@criuser said in Περιοδικά Αυτοκινήτου:

Εγώ πάντως θυμάμαι και παλιά τι ιστορίες έγραφαν για τα γκόλφ 1.3 με τα 55 άλογα και τα 1.4 με τα 60 άλογα όταν ο ανταγωνισμός είχε 15-30 άλογα παραπάνω.

Καλά για τα άλογα που δήλωναν οι της VW μην παίρνεις και όρκο, είχαμε στην παρέα τότε και golf 2 με τους 55 και escort 1.1 με τους 59hp , το golf ήταν γρηγορότερο ακόμη κι όταν άλλαξε μηχανή το escort σε 1.3 με τα 60 ατίθασα.

Τα συγκρίνω με τα ΖΧ, τα 306, τα 19 και τις 146.

Τα γκόλφ και λοιπά γερμανικά ήταν αργά απελπιστικά, αλλά ο ειδικός ρύπος έγραφε διθύραμβους.

Οπως και για εκείνο το τζιτί που τα καλοκαίρια σε έβγαζε για πικνικ στα χωράφια μέχρι να κρυώσει.

Οι Γερμανοί έγιναν ποντικοί τα τελευταία χρόνια με τους τουρμπο κυρίως κινητήρες, λόγω φορολογίας.
Πριν λίγες μέρες είδα βιντεάκι που δυναμομετρήθηκε μαμά 220i στα 245 άλογα (όσα η 228i) από 184 που θα έπρεπε να έχει.
Έφτασε με πρόγραμμα σχεδόν 300.

Τα rolling roads (κυλιώμενα δυναμόμετρα) δεν είναι αξιόπιστα. Μπορείς να τα προγραμματίσεις να δείχνουν ό,τι θέλεις (για αυτό υπάρχουν τα υποτιθέμενα ασυστηρά και τα πιο χαλαρά). Ακριβή ένδειξη ισχύος μπορεί να δώσει μόνο ένα σωστό δυναμόμετρο πάγκου, σαν αυτά που έχουν οι κατασκευαστές κινητήρων, που μετράει τον κινητήρα έξω από το αυτοκίνητο.

@georgemit said in Περιοδικά Αυτοκινήτου:

Οι Γερμανοί έγιναν ποντικοί τα τελευταία χρόνια με τους τουρμπο κυρίως κινητήρες, λόγω φορολογίας.
Πριν λίγες μέρες είδα βιντεάκι που δυναμομετρήθηκε μαμά 220i στα 245 άλογα (όσα η 228i) από 184 που θα έπρεπε να έχει.
Έφτασε με πρόγραμμα σχεδόν 300.

Τέτοια νούμερα , +61 άλογα , +33 % ισχύς δεν είναι "λογικά" ακόμα και να κάνουν κλέψιμο οι κατασκευαστές. Δεν είναι χαζοί στην ΕΕ και στην Αμερική, ξέρουν τι γίνεται και πως γίνεται.

Βασικά είναι παράνομο αυτό, υπάρχει όριο +-.

@georgemit said in Περιοδικά Αυτοκινήτου:

Οι Γερμανοί έγιναν ποντικοί τα τελευταία χρόνια με τους τουρμπο κυρίως κινητήρες, λόγω φορολογίας.
Πριν λίγες μέρες είδα βιντεάκι που δυναμομετρήθηκε μαμά 220i στα 245 άλογα (όσα η 228i) από 184 που θα έπρεπε να έχει.
Έφτασε με πρόγραμμα σχεδόν 300.

στα δυναμομετρα μπορεις να ΄δειξεις' οτι θες
αλλωστε στις βελτιωσεις σημασια εχει η διαφορα με τις ακριβως ιδιες ρυθμισεις-παραμετρους στη μετρηση στο ιδιο ακριβως οργανο πριν και μετα και οχι οι απολυτες τιμες που ειναι κουκουρουκου

@kkostask said in Περιοδικά Αυτοκινήτου:

Ακόμα θυμάμαι το αίσχος της βαθμολόγησης κινητήρων μεταξύ golf 1,4 60 ίππων και Clio με 80 που έβαζαν 10 στο golf και….6 στο Clio. Μόνο που συνέκριναν αυτοκίνητα διαφορετικής κατηγορίας ήταν γελοίο.

Ναι, όταν έγραφαν για τους επικίνδυνα ψόφιους κινητήρες των γερμανών, πάντα υπήρχε η δικαιολογία/επισήμανση ότι «είναι γραμμικός, ελαστικός, αλλά πνίγεται από τις μακριές σχέσεις ή είναι γραμμικός, τραβάει χωρις κομπιάσματα στις μεσαίες στροφές που βοηθούν στην καθημερινή χρήση…» λες και οι δυνατότεροι δεν τραβούσαν ή δεν ήταν καλοί για καθμερινή χρήση. Οδηγούσα διαδοχικά το cadett 1.4i με τα 60 ατίθασα και το 33 1,4 με τα 90. Το “γραμμικό κι ελαστικό” cadett μόνο με πρώτη επιτάχυνε…

Τη 33 1.4 την είχε ο θειος μου, θυμάμαι την οδηγούσα πιτσιρικάς, είχε μια 2α που δε τελείωνε ποτέ, 120 έπιανε.

@georgemit said in Περιοδικά Αυτοκινήτου:

Τη 33 1.4 την είχε ο θειος μου, θυμάμαι την οδηγούσα πιτσιρικάς, είχε μια 2α που δε τελείωνε ποτέ, 120 έπιανε.

Ναι, είχε μακριά δευτέρα (>120 στις 6800σαλ) και κοντή τρίτη, οπότε δεν έμενες κρεμασμένος

Καθώς προσπαθώ να αποφασίσω που θα δώσω οικονομίες 5 ετών και βάλε για να πάρω οικογενειακό αυτοκίνητο και διαβάζω και ρωτάω και κοιτάω κλπ βλέπω ένα μεγάλο κενό στον ειδικό τύπο. Εξηγούμαι.

Τα περισσότερα άρθρα/δοκιμές σε ότι σαιτ ή περιοδικό έχω δεί είναι απελπιστικά παρόμοια. Ένα τεράστιο ποσοστό του άρθρου είναι η οπτική περιγραφή του αυτοκινήτου η οποία είναι άχρηστη γιατί περιγραφουν τις φωτογραφίες τις οποίες βλέπει κανείς και μόνος του.

Μετά περνάμε σε μερικά στοιχεία για τον κινητήρα τα οποία είναι σαν λίστα σουπερμάρκετ και ίσως λένε κάτι σε μηχανολόγους αλλά όχι σε εμένα τον άσχετο. Και παρομοίως στην οδηγική συμπεριφορά όπου συνήθως απευθύνεται σε ραλίστες (υποστροφή και υπερστροφή μέχρι να διορθωσουν τα ηλεκτρονικά).

Μετά συνήθως μια σούμα με συν/πλην τα οποία είναι σαν φτιαγμένα για να μην δυσαρεστήσουν ποτέ την αντιπροσωπεία. Ειλικρινά διαβάζω μήνες τώρα και ποτέ μα ποτέ δεν είδα μια δοκιμή να καταλήγει ότι ρε παιδί μου είναι μούφα το αμάξι και μην το πάρεις.

Τέλος πολύ συχνα οι δοκιμές γίνονται στο πίο εξωτικό μοντέλο με τον πιο πλούσιο εξοπλισμό ενω ο φτωχομπινές που διαβάζει (εγω) κοιταω στην βασική έκδοση άντε και στην επόμενη. Αν είμαι ο μόνο φτοχμπινες οκ αλλά αν είμαστε πολλοί τί στο καλό με νοιάζει η έκδοση που χει τον βουκεφάλα κάτω απ το καπώ όταν εγώ έχω λεφτά μέχρι εκείνη με το γέρικο μουλαράκι; Και σε ποιόν απευθύνονται τέλος πάντων όταν το μισό περιοδικό και βάλε είναι για σουπερ-καρς; Να πάρω μια καλή απόφαση προσπαθώ όχι να την περάσω εφηβικά στην τουαλέτα με την φωτό μιας φεράρι. Τεσπα. Το πιάνετε.

ΕΝΩ

Τί θα ήθελα να δω ως αναγνώστης και υποψήφιος αγοραστής; Απαντήσεις σε απλές ερωτήσεις.

Χωρίς σειρά προτεραιότητας:

• οδηγείται εύκολα στην πόλη και στον αυτοκινητόδρομο; (Αυτό σημαίνει βασικά, έχει καλή ροπή χαμηλα ή θέλει σεμινάριο για το πώς να βγω απο ένα στενό γρήγορα με ασφάλεια; επιταχύνει αξιοπρεπώς ή να ξεχάσω προσπέραση σε επαρχιακό; είναι κάπως ματζόβολο σε διαστάσεις; ΒΛΕΠΕΙΣ να οδηγήσεις (πολλά είναι όμορφα αλλά δεν βλέπεις την ΤΥΦΛΑ σου));
• είναι ασφαλές;;;; Σχεδόν κανείς δεν το αναφέρει νετα-σκετα. Τι πήρε στα κρας τεστ; Γιατί; Έχει ενεργητική ασφάλεια; ΒΛΕΠΕΙΣ να οδηγησεις; Φρενα;
• θα σε σκισει οικονομικα; Αυτό περιλαμβάνει και τα έξοδα καυσιμου, ασφάλειες, τέλη αλλά και τα σερβις και τα λαστιχα. Σε βαθος 5 ετιας τι προβλεπει να πληρωσεις; Τί να το κανω αν ειναι 100 ευρω φτηνότερο απ το ταδε αλλα μου κοστισει 3000 περισοτερο στην 5ετια;
• Που απευθυνεται και το κάνει καλά; Δηλαδη αν ειναι οικογενειακό αμάξι θα καλύψει μια οικογένεια; Που σημαίνει χώρους αλλά και ΑΝΕΤΟ ταξίδι (πχ τί νόημα έχει ενα οικογενειακό που για χψ λογους τα παιδιά πίσω θα ξερνανε καθε 20 χιλομετρα;) Ή τί νόημα ένα "σπορ" που το μόνο σπορ απάνω του είναι οι "μυώδεις" λαμαρίνες.
• Τι αξιοπιστία έχει; Αυτό είτε από δοκιμές μακράς διαρκείας είτε από αναμενόμενες τιμές από την ιστορία της μάρκας/μοντέλου στην χώρα όπου μιλάμε (δεν μου λεει και πολλά ότι τα ταδε αμάξια είναι "σκυλιά" στην Φρουτοπία αλλά για κάποιο λόγο είναι χρεπια στην Ελλάδα - Με νοιαζει που βγαινουν χρεπια στην Ελλαδα).
• Τι να περιμενεις απο εξυπηρετηση πελατων ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ; Για μενα μετραει πολύ να έχω υποστήριξη αφτερ σειλς και να μην εχω το αγχος οτι αν παθει κατι το χρεπι δεν θα εχω να διαχειριστω την ζημια αλλα και τις μ...κιες του αντιπροσωπου (τα εγκεφαλικα ειναι πολυ ακριβο πραμα).

και σιγουρα ξεχναω πολλά.

Εξαιρετικός!

Δυο τρεις είναι έτσι!

Ο ένας είναι ο dimsabas, cartalk.gr και η αλλη η Φαμπιατου, autoholix.com

Εμένα μου αρεσει και ο trcoff!

Δεν έχει άλλους σε αυτό το στυλ που επιθυμείς που να ασχολούνται με πιο πρακτικά θέματα με κάθε αυτοκινητο!

Ο Dimsabas συμμετέχει στο forum και μπορείς να ενημερωθείς για διάφορες λεπτομέρειες που δεν γράφονται σε άλλες δοκιμές!

@williamg said in Αξιολόγηση Αυτοκινήτων/Δοκιμές:

Καθώς προσπαθώ να αποφασίσω που θα δώσω οικονομίες 5 ετών και βάλε για να πάρω οικογενειακό αυτοκίνητο και διαβάζω και ρωτάω και κοιτάω κλπ βλέπω ένα μεγάλο κενό στον ειδικό τύπο. Εξηγούμαι.

Τα περισσότερα άρθρα/δοκιμές σε ότι σαιτ ή περιοδικό έχω δεί είναι απελπιστικά παρόμοια. Ένα τεράστιο ποσοστό του άρθρου είναι η οπτική περιγραφή του αυτοκινήτου η οποία είναι άχρηστη γιατί περιγραφουν τις φωτογραφίες τις οποίες βλέπει κανείς και μόνος του.

Μετά περνάμε σε μερικά στοιχεία για τον κινητήρα τα οποία είναι σαν λίστα σουπερμάρκετ και ίσως λένε κάτι σε μηχανολόγους αλλά όχι σε εμένα τον άσχετο. Και παρομοίως στην οδηγική συμπεριφορά όπου συνήθως απευθύνεται σε ραλίστες (υποστροφή και υπερστροφή μέχρι να διορθωσουν τα ηλεκτρονικά).

Μετά συνήθως μια σούμα με συν/πλην τα οποία είναι σαν φτιαγμένα για να μην δυσαρεστήσουν ποτέ την αντιπροσωπεία. Ειλικρινά διαβάζω μήνες τώρα και ποτέ μα ποτέ δεν είδα μια δοκιμή να καταλήγει ότι ρε παιδί μου είναι μούφα το αμάξι και μην το πάρεις.

Τέλος πολύ συχνα οι δοκιμές γίνονται στο πίο εξωτικό μοντέλο με τον πιο πλούσιο εξοπλισμό ενω ο φτωχομπινές που διαβάζει (εγω) κοιταω στην βασική έκδοση άντε και στην επόμενη. Αν είμαι ο μόνο φτοχμπινες οκ αλλά αν είμαστε πολλοί τί στο καλό με νοιάζει η έκδοση που χει τον βουκεφάλα κάτω απ το καπώ όταν εγώ έχω λεφτά μέχρι εκείνη με το γέρικο μουλαράκι; Και σε ποιόν απευθύνονται τέλος πάντων όταν το μισό περιοδικό και βάλε είναι για σουπερ-καρς; Να πάρω μια καλή απόφαση προσπαθώ όχι να την περάσω εφηβικά στην τουαλέτα με την φωτό μιας φεράρι. Τεσπα. Το πιάνετε.

ΕΝΩ

Τί θα ήθελα να δω ως αναγνώστης και υποψήφιος αγοραστής; Απαντήσεις σε απλές ερωτήσεις.

Χωρίς σειρά προτεραιότητας:

• οδηγείται εύκολα στην πόλη και στον αυτοκινητόδρομο; (Αυτό σημαίνει βασικά, έχει καλή ροπή χαμηλα ή θέλει σεμινάριο για το πώς να βγω απο ένα στενό γρήγορα με ασφάλεια; επιταχύνει αξιοπρεπώς ή να ξεχάσω προσπέραση σε επαρχιακό; είναι κάπως ματζόβολο σε διαστάσεις; ΒΛΕΠΕΙΣ να οδηγήσεις (πολλά είναι όμορφα αλλά δεν βλέπεις την ΤΥΦΛΑ σου));
• είναι ασφαλές;;;; Σχεδόν κανείς δεν το αναφέρει νετα-σκετα. Τι πήρε στα κρας τεστ; Γιατί; Έχει ενεργητική ασφάλεια; ΒΛΕΠΕΙΣ να οδηγησεις; Φρενα;
• θα σε σκισει οικονομικα; Αυτό περιλαμβάνει και τα έξοδα καυσιμου, ασφάλειες, τέλη αλλά και τα σερβις και τα λαστιχα. Σε βαθος 5 ετιας τι προβλεπει να πληρωσεις; Τί να το κανω αν ειναι 100 ευρω φτηνότερο απ το ταδε αλλα μου κοστισει 3000 περισοτερο στην 5ετια;
• Που απευθυνεται και το κάνει καλά; Δηλαδη αν ειναι οικογενειακό αμάξι θα καλύψει μια οικογένεια; Που σημαίνει χώρους αλλά και ΑΝΕΤΟ ταξίδι (πχ τί νόημα έχει ενα οικογενειακό που για χψ λογους τα παιδιά πίσω θα ξερνανε καθε 20 χιλομετρα;) Ή τί νόημα ένα "σπορ" που το μόνο σπορ απάνω του είναι οι "μυώδεις" λαμαρίνες.
• Τι αξιοπιστία έχει; Αυτό είτε από δοκιμές μακράς διαρκείας είτε από αναμενόμενες τιμές από την ιστορία της μάρκας/μοντέλου στην χώρα όπου μιλάμε (δεν μου λεει και πολλά ότι τα ταδε αμάξια είναι "σκυλιά" στην Φρουτοπία αλλά για κάποιο λόγο είναι χρεπια στην Ελλάδα - Με νοιαζει που βγαινουν χρεπια στην Ελλαδα).
• Τι να περιμενεις απο εξυπηρετηση πελατων ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ; Για μενα μετραει πολύ να έχω υποστήριξη αφτερ σειλς και να μην εχω το αγχος οτι αν παθει κατι το χρεπι δεν θα εχω να διαχειριστω την ζημια αλλα και τις μ...κιες του αντιπροσωπου (τα εγκεφαλικα ειναι πολυ ακριβο πραμα).

και σιγουρα ξεχναω πολλά.

Εσυ μαλλον εισαι για toyota . Μην ψαχνεις πολυ

Έλα και εσυ στο κλαμπ δηλαδή!

Hotel California το forum

Δεν έχω δει άλλο δημοσιογράφο Ελλάδα να ακολουθεί feedback αναγνωστών σαν τον @dimsabas .

Από εκεί και πέρα φίλε, τα πράγματα είναι απλά. Πολλές δοκιμές που βλέπεις/διαβάζεις είναι από δελτία τύπου σχεδόν βγαλμένες. Σπάνια θα βρεις αρνητικά στοιχεία .

Τα περισσότερα από τα οικονομοτεχνικά στοιχεία που ζητάς, μπορείς να τα βρεις και μόνος σου πλέον.

Τραβα σε φορουμ του καθε μοντελου εδω η αγγλια θα βρεις πολυ καλες πληροφοριες.

Έτσι ακριβώς είναι, όπως τα λες. Να προσθέσω την ξύλινη γλώσσα, τις αοριστίες, το να μη στενοχωρήσουμε κανέναν. Πάντως, κάποια από αυτά που ζητάς, απλώς δε γίνονται.

1. Τα δημοσιογραφικά είναι πάντα στην πλουσιότερη έκδοση. Δεν μπορεί να γίνει κάτι για αυτό.
2. Αξιοπιστία σε βάθος χρόνου; Μόνο δημοσιοποίηση ερευνών που γίνονται στο εξωτερικό, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.
3. Εξυπηρέτηση πελατών. Και πώς θα το κρίνει αυτός ο δημοσιογράφος που παίρνει ένα δημοσιογραφικό στην εντέλεια;
4. Έξοδα στην 5ετία.

Αυτά θα πρέπει να τα ψάξεις μόνος σου, λογικά σε ομάδες κατόχων.

@williamg

Αξιοπιστία: https://car-recalls.eu/tuv-report-2024/

Κατανάλωση: https://www.spritmonitor.de/en/ , https://ev-database.org/

Επιδόσεις (πάνω δεξιά vehicles/duels/comparative): https://zeperfs.com/en/

Για τα υπόλοιπα ισχύει ότι και για την ευρύτερη, βουτηγμένη στην πλήρη ανυποληψία, Ελλαδίτικη δημοσιογραφία. 100δες πουθενάδες δήθεν ειδικοί συγχρωτίζονται σε μια βαλκάνια αγορά μικυ-μαους στην οποία μόνον ένα πχ 20% των σάιτς και περιοδικών είναι πραγματικά οικονομικά βιώσιμα. Απευθυνόμενοι σε ένα καταναλωτικό κοινό που σπανιότατα είναι πρόθυμο να πληρώσει για να έχει πρόσβαση σε έγκυρες πληροφορίες, άρα εξαναγκαζόμενοι να ελαχιστοποιήσουν τα κόστη, την ποιότητα και την αμεροληψία τους.

Αποτέλεσμα!? Εκείνοι που πράγματι τους πληρώνουν και στους οποίους είναι υπόλογοι ΔΕΝ είναι πλέον οι αναγνώστες τους.

Οι επιπτώσεις προφανείς. Γονατογραφίες, διαπλοκή, γκρίζα διαφήμιση, κατάργηση πραγματικών δοκιμών, κατάργηση μετρήσεων, ψευδεπίγραφες παρουσιάσεις με απλή παράφραση δελτίων τύπου, στρογγυλέματα και ελαχιστοποίηση των άρθρων γνώμης. Ειδικά για το τελευταίο περιπτώσεις όπως το cartalk ή του autoholix αποτελούν εξαίρεση αφού όντως διαφοροποιούνται από πολλούς άλλους ισαποστάκιδες και ξεπλένυδες γραμμιτζίδες του ειδικού τύπου.

Είχα αρκετό καιρό να διαβάσω δοκιμή της Ισμήνης και το έκανα μόλις για να δω τις εντυπώσεις της για το νέο BYD Atto 3. Βρήκα στο κείμενο πάνω από 20 λάθη, τόνους, ορθογραφικά, συντακτικά, ανακρίβειες. Βέβαια, αυτό δεν επηρεάζει το γεγονός ότι γράφει με σαφήνεια και υπάρχει ένα ξεκάθαρο συμπέρασμα. Δηλαδή παίρνεις την πληροφορία που χρειάζεσαι και μπράβο της.

Το ερώτημά μου είναι το εξής: από κάτω έχει πάρα πολλά διθυραμβικά σχόλια από τους αναγνώστες.

Τι γίνεται; Είμαστε τόσο εξοικειωμένοι με την κακή χρήση της γλώσσας και δεν δίνουμε σημασία; Οπότε πειράζει μόνο κάποιους που έχουν άλλοι ευαισθησία στο ζήτημα, όπως εμένα που είμαι εκπαιδευτικός;

Ή μέσα στην απαξίωση που έχουμε για τον ελληνικό τύπο του αυτοκινήτου, ξεκάθαρες φωνές φαντάζουν ως νησίδα αλήθειας και παραβλέπουμε εν γνώση μας τα λάθη;

Οτι εχουμε πληρωσει και αγορασει εχουμε απαιτησεις
οτι ειναι τζαμπα αντιμετωπίζεται ως χαρτι υγειας
στο νετ δε δεν εχει καμμια απολυτως αξια ιδιως απο νεοτερους , καταιγισμος ειδησεων και αποψεων , ιδιαιτερα ψυχοπαθων , γνωριζοντας οτι δεν εχει περασει απο κοσκινο και αξιολογηση , την ιδια στιγμη που το διαβασες παει και στον καλαθο των αχρηστων του μυαλου σου .
Ιδιως η νεα γενια που δεν εχει πιασει βιβλιο στα χερια της .
Δημητρη η κατοικια του σουηδου πρεσβη ειναι νοικιασμενο στον δυονυσο; αν ναι παιζει να ειναι συγγενη μου.