@realzeus said in TOYOTA FORUM:

@dettol said in TOYOTA FORUM:

ειμαι σιγουρος οτι αν συνεβαινε στον δικο σου κυκλο θα το εβλεπες με τον ιδιο ψυχρο μαθηματικο τροπο... ή ισως και οχι.

Ο αδελφός της μητέρας μου σκοτώθηκε με μια τρίλιτρη Alfa Romeo. Συνέβη...

τα συλληπητηρια μου πρωτα απο ολα. Ειναι ομως πολυ διαφορετικο το να χαθει καποιος ανθρωπος οδηγωντας ενα οχημα με να εισαι σταματημενος σε παρκινγκ (εντος των ευρυτερων οριων του αστικου ιστου) και να ερθει με "200" και να σε χτυπησει ενα οχημα που, λογω υπερβολικης ταχυτητας, ο οδηγος του εχασε τον ελεγχο.

Στη Γερμανία και ειδικά στο Βορά που είναι τελείως επίπεδος, οι δρόμοι είναι απέραντες ευθείες. Βάζεις το cc σε ότι ταχύτητα θες και νοιώθεις όσο οδηγείς ότι είσαι συνέχεια στο ίδιο σημείο, δεν αλλάζει το τοπίο γύρω σου.

Στην Ελλάδα, παρ' ότι πια δεν υστερούμε σε ποιότητα δρόμων, συναντάς συνέχεια στροφές, δεν μπορείς να κινηθείς τόσο γρήγορα.

Αχρείαστη συζήτηση μεταξυ προφίλ οδηγών των άκρων.
Κάποιος που δεν είχε την ταχύτητα μέσα του δεν θα μπορέσει να καταλάβει τι εννοεί ο realzeus.
Κάνεις δε λέει βγείτε έξω και 300αριστε παντού. Αλλά όχι τα 150-170 φαντάζουν και ταχύτητες υπερηχητικές.
Οι περισσότεροι έχετε αυτοκίνητα χιλιάδων ευρώ με τα χίλια μυρια ηλεκτρονικα κλπ κλπ.
Χοντρές μαλακιες δε σώζονται προφανώς όπως της Πορσε αλλά και εκεί ρε π@υστή μου έγινε η κέντα της κεντάς.
Τεσπα προχωράμε. Να πηγαίνετε έως εκεί που νιώθετε άνετα. Δεν χρειάζονται υπερβολές.

@chrisk6 said in TOYOTA FORUM:

Χοντρές μαλακιες δε σώζονται προφανώς όπως της Πορσε αλλά και εκεί ρε π@υστή μου έγινε η κέντα της κεντάς.

Ολα τα ατυχηματα και τα ατυχη γεγονοτα γενικοτερα, εμπεριεχουν τον παραγοντα της ατυχιας. Διαφωνω ομως με τον τροπο που το γραφεις (ισως να μην το εννοεις ετσι, αλλα εγω βλεπω μονο τι εγραψες) διοτι αφαιρεις την ανθρωπινη βουληση/ελεγχο απο την εξισωση.
Οσο και να αρεσει σε καποιον η ταχυτητα, οι νομοι της φυσικης δεν αλλαζουν. Μεγαλη ταχυτητα = μικροτερος χρονος αντιδρασης + αυξημενη αποσταση ακινητοποιησης.

"Τυχαιο γεγονος" ειναι να ταξιδευεις με αεροπλανο και να το χτυπησει μικρομετεωριτης.

Αν ζουσαμε σε καποιο κανονικό ευρωπαικό κράτος και οχι στο τριμπουρδελο που ζούμε η παραπάνω συζήτηση δε θα γινόταν καν.Και δεν αναφέρομαι μόνο στους οδηγούς αλλά και στο πώς εχουν μπει τα ορια ταχύτητας στην Ελλάδα ποια ειναι η κατασταση των δρόμων ,η αστυνόμευση κ.ο.κ
Τα όρια ταχύτητας υπάρχουν για κάποιους λόγους όπως ασφάλεια ,ομαλή κυκλοφορία ,περιβάλλον.
Ακόμα και στη Γερμανία που αναφέρετε συχνά ,εκει που υπάρχουν όρια τηρούνται αυστηρά. Να μη μιλήσω τώρα για Αυστρια ,Ελβετία κτλ...
Η προσωπική μου αποψη πλέον είναι οτι όντως τα 110 με 120 km είναι πολύ λίγα .Νομίζω οτι γύρω στα 130 με 150 είναι μια λογική ταχύτητα στην Εθνική .Απο εκει και πάνω ειδικά πάνω απο τα 160 δε βλέπω κανένα νόημα.

@kostis20 said in TOYOTA FORUM:

Αν ζουσαμε σε καποιο κανονικό ευρωπαικό κράτος και οχι στο τριμπουρδελο που ζούμε η παραπάνω συζήτηση δε θα γινόταν καν.Και δεν αναφέρομαι μόνο στους οδηγούς αλλά και στο πώς εχουν μπει τα ορια ταχύτητας στην Ελλάδα ποια ειναι η κατασταση των δρόμων ,η αστυνόμευση κ.ο.κ
Τα όρια ταχύτητας υπάρχουν για κάποιους λόγους όπως ασφάλεια ,ομαλή κυκλοφορία ,περιβάλλον.
Ακόμα και στη Γερμανία που αναφέρετε συχνά ,εκει που υπάρχουν όρια τηρούνται αυστηρά. Να μη μιλήσω τώρα για Αυστρια ,Ελβετία κτλ...
Η προσωπική μου αποψη πλέον είναι οτι όντως τα 110 με 120 km είναι πολύ λίγα .Νομίζω οτι γύρω στα 130 με 150 είναι μια λογική ταχύτητα στην Εθνική .Απο εκει και πάνω ειδικά πάνω απο τα 160 δε βλέπω κανένα νόημα.

Σε ενα ευνομουμενο κρατος θα επρεπε τα ορια ταχυτητας να αρμοζουν σε καθε περισταση ΚΑΙ να περιφρουρουνται. Θα επρεπε πχ η ευθεια της θηβας και της μεγαλοπολης να εχουν ορια 150 (βαλετε οτι νομιζετε) και ανετοι επαρχιακοι δρομοι να μην εχουν οριο 50km/h. Θα επρεπε ομως αντιστοιχα στα σημεια που πρεπει (πχ με στροφες) το οριο να ειναι πχ 100. Σε ολα αυτα θα επρεπε το κρατος να φροντιζει ωστε τα ορια να γινονται σεβαστα. Στην παρουσα φαση στη χωρα μας, τα ορια ταχυτητας, τα στοπ και τα φαναρια (και γενικοτερα ολος ο ΚΟΚ) ειναι απλα "προτασεις" που ο καθενας τα ακολουθει ή οχι, αναλογα με τις ορεξεις του.. δυστυχως.
Διαβαζω για μειωση του οριου ταχυτητας εντος των πολεων σε 30km/h και απλα γελαω. Τι νοημα εχει; ειτε ειναι 30 ειτε ειναι 80, εχει καμμια σημασια; Αφου κανενας δεν τα επιβαλλει.

Να θυμίσω για άλλη μία φορά ότι το όριο ταχύτητας στους αυτοκινητόδρομους είναι 130 χαω, και θεσπίστηκε στα έιτις, από την ...ΕΟΚ. Τω καιρώ εκείνω κυκλοφορούσαν στους δρόμους Κάτι ντεσεβώ με τελική 110 χαω, Κάτι γκολφ 1.050 και κάτι ρενώ 21 1.400, και σε μια προσπέραση έτρωγες κρουασάν ανάμικτα μέχρι να την βγάλεις. Παρόλα αυτά το όριο παραμένει έως και σήμερα ακλόνητο, παρά το γεγονός ότι η αλογοδύναμη των σύγχρονων ιχ έχει τριπλασιαστεί και η αεροδυναμική είναι 30% καλύτερη. Οι δε αούτομπαν άνευ ορίων είναι λίγες, και βγαίνουν διαρκώς μειούμενες σε μήκος.

Μια χαρά είναι το όριο στα 130 για τον απλούστατο λόγο ότι το 80% δεν ξέρει να οδηγεί.
Αν το αυξήσουν, με την οδηγική και όχι μόνο παιδεία που έχουμε οι ελληνάρες, θα κλάψουν μανούλες.
Κι αν πηγαίνω σαν άνθρωπος το κάνω όχι γιατί φοβάμαι τον εαυτό μου αλλά αυτούς που κυκλοφορούν εκεί έξω, είναι παντού.

@dstou said in TOYOTA FORUM:

Να θυμίσω για άλλη μία φορά ότι το όριο ταχύτητας στους αυτοκινητόδρομους είναι 130 χαω, και θεσπίστηκε στα έιτις, από την ...ΕΟΚ. Τω καιρώ εκείνω κυκλοφορούσαν στους δρόμους Κάτι ντεσεβώ με τελική 110 χαω, Κάτι γκολφ 1.050 και κάτι ρενώ 21 1.400, και σε μια προσπέραση έτρωγες κρουασάν ανάμικτα μέχρι να την βγάλεις. Παρόλα αυτά το όριο παραμένει έως και σήμερα ακλόνητο, παρά το γεγονός ότι η αλογοδύναμη των σύγχρονων ιχ έχει τριπλασιαστεί και η αεροδυναμική είναι 30% καλύτερη. Οι δε αούτομπαν άνευ ορίων είναι λίγες, και βγαίνουν διαρκώς μειούμενες σε μήκος.

Ναι αλλά σήμερα τα αυτοκίνητα είναι πολύ περισσότερα, οι νταλίκες ειναι περισσότερες,οι κόμβοι και οι διακλαδώσεις είναι πολύ πολυαριθμες και φυσικά υπάρχουν πολλαπλάσια περιβαλλοντικα προβλήματα και ανησυχίες. Πλέον δεν νοείται να περνάει αυτοκινητοδρομος δίπλα από κατοικημένη περιοχή ή δάσος και να μην έχει μειωμένο όριο το οποίο βέβαια τηρείται από όλους.
Αυτά στις κανονικές χώρες.Εδω πάει ο άλλος όπως του καπνίσει.Αστυνομευση δεν υπάρχει, παιδεία δεν υπάρχει κράτος δεν υπάρχει.

Εκ πείρας πλέον καταλαβαίνω πως οι υβριδικοι που σέρνονται στα φανάρια, έχουν ενεργά όχι μόνο το auto hold αλλα το adaptive που σταματάει/ξεκινάει μόνο του το όχημα, πίσω απ το προπορευόμενο.
Έχει 3 ρυθμίσεις απόστασης, αλλά και η πιο κοντινή είναι ενάμισι μέτρο, κι όταν ο μπροστά ξεκινάει μετά από 3" και πάνω, απαιτείται πλήκτρο στο τιμόνι ή ακούμπημα στο γκάζι και θέλει χρόνο το ραντάρ να ανεβάσει ταχύτητα, αντίθετα με το "χειροκίνητο" οδήγημα που πάμε κολλητά στον προφυλακτήρα του μπροστινού συμπλεκτάροντας.

Και για τα 110-120, διαπίστωσα πως σταθερά σε αυτή τη ταχύτητα, εμπλέκεται και το ηλεκτρομοτερ ταυτόχρονα με τη βενζίνη, κι η μπαταρία διαρκεί πολλά χιλιόμετρα έτσι (να υποβοηθάει μόνο) κι από κει προκύπτει η οικονομία που μερικές φορές δεν πιστεύουμε, γύρω στα 5 πραγματικά λίτρα, οπότε και νόμιμα είναι και οικονομικά.
Όμως μήπως τα παραλετε όπως πάντα;
Λέμε για ΜΕΣΗ ΤΑΧΎΤΗΤΑ ή για το μέγιστο στιγμιαίο στα 120;
Αν λεμε για το δεύτερο, δηλαδή μέγιστη στιγμιαία 120 αντί για 150, στο πρώτο η δεύτερο φανάρι στην είσοδο της πόλης, μαζί θα φτάσουν...

Επίσης, ναι στις ευθείες της Θήβας τα 120 είναι αργά, δεν ρισκάρεις και πολλά με 140-150 εκτός από ραντάρ και κλήση.
Αλλά το να οδηγείς γενικά μόνιμα πάνω από 120-130, επειδή δεν συνειδητοποιεις το ρίσκο, δεν είναι δικαίωμα σου, ότι αυτοκίνητο κι αν έχεις, όσο καλύτερος οδηγός κι απ τον Σεννα αν νομίζεις ότι είσαι, είναι απλά αντικοινωνικο.
Μπες σε πίστα, που δεν έχει τα απρόοπτα του δημοσίου δρόμου και έχει τις προβλέψεις ασφαλείας και που οι υπόλοιποι συμμετέχοντες συμφώνησαν και σου δίνουν το δικαίωμα να πας του σκοτωμου.

Στο σεμιναριο.... εκτος απο 110 και δεξια , εβαλαν νεο κεφαλαιο, να κραζετε τους αλλους που σας προσπερνανε για να μην νιωθετε μειονεκτηκα ?

Δηλαδή δίνει κάποιος 40k να πάρει ένα lexus ή 35k για ένα CHR ή CC και πηγαίνει με 110 στην εθνική είτε λόγω ηχομόνωσης, ή για οικονομία βενζίνης ή επειδή του αρέσει να εμπλέκεται ο ηλεκτροκινητήρας.

Ποιο είναι το όφελος με τόσους περιορισμούς? Γιατί χρειάζεται τόσο ακριβό αυτοκίνητο? Ένα i20 ή i30 ατμοσφαιρικό κιόλας, μια χαρά σε πάει σε τέτοιες ταχύτητες και μια χαρά ηχομόνωση έχει. Και γλυτώνεις και 15-20k από το κόστος αγοράς του αυτοκινήτου, που αποκλείεται να εξοικονομήσεις τόσα λεφτά σε βενζίνες, εκτός αν είσαι ταξιτζής και κυκλοφορείς όλη μέρα στην πόλη.

@alexandros-k said in TOYOTA FORUM:

Στο σεμιναριο.... εκτος απο 110 και δεξια , εβαλαν νεο κεφαλαιο, να κραζετε τους αλλους που σας προσπερνανε για να μην νιωθετε μειονεκτηκα ?

Γελάω, γιατί όταν προσπερνουσε ένα ταπεινό γιαρακι με 160 κάτι περήφανα πριμια (αριστερά και καμαρωτά με 120) suv πριν κάτι μέρες στην εθνική, θα σκέφτονταν οι τύποι..
"Ώπα, τι γίνεται εδώ"
"Μα αυτά δεν τρέχουν"
"Άλλα διαβάζω στα φόρουμ"

@v_a said in TOYOTA FORUM:

@alexandros-k said in TOYOTA FORUM:

Στο σεμιναριο.... εκτος απο 110 και δεξια , εβαλαν νεο κεφαλαιο, να κραζετε τους αλλους που σας προσπερνανε για να μην νιωθετε μειονεκτηκα ?

Γελάω, γιατί όταν προσπερνουσε ένα ταπεινό γιαρακι με 160 κάτι περήφανα πριμια (αριστερά και καμαρωτά με 120) suv πριν κάτι μέρες στην εθνική, θα σκέφτονταν οι τύποι..
"Ώπα, τι γίνεται εδώ"
"Μα αυτά δεν τρέχουν"
"Άλλα διαβάζω στα φόρουμ"

Εσυ εχεις κανει γαλλικο σεμιναριο και ξερεις πως οδηγουνται σωστα τα αμαξια

Είναι στον οδηγό παιδιά, μην το κουράζουμε.
Απλά επειδή τα υβριδικά Toyota, έχουν πάρει μεγάλο μερίδιο της εγχωριας πίτας, λογικό είναι να έχουν και ένα μεγάλο ποσοστό οδηγών, που είτε είναι νέοι οδηγοί, είτε υπερβολικά προσεχτικοί, είτε να τους έχει παπαριασει το μυαλό τους από την προπαγάνδα της μικρής κατανάλωσης.

@alexandros-k said in TOYOTA FORUM:

@v_a said in TOYOTA FORUM:

@alexandros-k said in TOYOTA FORUM:

Στο σεμιναριο.... εκτος απο 110 και δεξια , εβαλαν νεο κεφαλαιο, να κραζετε τους αλλους που σας προσπερνανε για να μην νιωθετε μειονεκτηκα ?

Γελάω, γιατί όταν προσπερνουσε ένα ταπεινό γιαρακι με 160 κάτι περήφανα πριμια (αριστερά και καμαρωτά με 120) suv πριν κάτι μέρες στην εθνική, θα σκέφτονταν οι τύποι..
"Ώπα, τι γίνεται εδώ"
"Μα αυτά δεν τρέχουν"
"Άλλα διαβάζω στα φόρουμ"

Εσυ εχεις κανει γαλλικο σεμιναριο και ξερεις πως οδηγουνται σωστα τα αμαξια

Ασε βρο, το σκότωσα.
4,5 χιλ το έδωσα (ήθελε τουλάχιστον ένα 1.5 μαζεματα). Τουλάχιστον πήγε σε παιδί με διάθεση (και λεφτά) να ασχοληθεί.
Μη μου το θυμίζεις

Επειδή υποψιάζομαι ποιο.

@piliourits said in TOYOTA FORUM:

Όμως μήπως τα παραλετε όπως πάντα;
Λέμε για ΜΕΣΗ ΤΑΧΎΤΗΤΑ ή για το μέγιστο στιγμιαίο στα 120;
Αν λεμε για το δεύτερο, δηλαδή μέγιστη στιγμιαία 120 αντί για 150, στο πρώτο η δεύτερο φανάρι στην είσοδο της πόλης, μαζί θα φτάσουν...

Οι κλασικοί αντι-Τογιοταίοι, που πλέον, ανεξαρτήτως θεματολογίας, ένα στα δύο posts τους αναφέρεται σε Toyota, βρήκαν ως καινούριο σημείο αντιπαράθεσης την ταχύτητα ταξιδίου.
Εάν είχαν τη δυνατότητα να κινούνται στα 110-120 km/h αμιγώς ηλεκτρικά, χωρίς να καίνε καθολου βενζίνη/πετρέλαιο, το ίδιο θα έκαναν.
Εν τω μεταξύ, σε πρόσφατο ταξίδι στο Ναύπλιο, κινούμενος με κοντερίσια 130-140 στον αυτοκινητόδρομο (90 km/h συνολική μέση ταχύτητα ταξιδιου, με 4 στάσεις στα διοδια και αρκετό επαρχιακό δρόμο), περνούσα το 80-90% των υπολοίπων αυτοκινήτων άνετα...

@v_a said in TOYOTA FORUM:

@alexandros-k said in TOYOTA FORUM:

Στο σεμιναριο.... εκτος απο 110 και δεξια , εβαλαν νεο κεφαλαιο, να κραζετε τους αλλους που σας προσπερνανε για να μην νιωθετε μειονεκτηκα ?

Γελάω, γιατί όταν προσπερνουσε ένα ταπεινό γιαρακι με 160 κάτι περήφανα πριμια (αριστερά και καμαρωτά με 120) suv πριν κάτι μέρες στην εθνική, θα σκέφτονταν οι τύποι..
"Ώπα, τι γίνεται εδώ"
"Μα αυτά δεν τρέχουν"
"Άλλα διαβάζω στα φόρουμ"

Την έχουν πατήσει πολλοί "γλήγοροι" από υβριδικό Toyota, αλλά ας μην την ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση καλύτερα...