-
@piliourits said in TESLA FORUM:
Αυτές όλες οι ευκολίες διαχείρισης, είναι κοινός τόπος σε όλα τα ηλεκτρικά ή περισσότερο στα Τέσλα;
Να πάρουμε Τέσλα ή ΤΟΥΟΤΑ με άπειρη εγγύηση;
Περισσότερο στα τεσλα. Ψάξε το και μόνος σου, αλλά είναι κοινή παραδοχή ότι έχουν το καλύτερο software, τόσο στο αυτοκίνητο όσο και στο mobile app. Εκτός από την ώρα έναρξης-λήξης της φόρτισης μπορείς να ρυθμίσεις και τα αμπερ που θα τραβάει κατά την φόρτιση.
-
Επειδή συνέχεια διαβάζω το 'TESLA ίσον μονόδρομος στα ηλεκτρικα' και επειδή δεν πολυκατέχω με τα ηλεκτρικά, μπορεί κάποιος επιγραμματικά να πει μερικούς λόγους για τους οποίους το TESLA (ας πούμε το προσιτό model 3) υπερτερεί έναντι του ανταγωνισμού (εννοώ π.χ. vs Volvo EX30, smart #3, Skoda Enyaq με την τελευταία έκπτωση, μεταξύ άλλων)
-
@jamesd said in TESLA FORUM:
Επειδή συνέχεια διαβάζω το 'TESLA ίσον μονόδρομος στα ηλεκτρικα' και επειδή δεν πολυκατέχω με τα ηλεκτρικά, μπορεί κάποιος επιγραμματικά να πει μερικούς λόγους για τους οποίους το TESLA (ας πούμε το προσιτό model 3) υπερτερεί έναντι του ανταγωνισμού (εννοώ π.χ. vs Volvo EX30, smart #3, Skoda Enyaq με την τελευταία έκπτωση, μεταξύ άλλων)
δεν ειναι μονοδρομος αλλα ειναι η πιο vfm λυση αν ψαχνεις για ηλεκτρικο οικογενειακο αυτοκινητο. επιγραμματικα, τα πλεονεκτηματα τους (και μιλαμε εδω κυριως για το 3 και το Υ, που αποτελουν το 95+% των πωλησεων στην ελλαδα) ειναι
- τιμη
- ισχυς/ιπποδυναμη σε σχεση με αντιστοιχου μεγεθους ηλεκτρικα
- software αυτοκινητου και mobile app
- συνεχη updates
- προσβαση σε tesla superchargers
το μικρο βολβο και το σμαρτ δεν συγκρινονται με τα τεσλα διοτι ειναι αλλη κατηγορια αυτοκινητου. Το enyaq ναι, ειναι αμεσα συγκρισιμο
-
Χωρίς να είμαι κάτοχος, μόνο από αυτά που διαβάζω, έχουν την καλύτερη ηλεκτρική πλατφόρμα, την ταχύτερη γραμμή παραγωγής, το καλύτερο σύστημα ροών ενέργειας (οκτοβαλβ), το καλύτερο λογισμικό ελέγχου φόρτισης, τις χαμηλότερες καταναλώσεις, κλπ
Μπορεί κανείς εύκολα να διαπιστώσει ότι οι υπόλοιποι είναι πίσω ρίχνοντας μια ματιά στα βάρη των οχημάτων, το honda e είναι ελάχιστα πιο ελαφρύ από το rwd standard range. Καλύτερες τεχνολογίες προσφέρει ίσως μόνο η Lucid αλλά σε απαγορευτικές τιμές.
-
@ataim said in TESLA FORUM:
τις χαμηλότερες καταναλώσεις, κλπ
και στα αλλα που αναφερει ο ataim εχει δικιο, αλλα υπογραμμιζω το συγκεκριμενο, διοτι αυτο ενδιαφερει αμεσα τον χρηστη.
-
Υπάρχει και ενα άλλος λόγος που δεν πρέπει να υποτιμάται.
Μεταχειρισμένα ανταλλακτικά και ανεξάρτητα συνεργεία που θα μπορούν να διορθώσουν τα πάντα με κλάσμα της τιμής του επίσημου σέρβις, ήδη εχω γνωρίσει μηχανικούς πρόθυμους που διαβάσουν και φυσικά θα ασχοληθούν πρωτίστως με τα tesla που έχουν και θα εχουν το μεγαλύτερο ποσοστό πωλήσεων στα EV.
Υπάρχει και πολύ αφτερμαρκετ για tesla , εχω δει απο το να περνάνε ρυθμιζόμενη ανάρτηση KW και άλλα φρένα σε M3 dual motor μέχρι να βάζουν αφτερ μαρκετ αισθητήρες πίεσης ελαστικών σε ΜΥ , όλα αυτά σε συνοικιακά συνεργεία της Θεσσαλονίκης που ως γνωστό είναι χωριό
Άλλα ηλεκτρικά θα αργήσουν πολύ να μαζέψουν τόσο όγκο ανταλλακτικού (μεταχειρισμένου / αφτερ) και ανεξάρτητης εκτός αντιπροσωπείας γνώσης...
-
@jamesd said in TESLA FORUM:
Επειδή συνέχεια διαβάζω το 'TESLA ίσον μονόδρομος στα ηλεκτρικα' και επειδή δεν πολυκατέχω με τα ηλεκτρικά, μπορεί κάποιος επιγραμματικά να πει μερικούς λόγους για τους οποίους το TESLA (ας πούμε το προσιτό model 3) υπερτερεί έναντι του ανταγωνισμού (εννοώ π.χ. vs Volvo EX30, smart #3, Skoda Enyaq με την τελευταία έκπτωση, μεταξύ άλλων)
Ολα οσα ειπα με το πιο βασικό να ειναι η διαχείριση ενεργειας, την οποια κανεις δεν εχει καταφέρει να πετύχει. Για αυτό ένα Μοντελ 3 καιει λιγότερο και απο ηλεκτρικό 500άκι!!
-
@fanis75 said in TESLA FORUM:
@jamesd said in TESLA FORUM:
Επειδή συνέχεια διαβάζω το 'TESLA ίσον μονόδρομος στα ηλεκτρικα' και επειδή δεν πολυκατέχω με τα ηλεκτρικά, μπορεί κάποιος επιγραμματικά να πει μερικούς λόγους για τους οποίους το TESLA (ας πούμε το προσιτό model 3) υπερτερεί έναντι του ανταγωνισμού (εννοώ π.χ. vs Volvo EX30, smart #3, Skoda Enyaq με την τελευταία έκπτωση, μεταξύ άλλων)
Ολα οσα ειπα με το πιο βασικό να ειναι η διαχείριση ενεργειας, την οποια κανεις δεν εχει καταφέρει να πετύχει. Για αυτό ένα Μοντελ 3 καιει λιγότερο και απο ηλεκτρικό 500άκι!!
Ή και όχι: https://www.naf.no/elbil/elprix?leftColumn=Resultater
-
@realzeus said in TESLA FORUM:
@fanis75 said in TESLA FORUM:
@jamesd said in TESLA FORUM:
Επειδή συνέχεια διαβάζω το 'TESLA ίσον μονόδρομος στα ηλεκτρικα' και επειδή δεν πολυκατέχω με τα ηλεκτρικά, μπορεί κάποιος επιγραμματικά να πει μερικούς λόγους για τους οποίους το TESLA (ας πούμε το προσιτό model 3) υπερτερεί έναντι του ανταγωνισμού (εννοώ π.χ. vs Volvo EX30, smart #3, Skoda Enyaq με την τελευταία έκπτωση, μεταξύ άλλων)
Ολα οσα ειπα με το πιο βασικό να ειναι η διαχείριση ενεργειας, την οποια κανεις δεν εχει καταφέρει να πετύχει. Για αυτό ένα Μοντελ 3 καιει λιγότερο και απο ηλεκτρικό 500άκι!!
Ή και όχι: https://www.naf.no/elbil/elprix?leftColumn=Resultater
Αυτό που παρέθεσες είναι η διαφορά μεταξύ πραγματικής αυτονομίας (δεν ξέρω υπό ποιες συνθήκες οδήγησης, διότι δεν ξέρω νορβηγικά) και ισχυριζόμενης κατά wltp. Η Tesla όντως έχει μεγάλες αποκλίσεις εκεί.
Παραμένουν τα αυτοκίνητα της να έχουν χαμηλότερη κατανάλωση στα τεστ, τουλάχιστον αυτοκινητοδρόμου, τα οποία έχω ψάξει εκτενώς. -
@dettol said in TESLA FORUM:
@realzeus said in TESLA FORUM:
@fanis75 said in TESLA FORUM:
@jamesd said in TESLA FORUM:
Επειδή συνέχεια διαβάζω το 'TESLA ίσον μονόδρομος στα ηλεκτρικα' και επειδή δεν πολυκατέχω με τα ηλεκτρικά, μπορεί κάποιος επιγραμματικά να πει μερικούς λόγους για τους οποίους το TESLA (ας πούμε το προσιτό model 3) υπερτερεί έναντι του ανταγωνισμού (εννοώ π.χ. vs Volvo EX30, smart #3, Skoda Enyaq με την τελευταία έκπτωση, μεταξύ άλλων)
Ολα οσα ειπα με το πιο βασικό να ειναι η διαχείριση ενεργειας, την οποια κανεις δεν εχει καταφέρει να πετύχει. Για αυτό ένα Μοντελ 3 καιει λιγότερο και απο ηλεκτρικό 500άκι!!
Ή και όχι: https://www.naf.no/elbil/elprix?leftColumn=Resultater
Αυτό που παρέθεσες είναι η διαφορά μεταξύ πραγματικής αυτονομίας (δεν ξέρω υπό ποιες συνθήκες οδήγησης, διότι δεν ξέρω νορβηγικά) και ισχυριζόμενης κατά wltp. Η Tesla όντως έχει μεγάλες αποκλίσεις εκεί.
Παραμένουν τα αυτοκίνητα της να έχουν χαμηλότερη κατανάλωση στα τεστ, τουλάχιστον αυτοκινητοδρόμου, τα οποία έχω ψάξει εκτενώς.Έχει να κάνει με την διαχείριση της ενέργειας. Google translate is your friend.
-
@red_monster said in TESLA FORUM:
Ταξίδι Αθήνα Ναύπλιο και πίσω μαζί με τοπικές μετακινήσεις. Ταχύτητα σύμφωνα με τα όρια και τις κορινες οδευσης, κλιματισμός στους 21 βαθμούς, 3 άτομα συν λίγες αποσκευές.
277 km και 37 kWh, ούτε το 50 % της πραγματικής του αυτονομίας.Εννοείς ότι η μπαταρία ήταν πάνω από 50% όταν έφτασες, μετά από 277χλμ ταξίδι;
Και οι ταχύτητες στα όρια, ήταν 120χαω η ανώτατη ή 80; -
@piliourits said in TESLA FORUM:
@red_monster said in TESLA FORUM:
Ταξίδι Αθήνα Ναύπλιο και πίσω μαζί με τοπικές μετακινήσεις. Ταχύτητα σύμφωνα με τα όρια και τις κορινες οδευσης, κλιματισμός στους 21 βαθμούς, 3 άτομα συν λίγες αποσκευές.
277 km και 37 kWh, ούτε το 50 % της πραγματικής του αυτονομίας.Εννοείς ότι η μπαταρία ήταν πάνω από 50% όταν έφτασες, μετά από 277χλμ ταξίδι;
Και οι ταχύτητες στα όρια, ήταν 120χαω η ανώτατη ή 80;Η ταχύτητα σύμφωνα με τα όρια, σταχυολογώ, όριο 130 Km/h κίνηση με το όριο, όριο 120 κίνηση με το όριο πλην επαρχιακού που κινήθηκαν όπως συνήθως (δηλαδή αρκετά πάνω από το όριο). Η μπαταρία όταν έφτασα ήταν στο 45 % και όταν ξεκίνησα στο 95 % δηλαδή κατανάλωσα το 50 % της πραγματικής της αυτονομίας --> 37 kWh
-
@realzeus said in TESLA FORUM:
@dettol said in TESLA FORUM:
@realzeus said in TESLA FORUM:
@fanis75 said in TESLA FORUM:
@jamesd said in TESLA FORUM:
Επειδή συνέχεια διαβάζω το 'TESLA ίσον μονόδρομος στα ηλεκτρικα' και επειδή δεν πολυκατέχω με τα ηλεκτρικά, μπορεί κάποιος επιγραμματικά να πει μερικούς λόγους για τους οποίους το TESLA (ας πούμε το προσιτό model 3) υπερτερεί έναντι του ανταγωνισμού (εννοώ π.χ. vs Volvo EX30, smart #3, Skoda Enyaq με την τελευταία έκπτωση, μεταξύ άλλων)
Ολα οσα ειπα με το πιο βασικό να ειναι η διαχείριση ενεργειας, την οποια κανεις δεν εχει καταφέρει να πετύχει. Για αυτό ένα Μοντελ 3 καιει λιγότερο και απο ηλεκτρικό 500άκι!!
Ή και όχι: https://www.naf.no/elbil/elprix?leftColumn=Resultater
Αυτό που παρέθεσες είναι η διαφορά μεταξύ πραγματικής αυτονομίας (δεν ξέρω υπό ποιες συνθήκες οδήγησης, διότι δεν ξέρω νορβηγικά) και ισχυριζόμενης κατά wltp. Η Tesla όντως έχει μεγάλες αποκλίσεις εκεί.
Παραμένουν τα αυτοκίνητα της να έχουν χαμηλότερη κατανάλωση στα τεστ, τουλάχιστον αυτοκινητοδρόμου, τα οποία έχω ψάξει εκτενώς.Έχει να κάνει με την διαχείριση της ενέργειας3. Google translate is your friend.
Έκατσες βρε σατανά να μεταφράσεις νορβηγική σελίδα για ένα θέμα που δεν σε ενδιαφέρει και είναι φανερό ότι δεν μπορείς να βγάλεις άκρη για να αποδείξεις ότι η bmw ι5 με διπλή τιμή και μεγαλύτερη μπαταρία έχει 3 km μεγαλύτερη αυτονομία από το μοντελ 3 κάτω από πολύ συγκεκριμένες συνθήκες ?
-
@realzeus said in TESLA FORUM:
@dettol said in TESLA FORUM:
@realzeus said in TESLA FORUM:
@fanis75 said in TESLA FORUM:
@jamesd said in TESLA FORUM:
Επειδή συνέχεια διαβάζω το 'TESLA ίσον μονόδρομος στα ηλεκτρικα' και επειδή δεν πολυκατέχω με τα ηλεκτρικά, μπορεί κάποιος επιγραμματικά να πει μερικούς λόγους για τους οποίους το TESLA (ας πούμε το προσιτό model 3) υπερτερεί έναντι του ανταγωνισμού (εννοώ π.χ. vs Volvo EX30, smart #3, Skoda Enyaq με την τελευταία έκπτωση, μεταξύ άλλων)
Ολα οσα ειπα με το πιο βασικό να ειναι η διαχείριση ενεργειας, την οποια κανεις δεν εχει καταφέρει να πετύχει. Για αυτό ένα Μοντελ 3 καιει λιγότερο και απο ηλεκτρικό 500άκι!!
Ή και όχι: https://www.naf.no/elbil/elprix?leftColumn=Resultater
Αυτό που παρέθεσες είναι η διαφορά μεταξύ πραγματικής αυτονομίας (δεν ξέρω υπό ποιες συνθήκες οδήγησης, διότι δεν ξέρω νορβηγικά) και ισχυριζόμενης κατά wltp. Η Tesla όντως έχει μεγάλες αποκλίσεις εκεί.
Παραμένουν τα αυτοκίνητα της να έχουν χαμηλότερη κατανάλωση στα τεστ, τουλάχιστον αυτοκινητοδρόμου, τα οποία έχω ψάξει εκτενώς.Έχει να κάνει με την διαχείριση της ενέργειας3. Google translate is your friend.
παλι δεν καταλαβα τι θελεις να μας δειξεις. Τον λογο τιμης προς χιλιομετρα εμβελειας; Παλι εκει βγαινει πρωτο, διοτι τα δυο οχηματα με καλυτερο λογο (ioniq 6 και mg4 extended range) ερχονται με υψηλοτερες τιμες λιανικης στην ελλαδα απο οτι στην νορβηγια.
Αν εχεις δει κατι συγκεκριμενο που υποστηριζει την θεση σου, εξηγησε το ή κανε το copy paste να καταλαβουμε -
Μια απο τις πιο αξιοπιστες πηγες για μενα ειναι ο Bjørn Nyland.
Ο φακελος με ολες τις μετρησεις του ειναι: https://drive.google.com/drive/folders/1HOwktdiZmm40atGPwymzrxErMi1ZrKPP
και
δυστυχως οι περισσοτεροι δημοσιογραφοι ειναι ακομη ασχετοι με τα ηλεκτρικα ή ακομη χειροτερα, κανουν εξυπηρετησεις.
-
@red_monster said in TESLA FORUM:
@piliourits said in TESLA FORUM:
@red_monster said in TESLA FORUM:
Ταξίδι Αθήνα Ναύπλιο και πίσω μαζί με τοπικές μετακινήσεις. Ταχύτητα σύμφωνα με τα όρια και τις κορινες οδευσης, κλιματισμός στους 21 βαθμούς, 3 άτομα συν λίγες αποσκευές.
277 km και 37 kWh, ούτε το 50 % της πραγματικής του αυτονομίας.Εννοείς ότι η μπαταρία ήταν πάνω από 50% όταν έφτασες, μετά από 277χλμ ταξίδι;
Και οι ταχύτητες στα όρια, ήταν 120χαω η ανώτατη ή 80;Η ταχύτητα σύμφωνα με τα όρια, σταχυολογώ, όριο 130 Km/h κίνηση με το όριο, όριο 120 κίνηση με το όριο πλην επαρχιακού που κινήθηκαν όπως συνήθως (δηλαδή αρκετά πάνω από το όριο). Η μπαταρία όταν έφτασα ήταν στο 45 % και όταν ξεκίνησα στο 95 % δηλαδή κατανάλωσα το 50 % της πραγματικής της αυτονομίας --> 37 kWh
Αυτή η κατανάλωση επιβεβαιώνει τα νούμερα που ανακοινώνει η εταιρεία ως προς την εμβέλεια...
Προσπαθώ να δω αν χωρίς παραχωρήσεις βγαίνει το Αθήνα-Βολος χωρίς ενδιάμεση φόρτιση (τουλάχιστον όχι περισσότερη απ τα 10-15 λεπτά ενός πιτ-στοπ σε κάποιο ΣΕΑ.) -
@piliourits said in TESLA FORUM:
@red_monster said in TESLA FORUM:
@piliourits said in TESLA FORUM:
@red_monster said in TESLA FORUM:
Ταξίδι Αθήνα Ναύπλιο και πίσω μαζί με τοπικές μετακινήσεις. Ταχύτητα σύμφωνα με τα όρια και τις κορινες οδευσης, κλιματισμός στους 21 βαθμούς, 3 άτομα συν λίγες αποσκευές.
277 km και 37 kWh, ούτε το 50 % της πραγματικής του αυτονομίας.Εννοείς ότι η μπαταρία ήταν πάνω από 50% όταν έφτασες, μετά από 277χλμ ταξίδι;
Και οι ταχύτητες στα όρια, ήταν 120χαω η ανώτατη ή 80;Η ταχύτητα σύμφωνα με τα όρια, σταχυολογώ, όριο 130 Km/h κίνηση με το όριο, όριο 120 κίνηση με το όριο πλην επαρχιακού που κινήθηκαν όπως συνήθως (δηλαδή αρκετά πάνω από το όριο). Η μπαταρία όταν έφτασα ήταν στο 45 % και όταν ξεκίνησα στο 95 % δηλαδή κατανάλωσα το 50 % της πραγματικής της αυτονομίας --> 37 kWh
Αυτή η κατανάλωση επιβεβαιώνει τα νούμερα που ανακοινώνει η εταιρεία ως προς την εμβέλεια...
Προσπαθώ να δω αν χωρίς παραχωρήσεις βγαίνει το Αθήνα-Βολος χωρίς ενδιάμεση φόρτιση (τουλάχιστον όχι περισσότερη απ τα 10-15 λεπτά ενός πιτ-στοπ σε κάποιο ΣΕΑ.)Χωρίς στάση φτάνεις με 25 %
Με μία στάση 12' σε superΤΕΣΛΑ φτάνεις με 40 %
Κατέβασε το ABRP και κάνε δοκιμές, είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα (όσες φορές το έχω τσεκάρει δίνει σαφέστατα δυσμενέστερο σενάριο από τον τρόπο οδήγησής μου) -
@piliourits said in TESLA FORUM:
@red_monster said in TESLA FORUM:
@piliourits said in TESLA FORUM:
@red_monster said in TESLA FORUM:
Ταξίδι Αθήνα Ναύπλιο και πίσω μαζί με τοπικές μετακινήσεις. Ταχύτητα σύμφωνα με τα όρια και τις κορινες οδευσης, κλιματισμός στους 21 βαθμούς, 3 άτομα συν λίγες αποσκευές.
277 km και 37 kWh, ούτε το 50 % της πραγματικής του αυτονομίας.Εννοείς ότι η μπαταρία ήταν πάνω από 50% όταν έφτασες, μετά από 277χλμ ταξίδι;
Και οι ταχύτητες στα όρια, ήταν 120χαω η ανώτατη ή 80;Η ταχύτητα σύμφωνα με τα όρια, σταχυολογώ, όριο 130 Km/h κίνηση με το όριο, όριο 120 κίνηση με το όριο πλην επαρχιακού που κινήθηκαν όπως συνήθως (δηλαδή αρκετά πάνω από το όριο). Η μπαταρία όταν έφτασα ήταν στο 45 % και όταν ξεκίνησα στο 95 % δηλαδή κατανάλωσα το 50 % της πραγματικής της αυτονομίας --> 37 kWh
Αυτή η κατανάλωση επιβεβαιώνει τα νούμερα που ανακοινώνει η εταιρεία ως προς την εμβέλεια...
Προσπαθώ να δω αν χωρίς παραχωρήσεις βγαίνει το Αθήνα-Βολος χωρίς ενδιάμεση φόρτιση (τουλάχιστον όχι περισσότερη απ τα 10-15 λεπτά ενός πιτ-στοπ σε κάποιο ΣΕΑ.)θα πρεπει να πες ποιο απο τα τεσλα σε ενδιαφερει να κανει αυτην τη διαδρομη;
3SR, 3LR, Y (SR)RWD, YLR;τσεκαρε το abrp οπως ειπε και ο redmonster, αλλα ναι, ολα την βγαζουν αυτην τη διαδρομη με μαχ 15' σταση στην αταλαντη. Το 3lr ειμαι 95% σιγουρος οτι το βγαζει και χωρις σταση με ταχυτητες 130-140km/h.
Αν εχεις τροπο να φορτισεις οταν φτασεις στον βολο, δεν σε απασχολει τιποτα. Ακομα και με 10% να φτασεις στον προορισμο σου, εισαι κομπλε. Αυτο ειναι ενα ζητημα που θελει προσοχη στα ταξιδια με ηλεκτρικο. -
@spiros-0 said in TESLA FORUM:
δυστυχως οι περισσοτεροι δημοσιογραφοι ειναι ακομη ασχετοι με τα ηλεκτρικα ή ακομη χειροτερα, κανουν εξυπηρετησεις.
κυριως το δευτερο γνωρίζουν αλλά αυτά που βγάζουν προς τα εξω είναι αυτά που ...πρεπει ...πληρωσε και εσυ φίλος να πω και τα δικα σου!!!
-
Έκανα τις προάλλες test drive ένα Model 3 Highland RWD και δεν μπορώ να φανταστώ πως το επόμενό μου αυτοκίνητο (όποτε γίνει αυτό) ΔΕ θα είναι ηλεκτρικό.
Η αίσθηση είναι μοναδική. Πολύ άνετο, αθόρυβο (δε μου έλειψε καθόλου ο θόρυβος συμβατικού κινητήρα) και ταχύτατο σαν βέλος.
Αν τα 8.000€ ισχύουν και τα παίρνεις πραγματικά λόγω επιδότησης, η τιμή είναι ε-ξαι-ρε-τι-κή. Βγαίνει δλδ στα 34.000€. Με αυτά τα χρήματα σήμερα, δεν ξέρω τί καλύτερο παίρνεις.
Επειδή κοιτάζω για νέο αυτοκίνητο, έχω δει από κοντά κι έχω πάρει προσφορές. Απαλάσσομαι από τέλη ταξινόμησης λόγω τριτεκνίας, επομένως οι παρακάτω τιμές είναι χωρίς τέλη ταξινόμησης.
Skoda Octavia 2.0 TDI: 32.500€ με κάποια έξτρα
Toyota Corolla Cross 2.0 Lounge: 36.000€Με το Tesla που έκανα test drive στα 34κ (εφόσον ισχύει η επιδότηση), δεν αντέχω να κοιτάζω τίποτε άλλο.
TESLA FORUM