@ilias-a said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@dettol said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@ilias-a said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

θα έπρεπε ολη η Ελλάδ να ειναι γεμάτη φ/β στις ταράτσεςε και μπαταρίες στα σπίτια, και να υπάρχουν αλγρόριθμοι μέσω φοσε για πώληση ρεύματος απο αυτές και σταθεροποίηση του δικτύου, δεν ειναι δύσκολο και έχει πολλά οφέλη, οχι μόνο οικονομικά.

Σε 5οροφο κτιριο με 20 διαμερισματα και 20 ηλιακους θερμοσιφωνες πανω του που θα βρεθει χωρος για φωτοβολταικα και μπαταριες-ινβερτερ-καλωδιωσεις κλπ και ποιος απο τους 20 ιδιοκτητες θα τα εκμεταλευτει?

Σε βιντεο ενος εγκαταστατη φβ ειδα οτι εχουν φτιαξει ενα πακετο πανελ-ινβερτερ-μπαταρια, το οποιο δεν καταλαμβανει περισσοτερο χωρο απο εναν ηλιακο θερμοσιφωνα. Η λογικη ειναι οτι αφαιρεις τον ηλιακο, βαζεις αυτο και κανενας δεν μπορει να σου πει τιποτα.

Απλα το αναφερω ως μια ενδιαφερουσα λυση, δεν λεω οτι βρισκει εφαρμογη σε ολες τις περιπτωσεις, ουτε οτι θα αξιζει σιγουρα την επενδυση.

Δεν ξερω αν αξιζει οικονομικα να ξηλωσεις τον ηλιακο, που στην Αττικη στις περισσοτερες περιοχες δινει δωρεαν ζεστο νερο 8-9 μηνες απο τον ηλιο και τους υπολοιπους απο τη θερμανση.

Νομίζω μικρό το όφελος για τόσο λίγο χώρο.
Η λύση που μπορεί να βολεύει καλύτερα είναι το virtual net billing.
Πολλοί μπορεί να μην έχουν χώρο στο σπίτι τους, μπορεί όμως να έχουν εξοχικό, κάποιο αγροτεμάχιο με παροχή, ή στο χώρο της δουλειάς τους μέρος για να μπουν Φ/Β και η παραγωγή να συμψηφίζεται με την κατανάλωση στο σπίτι.

@ilias-a said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

θα έπρεπε ολη η Ελλάδ να ειναι γεμάτη φ/β στις ταράτσεςε και μπαταρίες στα σπίτια, και να υπάρχουν αλγρόριθμοι μέσω φοσε για πώληση ρεύματος απο αυτές και σταθεροποίηση του δικτύου, δεν ειναι δύσκολο και έχει πολλά οφέλη, οχι μόνο οικονομικά.

Σε 5οροφο κτιριο με 20 διαμερισματα και 20 ηλιακους θερμοσιφωνες πανω του που θα βρεθει χωρος για φωτοβολταικα και μπαταριες-ινβερτερ-καλωδιωσεις κλπ και ποιος απο τους 20 ιδιοκτητες θα τα εκμεταλευτει?

βγαζεις τον συλλεκτη απο ολα και βαζεις ΦΒ μαζι ενα απλο knx σε καθε ηλιακο ωστε να κραταει την θερμοκρασια χαμηλα και το υπολοιπο ρευμα παει στα διαμερισματα
ειναι πιο πολυπλοκο απο το να εχει ο καθενας το δικο του? λιγο παραπανω

@ilias-a said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@dettol said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@ilias-a said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

θα έπρεπε ολη η Ελλάδ να ειναι γεμάτη φ/β στις ταράτσεςε και μπαταρίες στα σπίτια, και να υπάρχουν αλγρόριθμοι μέσω φοσε για πώληση ρεύματος απο αυτές και σταθεροποίηση του δικτύου, δεν ειναι δύσκολο και έχει πολλά οφέλη, οχι μόνο οικονομικά.

Σε 5οροφο κτιριο με 20 διαμερισματα και 20 ηλιακους θερμοσιφωνες πανω του που θα βρεθει χωρος για φωτοβολταικα και μπαταριες-ινβερτερ-καλωδιωσεις κλπ και ποιος απο τους 20 ιδιοκτητες θα τα εκμεταλευτει?

Σε βιντεο ενος εγκαταστατη φβ ειδα οτι εχουν φτιαξει ενα πακετο πανελ-ινβερτερ-μπαταρια, το οποιο δεν καταλαμβανει περισσοτερο χωρο απο εναν ηλιακο θερμοσιφωνα. Η λογικη ειναι οτι αφαιρεις τον ηλιακο, βαζεις αυτο και κανενας δεν μπορει να σου πει τιποτα.

Απλα το αναφερω ως μια ενδιαφερουσα λυση, δεν λεω οτι βρισκει εφαρμογη σε ολες τις περιπτωσεις, ουτε οτι θα αξιζει σιγουρα την επενδυση.

Δεν ξερω αν αξιζει οικονομικα να ξηλωσεις τον ηλιακο, που στην Αττικη στις περισσοτερες περιοχες δινει δωρεαν ζεστο νερο 8-9 μηνες απο τον ηλιο και τους υπολοιπους απο τη θερμανση.

σχετικο ειναι αυτο. Ενας θερμοσιφωνας ειναι 3-4kw. Ας πουμε οτι τον αναβουμε για 30', αυτο σημαινει καταναλωση 2kwh. Ενα συστημα σαν αυτο που προτεινει αυτος, (κανοντας αναγωγη απο τα δεδομενα του δικου μου φβ συστηματος) θα εχει παραγωγη 6-7 kwh την ημερα κατα μεσο ορο. Εχεις επισης την μπαταρια, οπου μπορεις να την φορτιζεις ωρες χαμηλης χρεωσεις και να χρησιμοποιεις την ενεργεια αυτη σε ωρες υψηλης. Διπλο οφελος λοιπον. Απο την αλλη πρεπει να σκεφτει κανεις ποτε θα κανει αποσβεση το κεφαλαιο που δαπανησε.

@dettol said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@ilias-a said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@dettol said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@ilias-a said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

θα έπρεπε ολη η Ελλάδ να ειναι γεμάτη φ/β στις ταράτσεςε και μπαταρίες στα σπίτια, και να υπάρχουν αλγρόριθμοι μέσω φοσε για πώληση ρεύματος απο αυτές και σταθεροποίηση του δικτύου, δεν ειναι δύσκολο και έχει πολλά οφέλη, οχι μόνο οικονομικά.

Σε 5οροφο κτιριο με 20 διαμερισματα και 20 ηλιακους θερμοσιφωνες πανω του που θα βρεθει χωρος για φωτοβολταικα και μπαταριες-ινβερτερ-καλωδιωσεις κλπ και ποιος απο τους 20 ιδιοκτητες θα τα εκμεταλευτει?

Σε βιντεο ενος εγκαταστατη φβ ειδα οτι εχουν φτιαξει ενα πακετο πανελ-ινβερτερ-μπαταρια, το οποιο δεν καταλαμβανει περισσοτερο χωρο απο εναν ηλιακο θερμοσιφωνα. Η λογικη ειναι οτι αφαιρεις τον ηλιακο, βαζεις αυτο και κανενας δεν μπορει να σου πει τιποτα.

Απλα το αναφερω ως μια ενδιαφερουσα λυση, δεν λεω οτι βρισκει εφαρμογη σε ολες τις περιπτωσεις, ουτε οτι θα αξιζει σιγουρα την επενδυση.

Δεν ξερω αν αξιζει οικονομικα να ξηλωσεις τον ηλιακο, που στην Αττικη στις περισσοτερες περιοχες δινει δωρεαν ζεστο νερο 8-9 μηνες απο τον ηλιο και τους υπολοιπους απο τη θερμανση.

σχετικο ειναι αυτο. Ενας θερμοσιφωνας ειναι 3-4kw. Ας πουμε οτι τον αναβουμε για 30', αυτο σημαινει καταναλωση 2kwh. Ενα συστημα σαν αυτο που προτεινει αυτος, (κανοντας αναγωγη απο τα δεδομενα του δικου μου φβ συστηματος) θα εχει παραγωγη 6-7 kwh την ημερα κατα μεσο ορο. Εχεις επισης την μπαταρια, οπου μπορεις να την φορτιζεις ωρες χαμηλης χρεωσεις και να χρησιμοποιεις την ενεργεια αυτη σε ωρες υψηλης. Διπλο οφελος λοιπον. Απο την αλλη πρεπει να σκεφτει κανεις ποτε θα κανει αποσβεση το κεφαλαιο που δαπανησε.

Μηπως γνωριζεις χοντρικα τη διαρκεια ζωης της μπαταριας οσο παραμενει αποδοτικη?

@ilias-a said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@dettol said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@ilias-a said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@dettol said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@ilias-a said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

θα έπρεπε ολη η Ελλάδ να ειναι γεμάτη φ/β στις ταράτσεςε και μπαταρίες στα σπίτια, και να υπάρχουν αλγρόριθμοι μέσω φοσε για πώληση ρεύματος απο αυτές και σταθεροποίηση του δικτύου, δεν ειναι δύσκολο και έχει πολλά οφέλη, οχι μόνο οικονομικά.

Σε 5οροφο κτιριο με 20 διαμερισματα και 20 ηλιακους θερμοσιφωνες πανω του που θα βρεθει χωρος για φωτοβολταικα και μπαταριες-ινβερτερ-καλωδιωσεις κλπ και ποιος απο τους 20 ιδιοκτητες θα τα εκμεταλευτει?

Σε βιντεο ενος εγκαταστατη φβ ειδα οτι εχουν φτιαξει ενα πακετο πανελ-ινβερτερ-μπαταρια, το οποιο δεν καταλαμβανει περισσοτερο χωρο απο εναν ηλιακο θερμοσιφωνα. Η λογικη ειναι οτι αφαιρεις τον ηλιακο, βαζεις αυτο και κανενας δεν μπορει να σου πει τιποτα.

Απλα το αναφερω ως μια ενδιαφερουσα λυση, δεν λεω οτι βρισκει εφαρμογη σε ολες τις περιπτωσεις, ουτε οτι θα αξιζει σιγουρα την επενδυση.

Δεν ξερω αν αξιζει οικονομικα να ξηλωσεις τον ηλιακο, που στην Αττικη στις περισσοτερες περιοχες δινει δωρεαν ζεστο νερο 8-9 μηνες απο τον ηλιο και τους υπολοιπους απο τη θερμανση.

σχετικο ειναι αυτο. Ενας θερμοσιφωνας ειναι 3-4kw. Ας πουμε οτι τον αναβουμε για 30', αυτο σημαινει καταναλωση 2kwh. Ενα συστημα σαν αυτο που προτεινει αυτος, (κανοντας αναγωγη απο τα δεδομενα του δικου μου φβ συστηματος) θα εχει παραγωγη 6-7 kwh την ημερα κατα μεσο ορο. Εχεις επισης την μπαταρια, οπου μπορεις να την φορτιζεις ωρες χαμηλης χρεωσεις και να χρησιμοποιεις την ενεργεια αυτη σε ωρες υψηλης. Διπλο οφελος λοιπον. Απο την αλλη πρεπει να σκεφτει κανεις ποτε θα κανει αποσβεση το κεφαλαιο που δαπανησε.

Μηπως γνωριζεις χοντρικα τη διαρκεια ζωης της μπαταριας οσο παραμενει αποδοτικη?

lfp ειναι πλεον ολες αυτες οι μπαταριες. ΔΙνουν, κλασσικα, μια εγγυηση καλης λειτουργιας για 10 χρονια ή/και εναν συγκεκριμενο αριθμο κυκλων (οποιο ερθει νωριτερα) που αντιστοιχει σε συγκεκριμενο degradation. Πρακτικα οσο ανησυχω για το αυτοκινητο, τοσο ανησυχω και για την μπαταρια

ασε που η μπαταρια αυτη φορτιζεται και αποφορτιζεται με ΠΟΛΥ λιγοτερη ισχυ απο οτι το αυτοκινητο.

@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Για να δούμε και τι λέει η αντιπολίτευση για το θέμα, και όχι μονάχα

Συγκέντρωση την Παρασκευή ενάντια στο κλείσιμο του ΑΗΣ Αγ. Δημητρίου

ΕΠ Δυτικής Μακεδονίας του ΚΚΕ: Καμία εμπιστοσύνη στους «υμνητές» της πράσινης μετάβασης - Οργάνωση του αγώνα για ενέργεια κοινωνικό αγαθό!

@ilias-a said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@dettol said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@ilias-a said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

θα έπρεπε ολη η Ελλάδ να ειναι γεμάτη φ/β στις ταράτσεςε και μπαταρίες στα σπίτια, και να υπάρχουν αλγρόριθμοι μέσω φοσε για πώληση ρεύματος απο αυτές και σταθεροποίηση του δικτύου, δεν ειναι δύσκολο και έχει πολλά οφέλη, οχι μόνο οικονομικά.

Σε 5οροφο κτιριο με 20 διαμερισματα και 20 ηλιακους θερμοσιφωνες πανω του που θα βρεθει χωρος για φωτοβολταικα και μπαταριες-ινβερτερ-καλωδιωσεις κλπ και ποιος απο τους 20 ιδιοκτητες θα τα εκμεταλευτει?

Σε βιντεο ενος εγκαταστατη φβ ειδα οτι εχουν φτιαξει ενα πακετο πανελ-ινβερτερ-μπαταρια, το οποιο δεν καταλαμβανει περισσοτερο χωρο απο εναν ηλιακο θερμοσιφωνα. Η λογικη ειναι οτι αφαιρεις τον ηλιακο, βαζεις αυτο και κανενας δεν μπορει να σου πει τιποτα.

Απλα το αναφερω ως μια ενδιαφερουσα λυση, δεν λεω οτι βρισκει εφαρμογη σε ολες τις περιπτωσεις, ουτε οτι θα αξιζει σιγουρα την επενδυση.

Δεν ξερω αν αξιζει οικονομικα να ξηλωσεις τον ηλιακο, που στην Αττικη στις περισσοτερες περιοχες δινει δωρεαν ζεστο νερο 8-9 μηνες απο τον ηλιο και τους υπολοιπους απο τη θερμανση.

Εννοειται οτι δεν αξίζει. Τον ηλιακο δεν τον πειράζεις για κανένα λόγο. Εμενα δεν μου εχει τυχει ποτέ ακόμα και τον χειμώνα με φούλ συννεφιά να μην εχω εστω χλιαρό νερό.

@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Ολα είναι θέμα διαχείρισης ρίσκου. Ξέρεις, δεν είναι απαραίτητο ότι όλα τα ρίσκα τα κάνεις "Mitigate" υπάρχουν και ρίσκα που τα κάνεις "Accept". Κάθε ενδεχόμενο έχει ένα Probability και ένα Impact, αν το Probability είναι πολύ μικρό το γινόμενό τους δηλ. ο κίνδυνος είναι μικρό ή έστω μεσαίο.

Θεωρητικολογία.

Είπε "θεωρητικολογία" για τη διαχείριση ρίσκου ο άνθρωπος που κάθε δεύτερη λέξη του είναι "πολλαπλασιαστές".
Αν δεν θυμούνται οι υπόλοιποι τι είναι οι "πολλαπλασιαστές" και πόσο αξιόπιστοι είναι, ας υπενθυμίσω:

Για τον Ολιβιέ Μπλανσάρ (Olivier Blanchard), o oποίος διετέλεσε επικεφαλής οικονομολόγος του ΔΝΤ από το 2008 έως το 2015, η απάντηση ήταν ξεκάθαρη εδώ και πολύ καιρό. Το 2010 τασσόταν ακόμα υπέρ των περικοπών δαπανών ως το κύριο μέσο για την αντιμετώπιση κρίσεων, όπως αυτής στην Ελλάδα, αλλά ήδη από το 2013 δημοσίευσε με τον αντιπρόσωπό του Ντάνιελ Λι (Daniel Leigh) μια έκθεση, η οποία ισοδυναμούσε με παραδοχή ενοχής. Η οικονομία στις χώρες του προγράμματος είχε καταρρεύσει πολύ ισχυρότερα από τις προβλέψεις. Από αυτό οι δύο συντάκτες της έκθεσης συμπέραναν ότι οι κρατικές προσπάθειες λιτότητας επιβράδυναν περισσότερο από το αναμενόμενο τις οικονομικές επιδόσεις.

Τεχνικά διατυπωμένο αυτό σημαίνει ότι ο πολλαπλασιαστής των κυβερνητικών δαπανών δεν βρισκόταν στο σύνηθες 0,5, αλλά σαφώς πάνω από το 1. Επομένως, η μείωση του προϋπολογισμού κατά ένα ευρώ συμπιέζει την οικονομική επίδοση όχι μόνο κατά μισό ευρώ, αλλά περισσότερο από ένα ευρώ. Έτσι όμως η αυστηρή πολιτική λιτότητας ερχόταν σε αντίθεση με τον στόχο της μείωσης του δείκτη χρέους

Ο ολέθριος υπολογισμός της ΕΚΤ - ΔΝΤ - ΕΕ επιδείνωσε την οικονομική κρίση

Ναι και για αυτό βγαίνουν σχετικές μελέτες που αναφέρουν πως σε περίπτωση μείωσης της παροχής Φ.Α για το 2026 χρειάζεται η ενεργοποίηση λιγνιτικών μονάδων. Από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα.

Σε αυτό προφανώς συμφωνούμε.
(Για τον ίδιο λόγο θα μείνουν για κάποιο διάστημα σε ψυχρή εφεδρεία οι πετρελαϊκές μονάδες της Κρήτης, παρά τις νέες διασυνδέσεις)
Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτές οι μονάδες πρέπει να είναι 42 ετών ερείπια. Εκεί είναι που πρέπει να γίνει ανάλυση ρίσκου.

Τέλος πάντων, επειδή η συζήτηση αναμενόμενα πήγε στο "οι υποστηρικτές της ΝΔ" και στα πολιτικά τσουβαλιάσματα, ας το αφήσω εδώ.

@a-d-p said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Για να δούμε και τι λέει η αντιπολίτευση για το θέμα, και όχι μονάχα

Συγκέντρωση την Παρασκευή ενάντια στο κλείσιμο του ΑΗΣ Αγ. Δημητρίου

ΕΠ Δυτικής Μακεδονίας του ΚΚΕ: Καμία εμπιστοσύνη στους «υμνητές» της πράσινης μετάβασης - Οργάνωση του αγώνα για ενέργεια κοινωνικό αγαθό!

πεφτω απο τα συννεφα!!!

@dettol said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@a-d-p said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Για να δούμε και τι λέει η αντιπολίτευση για το θέμα, και όχι μονάχα

Συγκέντρωση την Παρασκευή ενάντια στο κλείσιμο του ΑΗΣ Αγ. Δημητρίου

ΕΠ Δυτικής Μακεδονίας του ΚΚΕ: Καμία εμπιστοσύνη στους «υμνητές» της πράσινης μετάβασης - Οργάνωση του αγώνα για ενέργεια κοινωνικό αγαθό!

πεφτω απο τα συννεφα!!!

Τι να κάνω αφού δεν γράφει άλλο ο @antonmone, πρέπει να ακουστούν όλες οι απόψεις

@nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@nass said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Ολα είναι θέμα διαχείρισης ρίσκου. Ξέρεις, δεν είναι απαραίτητο ότι όλα τα ρίσκα τα κάνεις "Mitigate" υπάρχουν και ρίσκα που τα κάνεις "Accept". Κάθε ενδεχόμενο έχει ένα Probability και ένα Impact, αν το Probability είναι πολύ μικρό το γινόμενό τους δηλ. ο κίνδυνος είναι μικρό ή έστω μεσαίο.

Θεωρητικολογία.

Είπε "θεωρητικολογία" για τη διαχείριση ρίσκου ο άνθρωπος που κάθε δεύτερη λέξη του είναι "πολλαπλασιαστές".
Αν δεν θυμούνται οι υπόλοιποι τι είναι οι "πολλαπλασιαστές" και πόσο αξιόπιστοι είναι, ας υπενθυμίσω:

Για τον Ολιβιέ Μπλανσάρ (Olivier Blanchard), o oποίος διετέλεσε επικεφαλής οικονομολόγος του ΔΝΤ από το 2008 έως το 2015, η απάντηση ήταν ξεκάθαρη εδώ και πολύ καιρό. Το 2010 τασσόταν ακόμα υπέρ των περικοπών δαπανών ως το κύριο μέσο για την αντιμετώπιση κρίσεων, όπως αυτής στην Ελλάδα, αλλά ήδη από το 2013 δημοσίευσε με τον αντιπρόσωπό του Ντάνιελ Λι (Daniel Leigh) μια έκθεση, η οποία ισοδυναμούσε με παραδοχή ενοχής. Η οικονομία στις χώρες του προγράμματος είχε καταρρεύσει πολύ ισχυρότερα από τις προβλέψεις. Από αυτό οι δύο συντάκτες της έκθεσης συμπέραναν ότι οι κρατικές προσπάθειες λιτότητας επιβράδυναν περισσότερο από το αναμενόμενο τις οικονομικές επιδόσεις.

Τεχνικά διατυπωμένο αυτό σημαίνει ότι ο πολλαπλασιαστής των κυβερνητικών δαπανών δεν βρισκόταν στο σύνηθες 0,5, αλλά σαφώς πάνω από το 1. Επομένως, η μείωση του προϋπολογισμού κατά ένα ευρώ συμπιέζει την οικονομική επίδοση όχι μόνο κατά μισό ευρώ, αλλά περισσότερο από ένα ευρώ. Έτσι όμως η αυστηρή πολιτική λιτότητας ερχόταν σε αντίθεση με τον στόχο της μείωσης του δείκτη χρέους

Ξαναλέω, εάν χρησιμοποιηθούν όλα τα δεδομένα τα νούμερα βγαίνουν τα ίδια. Άλλωστε πράξεις είναι. Πραφανως για σκοπιμότητες και εξυπηρετήσεις ΔΕΝ χρησιμοποιούνται. Δεν πιστεύω ότι είναι τόσο ανίκανοι, απλώς εξυπηρετούσαν συμφέροντα. Ξέρω σοκάρεται ο κάθε μη υποψιασμένος με ότι μπορεί να υπάρχει σκοπιμότητα θεωρώντας τα όλα αυτά ως ψέκασμα, αλλά τα φαινόμενα προς τα εκεί δείχνουν.

Δεν νομίζω να ναι δυσνόητο αυτό που λέω.

Σε αντίθεση με την αναφορά σου περί θεωρητικών accepted, probability, mitigated ρίσκων και γενικότητες για μη προσδιορισμένα ζητήματα.

Υπάρχει μελέτη, αναφέρει τα ρίσκα και τι θεωρεί σοβαρό ή όχι. Τα υπόλοιπα είναι φιλολογική συζήτηση όπως και οι δημοσιονομικοί πολλαπλασιαστές οι οποίοι αναφέρθηκαν ως απάντηση για το ποιος θα πληρώσει το έξτρα κόστος και γιατί να πληρώνει το κράτος.

Ο ολέθριος υπολογισμός της ΕΚΤ - ΔΝΤ - ΕΕ επιδείνωσε την οικονομική κρίση

Ναι και για αυτό βγαίνουν σχετικές μελέτες που αναφέρουν πως σε περίπτωση μείωσης της παροχής Φ.Α για το 2026 χρειάζεται η ενεργοποίηση λιγνιτικών μονάδων. Από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα.

Σε αυτό προφανώς συμφωνούμε.
(Για τον ίδιο λόγο θα μείνουν για κάποιο διάστημα σε ψυχρή εφεδρεία οι πετρελαϊκές μονάδες της Κρήτης, παρά τις νέες διασυνδέσεις)
Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτές οι μονάδες πρέπει να είναι 42 ετών ερείπια. Εκεί είναι που πρέπει να γίνει ανάλυση ρίσκου.

Τέλος πάντων, επειδή η συζήτηση αναμενόμενα πήγε στο "οι υποστηρικτές της ΝΔ" και στα πολιτικά τσουβαλιάσματα, ας το αφήσω εδώ.

Οταν υπάρχουν μελέτες από μια σχετική ανεξάρτητη αρχή, λελογισμένες αιτιάσεις που έρχονται σε εναρμόνιση με πρακτικές άλλων ευρωπαϊκών χωρών ( Πχ Γερμανία στην κρίση του πολέμου αλλά και άλλες χώρες https://www.iea.org/news/global-coal-demand-is-set-to-return-to-its-all-time-high-in-2022) και ξεκινάμε τις γενικότητες και θεωρητικές προσεγγίσεις περί του ‘’τι είναι το ρίσκο και πόσα ρίσκα υπάρχουν ’’, όλοι καταλαβαίνουν ότι η συζήτηση εκ των πραγμάτων θα πάει εκεί και στους υποστηρικτές της κυβέρνησης που πράττει ή αφήνει να συμβούν, εάν δεν κάνω λάθος, τα αντίθετα.

Εκτός εάν στηρίζομαι το παράλογο από όπου και αν προέρχεται

@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Οταν υπάρχουν μελέτες από ανεξάρτητη αρχή,

Η ΔΕΗ υποστηρίζει αυτό

διευκρίνισε ότι το αίτημα του ΑΔΜΗΕ δεν αφορά συνέχιση της λειτουργίας των μονάδων αλλά διατήρησή τους σε κατάσταση ψυχρής εφεδρείας για περιορισμένο χρονικό διάστημα. Όπως ανέφερε, ο ΑΔΜΗΕ έχει ζητήσει να μην προχωρήσει η αποξήλωση των μονάδων έως τις 31 Μαρτίου 2027, για λόγους ασφάλειας εφοδιασμού, χωρίς ωστόσο να αλλάζει ο σχεδιασμός της πλήρους παύσης της λιγνιτικής δραστηριότητας έως το τέλος του 2026

‘’Σύμφωνα με τον σχεδιασμό της ΔΕΗ, οι μονάδες του σταθμού δεν αποξηλώνονται άμεσα, αλλά θα παραμείνουν έως τον Μάρτιο του 2027 σε καθεστώς ψυχρής εφεδρείας, διατηρώντας τη δυνατότητα επανενεργοποίησης σε περίπτωση ανάγκης για την ενεργειακή ασφάλεια της χώρας’’

Δηλαδή, μετά το Μάρτιο του 27 δεν θα έχουμε ανάγκη ενεργειακής ασφάλειας;

Σταύρος Λυγερός - Το κόλπο παραπλάνησης με το καλώδιο διασύνδεσης με την Κύπρο

Youtube Video

Η πρωτοφανής μεταμόρφωση της ΔΕΗ από τα... σκοτάδια του 2019 στην εκτόξευση του 2026 με σφραγίδα Στάσση

Βρήκαν λέει 5 δις και από την αύξηση μετοχικού κεφαλαίου. Μα πού θα πέσουν οι επενδυτές; Στα αγαθά. Σου λένε στην Ελλάδα πουλάνε το αγαθό σε υπερβολικά υψηλές τιμές, με ένα μοναδικό στην Ευρώπη σύστημα τιμολόγησης και με σχεδόν πλήρης ανελαστικότητα ως προς τη ζήτηση για νοικοκυριά και κυρίως επιχειρήσεις.
Σίγουρα κέρδη.

Οι επενδυτές το ίδιο θα έκαναν και στα βρεφικά γάλατα και στο νερό και σε ό,τι έχει ανάγκη ο άνθρωπος του 21 αιώνα. Εξαιρετικό μοντέλο επιχειρηματικότητας των Βαλκανίων.

Σάμπως τι να κάνουν και οι επενδυτές, έχουμε καμιά σοβαρή επιχείρηση πέρα από τη ναυτιλία που να μην απευθύνεται σε βασικές ανάγκες του ανθρώπου και να λειτουργεί σε έντονο ανταγωνισμό ;

Στα αγαθά λοιπόν.

Χειροκροτούν και οι φτωχομπινεδες μεν, δεξιοί δε, που φαντασιώνονται ότι θα μπορούσαν κάποτε να γίνουν και αυτοί επενδυτές στα αγαθά που καταναλώνουν.

Είναι η τρίτη φορά που το γράφω.

Το Ηνωμενο Βασίλειο είναι χαρακτηριστική περίπτωση όπου προσφάτως πήρε υπό τον έλεγχο του (από τους ιδιώτες), το δίκτυο και την διανομή του ηλεκτρισμού και ταυτοχρόνως ίδρυσε από την αρχή μια κατά 100% δημόσια επιχείρηση ηλεκτρισμού, η οποία θα παίξει τον κύριο πρωταγωνιστή στην αγορά ηλεκτρισμού με τις ιδιωτικές να ακολουθούν.

Το εγχείρημα της ιδιωτικοποίησης του αγαθού της ενέργειας απέτυχε. Το ΗΒ ήταν το πρότυπο των νεοφιλελεύθερων πολιτικών της δεκαετίας του 90, όσον αφορά τα αγαθά και τις υπηρεσίες, όπου υποτίθεται η αγορά και ο ανταγωνισμός θα επέφερε οφέλη στην οικονομία και την κοινωνία.

Από ότι φάνηκε τίποτα από αυτά δεν έγιναν πράξη. Η θεωρία της εμπορευματοποίησης των αγαθών απέτυχε όπως προφανώς αναμενόταν και ανέφεραν οι επικριτές της. Έγινε πλιάτσικο πάνω σε δημόσια περιουσία και στο τέλος η ποιότητα και το υψηλό κόστος των υπηρεσιών και αγαθών ήταν τα μη προσδοκώμενα.

Ποιες χώρες λοιπόν είναι ‘’σοσιαλιστικές’’ και έχουν το αγαθό του ηλεκτρισμού υπό τον έλεγχο του δημοσίου;

Απλώς ρώτησα την AI ζητώντας να μου κάνει μια λίστα.

Έρευνα ΑΙ.

‘’ Χώρες με κρατική/δημόσια επιχείρηση ηλεκτρισμού με συμμετοχή του Δημοσίου ≥50,1%:

Γαλλία, Γερμανία, Ηνωμένο Βασίλειο, Νορβηγία, Σουηδία, Ιρλανδία, Εσθονία, Λετονία, Λιθουανία, Ισλανδία, Ουγγαρία, Αυστρία, Φινλανδία, Τσεχία, Πολωνία, Δανία, Ρουμανία, Βουλγαρία, Κροατία, Σλοβενία, Σερβία, Αλβανία, Βόρεια Μακεδονία, Μαυροβούνιο, Βοσνία και Ερζεγοβίνη, Κόσοβο, Τουρκία.

Χώρες χωρίς κρατική/δημόσια επιχείρηση ηλεκτρισμού με συμμετοχή του Δημοσίου ≥50,1%:

Ελλάδα, Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία, Βέλγιο, Ολλανδία. ‘’

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Ελλάδα, Ισπανία, Ιταλία και Πορτογαλία ήταν σε μνημόνια. Τυχαίο;;

Και τι κατάλαβες φίλε Λαπ, που παρέθεσες στο διάλογο στοιχεία και στατιστικές που αποδεικνύουν την διεθνή αποτυχία της ιδιωτικοποίησης των βασικών δημοσίων αγαθών, με πρώτο τον ηλεκτρισμό;
Κανένας φτωχονεοφιλελές της παρέας δεν πρόκειται να σου απαντήσει, κι αν βρεθεί κανείς να το κάνει, θα σου πει τι κρίμα που δεν έγινε ο Τζημερος πρωθυπουργός...

Οτι δεν έγινε ο Τζήμερος πρωθυπουργός είναι όντως κρίμα.

Αυτό όμως που προσπαθείτε να ξεχάσετε οι ιδεοληπτικοί της παρέας είναι ότι στην πολιτική υπάρχει πάντα το πολιτικό κόστος.

Οταν λοιπόν σε κάποιες χώρες της Ευρώπης ο άκρατος συνδικαλισμός έφερε πολύ ακριβές τιμές και πολύ χαμηλές υπηρεσίες, η ιδιωτικοποίηση έμοιαζε η μόνη λύση για να γίνει η βρώμικη δουλειά, δηλαδή το ξήλωμα των συνδικαλιστών, αφού αν παρέμενε δημόσια η επιχείρηση κανείς διοικητής δεν μπορούσε να τους ξηλώσει.

Οπως γίνεται εδώ με τα πανεπιστήμια και τους μπάχαλους που κανείς δεν τους ακουμπάει.

Η ιδιωτικοποίηση τόσο μεγάλων εταιρειών προφανώς δεν ήταν εύκολο πράγμα.

Ειδικά όταν οι Ευρωπαίοι πολιτικοί δεν φημίζονται για την ακεραιότητα τους, ούτε οι δημόσιοι υπάλληλοι, ή οι δικαστές.

Γενικά η Ευρώπη έχει σοβαρό θέμα Δημοκρατίας και Δημοκρατικών θεσμών, αφού ισχυροί παράγοντες όχι μόνο επιχειρηματίες, αλλά και συνδικάτα κλπ επηρεάζουν τις πολιτικές αποφάσεις.

Αρα σε μια ευνομούμενη κοινωνία δεν έχει σημασία αν είναι δημόσιο ή ιδιωτικό ή ανάμεικτο, αρκεί να γίνεται η δουλειά με τον καλύτερο τρόπο για το κράτος και τους πολίτες.

Ομως η Γερμανία ακολουθεί πολιτική που στηρίζει αποκλειστικά τις επιχειρήσεις της και τις τράπεζες της, χωρίς να νοιάζεται για τα συμφέροντα των άλλων κρατών.

Η Αγγλία είχε ξεπέσει στην βιομηχανία οπότε νοιάζεται για το σίτι, το εμπόριο, το χρηματιστήριο κλπ.

Ανάλογα και η Γαλλία, η Ολλανδία, το Βέλγιο και οι υπόλοιπες της Δύσης.

Στην Ελλάδα είχαμε την διαφθορά σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό.

Πλήρως διεφθαρμένο κάθε δημόσιο, ακολουθείται από εταιρείες που κάνουν δουλειές με το δημόσιο με ανάλογη λογική διαφθοράς.

Από πίσω και η δικαιοσύνη σε παραδικαστικά κυκλώματα και άκρατο κομματισμό.

Αρα το ότι αλλάξαμε τους Φωτόπουλους με αυτούς που έτρωγαν τα λεφτά των πολιτικών σε πάρτι στην Μύκονο, είναι αποτέλεσμα της συνολικής διαφθοράς των πολιτικών και της δικαιοσύνης.

Προφανώς από νδ-πασοκ-σύριζα(ελας)-κκε δεν υπάρχει ελπίδα να αλλάξει όλο αυτό.

Θέλει κάτι νέο που το ψάχνουμε, που όμως δεν θα είναι γελοίο, ως τηλεπωλητής ή ως διδάκτορας της καταστροφής, ούτε προφανώς αντιδημοκρατικό και ακραίο των δύο άκρων.