνο.

Ας δούμε τα ετήσια έξοδα τους. Εχουν 280 και 265 τέλη κυκλοφορίας αντίστοιχα, αλλά έχουν ασφάλιστρα που είναι πλήρη, εκτός μικτής, περίπου 500 και τα δύο.

Η κατανάλωση τους είναι 10 λίτρα μέσα στην πόλη όπου κάνουν το 70 % σε διαδρομές 2- 5 χλμ που δεν προλαβαίνουν να ζεσταθούν και έξω είναι γύρω στα 7 για το 30 %. Το σύνολο των καυσίμων είναι λιγότερα από 1000 ευρώ και τα σέρβις τους σε εξουσιοδοτημένα γύρω στα 200-300 ευρώ τον χρόνο και για τα δύο, με υπολογισμό κάποιων βλαβών ανά 3-4 χρόνια και αναγομένων σε ετήσιο.

Συνολικό κόστος 800 και 1500 αντίστοιχα.

Το να αγοράσω υβριδικό, με αντίστοιχους χώρους, δηλαδή από γιάρις κρος και πάνω, θα πρέπει να δώσω 25000+ και βέβαια μικτή 600-800 ευρώ και κατανάλωση έστω 4 λ/100 ήτοι 400 ευρώ για 5000 χλμ συνολικά. Συνολικά 1000-1200 τον χρόνο, πέραν του αρχικού κεφαλαίου των 25000+ έστω και αν πάρω 8000 και από τα δύο, το να δώσω 17000 για τόσο μικρή χρήση και να έχω 1 αντί για 2 που σημαίνει ότι θα φορτωθούμε και χρόνο, για να εξυπηρετούμε τον ηλικιωμένο, είναι μεγάλο κόστος για να λέμε ότι έχουμε καινούργιο.

Από την άλλη το ντίζελ γράφει 2000 χλμ τον μήνα και γελάει με το αργό υβριδικό που προσπαθεί να ακολουθεί τα τρόλει μήπως δείξει μικρές καταναλώσεις στο μποτιλιάρισμα.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Το να αγοράσω υβριδικό, με αντίστοιχους χώρους, δηλαδή από γιάρις κρος και πάνω, θα πρέπει να δώσω 25000+ και βέβαια μικτή 600-800 ευρώ και κατανάλωση έστω 4 λ/100 ήτοι 400 ευρώ για 5000 χλμ συνολικά.

Μα προφανώς δεν τίθεται θέμα τέτοιας σύγκρισης, πάντα είναι πιο οικονομική επιλογή να κρατήσει κάποιος το παλιό αμάξι του, σχεδόν ακόμα και ο πατέρας μου με την 3λιτρη μαούνα! Μιλάμε για σύγκριση αγοράς 2 καινούργιων αυτοκινητων (άρα εκταμίευση χρημάτων έτσι και αλλιώς), ότι το υβριδικό συμφέρει πάρα πολύ (εκτός εαν έχεις diesel shareholder's edition!!). Αφού στα ίδια λεφτά θα καίς τα μισά καύσιμα, αυτό λέμε.

Όλα έχουν να κάνουν με τα χιλιόμετρα. Εάν κανεις 2000 χλμ το έτος προφανώς δεν χρειάζεται να συζητάμε
Με τα πόδια οι άλλοι κάνουν περισσότερα ανά 6 μηνο.