@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

Αλλά ας δούμε τι λέει ο Ιταλός, δεν θέλουν συντήρηση και δεν χαλάνε τα ηλεκτρικά:
https://www.facebook.com/share/v/1UdSgVhFMs/

Ποιος το λέει αυτό;
Αυτό που λένε όλοι είναι ότι έχουν λιγότερες φθορές και λιγότερες πιθανότητες για βλάβες.

Έβαλες τώρα ένα βιντεάκι.
Να ψάξω αν βρω κι εγώ ένα βίντεο με Τογιότα που έχει χαλάσει, να το βάλω και μετά να λέω κοιτάξτε τα αξιόπιστα Τογιότα, κτλ.

Όταν υπάρχει κάποιο γενικό πρόβλημα σε μεγάλο βαθμό, τότε διαδίδεται ευρέως πλέον και γίνεται ζήτημα που το μαθαίνουν όλοι.
Όπως πχ οι ιμάντες της Stellantis.

Ηλεκτροκίνηση: Τι λείπει για να περάσει η Ελλάδα στη μαζική αγορά

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

Ηλεκτροκίνηση: Τι λείπει για να περάσει η Ελλάδα στη μαζική αγορά

Πολύ καλό και αναφέρει τα πραγματικά προβλήματα και ανησυχίες που υπάρχουν. Εγώ θα ξεχωρίσω το 40% στα πλοία και την απλοποίηση των διαδικασιών για εγκατάσταση φορτιστών σε πολυκατοικίες.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

'Aλλος ένας πρώην κάτοχος EV επιστρέφει στα θερμικά:

...

.

VW Golf GTI Clubsport

.
.
.
Ποιο είναι το flex, ότι έφυγε από κάποιο ηλεκτρικό (δεν έκατσα να δω αν είπε τι είχε), για να πάει σε μια ειδική έκδοση του Golf;
Και αυτό είναι παράδειγμα ότι ο κόσμος ίσως εγκαταλείπει τα ηλεκτρικά;

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

'Aλλος ένας πρώην κάτοχος EV επιστρέφει στα θερμικά:

...

.

VW Golf GTI Clubsport

.
.
.
Ποιο είναι το flex, ότι έφυγε από κάποιο ηλεκτρικό (δεν έκατσα να δω αν είπε τι είχε), για να πάει σε μια ειδική έκδοση του Golf;
Και αυτό είναι παράδειγμα ότι ο κόσμος ίσως εγκαταλείπει τα ηλεκτρικά;

επισης, το youtube δεν εχει καμμια σχεση με την πραγματικη ζωη. Οι περισσοτεροι youtuber, ο,τι κανουν ειναι για το content. Ανετα μπορει να ειχε παρει το προηγουμενο του αυτοκινητο (ενα polestar ειχε) με ληζινγκ 1-2 ετων, ωστε να κανει καποια βιντεακια και μετα να προχωρησει στο επομενο οχημα.

edit: ειδα λιγο τα βιντεο του σε βαθος χρονου. Ο τυπος αλλαζει αυτοκινητο καθε χρονο! Πηγα μεχρι 7 χρονια πισω και εχουν περασει απο τα χερια του model s, e-tron, model 3, polestar, s5, rs5 και τωρα το golf gti. Μαγκια του, αλλα μην τον θεωρουμε και αντιπροσωπευτικο δειγμα κατοχου αυτοκινητου!

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

'Aλλος ένας πρώην κάτοχος EV επιστρέφει στα θερμικά:

...

.

VW Golf GTI Clubsport

.
.
.
Ποιο είναι το flex, ότι έφυγε από κάποιο ηλεκτρικό (δεν έκατσα να δω αν είπε τι είχε), για να πάει σε μια ειδική έκδοση του Golf;
Και αυτό είναι παράδειγμα ότι ο κόσμος ίσως εγκαταλείπει τα ηλεκτρικά;

επισης, το youtube δεν εχει καμμια σχεση με την πραγματικη ζωη. Οι περισσοτεροι youtuber, ο,τι κανουν ειναι για το content. Ανετα μπορει να ειχε παρει το προηγουμενο του αυτοκινητο (ενα polestar ειχε) με ληζινγκ 1-2 ετων, ωστε να κανει καποια βιντεακια και μετα να προχωρησει στο επομενο οχημα.

Kαμμια σχέση, δεν το κάνει για το ΥΤ κάνε ένα κόπο να δεις τα βίντεο του. Πραγματικός αυτοκινητοφιλος είναι που λόγω Ελβετιας έχει οικονομική άνεση να αλλάζει αμάξια κάθε 2-3 χρόνια, 3 χρόνια ληζινγκ έχει σε όλα τα τελευταία χρόνια από την στιγμή που τα αλλάζει συχνά σταμάτησε να αγοράζει.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

'Aλλος ένας πρώην κάτοχος EV επιστρέφει στα θερμικά:

...

.

VW Golf GTI Clubsport

.
.
.
Ποιο είναι το flex, ότι έφυγε από κάποιο ηλεκτρικό (δεν έκατσα να δω αν είπε τι είχε), για να πάει σε μια ειδική έκδοση του Golf;
Και αυτό είναι παράδειγμα ότι ο κόσμος ίσως εγκαταλείπει τα ηλεκτρικά;

επισης, το youtube δεν εχει καμμια σχεση με την πραγματικη ζωη. Οι περισσοτεροι youtuber, ο,τι κανουν ειναι για το content. Ανετα μπορει να ειχε παρει το προηγουμενο του αυτοκινητο (ενα polestar ειχε) με ληζινγκ 1-2 ετων, ωστε να κανει καποια βιντεακια και μετα να προχωρησει στο επομενο οχημα.

Kαμμια σχέση, δεν το κάνει για το ΥΤ κάνε ένα κόπο να δεις τα βίντεο του. Πραγματικός αυτοκινητοφιλος είναι που λόγω Ελβετιας έχει οικονομική άνεση να αλλάζει αμάξια κάθε 2-3 χρόνια, 3 χρόνια ληζινγκ έχει σε όλα τα τελευταία χρόνια από την στιγμή που τα αλλάζει συχνά σταμάτησε να αγοράζει.

πως βρε εχει 3 χρονια ληζινγκ, αφου σου παρεθεσα συγκεκριμενα μοντελα που αλλαξε και φαινεται απο το youtube ποσο παλια ειναι τα βιντεο του. Εκτος αν, ανα πασα στιγμη εχει 2-3 διαφορετικα στο γκαραζ του. Σιγουρα εχει την οικονομικη ανεση να το κανει, διοτι τα views και οι subscribers που εχει, δεν δικαιολογουν το κοστος του ληζινγκ. Σιγουρα επισης του αρεσουν τα αυτοκινητα, οπως και η τεχνολογια (εχει και αρκετα reviews απο κινητα τηλεφωνα), αλλα ξαναλεω οτι δεν ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα. Απο εκει και περα, αν θελεις να τον χρησιμοποιησεις για να δικαιολογησεις την αποψη σου, δικαιωμα σου. Αλλα δεν το δεχομαι ως πραγματικοτητα αυτο. Η στατιστικη εχει μιλησει σε αυτο το θεμα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

'Aλλος ένας πρώην κάτοχος EV επιστρέφει στα θερμικά:

...

.

VW Golf GTI Clubsport

.
.
.
Ποιο είναι το flex, ότι έφυγε από κάποιο ηλεκτρικό (δεν έκατσα να δω αν είπε τι είχε), για να πάει σε μια ειδική έκδοση του Golf;
Και αυτό είναι παράδειγμα ότι ο κόσμος ίσως εγκαταλείπει τα ηλεκτρικά;

επισης, το youtube δεν εχει καμμια σχεση με την πραγματικη ζωη. Οι περισσοτεροι youtuber, ο,τι κανουν ειναι για το content. Ανετα μπορει να ειχε παρει το προηγουμενο του αυτοκινητο (ενα polestar ειχε) με ληζινγκ 1-2 ετων, ωστε να κανει καποια βιντεακια και μετα να προχωρησει στο επομενο οχημα.

Kαμμια σχέση, δεν το κάνει για το ΥΤ κάνε ένα κόπο να δεις τα βίντεο του. Πραγματικός αυτοκινητοφιλος είναι που λόγω Ελβετιας έχει οικονομική άνεση να αλλάζει αμάξια κάθε 2-3 χρόνια, 3 χρόνια ληζινγκ έχει σε όλα τα τελευταία χρόνια από την στιγμή που τα αλλάζει συχνά σταμάτησε να αγοράζει.

πως βρε εχει 3 χρονια ληζινγκ, αφου σου παρεθεσα συγκεκριμενα μοντελα που αλλαξε και φαινεται απο το youtube ποσο παλια ειναι τα βιντεο του. Εκτος αν, ανα πασα στιγμη εχει 2-3 διαφορετικα στο γκαραζ του. Σιγουρα εχει την οικονομικη ανεση να το κανει, διοτι τα views και οι subscribers που εχει, δεν δικαιολογουν το κοστος του ληζινγκ. Σιγουρα επισης του αρεσουν τα αυτοκινητα, οπως και η τεχνολογια (εχει και αρκετα reviews απο κινητα τηλεφωνα), αλλα ξαναλεω οτι δεν ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα. Απο εκει και περα, αν θελεις να τον χρησιμοποιησεις για να δικαιολογησεις την αποψη σου, δικαιωμα σου. Αλλα δεν το δεχομαι ως πραγματικοτητα αυτο. Η στατιστικη εχει μιλησει σε αυτο το θεμα.

3 χρόνια έχει και αν δε του αρέσει το αμάξι το πουλάει πριν τελειώσει το ληζινγκ. Στην Ελβετία ανά πάσα στιγμή μπορείς να το πουλήσεις σε άλλο ιδιώτη ο οποίος είτε μπορεί να αναλάβει το υπόλοιπο του ληζινγκ είτε να το εξαγοράσεις και να το πουλήσεις ολόκληρο. Ο συγκεκριμένος δεν βγάζει χρήματα από το ΥΤ για χόμπι το κάνει. Σαν και αυτόν υπάρχουν χιλιάδες κόσμος (που αλλάζει συχνά αμάξια).

Ναι ωραία όλα αυτά, αλλά το point ποιο είναι;

Η ηλεκτροκίνηση δεν είναι τόσο υπέροχη όσο την παρουσιάζουν / δεν προχωράει τόσο γρήγορα όσο την παρουσιάζουν γιατί τύποι που έχουν την δυνατότητα να αλλάζουν αμάξια όποτε τους έρθει, αλλάζουν αμάξια όποτε τους έρθει και παίρνουν και ηλεκτρικά και θερμικά ανάλογα με την όρεξη τους εκείνη την στιγμή;

Το point μάλλον είναι ότι πήραμε έναν στους εκατό που το τελευταίο του αυτοκίνητο ήταν ηλεκτρικό και τώρα το έδωσε και πήρε θερμικό και πάμε να το παρουσιάσουμε ότι όποιος πάει σε ηλεκτρικό ξαναγυρνάει σε θερμικό, ενώ η έρευνες δείχνουν ότι η συντριπτική πλειοψηφία κάνει το αντίθετο και δεν ξαναγυρνάει σε θερμικό.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

Τα περί μεζονέτα τα γράφουμε για αυτόν που έχει χώρο να βάζει το ηλεκτρικό του Βαν να το φορτίζει, κι έχει και ιχ...
Γιατί εδώ στο Βόλο, ακόμη και φαρμακαποθήκες ή αλυσίδες λευκών & ηλεκτρονικών και τροφίμων, δουλεύουν πεζοδρόμιο φουλ, στα στενά της πόλης.

Αλλά ας δούμε τι λέει ο Ιταλός, δεν θέλουν συντήρηση και δεν χαλάνε τα ηλεκτρικά:

https://www.facebook.com/share/v/1UdSgVhFMs/

Το σημαντικό όμως στο βίντεο αυτό είναι πως πρόβλημα σε όλα ήταν ένα ασήμαντο εξάρτημα και στην διαρροή υγρού ψύξης που χαλάει τα ηλεκτρικά δηλαδή για κατι που με σωστές δοκιμές και έλεγχο μπορει να εξαλειφθεί και ότι οδηγούμαστε σε αυτοκίνητα με ελάχιστη συντήρηση,που θα μπορούν οι ηλεκτροκινητήρες να αντέχουν για εκατομμύρια χιλιόμετρα, στο τέλος εμφατικά ρωτάει πως μπορεί κάποιος ακόμη να πιστεύει πως τα ηλεκτρικά δεν είναι το μέλλον στην αυτοκίνηση.

Επειδή έχω δει αρκετά βίντεο του συγκεκριμένου τύπου με επισκευές όλα τα θέματα στα ηλεκτρικά θα μπορούσαν να λύνονται απίστευτα εύκολα, δηλαδή σε φάση μιλώντας καθ υπερβολή σαν να έχεις ένα laptop και να του αλλάζεις μόνος σου εξαρτήματα.

Τα έχουν όμως σκόπιμα κάνει έτσι οι κατασκευαστές για να μην υπάρχει αυτή η δυνατότητα, παρανοϊκά εντελώς πράγματα, με inverter , πλακέτες κλπ εξαρτήματα κολλημένα επάνω στην μπαταρία που για 500-1000€ ζημιά να πρέπει να αλλάξουν τα πάντα πακέτο με το κόστος να εκτοξεύεται, κλειδωμένο λογισμικό - κωδικοποίηση κλπ.

Αλλά θεωρώ πως είναι τόσο χαζό και αδιέξοδο αυτό που στα επόμενα έτη θα αλλάξει και ίσως να επέμβουν και τα κράτη με συγκεκριμένες προδιαγραφές για να είναι πιο εύκολη και λιγότερο βλαβερη για το περιβάλλον η επισκευή τους.

Ηλεκτροκίνηση: Τι λείπει για να περάσει η Ελλάδα στη μαζική αγορά

Απίστευτες πίπες από 'ειδικούς' στο ερωτημα γιατί η ηλεκτροκίνηση δεν τραβάει.

Βγαίνει ένας ΄γνώστης' και λέει ότι στη χώρα μας έχουμε μόνο 2.000 ταχυφορτιστές. Τι λε ρε μεγάλε? Δηλαδή αν είχαμε π.χ. 4.000 (που θα έχουμε σε λίγα μηνάκια), ο κόζμος θα έτρεχε για ηλεκτρικό?
Αυτός από τον ΣΕΕΑ λέει το εξής: ο κάτοχος ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου δεν απολαμβάνει σήμερα κάποιο σαφές πλεονέκτημα στην καθημερινή μετακίνηση μέσα στην πόλη έναντι ενός συμβατικού οχήματος. Ζώνες χαμηλών ρύπων και ευνοϊκότερη πρόσβαση οχημάτων μηδενικών εκπομπών σε συγκεκριμένα τμήματα των αστικών κέντρων θα μπορούσαν, κατά τον ίδιο, να δώσουν νέα ώθηση στην αγορά. Ξεχνάει εδώ το δωρεάν πάρκινγκ(!), τις κραυγαλέες επιδοτήσεις και εκπτώσεις φορολογίας, την ανεμπόδιστη είσοδο στο δακτύλιο, τη δωρεάν φόρτιση σε κάποιες περιπτώσεις.
Άλλο ούφο κάνει λόγο ότι απαιτούνται 300 εκ. επενδύσεις στους αυτοκινητόδρομους για εναλλακτικά καύσιμα, λες και είναι κάποιο σπουδαίο ποσό (είναι πενταροδεκάρες). Ξεχνάει φυσικά ότι ο μέσος ελ πατάει σε αυτοκινητόδρομους 2-3 φορές το χρόνο 'για να πάει στο χωριό του' και ότι το υπόλοιπο διάστημα κινείται σε κάποια πόλη, αλλά και τους φορτιστές που ξεφυτρώνουν παντού μήνα με το μήνα σε όλο το εθνικό δίκτυο.

Διαβάστε όμως τα σχόλια. Τα περισσότερα προβάλλουν αυτό που οι ειδικοί δεν θέλουν να δουν : ότι ο κοσμάκης μένει σε παλιές πολυκατοικίες χωρίς θέση στάθμευσης και δεν έχει που να το φορτίσει. Όλα τα άλλα είναι τριτοτεταρτεύοντα θέματα.

Κάηκε η ασφάλεια;
Δεν πειράζει, θα αγοράσεις άλλο ινβέρτερ, ή μάλλον, άλλο αμάξι...

Youtube Video

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

Κάηκε η ασφάλεια;
Δεν πειράζει, θα αγοράσεις άλλο ινβέρτερ, ή μάλλον, άλλο αμάξι...

ναι απλα η ασφάλεια κάηκε για κάποιον λόγο που για να εντοπιστεί ήθελε δουλειά. Δεν είναι οτι απλά δεν του αλλάζανε την ασφάλεια.
Σωστά; Αυτό εξηγεί στο 1ο λεπτό κιόλας.
(θα το δω ολο πιο μετά, ενδιαφέρον δείχνει πάντως)

Τα αυτοκίνητα παραμένουν περίπλοκες μηχανές και οι κατασκευαστές είναι κρυψίνοι δυστυχώς. Ελπίζουμε στην ΕΕ να βάλει όρους όπως έκανε και στα κινητά (πχ).

Δεν έχει να κάνει με την ηλεκτροκίνηση αυτό δυστυχώς, μακάρι να ήταν το προβλημα μόνο εκεί.

Εν συντομία, γιατί κάτι έκανα και δεν είδα όλες τις λεπτομέρειες, το πρόβλημα ξεκίνησε από μάλλον παλαιότερο ατύχημα, ώστε ένας ευκαμπτος αγωγός ψυκτικού υγρού να συμπιεστεί λίγο και να έχει μειωμένη ροή. Πήγαν το αμάξι για software update και έπρεπε να έχει το φορτίο μπαταρίας χαμηλά. Αντί να το οδηγούν για να πέσει, εκτέλεσαν διαδικασία που βάζει όλα τα συστήματα στο φουλ για να «κάψει ρεύμα» και λόγω της μειωμένης ροής ψυκτικού, έγινε υπερθέρμανση που έκαψε μια ασφάλεια μέσα στο housing του inverter. Για να έχουν πρόσβαση, λύθηκε όλο το αμάξι σε απαράδεκτο βαθμό, κι επειδή η ασφάλεια είναι ειδικών προδιαγραφών, δεν την πουλάει η εταιρεία την ασφάλεια τήξεως, αγόρασαν καινούριο ινβέρτερ. Επίσης ζορίστηκε ο συμπυκνωτής της ψύξης νομίζω, μπήκε καινούριος.
Το λύσε δέσε ήταν τέτοιας έκτασης, λόγω που τα χουν σχεδιασει όλα το να πάνω στο άλλο μέσο στον όγκο που θα έπιανε ένα θερμικό μοτέρ.
3.600 λίρες εργασία, συν ανταλλακτικά συν ΦΠΑ, πέρασε το δεκαρικο η επισκευή, που η αντιπροσωπεία δεν αναλαμβανε καθόλου...

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

Κάηκε η ασφάλεια;
Δεν πειράζει, θα αγοράσεις άλλο ινβέρτερ, ή μάλλον, άλλο αμάξι...

ναι απλα η ασφάλεια κάηκε για κάποιον λόγο που για να εντοπιστεί ήθελε δουλειά. Δεν είναι οτι απλά δεν του αλλάζανε την ασφάλεια.
Σωστά; Αυτό εξηγεί στο 1ο λεπτό κιόλας.
(θα το δω ολο πιο μετά, ενδιαφέρον δείχνει πάντως)

Τα αυτοκίνητα παραμένουν περίπλοκες μηχανές και οι κατασκευαστές είναι κρυψίνοι δυστυχώς. Ελπίζουμε στην ΕΕ να βάλει όρους όπως έκανε και στα κινητά (πχ).

Δεν έχει να κάνει με την ηλεκτροκίνηση αυτό δυστυχώς, μακάρι να ήταν το προβλημα μόνο εκεί.

Πάρε τεσλα που τα έχει όλα φάτσα φόρα !

Ξεκινάνε βλέπω και τα συνεργεία εκτός αντιπροσωπείας σιγά σιγά.

Service Υβριδικών & Ηλεκτρικών Οχημάτων

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης [#2] Ηλεκτρικά αυτοκίνητα:

Ξεκινάνε βλέπω και τα συνεργεία εκτός αντιπροσωπείας σιγά σιγά.

Service Υβριδικών & Ηλεκτρικών Οχημάτων

Ενδιαφέρον για το μέλλον . Βέβαια όσο τα ηλεκτρικά είναι σε εγγύηση πάνε αντιπροσωπεία

Όμως βγάζει και πιστοποιητικά υγείας μπαταρίας από ότι βλέπω που είναι σημαντικό για οποίον ενδιαφέρεται για αγορά μεταχειρισμένου

επίπεδο 4 από 9 θεωρει η CATL οτι ειναι αυτη την στιγμη οι μπαταριες solid state. με το 9 να ειναι το επιπεδο που θα ειναι ετοιμες οι μπαταριες για μαζικη παραγωγη

δεδομενο οτι ειναι ο μεγαλύτερος κατασκευαστης μπαταριων στον κόσμο λέει αρκετα αυτό. Καλό ειναι να μην τις περιμενουμε συντομα. Χωρια που και να ειναι ετοιμες θα ειναι πολύ ακριβες οπως καθε νεο προιον στην αρχη. Εχουμε ακομα παρα πολλα ψωμια μεχρι να τις δουμε σε μοντελα που θα εχουν προσιτη τιμη. Μονο για πανακριβα μοντελα θα ειναι για καποια χρόνια και ακομα δεν εχουν φτάσει καν σε αυτό

https://www.topgeargreece.gr/news/1024519/solid-state-i-mpataria-tou-mellontos-erxetai-alla-uparxei-ena-problima/?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawUyxRJleHRuA2FlbQIxMABwZG9mAWJyaWQRME9wRTUyZm1sWjhZa3MxNlNzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEeD0HroaMsX0DAEWhs2MH5fg9xpT7tlkKkN8MgnuUKAoZHmr3kBu5Q90fqYg4_aem_l3gGIXxC1JKORGvNGp6zhw#Echobox=1791267679

οποιος περιμενει και δεν αγοραζει ηλεκτρικο και τις περιμενει θα περιμενει παρα πολύ