Είπα δεν ξέρω, δεν επιμένω, απλά καταγράφω την πληροφορία.

Αυτό που βλέπω εγώ πάντως είναι πως οι Γερμανοί στα δύσκολα ενώνονται και συνεννοούνται και παραμεριζουν θέματα ανταγωνισμού.

Δεν ξέρω αν έχουν τέτοια κουλτούρα γενικά, αλλά αν δεν κάνω λάθος κάτι παρόμοιο είχε κάνει και η VAG με το Audi RS2 παλιά που έδωσε δουλίτσα στην Porsche, και η Mercedes με μια καταπληκτική έκδοση της W124 που άφησε στην Porsche εξολοκλήρου την παραγωγή της.

Και στις 2 περιπτώσεις νομίζω πως ο λόγος ήταν τα οικονομικά προβλήματα στα οποία βρισκόταν η ιστορική Porsche.

Και για να το πάω ένα επίπεδο παραπέρα το αισιόδοξο της υπόθεσης είναι πως κάτι τέτοιο μάλλον θα κάνουν και με την παραγωγή του τεράστιου όγκου πολεμικού εξοπλισμού που έχουμε ανάγκη ως Ευρώπη την επόμενη δεκαετία για να αντιμετωπίσουμε την Ρωσική απειλή που έρχεται καταπάνω μας.

Οι Γερμανοί θα μας σώσουν τελικά, οι Γάλλοι θα φαγωνονται μεταξύ τους για να φτιάξουν με το ζόρι καμία 500αρια Rafale.

@vagkirk said in MERCEDES-BENZ FORUM:

Ρωσική απειλή

Είσαι αστειάτορας ρε μπαγάσα!!! Να σου θυμίσω ότι οι Γερμανοί ξεκίνησαν τους 2 ΠΠ;
Ευτυχώς δεν έχουν όμως πυρηνικά όπλα και το Στράτευμά τους είναι για τα πανηγύρια.

Πάντως είναι λογικό η Mercedes να πάρει κινητήρες από την BMW, καθώς έχουν συνεργαστεί και στο παρελθόν, στον Β ΠΠ...

Για να επανέλθουμε στο θέμα μας. Εμένα μου προκαλεί εντύπωση που η Mercedes δεν χρησιμοποιεί το full hybrid της Renault.

@vdx said in MERCEDES-BENZ FORUM:

Για να επανέλθουμε στο θέμα μας. Εμένα μου προκαλεί εντύπωση που η Mercedes δεν χρησιμοποιεί το full hybrid της Renault.

Αφού μέσω BMW μπορεί να χρησιμοποιήσει της Toyota!
Οκ, όχι να το χρησιμοποιήσει όπως είναι, αλλά να βάλει χέρι.
Σίγουρα έχει βάλει χέρι στο σύστημα της Renault.
Αφού έχει που έχει μείνει πίσω, ψάχνει για το καλύτερο σύστημα, ώστε είτε να το χρησιμοποιήσει, είτε να βάλει χέρι ώστε να φτιάξει το δικό της (πιστεύω ότι απλά θα χρησιμοποιήσει έτοιμο, για να γλιτώσει το κόστος ανάπτυξης).
Πληρώνει και αυτή το ρίσκο που πήρε για την κατευθείαν μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση.

@criuser said in MERCEDES-BENZ FORUM:

Δεν ξέρω, αλλά τα σάιτ γράφουν για κινητήρα που φοράει η μέρκ που τον κατασκευάζει η Χόρς, που ανήκει στην Ρενώ Γκίλι.
Αν ήταν σχεδίασης Μέρκ θα τον ανέφεραν και γιατί να τον δώσει να τον φτιάχνουν άλλοι αφού τον σχεδίασε η ίδια ?

Αν ψάχνεις press release από την MB που να λέει ότι τον σχεδιάσαμε εμείς, τον φτιάχνουν άλλοι, δεν νομίζω να βρεις.
Αυτό που μπορείς να βρεις είναι σχετικά αξιόπιστες αναφορές ότι έτσι θα γίνει.

π.χ.

Mercedes-Benz is responsible for design and development while Aurobay oversees the supplier network and the manufacturing of the engine. Mercedes-Benz refers to the engine as M 252.

https://dieselnet.com/news/2025/05mercedes.php

Mercedes has confirmed that the MMA platform can also accommodate the new generation of 3- and 4-cylinder engines developed by Mercedes and produced in China by Geely in a new, state-of-the-art, high-capacity plant.

https://mercedesblog.com/the-future-2025-mercedes-cla-will-have-range-extender-versions/

While Mercedes-Benz is responsible for design and development, Aurobay oversees the supplier network and the manufacturing of the engine. Manufacturing will take place at Aurobay’s Yiwu plant, adhering to the high standards of both companies, and at the Mercedes-Benz joint venture partner Beijing Benz Automotive in Beijing.

https://oevk.at/en/papers/a85932f7-4fa8-4601-93cc-b1421b34174a

@nickthetrib said in MERCEDES-BENZ FORUM:

@vdx said in MERCEDES-BENZ FORUM:

Για να επανέλθουμε στο θέμα μας. Εμένα μου προκαλεί εντύπωση που η Mercedes δεν χρησιμοποιεί το full hybrid της Renault.

Αφού μέσω BMW μπορεί να χρησιμοποιήσει της Toyota!
Οκ, όχι να το χρησιμοποιήσει όπως είναι, αλλά να βάλει χέρι.
Σίγουρα έχει βάλει χέρι στο σύστημα της Renault.
Αφού έχει που έχει μείνει πίσω, ψάχνει για το καλύτερο σύστημα, ώστε είτε να το χρησιμοποιήσει, είτε να βάλει χέρι ώστε να φτιάξει το δικό της (πιστεύω ότι απλά θα χρησιμοποιήσει έτοιμο, για να γλιτώσει το κόστος ανάπτυξης).
Πληρώνει και αυτή το ρίσκο που πήρε για την κατευθείαν μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση.

Κάπου χάθηκα.

@nickthetrib said in MERCEDES-BENZ FORUM:

@vdx said in MERCEDES-BENZ FORUM:

Για να επανέλθουμε στο θέμα μας. Εμένα μου προκαλεί εντύπωση που η Mercedes δεν χρησιμοποιεί το full hybrid της Renault.

Αφού μέσω BMW μπορεί να χρησιμοποιήσει της Toyota!
Οκ, όχι να το χρησιμοποιήσει όπως είναι, αλλά να βάλει χέρι.
Σίγουρα έχει βάλει χέρι στο σύστημα της Renault.
Αφού έχει που έχει μείνει πίσω, ψάχνει για το καλύτερο σύστημα, ώστε είτε να το χρησιμοποιήσει, είτε να βάλει χέρι ώστε να φτιάξει το δικό της (πιστεύω ότι απλά θα χρησιμοποιήσει έτοιμο, για να γλιτώσει το κόστος ανάπτυξης).
Πληρώνει και αυτή το ρίσκο που πήρε για την κατευθείαν μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση.

Λίγο με μπέρδεψε ο συλλογισμός σου. Αν εννοείς ότι η BMW θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει το full hybrid της Toyota απλώς και μόνο επειδή συνεργάστηκαν σε ένα μοντέλο, το θεωρώ δύσκολο. Αν πάλι εννοείς ότι η Mercedes θα χρησιμοποιήσει το σύστημα της Toyota επειδή ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ να συνεργαστεί με τη BMW, αυτό μου φαίνεται ακόμα πιο δύσκολο. Εκείνο που ίσως είναι πιο ρεαλιστικό είναι να προμηθευτεί η Mercedes full hybrid σύστημα από τη Renault.
Σε κάθε περίπτωση, όσο περισσότερα full hybrids υπάρχουν στην αγορά τόσο το καλύτερο, γιατί μέχρι τώρα η Toyota μας έχει βάλει βαθιά το χέρι στην τσέπη!

Πάντως να πω το εξής. Προκαλούν θυμηδία ή και γέλωτα οι συνεργασίες αυτές των αυτοκινητοβιομηχανιών, αλλά είναι πλέον απαραίτητες διότι τα κόστη έχουν ανέβει πολύ ψηλά. Όταν θες να συντηρείς μια τεράστια γκάμα, πρέπει να επενδύεις με το τσουβάλι, και αυτό είναι απαγορευτικό πλέον σε αυτή τη μεταβατική προς την ηλεκτροκίνηση περίοδο. Επιπλέον, κάποιες αλλαξοπαιδιές είναι πολύ ευεργετικές. Π.χ. ο 1500 dci των Ρενώ-Νισσάν είναι ο 'αφρός' των μικρών πετρελαίων εδώ και χρόνια, είναι πολύ θετικό που τον υιοθέτησε η Μέρκα.

Τώρα με την άνθηση των βιομηχανιών οπλικών συστημάτων τα κεφάλαια μεταφέρονται σε άλλους κλάδους

@vagkirk said in MERCEDES-BENZ FORUM:

Αυτό που βλέπω εγώ πάντως είναι πως οι Γερμανοί στα δύσκολα ενώνονται και συνεννοούνται και παραμεριζουν θέματα ανταγωνισμού.

Δεν ξέρω αν έχουν τέτοια κουλτούρα γενικά, αλλά αν δεν κάνω λάθος κάτι παρόμοιο είχε κάνει και η VAG με το Audi RS2 παλιά που έδωσε δουλίτσα στην Porsche, και η Mercedes με μια καταπληκτική έκδοση της W124 που άφησε στην Porsche εξολοκλήρου την παραγωγή της.

Και στις 2 περιπτώσεις νομίζω πως ο λόγος ήταν τα οικονομικά προβλήματα στα οποία βρισκόταν η ιστορική Porsche.

Και για να το πάω ένα επίπεδο παραπέρα το αισιόδοξο της υπόθεσης είναι πως κάτι τέτοιο μάλλον θα κάνουν και με την παραγωγή του τεράστιου όγκου πολεμικού εξοπλισμού που έχουμε ανάγκη ως Ευρώπη την επόμενη δεκαετία για να αντιμετωπίσουμε την Ρωσική απειλή που έρχεται καταπάνω μας.

Οι Γερμανοί θα μας σώσουν τελικά, οι Γάλλοι θα φαγωνονται μεταξύ τους για να φτιάξουν με το ζόρι καμία 500αρια Rafale.

Οι μεγάλες Γερμανικές βιομηχανίες είναι μια παρεούλα. Vw, MB, BMW, Bosch, Siemens. Το πρώτο τους μέλημα είναι να μην ανταγωνίζονται μεταξύ τους.

Και γίνεται και εκτεταμένη μεταφορά τεχνογνωσίας μεταξύ τους, όχι άμεσα, μέσω προτύπων και προδιαγραφών που αναπτύσσουν και συμφωνούν να τα ακολουθούν όλοι. Όλα αυτά μεταφέρονται μετά στις μικρότερες εταιρείες και στους προμηθευτές.

Γενικά στη Γερμανική βιομηχανία υπάρχει ένα σύστημα ας το πω έτσι, που ακολουθούν όλοι. Από το τι εκπαίδευση θα λάβει κάποιος σε μια τεχνική σχολή, μέχρι τις προδιαγραφές του τελικού προϊόντος.

Φαντάζομαι κάτι παρόμοιο θα γίνεται και στην Ιαπωνία. Αμφιβάλλω όμως ότι λειτουργούν έτσι στην Κίνα, γι' αυτό και είμαι επιφυλακτικός για την μακροπρόθεσμη επιτυχία των Κινέζικων αυτοκινήτων.

@dstou said in MERCEDES-BENZ FORUM:

Πάντως να πω το εξής. Προκαλούν θυμηδία ή και γέλωτα οι συνεργασίες αυτές των αυτοκινητοβιομηχανιών, αλλά είναι πλέον απαραίτητες διότι τα κόστη έχουν ανέβει πολύ ψηλά. Όταν θες να συντηρείς μια τεράστια γκάμα, πρέπει να επενδύεις με το τσουβάλι, και αυτό είναι απαγορευτικό πλέον σε αυτή τη μεταβατική προς την ηλεκτροκίνηση περίοδο. Επιπλέον, κάποιες αλλαξοπαιδιές είναι πολύ ευεργετικές. Π.χ. ο 1500 dci των Ρενώ-Νισσάν είναι ο 'αφρός' των μικρών πετρελαίων εδώ και χρόνια, είναι πολύ θετικό που τον υιοθέτησε η Μέρκα.

Τα κόστη έχουν εκτοξευθεί επειδή οι «φιλελέδες» στις Βρυξέλλες αποφάσισαν ουσιαστικά να πυροβολήσουν τα πόδια της ευρωπαϊκής αυτοκινητοβιομηχανίας, επιβάλλοντας υπερβολικά αυστηρά πρότυπα ρύπων. Ταυτόχρονα τρέφουν την αυταπάτη ότι μέχρι το 2030 θα έχουμε όλοι ηλεκτρικά, την ώρα που οι ευρωπαίοι κατασκευαστές δεν έχουν παρουσιάσει ακόμη πραγματικά ανταγωνιστικά ηλεκτρικά μοντέλα.
Μοναδική ελπίδα να επιβιώσουν είναι τα full hybrid.

Αλλά και με τεχνικό επάγγελμα θα είχε μια στρωμένη ζωή με προοπτικές διότι το μοντέλο τους το υποστηρίζει.

Μονο θετικά μπορω να δω την συνεργασία της Μερκ με την bmw. Μακάρι να πετυχει. Θα δουμε απίστευτα οχήματα σε αυτη την περιπτωση και από τους 2.

@vagkirk said in MERCEDES-BENZ FORUM:

Ρωσική απειλή που έρχεται καταπάνω μας.

Παραμύθια για αγρίους οι Ρώσοι έκαναν τρία χρόνια να πάρουν το 20% της Ουκρανίας θα τα βάλουν με το ΝΑΤΟ;

Ο μόνος που θέλει να συνεχιστεί ο πόλεμος είναι οι Ευρωπαίοι λόγω των επενδύσεων στην αμυντική βιομηχανία καθώς και η αυτοκινητοβιομηχανία είναι σε κρίση με τις επιλογές τους.

Τώρα για τη Mercedes θεωρώ οτι είναι καλύτερο να προσφέρει μόνο ηλεκτρικά ή μεγάλους κινητήρες. Αν είναι στα μικρά θερμικά να παίρνεις Renault Geely και στα PHEV BMW γιατί να πας εκεί;

Σαμπάνιες θα άνοιξαν στο Μόναχο όταν τους ήρθε η πρόταση!

Επιστρέφω στα merc, ένα αξιοσημείωτο χαρακτηριστικό είναι ότι οι περισσότερες αγγελίες στο car είναι για merc, κάτι που δεν συμβαίνει ας πούμε στο mobile που φυσιολογικά πρώτη είναι η vw. Σίγουρα συμβαίνει και στην γείτονα Αλβανία όπου εκεί είναι θεσμός. Στην Ελλάδα όμως γιατί;

Γλυκόκοιτάω το glc (coupe) phev, έχουν πέσει οι τιμές τους.

@ataim said in MERCEDES-BENZ FORUM:

Επιστρέφω στα merc, ένα αξιοσημείωτο χαρακτηριστικό είναι ότι οι περισσότερες αγγελίες στο car είναι για merc, κάτι που δεν συμβαίνει ας πούμε στο mobile που φυσιολογικά πρώτη είναι η vw. Σίγουρα συμβαίνει και στην γείτονα Αλβανία όπου εκεί είναι θεσμός. Στην Ελλάδα όμως γιατί;

Γλυκόκοιτάω το glc (coupe) phev, έχουν πέσει οι τιμές τους.

Για ποια έτη μιλάς?

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/332631410-mercedes-benz-glc-350

Έχει ένας φίλος το diesel phev, εξαιρετικο στα ταξίδια.

@ataim said in MERCEDES-BENZ FORUM:

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/332631410-mercedes-benz-glc-350

Έχει ένας φίλος το diesel phev, εξαιρετικο στα ταξίδια.

Και εγώ τα κοιτάω εις μέλλον το coupe είναι απίστευτο αμάξι ειδικά με αερανάρτηση. phev τα έχω απορρίψει στο μυαλό μου άσχετα ότι είναι πολύ δελεαστικά, ηλεκτρομοτερ-μιζα ανάμεσα σε κιβώτιο-κινητήρα με αγχώνει μόνο που το σκέφτομαι. Ο 2L diesel με 245ps είναι σχεδόν τέλειος.
Το όνειρο είναι GLC 400D 340PS 70κιλά ροπή με αερανάρτηση.

@w202-amg said in MERCEDES-BENZ FORUM:

@ataim said in MERCEDES-BENZ FORUM:

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/332631410-mercedes-benz-glc-350

Έχει ένας φίλος το diesel phev, εξαιρετικο στα ταξίδια.

Και εγώ τα κοιτάω εις μέλλον το coupe είναι απίστευτο αμάξι ειδικά με αερανάρτηση. phev τα έχω απορρίψει στο μυαλό μου άσχετα ότι είναι πολύ δελεαστικά, ηλεκτρομοτερ-μιζα ανάμεσα σε κιβώτιο-κινητήρα με αγχώνει μόνο που το σκέφτομαι. Ο 2L diesel με 245ps είναι σχεδόν τέλειος.
Το όνειρο είναι GLC 400D 340PS 70κιλά ροπή με αερανάρτηση.

Γιατί;